- il y a 7 semaines
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00:02Merci d'être avec nous la suite de votre émission et toujours cette hystérie collective, peut-être une hystérie française
00:09d'ailleurs autour du voile, on va en parler.
00:12On a l'impression parfois, je poserai la question à nos invités, de vivre dans une boucle temporelle où le
00:16sujet du voile revient à chaque fois.
00:18La question n'est jamais, le sujet n'est jamais vraiment réglé, il y a beaucoup d'hypocrisie et que
00:24révèle véritablement ce sujet de notre société, de nos responsables politiques et de la campagne qui est en cours, on
00:30va en parler.
00:31Je présente d'ailleurs ceux qui nous ont rejoints, Bruno Jeudy, notre éditorialiste, bonsoir à vous, à BFM et à
00:36la tribune dimanche, Chloé Morin, bonsoir, merci d'être avec nous chère Chloé, politologue et essayiste.
00:41Victor Hérault est resté avec nous, bonsoir, bonsoir, journaliste politique à valeurs actuelles et je suis ravie d'accueillir Hakim
00:47Elkari, bonsoir, merci d'être là, vous êtes essayiste, président de l'association Le Club du XXIe siècle,
00:53co-auteur du livre Marine Le Pen, présidente, dystopie politique 2026-2029 et parmi les articles que j'ai lus
01:02de vous, je me souviens, il y a « Quand le voile nous dévoile », justement c'est l'enjeu
01:07de ce débat,
01:07« Que dévoile cette hystérie et ce sujet ? » Mais tout d'abord, que dit la loi sur le
01:14port du voile en France, Marguerite Dumont ? On a besoin de poser le cadre et le contexte, comme on
01:18dit, qu'en est-il ?
01:19Alors tout d'abord, le voile qui laisse le visage découvert n'est pas interdit dans l'espace public, concrètement
01:26dans la rue, au restaurant, au marché, dans un magasin ou dans les transports,
01:30une femme peut porter un voile islamique qui laisse son visage visible. Ce qui est interdit, c'est la dissimulation
01:36du visage.
01:37Depuis la loi de 2010, il est interdit de circuler dans l'espace public avec une tenue qui cache le
01:43visage. Conséquence, le voile intégral, comme le niqab ou la burqa, sont interdits.
01:48L'amende encourue est égale à 150 euros. A l'école, c'est une autre règle. Depuis la loi du
01:5415 mars 2004, les élèves des écoles, collèges et lycées publics
01:59ne peuvent pas porter de signes ou de tenues manifestant ostensiblement une appartenance religieuse.
02:05Cela concerne tous les signes religieux ostensibles. Le voile, mais aussi la kippa, une grande croix ou encore certains turbans.
02:13Enfin, pour les agents du service public, le principe est encore différent. On va regarder ça ensemble.
02:19Ils sont soumis à une obligation de neutralité et ne peuvent pas porter de signes religieux.
02:24Les usagers, eux, ne sont pas soumis à cette obligation.
02:26Et pour les salariés du privé, les règles varient selon le règlement intérieur de l'entreprise.
02:32Pour résumer, aujourd'hui en France, il n'existe pas de loi générale interdisant le port du voile dans l
02:37'espace public.
02:38Mais plusieurs textes réglementent globalement l'usage des signes religieux.
02:43Merci, chère Marguerite. Merci pour ce cadre. Je voudrais vous faire écouter trois réactions.
02:49Le candidat Édouard Philippe, vous allez me dire si vous avez compris sa position.
02:53Moi, j'ai réécouté plusieurs fois, mais comme vous êtes plus éclairé et fin politique, vous allez nous dire ce
02:57qu'on en pensait.
02:58Marine Le Pen s'est attendue. Elle défend la proposition.
03:01Et vous allez écouter Sarah Elattar. Elle était avec moi tout à l'heure en direct.
03:06Nous étions ensemble, cher Victor, conférencière.
03:09C'est une femme voilée et elle explique les tenants et aboutissants de son choix personnel.
03:14D'abord, Édouard Philippe.
03:15Avant de me prononcer sur d'autres dispositions, j'aimerais que les lois actuelles soient respectées.
03:22Par ailleurs, je vous permets de rappeler que dans notre constitution, il y a une liberté religieuse qui est reconnue.
03:31La France est un État laïque dans lequel les représentants et les dépositaires de l'autorité publique doivent être très
03:41strictement neutres.
03:42Mais la laïcité, c'est aussi une loi de liberté et il y a une liberté religieuse en France qui
03:46doit respecter la loi, bien sûr.
03:48Et donc, moi, je considère que l'important, à ce stade, c'est de respecter la loi telle qu'elle
03:51existe aujourd'hui.
03:52Et je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'aller plus loin à ce stade.
03:56Marine Le Pen, à présent, vous en doutez évidemment, c'est sa proposition et elle réagit aux différentes réactions politiques.
04:03Voici ce qu'elle dit.
04:04Comment la France pourrait-elle défendre ses valeurs avec des politiciens qui manquent tellement de courage
04:09qu'ils acceptent qu'une idéologie revendique l'infériorité de la femme ?
04:13Sarah El Attar, qui était avec nous tout à l'heure, on va l'écouter sur ce sujet précis, sur
04:19son choix personnel.
04:21Le voile, c'est un choix personnel.
04:23Et d'ailleurs, je milite beaucoup pour le respect d'une certaine sémantique.
04:28Moi, aujourd'hui, je ne me considère pas comme une femme voilée, puisque je n'ai pas été voilée par
04:33X ou Y personne, ou partie, ou courant, ou que sais-je.
04:37Je porte un voile, parce que j'ai fait le choix de le porter.
04:41Et aujourd'hui, on fait très bien d'avancer une dimension internationale.
04:45Aujourd'hui, à travers le monde, la France est la risée.
04:50Et avant d'aller sur le fond de ce sujet, il faut reconnaître, Chloé Morin, et c'est votre expérience,
04:56votre spécificité d'analyste politique,
04:58reconnaître qu'on est sur le terrain du Rassemblement National, alors qu'il y a, depuis quelques semaines,
05:03nous parlions d'effacement de la dette, la proposition de Jean-Luc Mélenchon.
05:06Oui, depuis la rentrée politique de LFI, nous avions ce débat sur, faut-il annuler la dette, peut-on annuler
05:13la dette ?
05:13Donc, on ne parlait que de ces questions-là, chacun a été forcé de se positionner sur des questions qui
05:18sont plutôt le terrain de la gauche,
05:20les questions, pas seulement sur la dette, mais sur la justice fiscale.
05:24Et là, d'un seul coup, le RN sort deux propositions, en tout cas cette proposition sur le voile,
05:29puis la question d'un référendum sur l'immigration.
05:31Et tout de suite, le débat se réorganise autour de ces questions-là, et donc sur le terrain, qui est
05:37le terrain favorable au RN.
05:40Et ce que je trouve très frappant, c'est que, pour ce début de campagne en tout cas,
05:43c'est vraiment LFI d'un côté et l'ERN de l'autre, qui dicte les termes du débat,
05:49avec les autres candidats qui sont des candidats centraux, je ne sais pas comment on peut les appeler,
05:54mais qui vont en gros de Bruno Retailleau jusqu'à Raphaël Glucksmann et Olivier Faure.
05:59Et ceux-là ont beaucoup plus de mal à faire tourner le débat autour de leurs propositions.
06:05Quand le voile nous dévoile, Hakim El-Karri, je le disais, hystérie collective, peut-être française,
06:10depuis 1989 et la fameuse affaire du voile dans le collège à Creil,
06:15eh bien, il y a vraiment deux camps, deux clans, deux façons presque de voir la France.
06:20Et ce sujet, certains se disent, mais non, attention, vous touchez à quelque chose de très spécifique à la France,
06:25c'est la liberté, le choix.
06:27Et d'autres qui disent, pas du tout, vous n'êtes pas en train de voir que c'est un
06:29outil de conquête,
06:30à la fois des corps, peut-être des cœurs, je ne sais pas, et de la rue.
06:34Que dévoile ce sujet sur la société française pour vous ?
06:38Comme vous l'avez dit, une forme de clivage, mais aussi une question qui est une question compliquée.
06:42Parce que le voile, c'est la liberté de porter le voile, c'est la liberté de refuser cet emblème
06:47qui, d'une certaine manière, est l'incarnation de la différence, de l'inégalité entre les hommes et les femmes.
06:53Et puis, c'est aussi quelque chose qui peut être perçu comme hostile à la fraternité.
06:58Ça veut dire que les musulmanes, d'une certaine manière, sont réservées aux musulmans,
07:01qu'elles ne peuvent pas aller vers les non-musulmans.
07:04Et puis, évidemment, il y a l'idée qu'il n'y a aucune liberté.
07:07Aujourd'hui, on est dans un pays de liberté, on a le choix de ne pas porter le voile.
07:11Il y a des femmes qui se battent en Iran et ailleurs pour ne pas porter le voile.
07:14Et donc, si les femmes en France portent le voile, c'est qu'elles sont forcément obligées.
07:18Donc ça, c'est une vision.
07:19Puis après, il y a un autre discours qui consiste à dire, mais c'est ma liberté de femme.
07:24Il y a beaucoup de femmes voilées qui disent, mais j'ai choisi, personne ne m'a obligé.
07:27Et puis, il y a ce que dit Édouard Philippe, c'est-à-dire qu'on a des principes à
07:31la fois constitutionnels.
07:32On a la loi de 1905 qui dit, un, la liberté religieuse, la liberté en général et la liberté religieuse,
07:38la liberté de croyance.
07:40Et la loi de 1905, elle dit la neutralité de l'État et la liberté de croire et de ne
07:47pas croire.
07:47Oui, bien sûr.
07:48Et donc, une coexistence, on va dire, des religions.
07:51Mais c'est une question de laïcité ou de mœurs ?
07:54Je me suis toujours posé la question.
07:55Elle me semble essentielle, très honnêtement.
07:58Est-ce que c'est une question de laïcité ou est-ce que c'est une question de mœurs françaises
08:01?
08:01Quoi qu'on en pense, le voile n'est pas inscrit dans les mœurs françaises.
08:05Ou alors, j'ai raté un épisode.
08:07Oui, vous savez, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas inscrites dans les mœurs françaises.
08:10Quand vous voyez comment a évolué la société française en 30 ans, en 40 ans...
08:14Bien sûr, vous voyez ce que je veux dire.
08:16Oui, bien sûr.
08:16Pour le rapport homme-femme.
08:17Mais le principe, c'est cette question de la liberté.
08:20Et la laïcité va avec la liberté.
08:23Et donc, la loi 1905 dit qu'il faut respecter la liberté de croyance.
08:28Il y a la neutralité de l'État.
08:30Et la liberté de croyance, c'est qu'il faut s'opposer à ceux qui obligent de croire.
08:36Et il faut s'opposer à ceux qui veulent interdire la croyance, l'exercice du culte, etc.
08:41Et moi, ce qui me frappe, c'est que ça fait 35 ans qu'on parle de ce sujet-là.
08:44On n'a jamais essayé de mettre en œuvre la loi 1905.
08:47Dans ces articles 30, 31 ou 32, qui précisément font la police du culte.
08:54Et donc, au lieu d'inventer des nouvelles lois pour faire de la politique politicienne,
08:59parce que c'est évidemment ça l'objectif de Marine Le Pen,
09:02et de tous ceux qui parlent de ce sujet-là,
09:04mettons en œuvre la loi de 1905.
09:07Et puis, par ailleurs...
09:08C'est très important, ça.
09:09Pas seulement 1905.
09:10Mais de façon, de manière générale,
09:12appliquons déjà, si on pouvait déjà appliquer les lois,
09:14avant d'empiler certaines propositions...
09:17Mais, quand même, moi, je me pose la question.
09:19Je ne sais pas si ça a trait à la loi de 1905.
09:21Je ne sais vraiment pas si c'est une question de laïcité ou de meurtre.
09:24Même si ce n'est pas la loi de 1905,
09:25la loi de 2010 n'est pas bien appliquée, clairement.
09:29Et donc, ça, c'est quand même un problème.
09:29Pour préciser, c'est quoi la loi de 2010 ?
09:31La loi de 2010, c'est celle qui a été votée sous l'époque...
09:34C'était Jean-François Copé qui avait fait la proposition.
09:35Et cette loi, elle prévoit qu'il y a une interdiction du visage,
09:39de la dissimulation du visage.
09:40Alors, évidemment, ça vise un certain voile,
09:43les voiles les plus importants qui dissimulent le visage,
09:46notamment, pas seulement,
09:46il y a aussi l'aspect hors de public avec les cagoules.
09:49Et donc, cette loi-là, contrairement à la loi de 2004,
09:51qui est bien appliquée dans les écoles,
09:53ça marche bien dans les écoles,
09:54ça ne marche pas bien la 2010.
09:55La 2010, c'est dans beaucoup de villes
09:56où, effectivement, il y a des problèmes pour l'application.
09:58Parce que, voilà, la police, ce n'est pas toujours facile.
10:01Parce que c'est important.
10:02Pourquoi le parce-que ?
10:03Parce que, parfois, aller dire à une femme
10:06de retirer ce voile intégral, c'est susciter des incidents.
10:10C'est sûr que cette voile-là n'est pas bien appliquée.
10:12Sur ce point-là, Edor Féry passe sans doute à son raison.
10:15Est-ce qu'il faut en rajouter ?
10:16Écoutez, franchement, il y a ça, j'ai entendu Robert Ménard,
10:19j'étais sur le plateau aussi,
10:20on sait bien que ce serait très difficile.
10:21Donc, ce que fait Marine Le Pen, franchement,
10:25on voit bien ce qu'elle vise,
10:26elle vise à revenir sur ce débat politique.
10:29Vous êtes plus fin politique que moi.
10:30En fait, regardez, c'est la réaction de Marine Le Pen.
10:33Même si elle sait que ce n'est pas faisable,
10:34elle dit, regardez, personne n'aura le courage de le faire.
10:37Et une partie des Français, quoi qu'on en pense,
10:40à tort ou à raison, se disent,
10:41mais peut-être que ce n'étaient pas les mœurs françaises,
10:43c'est peut-être un outil, en tous les cas, ça, comment dire,
10:48il peut y avoir chez certains une volonté,
10:50chez certains, je prends beaucoup, beaucoup de guillemets,
10:52une volonté d'installer un islam politique.
10:54Je ne dis pas que ce sont les femmes voilées.
10:55Pour certains, c'est vraiment une infime minorité,
10:57je suis d'accord, Sonia,
10:58mais simplement, quand elle dit qu'il n'y a pas de courage politique,
11:00je trouve que Marine Le Pen, elle est sévère avec certains
11:02qui ont été au pouvoir,
11:03parce qu'il a fallu du courage politique pour faire la 2010,
11:06il a fallu du courage politique pour faire ce 2004,
11:08et croyez-moi, moi, je me souviens bien du débat,
11:10franchement, il a fallu la commission Stasi,
11:12Chirac, il a dû vraiment, et à l'époque,
11:13même dans son camp, tout le monde n'était pas d'accord,
11:16je ne vous parle même pas de la gauche,
11:18et même Jean-Marie Le Pen,
11:20Bruno, vous vous souvenez de Creil et de Lionel Jospin à l'époque ?
11:23Bien sûr, non mais je...
11:24Combien c'était ambigu ?
11:25Oui, bien sûr.
11:25À partir de là, le vert était dans le fruit,
11:28et ça a provoqué des divisions et un morcellement
11:30de la société française.
11:31Mais il y a quand même eu des lois qui ont été installées,
11:33qui ont bien marché, jusqu'à la Baïa, par exemple,
11:35on avait dit que c'était impossible,
11:36finalement, la Baïa, ça a quand même plutôt disparu
11:39des établissements scolaires,
11:40grâce au décret de Gabriel Attal.
11:44Effectivement, Victor ?
11:45Là où Marine Le Pen a raison et tort à la fois,
11:48c'est que, un, les politiques n'ont pas le courage
11:49de prendre ce sujet à bras-le-corps,
11:51parce qu'il est enflammable,
11:52même s'il revient récemment,
11:53on ne va jamais jusqu'au bout de ce sujet,
11:55personne n'arrive jamais vraiment à le trancher,
11:57mais Marine Le Pen va sur le terrain de la loi,
11:59je crois que c'est un mauvais terrain,
12:01on ne réglera pas cette question par la loi,
12:02pour toutes les raisons qu'on vient d'évoquer.
12:03Je crois aussi qu'aller sur le terrain de la laïcité,
12:06c'est se tromper complètement de sujet.
12:08La laïcité, c'est, un,
12:09l'État ne se réclame pas d'une religion plus que d'une autre,
12:12d'ailleurs, elle ne se réclame pas de religion du tout,
12:14et deux, l'État garantit la liberté de croire
12:16ou de ne pas croire.
12:18Discuter du voile et de ce que signifie le voile
12:21n'est pas empêché à quiconque de croire,
12:24à moins de dire qu'on ne puisse pas croire
12:25sans porter le voile, mais ça, ça implique
12:27quelque chose de beaucoup plus grave.
12:28Alors attendez, je prends le débat,
12:29et c'est une autre question que je vous pose.
12:31Bon, l'intégration et l'assimilation,
12:34Akim El-Kari, je pense que ce sont des sujets
12:35qui vous tiennent à cœur.
12:37Est-ce que vous estimez aujourd'hui
12:38que le voile montre une société assimilée et intégrée ?
12:47Tout va dépendre du point de vue qui est le vôtre.
12:50Probablement pas si on prend le consensus général.
12:53Mais la question, c'est comment on arrive à l'objectif ?
12:56L'objectif, considérons que l'objectif,
12:57c'est de faire en sorte que les enfants d'immigrés
12:59soient des Français comme les autres.
13:01La France, elle n'est pas une et indivisible,
13:05mais tout le monde n'est pas pareil.
13:07Donc, il faut respecter un certain nombre de cadres,
13:09un certain nombre de lois, un certain nombre de principes.
13:12Est-ce que le voile est un obstacle ?
13:14Dans certains cas, oui.
13:15Dans certains cas, non.
13:17C'est ça la complexité du sujet.
13:18Dans certains cas, il est imposé.
13:20Dans certains cas, il est choisi.
13:22Moi, ce qui m'intéresse, et ce que je trouve frappant,
13:24un, c'est qu'on a les outils juridiques.
13:26Ça s'appelle la loi de 1905.
13:29Il suffit de la faire appliquer.
13:30C'est compliqué parce qu'il faut reconnaître, par exemple,
13:33qu'il y a des pressions qui sont mises en œuvre
13:35par des groupes religieux, voire au sein de la famille.
13:38Mais, vous savez, on a fait beaucoup de progrès
13:40sur un sujet qui n'a rien à voir,
13:42les violences sexistes et sexuelles.
13:44Il y a 10 ans, il y a 15 ans, il y a 20 ans,
13:45un, on n'en parlait pas,
13:46et deux, on n'avait aucun moyen de les reconnaître.
13:49Mettons en œuvre, donnons des éléments d'information aux jeunes filles,
13:53mettons en œuvre dans les cartes populaires.
13:54Mais est-ce que cette bataille, il est possible encore de la gagner ?
13:57Vous dites, donnons des éléments aux jeunes filles.
13:59Pardonnez-moi, mais vous allez sur TikTok,
14:02ce que vous dites est balayé par ça.
14:04Mais quand on regarde la réalité...
14:06Il y a une puissance, il y a un tel enracinement
14:08d'un autre discours dans notre société,
14:10et beaucoup ont laissé faire.
14:12Bon, ça fait 35 ans qu'on en parle.
14:14C'est une bataille quand même à mener.
14:16Normalement, c'est vraiment les plus jeunes.
14:18C'est vraiment les plus jeunes filles.
14:19En fait, il y a une dimension générationnelle.
14:21D'ailleurs, quand vous les interrogez,
14:23les jeunes filles qui se voilent à 15 ans, 16 ans,
14:27elles ont un discours très construit
14:29sur l'hypersexualisation,
14:31qu'on voit notamment sur les réseaux sociaux.
14:33Et donc, elles disent,
14:34mais finalement, vous nous renvoyez une liberté,
14:37alors que vous-même,
14:38vous portez atteinte à l'image des femmes,
14:41vous dégradez l'image des femmes, etc.
14:44Donc, il y a aussi, derrière le voile,
14:46tout un discours...
14:47C'est majeur, ce que vous dites.
14:48... de critiques de la société,
14:50de notre société.
14:51Vous entendez ce que dit Chloé Morin.
14:52Attendez, je veux insister là-dessus.
14:53C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une partie,
14:55je vais dire, il n'y a pas de population musulmane,
14:58mais des Français musulmans,
14:59qui se disent, moi, je ne suis pas d'accord,
15:01parce qu'ils estiment, à tort ou à raison,
15:03qu'il y a une dérive de la société sur certains sujets,
15:05et que finalement, par le voile ou d'autres choses,
15:09eh bien, il y a une forme de...
15:10On conserve, vous voyez ?
15:12On sait, par exemple, que les jeunes arrivent très tôt,
15:15à 9-10 ans, ils ont accès à du porno sur les réseaux sociaux.
15:19C'est l'âge moyen du contact avec les premières images pornographiques.
15:23Bon, évidemment, l'accès aux réseaux sociaux
15:26et à ces contenus-là a façonné l'imaginaire de cette génération,
15:31et donc, il y a une réaction, on peut dire ça comme ça,
15:35et du coup, la religion musulmane apparaît comme...
15:38C'est un rempart, pour avoir un décompte.
15:40Pour ces jeunes filles-là, je ne dis pas que ça se justifie,
15:42mais en tout cas, c'est une question compliquée.
15:43Et les politiques ne font pas le travail de réflexion
15:45que vient de fournir Chloé Morin.
15:46Mais pourquoi ? Mais il faut le dire.
15:47Parce que les politiques ne comprennent pas ce qu'il y a derrière le voile.
15:50J'ai interrogé ce qu'a dit Édouard Chilippe.
15:52Je veux bien qu'on parle de la loi de 1905,
15:54mais le vrai sujet, c'est l'intégration, l'assimilation.
15:57C'est parfois que l'islam est un rempart par rapport à certains...
16:02Et je dirais même, ce n'est pas parfois...
16:04Je ne fais pas la distinction que vous faites sur le bon voile, le mauvais voile,
16:08celui qui est bien porté par liberté, celui qui est imposé, etc.
16:10Je pense que ce qui compte, c'est que veut dire le voile,
16:13qu'est-ce qui se cache derrière, l'idée de le voile,
16:15pourquoi on dirait se voiler, même volontairement, pourquoi se voiler ?
16:18Et là, on touche du doigt le sujet qui est la protection de la femme qui porte le voile
16:22vis-à-vis de la pulsion sexuelle de l'homme qui est en face d'elle,
16:26homme qui n'arriverait pas à contrôler sa pulsion,
16:29et la protection de l'homme aussi.
16:30Il faut comprendre l'inverse.
16:32Protection de l'homme supposée face à la tentation
16:34qui représenterait une femme qui n'est pas voilée.
16:36Il y a quelques années, Jean-Michel Blanquer a dit,
16:38il faut que je retrouve la phrase,
16:40parce que c'est tellement que le voile n'était pas l'horizon de la société,
16:42avait-il dit.
16:43La question se pose.
16:44Est-ce que c'est un horizon ou pas ?
16:47C'est un marqueur identitaire pour celles qui le portent.
16:52Il n'y a pas que le voile,
16:52il y a un certain nombre de pratiques liées à l'islam.
16:54C'est une façon de dire, j'ai une spécificité,
16:57je suis musulman, et pour les femmes,
16:58une façon de dire je suis musulmane aujourd'hui,
17:00c'est de porter le voile.
17:02Moi, il y a deux choses qui me frappent.
17:03Un, c'est qu'on parle toujours de la République,
17:05mais où est la République dans les quartiers populaires ?
17:07Vous êtes en fin de troisième, en Seine-Saint-Denis,
17:10vous avez perdu un an de scolarité
17:11parce que les profs ne sont pas remplacés.
17:13Vous avez 25 fois moins de policiers par tête d'adulte.
17:16Vous avez raison, mais on peut vous opposer.
17:18Où est la République dans certaines campagnes reculées ?
17:21Alors, quand on regarde la disposition des services publics,
17:24elle est beaucoup plus importante dans la France.
17:28Deuxième chose, il y a un énorme débat...
17:29À dire qu'à l'Islam, rien n'a été fait.
17:31Nous ne sommes pas d'accord là-dessus, je sais.
17:32Par ailleurs, il y a un énorme débat au sein de l'Islam.
17:36Et ce débat au sein de l'Islam, il est porté par des militants.
17:40Ces militants, ils sont plus souvent islamistes que laïcs ou libéraux.
17:45Le vrai sujet, c'est qu'on est dans un espace de liberté quand il s'agit d'Islam,
17:49ce qui n'est pas le cas de la très très grande majorité des pays musulmans.
17:52On est dans un espace où on peut discuter,
17:54où les musulmans peuvent discuter du dogme et ils peuvent aussi diffuser.
17:59Pour moi, le vrai sujet, il est là.
18:00Et les pouvoirs publics, au lieu d'essayer de réglementer le comportement des femmes,
18:04ils devraient essayer, un, d'encourager les musulmans à s'organiser,
18:07ce qu'ils n'ont toujours pas fait, et deux, de leur dire...
18:10Ils ont essayé, ça.
18:11Non, mais ils le font à la place d'eux.
18:12Vous ne pouvez pas dire ça.
18:13Ils n'ont pas compris leur rôle.
18:15Et puis la deuxième chose, c'est qu'ils devraient les aider à mener cette bataille.
18:19Ce qui est compliqué, parce qu'on a la séparation de l'Église et de l'État,
18:23mais il y a plein de moyens, disons, de software pour y arriver.
18:27Et ça, je pense que la puissance publique n'a pas compris.
18:30Quel était son rôle ?
18:31Des années, des années.
18:32Je me souviens du débat sur Creil.
18:36Vous vous souvenez, à l'époque, Lionel Jospin, ce qu'il avait dit,
18:38et puis très grande avocate, Gisèle Halimi, qui était allée s'expliquer,
18:42contre, d'ailleurs, à l'époque, SOS Racisme.
18:45Elle avait eu du courage.
18:46Elle avait eu...
18:46C'était une grande dame.
18:47Voilà, j'y pense.
18:48On peut saluer sa mémoire.
18:50Bruno, je dis ça en amont, parce que là...
18:52Cette bataille avait été gagnée avec la loi de 2004.
18:54Il y avait quand même eu cette opposition chiracrée.
18:56On voit qu'elle est gagnée.
18:56Mais je pense qu'aujourd'hui, l'anglement, le point qui peut vraiment trouver quelque chose de manière pragmatique,
19:02c'est le voile chez les plus jeunes.
19:04C'est les moins de 15 ans.
19:05C'est là.
19:06Et là, ça, c'est un point où c'est vrai qu'il faut réfléchir.
19:08On est d'accord pour dire que ça paraît totalement...
19:10C'est là comment la faisabilité d'essayer de décourager...
19:15On va continuer à en parler.
19:16Voilà.
19:17À venir avec Aurélie Filippetti et Laurence Saillet.
19:19Notamment, merci à Kimmel Karoui.
19:21Merci à vous tous.
19:21C'était passionnant de vous écouter.
19:22Restez avec nous.
19:23Ce sujet, il est inflammable.
19:25Il est au cœur du débat français depuis des années.
19:28On va continuer à en parler avec d'autres thèmes également.
19:30Restez avec nous.
19:31On vous attend.