00:00Et on interroge les lignes politiques, par exemple. C'est quand même intéressant d'avoir votre point de vue.
00:05C'est un sujet majeur. La façon dont on va traiter les relations que nous avons avec l'Ukraine,
00:11question a été posée à lui, à lui. On a vu un peu partout la réponse. Je vais vous la
00:15faire écouter de nouveau.
00:16C'est intéressant. Là, est-ce que c'est vraiment des divergences ? Est-ce qu'il a dit le
00:20fond de sa pensée,
00:21ce que vraiment l'ERN pourrait faire, s'il arrivait au pouvoir ou pas ? Écoutons-le.
00:25– Concrètement, vous, au pouvoir, si M. Zelensky demande davantage d'argent, de financement, d'économie, de prêts, justement,
00:33vous dites que ce n'est plus possible. La France, qui déjà vit à crédit, n'a plus de crédit,
00:37on coupe le robinet.
00:38– On coupe le robinet. On ne peut plus. Le système de santé, le système éducatif, l'ensemble de l
00:44'économie,
00:44tout le monde est à l'os et on trouve de l'argent pour aller encore financer des armes pour
00:49défendre l'Ukraine.
00:50Moi, je veux bien. Mais qui paye tout ça ? Qui paye cette guerre-là ? Il faut aussi savoir
00:56arrêter une guerre.
00:58– C'était le langage de vérité avant que la patrouille le rattrape, selon vous ?
01:02– Moi, j'aime beaucoup Louis Alliot. Parce que son bon sens me rassure.
01:08Au milieu de cette folie ambiante, quand même, dans laquelle on vit.
01:12Et il dit des choses que je trouve raisonnables. Là, moi, j'adhère complètement à ce qu'il dit.
01:17Et j'ajoute même qu'il serait temps qu'on ait un contrôle sur ce financement de l'Ukraine.
01:23– Il dit quand même couper le robinet.
01:25– Oui, moi, je suis également pour, non seulement couper le robinet,
01:29mais enquêter sur la distribution des fonds, leur circulation, leur utilisation.
01:36– Là, vous êtes en train de dire que ces fonds vont dans les mauvaises poches.
01:40– Je pense souvent, bassement, ne m'enveillez pas, l'expérience de ma vie m'y a amené.
01:44Et j'ai toujours des craintes. Je ne dis pas que c'est le cas.
01:47J'ai des craintes, et c'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut contrôler.
01:51Mais là, Louis, je ne peux que lui donner raison dans son analyse.
01:55– Et pourtant, ça a provoqué un tollé au sein du Rassemblement national.
01:58– Oui, mais j'ai connu ça, moi. J'ai connu ça.
01:59– Mais c'est quand même une remise en cause des engagements de la France.
02:03La France est engagée à partir de traités pour soutenir l'Ukraine sur plusieurs années.
02:09Ce que dit Louis Alliot, ça veut dire que le RN au pouvoir, si c'était le cas,
02:13si Marine Le Pen le confirme publiquement, on ne sait pas,
02:15on ne connaît pas la position exacte de Marine Le Pen.
02:16Et vous savez très bien que dans ce parti, c'est la parole de Marine Le Pen qui comptera d
02:20'abord.
02:21Si c'était confirmé, ça veut dire que c'est une remise en cause totale
02:24de la politique de la France à l'égard de l'Ukraine et de son soutien
02:30dans le conflit face à Poutine.
02:32– Quand vous vous trompez de direction, vous continuez à prendre la même direction ?
02:38– C'est plutôt civilisationnel.
02:40Est-ce qu'on soutient l'Ukraine face à Poutine
02:45qui mène une guerre sur le territoire de l'Ukraine
02:48et une guerre hybride dans les pays européens autour ?
02:51– Vous avez lu les accords de Minsk ?
02:53– Oui, les accords de Minsk sont caduques aujourd'hui.
02:55– Le Donbass, vous connaissez ?
02:58– Bien sûr, je connais le Donbass.
02:58– Vous avez entendu la conférence de Mme Carrère-Dancos avant qu'elle ne décède ?
03:02– D'accord.
03:03– Vous avez entendu M. Védrine ?
03:04– Mais vous avez vu ce qui s'est passé en 2022, en février 2022, dans la capitale ukrainienne ?
03:09– Ayez l'amabilité civilisationnelle d'accepter le dialogue.
03:14– Mais je l'accepte.
03:14– Alors, est-ce que vous avez entendu les arguments péremptoires donnés par ces gens-là
03:20sur le conflit ukrainien ?
03:21– Attention, je n'ai aucune, alors vraiment aucune sympathie personnelle pour Poutine
03:26et pour son régime.
03:27Mais je n'ai aucune sympathie pour Zelensky non plus.
03:31Bon, j'ai l'impression qu'on a été embarqué dans une histoire
03:34où l'élévation de l'idée d'arbitrage diplomatique aurait mis la France dans une position bien meilleure.
03:42– C'est ce qu'a essayé Emmanuel Macron pendant des semaines et des semaines en discutant.
03:46Et ça lui a été reproché avec Vladimir Poutine avant qu'il renonce parce qu'il prenait la porte systématiquement.
03:52– Mais voilà toute la question en réalité.
03:54– Non, non, je crois que là vous trompez.
03:55– Est-ce qu'on peut dire que poser la question, poser la question du niveau de financement,
04:03c'est ne pas être poutinophile ?
04:05– Mais voilà, oui, oui, oui.
04:06– Mais à partir de là, pardonnez-moi, il y a une question très importante,
04:09c'est le coût de ne rien faire.
04:12Est-ce que vous le connaissez ?
04:13– Non.
04:14– Est-ce qu'il ne reste pas d'être beaucoup plus lourd que le coût de couper le robinet
04:17pour nous-mêmes ?
04:17– Voilà une question intelligente.
04:19– Ah mais écoutez, il y en aura plus.
04:21– Non, mais voilà une question qui mérite vraiment d'être débattue.
04:25– Est-ce que moi je ne le sais pas ?
04:26– Moi non plus, je ne le sais pas, honnêtement.
04:28– Donc ça peut être quand même un coût admissible.
04:29– Je ferais le pédant de plateau si je vous disais que je le sais.
04:31– Donc monsieur Collard, ça peut être un coût très dur à supporter pour nous-mêmes.
04:34– Mais ce que je sais en revanche, si je peux me permettre d'avancer un argument,
04:38ce que je sais, c'est ce que nous a déjà coûté le soutien à l'Ukraine,
04:43sans avancer de solution, sans avancer de solution,
04:47et sans avoir surtout, et c'est ça qui me préoccupe en réalité le plus,
04:50de reddition de comptes.
04:52On ne sait pas, ni du point de vue européen, ni du point de vue national,
04:56on n'a pas de clarté sur le cheminement des fonds.
05:02Dans un contexte quand même, vous aurez l'objectivité de me l'accorder,
05:05où il y a des suspicions de corruption.
05:08– Précisez ce que vous voulez dire.
05:09– Ah, voilà, on y arrive.
05:10– Mais je vous le dis, oui.
05:11Et alors vous croyez que j'ai peur de vous le dire ?
05:12– Non, je voulais simplement que vous le disiez,
05:13pour être sûr de bien comprendre ce que vous vouliez dire.
05:15– Je pensais que vous aviez compris.
05:16– Bon, non, je suis un esprit simple, moi.
05:20– Non, non, non, non, non, non, vous ne voulez pas tourner tous autour du pot,
05:24moi je vais vous le dire, il y a des unes de presse.
05:26– Mais bien sûr.
05:26– Attendez, il faut que ce soit vérifié,
05:28il y a eu des soupçons de corruption dans l'entourage de M. Zaneski,
05:32ce n'est absolument pas tabou de le dire,
05:33ça ne veut pas dire que les fonds envoyés par l'Europe et la France
05:36ne vont pas pour soutenir le pays, l'armement, les investissements et tout.
05:40– Et d'ailleurs, vous l'avez dit, bien,
05:40c'est contre la tenue d'élections, etc., etc.
05:43– Voilà, c'est rare de tenir des élections pendant les guerres.
05:46– Oui, ce n'est pas interdit non plus.
05:47– Par ailleurs.
05:47– Mais ce n'est pas interdit non plus.
05:49– Non, ce n'est pas interdit, mais c'est assez rare quand même.
05:51– Oui, et on peut faire durer une guerre aussi pour éviter des élections.
05:54– Vous savez qu'il a dit Mogi, son ministre de la Défense,
05:56c'est lui avalé une crise politique, etc., etc.
05:57Donc il y a une façon de faire de la politique.
05:59Donc vous, ce que vous remettez en question, si je comprends bien,
06:01c'est la personne de Zaneski et le système de Zaneski
06:03plus que le peuple ukrainien.
06:04– Ah oui, oui, j'ai strictement rien contre le peuple ukrainien, vraiment.
06:08– Que vous êtes plutôt pour aider.
06:10– Oui, mais à condition qu'on ait une aide objective,
06:16pas philosophique, pas émotionnelle, pas moralisatrice systématiquement,
06:22qui fait que si on n'est pas d'accord, on est méchant.
06:25Voilà, dès que vous n'êtes pas d'accord, vous êtes méchant.
06:28– Sous-titrage ST' 501
