- hace 2 meses
Categoría
📺
TVTranscripción
00:04Continuamos en Junto a Ellas con toda la información, jueves 14 horas, sábados 20 horas por la pantalla del 8,
00:10como siempre y en nuestras redes sociales,
00:12arroba junto a ellas, arroba angerl y arroba pili, guión bajo hb larga. Antes de entrar a la nota te
00:18doy un consejo.
00:20Doctor Santiago Muñoz de la Rosa, flebólogo, cirujano y especialista en linfología.
00:25Único centro en el noroeste con tres plataformas láser de última generación.
00:29Tecnología de vanguardia, Valcarce 639, planta baja.
00:33Bueno, un reciente fallo judicial puso en debate nuevamente acá en Tucumán cómo se investiga y cómo se juzgan los
00:40delitos de violencia y abuso sexual.
00:44Para eso estamos con la doctora y le damos la bienvenida a Luciana Gramaglio. Muy bienvenida junto a ellas. Muchas
00:49gracias por estar acá.
00:50Hola, Piri. Muchas gracias por la invitación.
00:53Bueno, vamos a hablar un poco de este fallo judicial que fue noticia en esta última semana acá en Tucumán.
00:57Así es. Me parece importante que podamos tomar de este fallo.
01:03Para quienes no saben, es un fallo donde terminan absolviendo a dos personas que habían sido en una primera instancia
01:10condenadas por un abuso sexual contra una joven de Tafi Viejo.
01:14Los condenados en su momento eran Trapani y Rodríguez y ellos terminaron con una absolución en la corte.
01:22Y la corte los absuelve diciendo que por el beneficio de la duda se les eliminaba, digamos, su condena.
01:30Y por ahí hay como muchas dudas al respecto porque se vincula mucho esta idea del beneficio de la duda
01:36directamente a una falsa denuncia.
01:38Es como si ella hubiese mentido o algo por el estilo y la realidad es que no es así.
01:44Digamos, el beneficio de la duda, lo que quiso decir la corte es que no se logró la certeza absoluta
01:52que se necesita para una condena.
01:54Una condena, o sea, quitarle la libertad a alguien implica realmente que el juez esté decidido, o sea, tome la
02:02decisión con una certeza absoluta.
02:05En este caso, la corte, el primer juez consideró que sí había certeza absoluta y la corte consideró que no.
02:12Y ahí me parece clave porque los termina, bueno, absolviendo por el beneficio de la duda.
02:17Pero también le recae mucho a la investigación porque se pierden las pruebas del caso.
02:23Entonces, pensar que el beneficio de la duda lo que termina diciendo es que la víctima habría mentido, como en
02:31algunos casos, en algunas notas escuché, no es cierto, no es real, no es así, digamos.
02:36El beneficio de la duda es simplemente porque no se logró una certeza absoluta y tuvo que ver con la
02:43recolección de pruebas.
02:44Entonces, ¿qué está haciendo ahí el Ministerio Público Fiscal con estas pruebas para avanzar en los procesos judiciales?
02:50Cuando se absuelve por beneficio de duda, ¿el proceso queda ahí o hay una nueva investigación?
02:57En este caso, el proceso tiene el límite es que llegamos a la corte.
03:03La instancia que le quedó a la denunciante fue intentar un recurso extraordinario ante la corte de Nación, digamos.
03:10Pero en principio es una de las últimas instancias en este caso, por lo tanto, si no se abre el
03:17recurso extraordinario en Nación, quedaría ahí.
03:21Bien, ¿este fallo cómo afecta a las nuevas denunciantes o a las nuevas víctimas que puede llegar a haber por
03:30violencia de género, en tu opinión?
03:32Bueno, a mí me parece que justo encima el fallo sale en un momento donde el tema de las falsas
03:38denuncias,
03:39donde se busca constantemente descreer del relato de las víctimas y de las denunciantes.
03:44Entonces, sí me parece peligroso, digamos, ¿no?
03:48Bueno, porque si bien el fallo se basa, hace un análisis respecto de la perspectiva de género que hay que
03:54tener en los procesos para analizar los casos en particular,
03:59sí hace o deja ahí entrever como un pequeño cuestionamiento al relato de la víctima, a la denuncia que efectivamente
04:08se hizo.
04:09Y ahí me parece clave que nosotros tenemos que entender que los procesos de violencia sexual son sumamente difíciles.
04:15Hay un montón de obstáculos para acceder a la justicia y la persona que accede a la justicia muchas veces
04:22termina teniendo este tipo de resoluciones, ¿no?
04:24Entonces, realmente son procesos que son difíciles, que incluso había salido unas investigaciones del Ministerio Público a nivel nacional,
04:33donde las denuncias, en principio, de falsas denuncias no llegan ni al 1% que hayan ingresado, digamos, los ministerios
04:42públicos.
04:44Entonces, descreer o cuestionar el relato de la víctima en un contexto como en el que actualmente estamos, sí es
04:51peligroso.
04:52Ahora, sí es real que los procesos judiciales tienen que tener como principio o como primera medida, digamos,
05:00lo que se observa es el relato, es la prueba como más clave de todo el proceso judicial
05:05y de ahí se van como incorporando pruebas de contexto, ¿no?
05:09De cómo se fue dando el hecho, a quiénes se le ha contado, qué elementos hay, informes psicológicos, psiquiátricos, médicos,
05:15o sea, un montón de otros elementos para poder realmente llegar a una condena.
05:21Exactamente. Bueno, vamos a decir igualmente que la estadística de los casos de abuso sexual y de femicidio
05:27van en crecimiento constante, ¿no?
05:29Eso hay que decir porque la verdad que descreerle a la víctima también es como hacer que esto se frene
05:36un poco
05:36y en realidad la noticia no, es que también va en crecimiento cada vez más
05:39y lo que necesitamos es que la justicia actúe, por supuesto, con las pruebas necesarias, por supuesto.
05:46¿Estamos ante un nuevo desafío para este tipo de casos en cuanto al tiempo que tenemos que denunciar las mujeres?
05:53Bueno, siempre ha sido un obstáculo.
05:55Justamente por las pruebas, ¿no?
05:56Sí.
05:56Y los peritajes.
05:57Sí, totalmente. Siempre ha sido un obstáculo porque la violencia sexual cuesta, digamos,
06:02hay muchos obstáculos y entre esos los obstáculos simbólicos, ¿no?
06:06Primero, identificarte como víctima de una situación o de un hecho tan violento.
06:10Exacto.
06:11De ahí llegar a denunciar. A veces recurrimos a la comisaría y ahí la comisaría te tiene que recepcionar el
06:17relato
06:18y si lo recepciona, que lo mande efectivamente al Ministerio Público Fiscal.
06:22¿Por qué digo esto?
06:23Porque hicimos una investigación acá en Tucumán junto con Cristina Garat, una socióloga y docente de la facultad,
06:30donde hemos investigado el acceso a la justicia para víctimas adolescentes de violencia sexual.
06:36Y de los datos, no hemos podido conseguir datos del Ministerio Público Fiscal, digamos,
06:42ellos no tienen base pública ni tampoco han respondido los pedidos de información pública que le hicimos,
06:47pero tenemos que en Tucumán, por información del Ministerio de Seguridad,
06:52se denuncian entre 3 y 4 hechos de violencia sexual por día.
06:57¿Por día?
06:57Por día. Estos son casos de entre el 2023 y 2024 es la investigación y de esos casos solo el
07:0423% llegan a una sentencia, ¿no?
07:08Nos falta todavía la información de qué pasa en el Ministerio Público, por qué se archivan, por qué no llegan
07:14a juicio,
07:14o sea, ¿qué está pasando? Los datos son esenciales para una política criminal que realmente pueda como resolver y dar
07:22respuesta a estas situaciones, ¿no?
07:24Pero sin datos no podemos avanzar en políticas certeras, políticas públicas y criminales que puedan abordar la problemática.
07:31Entonces, lo concreto que vos decías, ¿hay muchos casos?
07:33Sí, hay muchos casos. En Tucumán tenemos casi 4 denuncias por día y apenas el 23% llega a una
07:41sentencia, ¿no?
07:42Exactamente. Bueno, como siempre, desde junto a ellas, nosotras estamos del lado de la justicia, por supuesto, lo que determine
07:49la justicia así será,
07:50pero justamente esto, ¿no? El camino, vos decías recién una estadística como muy elevada de que solamente el 23%
07:58llega, ¿qué pasa en el camino?
08:00También las víctimas se cansan de contar el relato una y otra vez. Yo creo que ahí hay una brecha
08:05que habría que achicarla entre la víctima y la justicia, ¿no?
08:09Totalmente, totalmente. Hay falta de protocolos. Eso también hemos descubierto en la investigación. No hay protocolos.
08:15Por ejemplo, a nivel nacional se utiliza un protocolo de la unidad fiscal especializada en violencia y muchas provincias han
08:21adherido a ese protocolo,
08:22que lo que marca es algunos criterios para la investigación. En Tucumán tenemos como muchas fallas, como por ejemplo, se
08:28rotan los fiscales.
08:29Entonces, si vos hoy tenés un fiscal de robo en la Fiscalía de Violencia Sexual, difícilmente puedas aplicar los mismos
08:37criterios de investigación
08:38que investigas en un robo en los que se investiga en un caso de violencia sexual.
08:43Entonces, sí, son muchos los obstáculos que realmente enfrentan las denunciantes y los casos son, o sea, los que llegan
08:51a la justicia son ínfimos, ¿no?
08:52Entonces, es eso que vos decís. ¿Cómo? Pienso, ¿cómo podemos mejorar esta situación?
08:59El sistema, sí.
08:59El sistema. Y bueno, también un sistema que acompañe, que no las expulse.
09:04Hoy, cualquier persona que denuncia no puede ingresar al Ministerio Público Fiscal si no es citado previamente.
09:09Si no, te atienden en una mesa de entrada, te pasan un número de teléfono y vos tienes que llamar
09:14por teléfono para averiguar de tu causa
09:15si es que te atienden en el teléfono. Entonces, digo, son tantos los obstáculos que sí, las víctimas o se
09:21cansan o, bueno,
09:23también pasa que en muchos casos, por lo menos que me dedico a esto, llegan muy solas, ¿no?
09:28Entonces, ni siquiera con el acompañamiento de la familia. Entonces, pensar en esa contención, en ese acompañamiento
09:33y que no siempre la condena es lo que busca la reparación.
09:38Si pensamos también como en esa idea de una justicia restaurativa, ¿qué necesita esa denunciante también
09:44para que al margen de la justicia, digamos, cómo se puede empezar a hacer que cierre simbólicamente también
09:53este hecho que es muy dañoso en la vida de quien lo sufre?
09:56Bueno, vamos a seguir, por supuesto, con todos los casos y con toda la información.
10:00Así que te vamos a volver a llamar. Luciana, gracias por tu tiempo.
10:03Muchas gracias a ustedes y gracias por visibilizar estas situaciones.
10:06Quédate, Doc, para cerrar el programa con nosotras, porque la verdad ha sido un programa
10:10con muchísima información. Hoy, más que nunca, fuimos el informativo de la mujer
10:14cerrando con esta gran nota y, bueno, nada, ha sido un placer.
10:17Así es, hasta la próxima. Muchas gracias por estar ahí. Chau, chau.
10:20Adiós.