00:00Votre choix ce soir Amélie Rosic, c'est donc de nous parler d'Edouard Philippe qui persiste et qui signe
00:04et qu'il le fait sur BFM TV, ça tombe bien.
00:06Les Français sont trop souvent en arrêt maladie à son goût et s'il est élu président de la République,
00:11il veut sévir.
00:12Absolument, le candidat de droite veut fermer l'open bar des arrêts de travail, si je reprends la formule bien
00:18sentie qu'il a choisie à l'université du Medef jeudi dernier.
00:21Les mots ont un sens et les éléments de langage n'ont rien d'anodin quand on fait de la
00:25politique, on commence à le savoir.
00:27Derrière une formule un peu rigolote, franchement fermer l'open bar c'est quand même sympa, se cache un jugement
00:33franchement acerbe.
00:34Les Français seraient des fainéants qui s'arrêtent de travailler au moindre rhume et au moindre bobo parce que c
00:39'est quand même ça que ça veut dire.
00:40Edouard Philippe a donc réitéré hier sur notre antenne, il était au micro de Guillaume Darré, écoutez.
00:45Beaucoup d'administrations ont constaté un développement de l'arrêt de travail limite, de l'arrêt de travail de confort
00:56parfois.
00:56Et que ces arrêts de travail, ils déstabilisent l'organisation de l'entreprise ou de l'administration ou du service
01:03public, ils coûtent cher à la collectivité.
01:06Voyez-vous, on perd au fond le sens de l'utilité fondamentale de cette sécurité sociale.
01:13C'est l'arrêt de travail de confort qui est mis, on a bien compris.
01:15Exactement, c'est de ça dont il est question, alors on va regarder tout ça ensemble.
01:19D'abord, première chose, quand on parle d'arrêt de travail, on parle de, quand on regarde les chiffres, c
01:24'est ça que je veux dire et c'est important.
01:26Maladie ordinaire, accident du travail, maladie professionnelle et congé maternité.
01:30Enfin maternité, arrêt de travail lié à la maternité, ça comprend tout ça.
01:33Donc on va regarder ces chiffres.
01:35On a les chiffres de 2024, 9,1 millions d'arrêt de travail indemnisés, c'est une hausse de 10
01:41% sur les 5 dernières années, donc depuis 2019,
01:45et ça représente un coût pour l'assurance maladie de 17,9 milliards d'euros.
01:50Plus 10% en 5 ans, il y a bien une hausse et on se dit, Edore Philippe, vise quelque
01:55chose de juste.
01:56Oui absolument, c'est en hausse et on va comprendre ensemble pourquoi et ça va nous permettre gentiment de démontrer
02:02que les Français ne sont pas les rois des fénéants.
02:05Premier fondasme, oui il y a des abus, les médecins maintenant ils donnent des arrêts de travail à tout bout
02:10de champ, surtout en téléconsultation.
02:14Réalité, sur le volume total des arrêts maladie, 2 à 4% le sont en télémédecine, fin du fantasme.
02:20Source assurance maladie et cours des comptes.
02:21Ensuite l'augmentation, plus 10% en 5 ans, c'est pas rien.
02:25Mais on va quand même rapporter ce chiffre au nombre de personnes qui sont actives et qui sont en emploi.
02:29Ça donne un ratio d'environ un arrêt pour 3 personnes par an.
02:34Un arrêt pour 3 personnes par an ?
02:36Un arrêt pour 3 en un an, d'accord ?
02:38C'est une moyenne un peu grossière, j'ai pris les longs, les courts, j'ai tout mis ensemble et
02:44j'ai fait un ratio un petit peu grossier.
02:46Mais moi ça ne me paraît pas, vu comme ça, très abusif.
02:49Si je prends Elsa, Yves et moi, sauf erreur de ma part, j'ai été en arrêt l'année dernière,
02:53je m'en souviens.
02:54C'est moi le quota, franchement ce n'est pas totalement déconnant il me semble.
02:57Alors pourquoi augmente-t-il ?
02:58Alors, cette hausse de 10% en 5 ans s'explique par des facteurs, et je pense que désormais on
03:03le sait,
03:04qui sont structurels et qui sont surtout bien documentés.
03:07Regardez, j'ai nommé vieillissement de la population active, mal-être au travail post-Covid, c'est vrai, on l
03:13'a dit, on l'a répété, c'est pas nouveau.
03:15Et d'ailleurs il y a des études, la Cour des comptes a fait une étude là-dessus, et l
03:17'allongement aussi de la durée des arrêts.
03:20Mais attendez, ces factures-là structurelles, on les retrouve ailleurs qu'en France ?
03:23Absolument, comme on adore se comparer, particulièrement à nos voisins qui feraient toujours mieux que nous,
03:29en particulier un que je ne nommerai pas, mais on va en parler.
03:32Comparons-nous, parce que pour une fois ça va nous faire du bien, je vous le promets.
03:37Regardez, selon la base de données officielle de l'OCDE, voici le top 5 des pays qui enregistrent le plus
03:43grand nombre de jours d'absence pour maladie par salarié et par an.
03:47Allemagne, 24,9 jours, Espagne, 25 jours, France, 21 jours, Lettonie, un peu plus de 20 jours, et République Tchèque,
03:5319 jours.
03:54C'est donc le top 5.
03:56Yves va me dire, je suis sûre, comparaison n'est pas raison, Amélie.
04:00D'accord Yves, je fais les dialogues désormais, question-réponse, mais quand même, est-ce qu'on pourrait arrêter de
04:06tenter de dégager des économies sur le dos des plus fragiles,
04:09et qui plus est, des gens qui sont malades ?
04:10Alors Yves va répondre dans ce dialogue.
04:12Je réponds et je ne fais pas un pas de côté, parce que je trouve que...
04:18Mais je vais même le faire.
04:19Ça, ça veut dire qu'il va faire un pas de côté.
04:21Ce qui est inquiétant, ce qui est très inquiétant, c'est qu'effectivement, le mal-être au travail d'une
04:26grande partie des jeunes,
04:28alors je ne sais pas jusqu'où vont les jeunes, mais jusqu'à 40 ans, des jeunes salariés, est de
04:34plus en plus important, fréquent.
04:36Et je trouve ça très inquiétant, je n'arrive pas à me l'expliquer.
04:40Alors c'est vrai, c'est mesurable depuis le Covid, je crois, et ça c'est quand même assez inquiétant.
04:46Par ailleurs, il y a certaines professions, quand même, ou certains secteurs d'activité, où il est plus facile de
04:53se faire arrêter que d'autres.
04:56Suivez mon regard, je crois que dans la fonction publique, il y a quand même beaucoup plus d'arrêt de
05:01travail que dans le privé.
05:03Si on fait la comparaison, je crois que la comparaison n'est pas au bénéfice du secteur public.
05:09Non, alors si on compare nous...
05:10Alors attendez, Lisa est en train de...
05:12Non, de vérifier ma grillée, tout de suite, tout de suite je serai vérifiée.
05:15Non mais il y a...
05:17Avant d'avoir la réponse par Lisa, sauf si vous avez le...
05:20Non, je ne suis pas sûr.
05:21On est en train de regarder les chiffres précis, mais il y a juste une chose.
05:24Vous étiez avec nous la semaine dernière dans le forum, et c'était un sujet qui revient régulièrement dans le
05:29forum.
05:30Il s'est passé effectivement quelque chose, et vous avez plein de patrons qui vous disent...
05:33Alors c'est plus ou moins dit fortement, c'est plus ou moins dit avec plus d'énervement, etc.
05:36Mais ça rejoint un peu ce que dit Édouard Philippe ces derniers jours, et encore aujourd'hui sur BFM TV.
05:41Il y a quelque chose.
05:42Il y a quelque chose qui est cassé.
05:43Il y a quelque chose qui a changé dans le rapport de certains au travail, parmi les plus jeunes notamment.
05:48Je ne saurais pas moi le quantifier, mais vous avez un certain nombre de patrons qui vous disent
05:51« Dans ma boîte, il y a quelque chose qui a changé. »
05:53Oui, mais entre les chiffres, c'est-à-dire la réalité, plus 10% en 5 ans, il me semble
06:01que c'est loin du ressenti des patrons qui ont le sentiment que c'est énorme.
06:07C'est loin de l'open bar.
06:09Mais honnêtement, c'est quand même très loin de l'open bar.
06:11Ensuite, que concrètement, quand on est patron, on puisse avoir le sentiment que son salarié est moins engagé, corps et
06:19âme, dans son boulot.
06:21Ça, c'est vrai.
06:22C'est démontré par les études.
06:24Et c'est plurifactoriel.
06:27Mais un des facteurs, c'est que l'avenir qu'on leur montre n'est pas très glorieux.
06:32Que pour beaucoup, ils sont arrivés sur le marché du travail pendant la pandémie.
06:38Donc franchement, il fallait être accroché pour se dire qu'on allait avoir un travail qui nous plaît.
06:41C'est plurifactoriel et peut-être autant mieux, au fond.
06:45Après, je voulais quand même dire qu'honnêtement, on a des outils aussi pour vérifier le bien fondé des arrêts
06:51maladie.
06:52Et moi, j'ai souvent été dans le cas où les entreprises ne voulaient pas demander de visite à la
06:59sécurité sociale.
07:00Alors que ça existe, il n'y a pas nécessairement besoin de révolutionner le système.
07:03Il suffit d'appliquer ce qu'on a déjà à la maison et ça marcherait beaucoup mieux.
07:06On a la réponse sur la différence entre secteur public et secteur privé sur les arrêts maladie.
07:10Oui, j'aurais aimé des roulements de tambour, mais je ne les ai pas.
07:13Fonction publique, merci Amélie.
07:1511,1 jours par agent.
07:19Secteur privé, 10,6 jours.
07:23Donc il y a 0,5 jours.
07:24Donc une demi-journée des cas.
07:26Et ça s'explique beaucoup parce que ce sont des métiers dans lesquels les salariés sont plus âgés,
07:31des métiers hospitaliers où physiquement c'est contraignant.
07:34Oui, il y a une différence, mais pas si dingue.
07:37Voilà la réponse de Lisa.
