00:00Grâce à l'essucré.
00:01Europe 1 Soir, 18h, 20h, Hélène Roué.
00:05Europe 1, il est 19h17, bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez.
00:09J'accueille mes débatteurs pour cette deuxième partie d'Europe 1 Soir.
00:12Charlotte Dornela, journaliste au Journal du Dimanche.
00:14Bonsoir Charlotte.
00:15Bonsoir Hélène.
00:15Ainsi qu'Alexandre Malafaille, fondateur de l'Institut Sinopia.
00:19Bonsoir Alexandre.
00:19Bonsoir Hélène Roué.
00:20Et nous accueillons Florence Bergeau-Blacler, docteure en anthropologie,
00:24chercheure au CNRS et présidente du Centre Européen de Recherche et d'Information sur le frérisme.
00:29Bonsoir.
00:31Bonsoir et merci de votre invitation.
00:33Merci à vous.
00:35Alors je voudrais commencer par clarifier un point sémantique.
00:38Alors vous savez évidemment, ça ne vous a pas échappé,
00:40qu'on a beaucoup parlé du voile cette semaine.
00:42Ça a évidemment créé la polémique.
00:44Le Rassemblement National parle d'interdire le voile islamiste.
00:48Vous, dans vos travaux, vous distinguez le voile islamique et le voile islamiste.
00:52Où passe exactement la frontière entre les deux ?
00:55Est-ce que cette distinction a un sens sur le terrain et dans la rue ?
00:58Et d'ailleurs je me pose la question plus généralement,
01:00pourquoi le RN parle de voile islamiste ?
01:04Alors moi personnellement, je ne distingue pas entre les voiles islamiques ou islamistes.
01:09Par contre, je fais la distinction entre ce qui est islamique,
01:12c'est-à-dire ceux qui relèvent de la religion, de la foi, de la croyance, de la pratique du
01:16culte, de la tradition,
01:19et islamistes qui lui soulignent un projet politico-religieux,
01:24donc plutôt la dimension programmatique d'un mouvement hyper-proséliste
01:29qui veut étendre sa norme religieuse dans toute la société,
01:33y compris d'ailleurs à ceux qui n'y adhèrent pas.
01:36Et disons que ça désigne en France et en Europe le plus souvent le mouvement de ceux qu'on appelle
01:41les frères musulmans.
01:43Donc le voile, c'est islamique ou c'est islamiste ?
01:46Voilà, il est islamiste pour moi parce que, et ça les plus de 50 ans s'en souviennent,
01:52avant les années 80, cette norme religieuse commençait à disparaître dans le monde arabe,
02:00dans le monde musulman, mais aussi bien sûr n'était pas très courant en Europe.
02:05Avant justement que les frères musulmans n'arrivent,
02:09alors ils sont arrivés à peu près dans les années 60,
02:11et ils ont commencé à établir et à appliquer leur programme de ré-islamisation dans les années 80.
02:17Donc ça c'est quelque chose que les plus anciens se rappellent,
02:21et que malheureusement aujourd'hui on a oublié.
02:25Donc les frères musulmans, c'est quoi ?
02:28C'est une confrérie qui est non-violente en première intention,
02:32c'est-à-dire que s'il y a de la violence,
02:34c'est pas forcément lui qui la provoque et il va essayer de défendre l'islam à tout prix.
02:39Il est légaliste, c'est-à-dire qu'il se développe dans le cadre de la loi,
02:43il essaye de ne pas dépasser le cadre légal parce qu'il ne veut pas d'ennuis,
02:51donc sa stratégie c'est plutôt l'implantation progressive dans les strates de la société,
02:57ce qu'on appelle l'entrisme, l'infiltration par le droit, par le marché, par les institutions,
03:02en évitant le politique ou en se servant de ce que j'ai appelé les partis coucou,
03:07alors typiquement LFI.
03:09Alors vous jugez la mesure du RN sur le voile inapplicable en l'état,
03:13vous donnez l'exemple de quartier où il faudrait verbaliser la majorité des femmes,
03:16mais si l'on vous suit, n'importe quelle mesure contraignante sur le voile
03:19finira à un moment donné par se heurter à ce même mur.
03:22Donc à partir de quel stade il est encore possible d'agir ?
03:25Et en gros, qu'est-ce que vous préconisez ? Qu'est-ce qu'il faut faire ?
03:28Alors moi personnellement, je ne trouve pas que cette mesure soit absurde,
03:32je pense simplement qu'elle est aujourd'hui très difficile à appliquer,
03:37parce qu'on prend le cas de certains quartiers où la majorité des femmes sont voilées,
03:43il faudrait les verbaliser en groupe, ça ferait des attroupements,
03:46les hommes bien sûr se mettraient un devoir religieux,
03:51c'est ce qu'ils appellent le djihad défensif,
03:54c'est-à-dire qu'ils vont traduire par islamophobie pour défendre les femmes,
04:00mais évidemment on ira vers des affrontements.
04:03Et c'est exactement ça qu'ils recherchent, ce récit de persécution.
04:07Donc là, aujourd'hui on parle de centaines de milliers de personnes qui sont concernées.
04:12Il aurait fallu le faire il y a 35 ans, c'est ça ?
04:15Il aurait fallu le faire bien avant.
04:17Alors ce qui ne nous empêche pas aujourd'hui de stopper l'hémorragie,
04:22puisque là on voit que ça s'étend,
04:24notamment en protégeant les enfants de cet endoctrinement.
04:27Mais il va falloir faire un petit peu comme les frères,
04:30c'est-à-dire faire preuve de patience, de pédagogie,
04:33et surtout stopper les mouvements islamo-gauchistes
04:38qui nourrissent en fait ce feu de l'islamisme.
04:41Est-ce que ce n'est pas un peu défaitiste de dire
04:43vous proposez donc qu'on interdise le voile pour les mineurs
04:47et pas pour les femmes majeures ?
04:49Ce n'est pas défaitiste, c'est un premier pas.
04:51Et c'est un premier pas urgent, absolument urgent,
04:54parce que quand vous voyez une petite fille de 7 ans, 8 ans,
04:58parfois bien avant, on essaye d'accoutumer les enfants à cette pratique,
05:04c'est lui faire sentir que son corps doit être caché,
05:06puisqu'il est l'objet de désirs,
05:08c'est lui inculter les terreurs de la vengeance divine.
05:11Il faut lire ce qu'on donne à lire aux enfants,
05:14la peur de l'enfer, le devoir de soumission à Dieu, etc.
05:17C'est l'idée aussi que le garçon n'a aucun contrôle sur sa propre sexualité
05:21et que si une fille est dévoilée, elle est à prendre.
05:24Donc c'est tout ça qu'il faut vraiment étudier, regarder et surtout empêcher
05:33en interdisant le voile des mineurs.
05:34Pourquoi les mineurs de 18 ans ?
05:36Parce que c'est un acte politique,
05:37on ne va pas gloser sur l'âge de la puberté ou des choses comme ça.
05:41Ça, ça appartient aux mouftis, ça n'appartient pas à la République.
05:44Floros Bergeau-Blaclère, je voulais vous entendre également sur cette nouvelle histoire.
05:48Alors de nouvelles informations ont fait surface,
05:50grâce notamment à un rapport que vous avez co-signé sur les frères musulmans.
05:53Le Figaro explique que le FEMISO,
05:55donc le Forum Européen Jeunesse Musulmane,
05:57documenté comme proche des frères musulmans,
06:00continuerait de bénéficier de fonds européens
06:03malgré son exclusion annoncée du Parlement Européen,
06:06notamment pour des campagnes de promotion du hijab.
06:08Alors Florence Bergeau-Blaclère, déjà comment c'est possible ?
06:11Et est-ce que c'est l'illustration concrète à l'échelle européenne
06:14du mécanisme d'entrisme que vous décrivez évidemment au niveau français ?
06:19Alors déjà, il faut expliquer ce que c'est que le FEMISO,
06:22c'est la branche, il n'est pas proche des frères musulmans,
06:24c'est une émanation des frères musulmans,
06:26c'est la branche jeunesse, la branche étudiante,
06:29qui fédère un certain nombre d'associations de jeunes
06:32dans quasiment tous les pays de l'Union Européenne.
06:34Donc c'est un très très gros réseau
06:36qui est maintenant assez ancien,
06:38qui a plusieurs décennies,
06:39et qui a toujours été porté
06:43par certains au Parlement européen,
06:45et qui est relayé aujourd'hui par une personne dont on parle peu,
06:48c'est la coordinatrice à la lutte contre la haine anti-musulman,
06:53qui s'appelle Marion Lalice,
06:55et qui fait partie de ce système qui est à l'intérieur de la Commission
06:59et des institutions européennes,
07:01qui facilite en fait l'entrisme de ces organisations.
07:06Alors aujourd'hui, le piège,
07:08et c'est ce qu'on avait soulevé dans notre rapport,
07:11c'est qu'effectivement,
07:12si on ne finance pas directement le FEMISO,
07:15on finance des associations qui y sont liées,
07:18des associations qui meurent et qui renaissent sous d'autres noms,
07:22par dizaines, par centaines,
07:24ce qui fait qu'à la fin,
07:25on se trouve à financer par centaines de milliers d'euros
07:29ces réseaux fréristes,
07:30il n'y a pas seulement le FEMISO,
07:32il y en a bien d'autres,
07:33il y a l'ENAAR en particulier,
07:35European Network Against Racism,
07:38donc tout ce qui est antiracisme,
07:41lutte contre les discriminations,
07:42lutte contre l'islamophobie,
07:44et tout ça,
07:45fait partie des stratégies d'entrisme de la frérosphère.
07:51Donc il y a des complicités à l'intérieur de l'UE,
07:55et la commission, malheureusement,
07:57est parfaitement autiste,
07:58puisque chaque fois qu'on lui met en face
08:00des problèmes flagrants,
08:03elle dit que les associations
08:06qu'elle a financées sont irréprochables,
08:10donc refuse de faire des enquêtes poussées.
08:12Il faut dire aussi que tous les pays de l'Union Européenne,
08:15à part la France qui a remis un rapport,
08:18généralement, personne ne veut savoir exactement
08:20comment sont structurés
08:23et comment agissent les frères musulmans en Europe.
08:26Alors Florence Bergeau-Blacler,
08:27on a encore le temps pour une petite question,
08:28je laisse la parole à Alexandre Malafaille.
08:30Oui, moi ce qui me frappe avec la Commission Européenne,
08:32c'est qu'en fait, dans ce domaine-là,
08:33comme dans tellement d'autres,
08:34elle est victime d'un effet d'inertie phénoménale,
08:36c'est-à-dire que quand elle commence à réagir à un problème,
08:38il est déjà très tard ou trop tard.
08:40On le voit dans tous les sujets
08:42sur lesquels elle a eu des orientations très lourdes,
08:44de conséquences et de sens.
08:46Donc là, on est très loin.
08:47Moi, mon point, en fait, il est de dire,
08:48c'est vrai qu'on peut interdire le voile, très bien,
08:50mais ça ne suffira pas.
08:51Par quoi on remplace ça ?
08:52Il nous faut un projet.
08:53On ne peut pas interdire la nature revue.
08:55On ne peut pas interdire quelque chose de dire,
08:56voilà, c'est comme ça, c'est pas autrement.
08:57Le projet des frères musulmans, il est clair,
08:59il a embarqué des gens parce qu'on l'a laissé faire.
09:00Maintenant, on leur dit, ok, on va interdire,
09:02mais qu'est-ce qu'on met en face ?
09:03Comment on refait un projet
09:04qui fait qu'on n'a plus envie de s'islamiser ?
09:06Florence Bergeau-Blaclair, rapidement.
09:08Je pense déjà qu'il faut empêcher,
09:10comme j'ai dit, l'endoctrinement.
09:12C'est d'abord comme ça que les gens rentrent
09:14dans ces circuits.
09:15Et puis, bien sûr, il y a les mouvements de gauche.
09:18Les mouvements de gauche qui refusent de reconnaître
09:21que l'islamophobie est une théorie
09:23parfaitement inventée par les frères musulmans,
09:27qui a été poussée par les frères musulmans
09:28dès les années 90,
09:29et qui continue dans leur exploration victimaire,
09:35je pense que ce n'est pas tellement
09:37qu'il faut faire,
09:38il faut empêcher aujourd'hui
09:39tout ce qui va aider les frères musulmans
09:42à malheureusement peut-être un jour
09:44prendre le pouvoir.
09:45Un immense merci, Florence Bergeau-Blaclair,
09:47d'être venue dans Europe un soir,
09:48docteur en anthropologie,
09:50chercheur au CNRS
09:50et présidente du Sérif.
09:53Dans un instant, il est 19h27,
09:54nous parlerons des agriculteurs,
09:56du plan d'aide
09:57et également du périscolaire.
09:59A tout de suite, ne bougez pas.
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