L'intégrale de Hammett Week-end du dimanche 30 août 2026

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Transcript

00:00:00Sur le discours d'Edouard Philippe avec Gérald Darmanin à Tourcoing, y aura-t-il une Marseillaise ? Non.

00:00:10Première fois qu'ils s'affichent ensemble depuis le ralliement du ministre de la Justice à Edouard Philippe.

00:00:14L'enjeu, se présenter comme le candidat le plus rassembleur alors que la bataille fait rage dans le camp du

00:00:19centre.

00:00:20On en parle avec Amandine Atalaya et Maurice Safran. Bonjour à tous les deux.

00:00:24Amandine Atalaya d'abord. Est-ce qu'il a réussi ou est-ce qu'il arrive de plus en plus

00:00:30à marquer sa domination sur la droite et le centre ?

00:00:32Il n'a pas vraiment cherché à le faire aujourd'hui.

00:00:34À vrai dire, il a eu un discours qui était rassembleur classique, mais il se présente comme celui qui a

00:00:38la sérénité d'un candidat qui avance et qui se voit aller jusqu'au bout.

00:00:44C'est un discours très classique qu'a fait là Edouard Philippe, avalanche de compliments mutuels entre celui qui a

00:00:50été son ancien ministre,

00:00:51ministre des Comptes publics Gérald Darmanin, qui aujourd'hui le soutient, et Edouard Philippe.

00:00:56Aucun affichage de divergence entre les deux parce qu'on le sait par exemple.

00:01:01Pourquoi il y en a ?

00:01:01Voilà que Gérald Darmanin a cette droite plus sociale accrochée au cœur parfois.

00:01:08Il aimerait une réforme des retraites moins brutale que celle que nous propose à ses yeux Edouard Philippe.

00:01:12Il aimerait en revanche qu'il aille plus loin sur l'immigration.

00:01:14Edouard Philippe a laissé la porte ouverte sur la réforme des retraites, toujours aussi floue au passage,

00:01:19sur cet âge qu'il ne veut pas donner. Est-ce que ce sera 65, 66, 67 ans ?

00:01:24Il essaie de se débarrasser à tout prix de cette étiquette de monsieur 67 ans qui date d'il y

00:01:28a quelques années,

00:01:29de 2021 pour être plus précise.

00:01:31Là il a simplement dit il faudra travailler plus et je vais proposer une réforme responsable et juste.

00:01:36Mais il ne s'engage pas sur un âge ?

00:01:38Il ne s'engage pas, il estime certainement que c'est encore trop tôt.

00:01:40Il a beaucoup insisté aussi sur le fait qu'il entendait qu'il y avait des métiers difficiles.

00:01:45Est-ce que donc il prendra en compte ce que lui dit Gérald Darmanin plus tard ?

00:01:49C'est à voir là où il a fermé la porte mais il ne l'a pas redit aujourd'hui.

00:01:52C'est sur cette proposition que faisait Gérald Darmanin qui voulait une suspension de l'immigration légale en France pendant

00:01:58trois ans.

00:01:59Hors de question, a dit Edouard Philippe.

00:02:01Il l'a redit aujourd'hui parce qu'il souhaite faire venir à la fois des étudiants étrangers en France

00:02:06et des travailleurs.

00:02:08Mais il veut une immigration choisie, si l'on résume.

00:02:10Il précise qu'il souhaite une politique migratoire plus ferme et a évoqué notamment la question des aides sociales.

00:02:18Peut-être revoir les aides sociales sur le modèle du Danemark.

00:02:22C'est la réponse d'Edouard Philippe à Gérald Darmanin.

00:02:24Sur ce point-là aussi, Amandine le disait très justement, il y a des divergences avec Gérald Darmanin

00:02:29qui sur le social est beaucoup plus prudent et conservateur de cette façon qu'Edouard Philippe

00:02:35qui est prêt à une vraie réforme de nos systèmes sociaux.

00:02:38Mais il y a eu deux annonces politiques qui vont compter à droite.

00:02:44Il a dit d'une part, il a prononcé pour la première fois le mois de novembre

00:02:49comme éventualité pour choisir le candidat et pas attendre jusqu'à l'année prochaine.

00:02:53Il a dit ça peut aller jusqu'en janvier, février, mais ça sera tard.

00:02:55Et il a prononcé le mot novembre, ce qui est nouveau.

00:02:58Et puis, secondo, il demande la reconstitution d'une espèce d'UMP, de grande fédération qui réunit la droite et

00:03:07le centre.

00:03:08Sinon, dit-il, sans cette fédération, aucune chance de gagner les élections initiatives.

00:03:12Et puis, une différence en réalité entre les deux intervenants aujourd'hui,

00:03:17Gérald Darmanin a rendu hommage au président de la République et à la politique qu'on dit pendant dix ans

00:03:22de façon assez insistante.

00:03:24Bien entendu, Édouard Philippe n'en a pas dit un mot.

00:03:27Et ça, il a tout pris de s'en distancier.

00:03:29Écoutez Gérald Darmanin sur la capacité d'Édouard Philippe à rassembler au Parlement.

00:03:36Aujourd'hui, la seule personne qui peut être au second tour de l'élection présidentielle,

00:03:41la seule personne qui peut gagner l'élection présidentielle,

00:03:44et je le dis parce que personne ne le dit jamais, mais ça va venir dans le débat public,

00:03:47la seule personne qui peut avoir une majorité parlementaire à l'Assemblée nationale,

00:03:52c'est Édouard Philippe.

00:03:54Et je suis très heureux de s'éteindre.

00:03:58Voilà, Édouard Philippe, à ses yeux, le seul capable d'avoir une majorité parlementaire.

00:04:03Il faut rappeler qu'il y a quand même une guéguerre au sein du bloc centriste, entre droit,

00:04:10particulièrement avec Gabriel Attal, avec le risque qu'il se neutralise.

00:04:14Oui, c'est ce qu'on appelle cette primaire sauvage.

00:04:17Du bloc central, c'est-à-dire que pour l'instant, ils regardent chaque jour les sondages,

00:04:21Gabriel Attal, Édouard Philippe, et en fonction, ils essaient de déterminer leur dynamique.

00:04:27Ils lâchent des coups les uns sur les autres.

00:04:29Alors plus Gabriel Attal à destination d'Édouard Philippe que l'inverse, certainement.

00:04:34Gabriel Attal qui se réjouissait ouvertement auprès de ses proches

00:04:36d'une forme de baisse de dynamique d'Édouard Philippe il y a quelques jours.

00:04:40Gabriel Attal qui répète à l'envie qu'il n'est pas une copie, une photocopie d'Édouard Philippe.

00:04:45Sur le fond, il y a très peu de différences entre eux.

00:04:48Sur l'immigration, c'est la même volonté d'une immigration de travail,

00:04:52la volonté d'une réforme des retraites qui soit importante,

00:04:56mais qui ne soit pas non plus un renversement absolu de la table.

00:05:00Enfin, ils se ressemblent beaucoup.

00:05:02Ils se font déjà du mal en s'attaquant comme ça.

00:05:06Et il est vrai que si ça se décante à partir du mois de novembre,

00:05:09bon, ça ira bien, on verra d'ailleurs de quelle façon.

00:05:12Si ça devait traîner jusqu'en janvier ou février,

00:05:15et ça n'est pas exclu parce qu'on n'a pas de moyens,

00:05:17pour l'instant il n'y a pas de primaire au centre.

00:05:19Donc on ne sait pas très bien comment tout ça va se déterminer.

00:05:22Édouard Philippe n'en veut pas.

00:05:23Gabriel Attal laisse une porte ouverte, parce que ça l'arrangerait bien.

00:05:26Cet après-midi pour la première fois.

00:05:28Voilà, c'est ça.

00:05:29Mais pour l'instant, rien n'est acté,

00:05:31alors qu'ils sont nombreux à pousser, François Bayrou et d'autres,

00:05:33en disant qu'il faut absolument une primaire.

00:05:34Mais juste un point, ce n'est pas une guéguerre, c'est carrément la guerre.

00:05:39Et Attal, cet après-midi, sans citer le nom d'Édouard Philippe,

00:05:42a eu plusieurs pics extrêmement durs.

00:05:45Et la campagne s'annonce donc musclée.

00:05:48Merci beaucoup à tous les deux.

00:05:49Remarque une très courte pause.

00:05:50Le temps pour moi de vous annoncer deux rendez-vous très importants.

00:05:53Ce soir, à 18h, votre nouveau rendez-vous,

00:05:56le Grand Oral, présenté par Marc Pauvel et Marie Chantret.

00:05:59Leur invité sera Jean-Philippe Tanguy,

00:06:01député Rassemblement National de la Somme.

00:06:03Et puis à 21h, Guillaume Daré recevra Édouard Philippe.

00:06:07Nous, on se retrouve dans un très court instant.

00:06:09On reviendra sur le naufrage de ce ferry

00:06:11tout près des côtes de la partie nord de Chypre, à 6 kilomètres.

00:06:15Le bilan est pour l'instant de 7 morts, au moins 7 morts.

00:06:19Et 23 personnes sont encore portées disparues.

00:06:21On fera le point dans un instant.

00:06:22A tout de suite.

00:06:25Un ferry a fait naufrage ce dimanche tout près des côtes de la partie nord de Chypre,

00:06:29à environ 6 kilomètres des côtes plus précisément.

00:06:31Il a désormais complètement coulé.

00:06:34Ce sont les dernières informations dont on dispose.

00:06:37Près de 270 personnes à bord.

00:06:39Et selon un premier bilan donné par le premier ministre de la République turque de Chypre du Nord,

00:06:44puisque la partie nord de l'île est contrôlée par la Turquie,

00:06:47et le suivant, au moins 7 morts et 23 personnes portées disparues,

00:06:52regardez ce témoignage d'une personne à l'eau.

00:06:58La femme est morte, elle est morte, morte.

00:07:01Personne n'est venu l'aider.

00:07:03Regardez cette femme, regardez.

00:07:04Nous sommes couverts de coupures, mais regardez cette femme.

00:07:16La femme est morte, la femme.

00:07:18Elle est morte, là, tout de suite.

00:07:19Qui est mort ?

00:07:21Des gens se noient.

00:07:27Regardez, regardez, regardez.

00:07:28Nous sommes sur le bateau, mais c'était inévitable.

00:07:31Pourquoi ont-ils entrepris ce voyage ?

00:07:33Nous sommes en train de nous noyer.

00:07:38La panique et le désarroi après ce naufrage tout près des côtes de Chypre.

00:07:44On va retrouver Mathilde Varda.

00:07:46Vous êtes à Istanbul.

00:07:47On le disait, on le rappelle, Chypre est découpée en deux morceaux, si je puis dire.

00:07:51Le nord est contrôlé par la Turquie.

00:07:54Et ce sont donc les autorités turques qui communiquent.

00:07:56Avez-vous le même bilan ?

00:07:58Donc, 7 personnes mortes, 23 personnes disparues.

00:08:01Ce bilan-là, il est susceptible d'évoluer, évidemment.

00:08:04Oui, en fait, la République Chypre du Nord est une république auto-proclamée.

00:08:11Et donc, les autorités à la fois de Chypre du Nord et de la Turquie communiquent actuellement.

00:08:16Juste pour une petite précision.

00:08:18Comme vous le disiez, les opérations sont toujours en cours.

00:08:21Les opérations de sauvetage.

00:08:22Il y avait 267 personnes à bord, y compris l'équipage.

00:08:26Et comme vous l'avez dit, le bilan actuel est de 7 morts.

00:08:29Il reste 23 personnes qui n'ont pas été encore retrouvées.

00:08:33Donc, les opérations sont toujours en cours.

00:08:35Ce qu'on sait à l'heure actuellement, c'est que le bateau est parti du Chypre du Nord,

00:08:39donc du port de Ziznay, pour aller au port de Tasudzu, à Mefsim, qui est au sud-est de la

00:08:47Turquie.

00:08:48En fait, le bateau, il devait partir à l'origine hier.

00:08:51Mais pour des raisons météorologiques, il n'est pas parti hier.

00:08:53Il est parti aujourd'hui, aux alentours de midi.

00:08:56Peu de temps après son départ, il a commencé à prendre l'eau.

00:09:00Pour l'instant, on n'a pas d'informations sur la raison de ce naufrage.

00:09:04On a pu voir dans les médiatures qu'un témoignage d'un passager qui a été secouru,

00:09:09qui disait que la vente du bateau a éclaté, ainsi que les vitres avaient éclaté.

00:09:13Mais pour l'instant, on n'a pas beaucoup plus d'informations.

00:09:17Des tables d'entreprise ont été installées à la fois à Chypre du Nord, mais aussi en Turquie.

00:09:23Évidemment, des enquêtes seront faites pour définir la cause de cet accident.

00:09:28Et puis, les réactions se multiplient en Turquie, notamment par des politiques.

00:09:34Et le ministère de l'Intérieur turc confirme que les opérations de soutien sont aussi menées par la Chypre.

00:09:40Ils sont aussi en soutien aux autorités de Chypre du Nord.

00:09:46Merci beaucoup, Mathilde Varna.

00:09:48Revenez vers nous si vous avez plus d'informations, évidemment.

00:09:52Laurie Crivière, c'est un point intéressant, le point de la météo,

00:09:55puisque pour l'instant, les causes de ce naufrage ne sont pas connues.

00:09:59Des témoins parlent d'une explosion qui aurait fait plonger l'avant du bateau.

00:10:04Mais la météo semble être l'un des éléments qui est scruté après ce drame.

00:10:10Oui, c'est ce que dit notamment le Premier ministre chypriote turc.

00:10:13En réalité, le départ était prévu hier samedi.

00:10:17Il a été reporté à aujourd'hui en raison d'une alerte météorologique, de la météo chypriote,

00:10:23avec des orages et un fort coup de vent aux alentours des 60-70 km heure.

00:10:28Ça, c'était la météo pour hier.

00:10:29Aujourd'hui, on l'a vu sur ces images, le temps semblait beaucoup plus clément.

00:10:34Le système, effectivement, s'était éloigné.

00:10:36Mais la mer est restée formée.

00:10:39On le voit aussi sur les images d'une mer qui restait agitée.

00:10:42En réalité, après le coup de vent, après le passage des orages,

00:10:46on peut avoir ces perturbations pendant plusieurs heures, voire même pendant plusieurs jours.

00:10:50À l'échelle régionale, ce dimanche, la météo égyptienne, quant à elle,

00:10:54prévoyait encore des vents à 8 beaux forts, donc aux alentours des 70 km heure.

00:10:57Là aussi, avec des vagues de 2 à 4 mètres.

00:11:00Les causes précises sont toujours inconnues jusqu'ici.

00:11:02Elles sont inconnues.

00:11:03Que sait-on de ce bateau, général Jérôme Pellistron ?

00:11:06Alors, il s'agit d'un bateau très particulier, parce qu'en fait, c'est un catamaran rapide,

00:11:10le Philojet, qui a été construit en 2000.

00:11:14Donc, ce n'est pas un bateau où il a 26 ans, ce n'est pas très ancien.

00:11:17C'est un bateau qui fait 40 mètres de long, qui fait 339 tonnes.

00:11:21Donc, en fait, c'est un bateau qui fait des...

00:11:22Vous le voyez ici.

00:11:24Alors, donc, catamaran avec une particularité, vous voyez, sur ces deux coques,

00:11:28c'est qu'effectivement, il est sensible, entre guillemets, à l'état de la mer.

00:11:33C'est-à-dire que, par rapport à un ferry classique, monocoque,

00:11:38lui, il ne peut pas traverser que s'il y a des vagues trop importantes.

00:11:41Alors, a priori, ce que l'on sait, c'est qu'en fait, il a chaviré assez rapidement.

00:11:46Donc, il avait 259 personnes à bord, donc 200...

00:11:52267, dit les autorités sur.

00:11:54Donc, 259 passagers et 8 marins.

00:11:57Donc, et visiblement, le bateau, en fait, il a chaviré.

00:12:02Et ça, ça veut dire que, vraisemblablement, un des flotteurs,

00:12:05vous voyez, c'est une des deux coques,

00:12:06a dû être extrêmement fragilisé pour que le bateau se...

00:12:10Fragilisé par une mer houleuse ?

00:12:13Ou... Alors, une mer houleuse,

00:12:16c'est-à-dire qu'il y avait une défaillance dans la structure d'une des coques.

00:12:20Il a peut-être heurté quelque chose.

00:12:21Il va falloir, effectivement, savoir...

00:12:24Et ça, c'est le rôle de l'enquête,

00:12:26parce qu'effectivement, il a chaviré assez rapidement.

00:12:30Le seul... Ce que l'on sait, néanmoins,

00:12:31c'est que, comme il était à ce qu'on appelle 4 nautiques,

00:12:33c'est-à-dire environ 6 kilomètres,

00:12:35ça a permis l'arrivée très rapide des différents bateaux,

00:12:39que ce soit des bateaux de pêche, bateaux de plaisance...

00:12:43Et on les voit sur ces images, toutes ces embarcations

00:12:45qui sont encore sur zone pour tenter de secourir...

00:12:49Dernier point pour préciser,

00:12:51la température de la Méditerranée à cet endroit-là

00:12:54est l'ordre de 27 degrés.

00:12:56Donc, il n'y a pas de risque d'hypothermie.

00:12:59On peut rester plusieurs heures...

00:13:01Voilà. Sauf si, effectivement, on est très habillé.

00:13:03Et avec le risque, si vous n'avez pas de gilet,

00:13:05qu'avec le poids de vos habits, vous pouvez vous enfoncer.

00:13:08Mais c'est ce qui interpelle quand même

00:13:09cette proximité aux côtes.

00:13:11On est à 6,5 kilomètres à peine.

00:13:15C'est rare, ça ?

00:13:17Alors, il y a, dans les naufrages récents,

00:13:24il y a trois exemples dramatiques qui restent.

00:13:26En avril 1991, en fait, c'est un ferry italien

00:13:29qui a une collision avec un pétrolier.

00:13:33Et en fait, la problématique, c'est que l'équipage du ferry

00:13:37était en train de regarder un match de foot.

00:13:38Il était environ 22 heures, 140 morts, insurvivants.

00:13:42On a aussi en mémoire, bien sûr, en 1994,

00:13:45le naufrage du ferry Estonia en mer Baltique.

00:13:48La porte avant du ferry n'avait pas été fermée.

00:13:50L'eau s'était engouffrée.

00:13:52Et là, un bilan dramatique.

00:13:53852 morts sur 989 passagers.

00:13:56Et puis, bien sûr, vous savez, le fameux paquebot,

00:13:59le Costa Concordia, qui avait donc heurté

00:14:03des rochers au large de la Sicile,

00:14:05où là, sur 4 229 personnes à bord,

00:14:07il n'y avait eu que 32 morts.

00:14:11Ce sont ces trois grandes catastrophes de ferry récentes.

00:14:14Oui, que 32 morts.

00:14:15Que 32 morts, oui.

00:14:16Je vois ce que vous voulez dire.

00:14:17Ça reste évidemment absolument dramatique.

00:14:21Thierry Velu, fondateur d'une ONG de pompiers humanitaires,

00:14:23est avec nous, pompier professionnel et expert en secours.

00:14:25Peut-être qu'on peut regarder des images ensemble,

00:14:29les images qui nous viennent.

00:14:34En ce moment, beaucoup d'embarcations.

00:14:36Il y a six bateaux militaires qui ont été déployés.

00:14:39Comment on vient en secours à toutes ces personnes

00:14:45concernées par ce naufrage ?

00:14:47Comment on vient en secours ?

00:14:49Différentes manières.

00:14:50Tout simplement, en premier, moyens nautiques.

00:14:53Je pense après, moyens aériens.

00:14:56Je pense que la Turquie a déployé des moyens aériens.

00:14:58Et après, moyens terrestres pour pouvoir accueillir les personnes

00:15:02et effectuer les comptages pour savoir le nombre de personnes

00:15:06qui ont été sauvées et qui sont arrivées en terre ferme, on va dire.

00:15:12Donc actuellement, je pense que c'est plus les moyens nautiques

00:15:14et moyens aériens qui sont mobilisés.

00:15:16Et les moyens aériens sont totalement indispensables

00:15:19dans ce type de catastrophe,

00:15:21étant donné que vous pouvez avoir des personnes

00:15:24qui sont emportées par la mer et qui peuvent dériver.

00:15:30Catherine Bertrand, vous êtes présidente de la Société française

00:15:33de médecine de catastrophe,

00:15:35ancienne présidente de l'Association nationale

00:15:37des centres d'enseignement de soins d'urgence.

00:15:39Quelle est la priorité à ce moment-là ?

00:15:42Alors, pas de risque d'hypothermie,

00:15:45puisqu'il fait... l'eau est à 27 degrés, ce que vous disiez.

00:15:49Quels sont les risques principaux ?

00:15:50Comment on intervient dans ces situations d'urgence ?

00:15:53Alors, c'est prévu, tout à fait.

00:15:56Chaque État est responsable d'une zone maritime,

00:15:59qu'on appelle SAR, c'est-à-dire Search and Rescue.

00:16:02Et il y a un centre de coordination

00:16:03qui va être alerté aussitôt

00:16:06et qui va faire venir sur la zone, justement,

00:16:09tous les navires, pêcheurs, etc.,

00:16:11qui peuvent déjà apporter des premiers secours.

00:16:14Et ce centre de coordination a des moyens aériens,

00:16:19maritimes, terrestres.

00:16:20En général, d'ailleurs, il y a une coordination de mer

00:16:24qui va ensuite être suivie d'une coordination au niveau de la terre.

00:16:28Et donc, c'est tout à fait bien organisé.

00:16:30Sur le bateau, c'est le commandant du bateau

00:16:33qui coordonne et qui décide,

00:16:36en fonction de l'état de son bateau,

00:16:40de l'évacuation.

00:16:41Et normalement, tous les passagers

00:16:44ont une possibilité, donc, d'être évacués

00:16:47par des canaux ou des radeaux.

00:16:49Normalement, il y a même des kits de survie

00:16:51dans les bateaux, de telle manière

00:16:53que l'évacuation puisse se faire

00:16:55de la meilleure façon.

00:16:57Sauf qu'on a tous pris des séries,

00:16:58alors pas celui-là, en l'occurrence,

00:17:00mais des séries en vacances.

00:17:02On ne connaît pas les règles de sécurité.

00:17:04En l'occurrence, c'est des séries,

00:17:05c'est ça qui font, Olivier Ravanello,

00:17:07ces deux heures de traversée

00:17:08pour rejoindre...

00:17:09C'est la destination qui est Mercine,

00:17:11en effet, qui est un peu moins de trois heures.

00:17:16Et c'est une liaison,

00:17:17c'est presque un cordon ombilical

00:17:19avec la Turquie,

00:17:20puisqu'il y a des gens

00:17:22qui viennent travailler,

00:17:22il y a des gens qui viennent en famille,

00:17:24il y a des gens qui viennent voir des proches.

00:17:26Donc, il y a des allers-retours

00:17:27très, très, très réguliers.

00:17:28C'est une navette.

00:17:30Donc, c'est une liaison

00:17:31qui est extrêmement rodée.

00:17:32Ce qu'on voit sur les images aussi,

00:17:34et on en voit à nouveau,

00:17:35c'est un déploiement

00:17:36de moyens militaires extrêmement importants.

00:17:38ce qui est compréhensible,

00:17:40parce que vous êtes à cet endroit-là,

00:17:42à une frontière, en fait,

00:17:44de la Turquie,

00:17:45une frontière conflictuelle,

00:17:46puisque l'autre bout de Chypre,

00:17:48qui appartient à l'Union européenne,

00:17:50est une rivale

00:17:52avec laquelle, officiellement,

00:17:54la Turquie est dans un état de non-paix,

00:17:56pas de guerre, mais de non-paix.

00:17:58Donc, il y a une présence militaire

00:17:59extrêmement importante

00:18:00sur la zone nord de Chypre.

00:18:01Il y a 30 000 à 40 000 militaires.

00:18:03Et c'est pour ça que, très vite,

00:18:04des moyens aussi de sauvetage

00:18:07ont pu être déployés.

00:18:08Il y a six bâtiments militaires

00:18:10qui ont été envoyés

00:18:10très, très vite en mer

00:18:12pour pouvoir secourir

00:18:14toutes ces personnes qui sont là.

00:18:16Et vous le soulignez,

00:18:17c'est important de le dire,

00:18:18on est tout près des côtes.

00:18:20Pour ceux qui connaissent,

00:18:21en gros, vous êtes juste derrière

00:18:22l'île du Frioul quand vous êtes à Marseille.

00:18:24C'est-à-dire à quelques

00:18:27dizaines de minutes

00:18:28de navigation.

00:18:29Donc, l'explication

00:18:31de pourquoi si vite

00:18:33est-ce qu'il y a eu

00:18:34une avarie

00:18:34qui a fait couler ce bateau,

00:18:36ça, ce sera évidemment

00:18:37l'enquête qui va le déterminer.

00:18:38Avec ce bilan

00:18:38qui est terrible,

00:18:39et je reviens

00:18:42avec vous,

00:18:43au moins 7 morts,

00:18:4523 disparus,

00:18:47comment expliquer

00:18:47que le bilan soit aussi lourd ?

00:18:48Qu'est-ce qui se passe,

00:18:49pardon pour ma question naïve,

00:18:50mais quand on sent

00:18:52que les choses se passent mal

00:18:53sur un bateau,

00:18:54le meilleur réflexe à avoir,

00:18:56c'est quoi ?

00:18:56C'est sauter ?

00:18:57C'est enfiler un gilet de sauvetage

00:18:58et sauter ?

00:18:58Non, non, pas du tout.

00:18:59C'est d'obéir

00:19:00aux consignes qui sont données.

00:19:02Encore une fois,

00:19:02c'est le commandant du bateau.

00:19:04Normalement,

00:19:04il y a des exercices.

00:19:05Et quand même,

00:19:06ce genre d'accident,

00:19:07tous ces accidents

00:19:08sont prévus

00:19:09et font l'objet

00:19:10d'exercices

00:19:11et de consignes

00:19:12d'évacuation

00:19:13et de moyens d'évacuation.

00:19:14Donc, il faut suivre

00:19:15les consignes

00:19:16qui sont données.

00:19:17En l'occurrence,

00:19:18je vous fais part

00:19:19d'un témoignage

00:19:20qui nous est parvenu.

00:19:21C'est nos confrères

00:19:22de l'AFP

00:19:23qui l'ont reçu.

00:19:24Un témoignage

00:19:25d'un homme

00:19:25qui a été secouru

00:19:26qui explique

00:19:27qu'il a vu

00:19:28le capitaine du bateau

00:19:29sauter à l'eau

00:19:30sans donner

00:19:31aucune consigne

00:19:31d'organisation.

00:19:32Voilà,

00:19:33je fais part

00:19:34de ce témoignage.

00:19:35On pourrait penser

00:19:36que c'est à l'origine

00:19:38d'un certain mouvement

00:19:39de panique

00:19:40et de désorganisation

00:19:41dans ces cas-là.

00:19:42Mais,

00:19:44normalement,

00:19:44tout est véritablement

00:19:45bien organisé.

00:19:46Vous parliez

00:19:46de moyens militaires.

00:19:48Tous les centres

00:19:49de coordination,

00:19:50en France,

00:19:50ont fait la même chose

00:19:51avec nos crosses.

00:19:52On a des moyens

00:19:52civils et militaires

00:19:53qui sont mis en œuvre.

00:19:55avec des équipes médicales,

00:19:58le ministère de la Santé

00:19:59donne aussi

00:20:00une possibilité

00:20:01d'équipe

00:20:03au préfet maritime.

00:20:05Donc,

00:20:05tout s'est organisé

00:20:06à peu près

00:20:07de la même manière

00:20:07dans ces zones-là

00:20:10et notamment

00:20:11à Chypre.

00:20:12Il y a

00:20:12un

00:20:13Joint

00:20:15Rescue

00:20:17Coordination Center

00:20:18qui coordonne

00:20:19tout cet ensemble

00:20:20qui,

00:20:20en principe,

00:20:21quand tout fonctionne

00:20:22normalement,

00:20:23est alerté tout de suite

00:20:24et opère

00:20:25cette coordination.

00:20:26On imagine

00:20:28aussi,

00:20:29on reste,

00:20:29c'est la fin de l'été,

00:20:30il y a encore

00:20:31beaucoup de touristes

00:20:32sur zone.

00:20:33Donc,

00:20:34potentiellement,

00:20:34on n'a pas encore

00:20:35d'informations

00:20:35sur les nationalités

00:20:37de tous ces naufragés,

00:20:38mais c'est une réelle

00:20:40possibilité.

00:20:40Oui,

00:20:41alors,

00:20:42j'ai posé

00:20:43tout à l'heure

00:20:43la question

00:20:44qu'est d'Orsay,

00:20:44a priori,

00:20:45il n'y aurait pas

00:20:46de français,

00:20:47mais effectivement,

00:20:48sur ce type de bateau,

00:20:49on peut trouver

00:20:50beaucoup de touristes.

00:20:51Alors,

00:20:52point particulier,

00:20:53c'est le bateau

00:20:53qui fait la liaison

00:20:54avec cette partie

00:20:55très spécifique

00:20:56de Chypre,

00:20:57qui est sous contrôle,

00:20:58sous contrôle turc.

00:20:59Mais une chose est sûre,

00:21:00c'est que

00:21:00c'est toute la difficulté.

00:21:02Alors,

00:21:02on peut se poser,

00:21:03on peut s'interroger

00:21:04sur,

00:21:05compte tenu de la longueur

00:21:06de la traversée,

00:21:07au moins trois heures,

00:21:08fait que huit marins

00:21:10pour 259 passagers,

00:21:12ce n'est pas beaucoup,

00:21:13et c'est ça

00:21:14toute la difficulté,

00:21:15en fait,

00:21:16sur les bateaux.

00:21:17C'est-à-dire que

00:21:17vous avez les passagers

00:21:18qui,

00:21:18il faut partir du principe,

00:21:20ne connaissent rien.

00:21:21C'est-à-dire,

00:21:22voilà,

00:21:23ils ne sont pas

00:21:23des marins.

00:21:25Et puis,

00:21:25vous avez les marins,

00:21:26alors,

00:21:26généralement,

00:21:27vous avez ceux

00:21:28qui participent

00:21:29à la conduite du bateau,

00:21:31du capitaine

00:21:32au chef mécanicien,

00:21:33au matelot.

00:21:34Vous pouvez aussi avoir

00:21:35ce qu'on appelle

00:21:35du personnel navigant commercial,

00:21:37c'est comme dans les avions,

00:21:38les hôtesses de l'air,

00:21:40qui participent

00:21:41à l'encadrement

00:21:42de là,

00:21:43et normalement,

00:21:43ce sont des gens

00:21:44qui sont formés

00:21:45pour,

00:21:46en cas de problème,

00:21:47tout de suite,

00:21:48prendre les mesures

00:21:49de sécurité.

00:21:51La difficulté,

00:21:52c'est que si,

00:21:53a priori,

00:21:54effectivement,

00:21:54le bateau

00:21:55a chaviré

00:21:56et a coulé rapidement,

00:21:57vous avez la panique.

00:21:58Et la difficulté aussi,

00:22:00c'est que,

00:22:00vous avez,

00:22:01on le voit sur le bateau,

00:22:03les gens sont essentiellement

00:22:05à l'intérieur.

00:22:05On n'est pas sur

00:22:06un bateau

00:22:07d'excursion

00:22:10où on est

00:22:11plutôt

00:22:11à l'extérieur.

00:22:13Et donc,

00:22:13vous imaginez

00:22:14la panique

00:22:15qu'il peut y avoir.

00:22:16Et c'est ça,

00:22:17l'une des difficultés.

00:22:18Parce que 8 marins

00:22:19pour encadrer

00:22:21259 passagers

00:22:22en cas de problème,

00:22:23ça somme le peu.

00:22:24Et ça renvoie

00:22:25aussi à des témoignages

00:22:26qui ont été recueillis

00:22:27par nos confrères

00:22:28de l'AFP,

00:22:29dont un qui fait part

00:22:30en effet d'un mouvement

00:22:31dans lequel le bateau

00:22:33chavire,

00:22:34bascule sur le côté

00:22:35et très vite,

00:22:35les vitres explosent

00:22:36et donc ouvrent

00:22:37une voie d'eau

00:22:38à l'intérieur du bateau.

00:22:39Donc,

00:22:39ce qui semble

00:22:40et ce qui explique aussi

00:22:41que le bateau

00:22:42est sombré aussi vite,

00:22:43c'est que très très vite,

00:22:45de l'eau est rentrée

00:22:45à l'intérieur de ce bateau

00:22:47qui,

00:22:48comme vous le soulignez,

00:22:48est fermé.

00:22:49On peut imaginer

00:22:50que des personnes

00:22:50se soient simplement

00:22:51retrouvées coincées

00:22:52et n'aient pas pu

00:22:53être évacuées.

00:22:54C'est peut-être

00:22:56effectivement le sort

00:22:57qu'ont vécu

00:22:58ces personnes

00:22:58qui restent portées

00:23:01disparues.

00:23:01Oui,

00:23:02c'est ce qui va être

00:23:03le plus difficile

00:23:04dans les secours,

00:23:05c'est d'essayer

00:23:07de trouver justement

00:23:07ces gens disparus

00:23:08qui peuvent être,

00:23:11même s'il n'y a que

00:23:126 kilomètres de la côte,

00:23:14ça peut être

00:23:14effectivement très difficile

00:23:16pour les secours

00:23:16de retrouver des disparus.

00:23:18Merci beaucoup,

00:23:19merci à tous les quatre.

00:23:20On y reviendra évidemment

00:23:21un petit peu plus tard

00:23:22dans cette émission,

00:23:23on suit l'évolution

00:23:23de la situation

00:23:25donc au nord de Cypre.

00:23:27On va parler politique

00:23:28à présent.

00:23:29Notre prochain invité,

00:23:30c'est Henri Guénaud,

00:23:30ancien conseiller spécial

00:23:31de Nicolas Sarkozy

00:23:32à l'Elysée,

00:23:33ancien député LR.

00:23:34Il a une vision

00:23:35très pessimiste

00:23:36de cette rentrée politique

00:23:37qui trouve grâce

00:23:38à ses yeux.

00:23:40Que pense-t-il,

00:23:40tiens,

00:23:41de la rentrée

00:23:42d'Edouard Philippe ?

00:23:43Peut-il rassembler

00:23:44à droite,

00:23:45au centre ?

00:23:45On lui posera la question.

00:23:46A tout de suite.

00:23:49La rentrée politique,

00:23:50on en parle avec

00:23:50notre invité

00:23:51cet après-midi,

00:23:53Henri Guénaud,

00:23:53ancien conseiller spécial

00:23:54de Nicolas Sarkozy

00:23:55à l'Elysée,

00:23:56ancien député LR.

00:23:57Bonjour,

00:23:58on est ravis

00:23:58de vous accueillir.

00:23:59Face à vous,

00:23:59Serge Raffi,

00:24:01éditorialiste au point

00:24:02et écrivain.

00:24:03Vous signez

00:24:05l'édito

00:24:06que l'on va voir

00:24:06à l'antenne,

00:24:07primaire PS,

00:24:08passe public,

00:24:08François Hollande

00:24:09en embuscade.

00:24:10On aura peut-être

00:24:11l'occasion

00:24:11d'en dire un mot.

00:24:11et puis Amandine Attalaya,

00:24:14éditorialiste politique

00:24:14pour BFM TV.

00:24:16Merci,

00:24:16Henri Guénaud,

00:24:17d'avoir accepté

00:24:18notre invitation.

00:24:19Vous êtes décidément

00:24:20très pessimiste

00:24:22en cette rentrée.

00:24:23Je vous cite,

00:24:24c'était sur notre

00:24:25antenne cette semaine,

00:24:26rien n'est à la hauteur

00:24:27et là,

00:24:28je ne vais pas trahir

00:24:29de secret,

00:24:29on en discutait

00:24:30pendant la pub,

00:24:31vous me disiez

00:24:31c'est de pire en pire

00:24:32et je développe

00:24:33une sorte de rage.

00:24:34Ça va si loin que ça ?

00:24:35Oui,

00:24:36ça va si loin.

00:24:37Moi,

00:24:37j'ai énormément donné

00:24:39à tout ça,

00:24:40à la vie publique,

00:24:41sans que ça soit

00:24:42vraiment mon métier

00:24:44et ça m'a coûté

00:24:46beaucoup d'énergie,

00:24:46ça m'a coûté cher aussi,

00:24:47ce sont des sacrifices

00:24:50importants

00:24:50et en termes de carrière,

00:24:52en termes matériel,

00:24:53etc.,

00:24:53puis psychologique parfois

00:24:55et je me retourne

00:24:56derrière,

00:24:57je me retourne

00:24:57sur ma vie,

00:24:58je me dis

00:24:59tout ça pour ça,

00:25:00tout ça pour ça.

00:25:01Je crois que je l'ai dit

00:25:02effectivement

00:25:03sur votre antenne,

00:25:04c'est la pire campagne

00:25:07présidentielle

00:25:07de la Ve République.

00:25:08Mais qu'est-ce qui vous

00:25:09veut dire ça ?

00:25:09après,

00:25:10mais tout.

00:25:11rien n'est à la hauteur,

00:25:14ni les projets,

00:25:15ni, pardon,

00:25:16sans vouloir juger

00:25:18les uns les autres,

00:25:19tous d'éminente qualité,

00:25:20mais rien n'est à la hauteur

00:25:21des enjeux.

00:25:23Mais ça ne fait que commencer ?

00:25:24On n'est même pas en septembre.

00:25:26Oui,

00:25:26ça commence mal.

00:25:30Franchement,

00:25:30regardez le débat,

00:25:31le débat,

00:25:32ça c'est quand même

00:25:33quelque chose d'extraordinaire,

00:25:34le débat au MEDEF.

00:25:35On n'a jamais vu ça,

00:25:36jamais on n'a organisé

00:25:38un tel débat.

00:25:38Le débat du MEDEF

00:25:39donc jeudi dernier.

00:25:40voilà.

00:25:41Donc moi,

00:25:42je fermais les yeux,

00:25:43je me disais,

00:25:43est-ce que je peux imaginer

00:25:45sur cette scène,

00:25:46Georges Pompidou,

00:25:48Jacques Chabandelle-Masse,

00:25:50François Mitterrand,

00:25:52Jacques Chirac,

00:25:53en train de participer

00:25:55à un débat

00:25:55de ce genre ?

00:25:58D'exposer leur point de vue économique

00:26:00devant les patrons ?

00:26:01C'est plutôt positif, non ?

00:26:02On peut imaginer Nicolas Sarkozy.

00:26:03Parce que d'abord,

00:26:04quand vous êtes président de la République,

00:26:05vous pouvez aller rencontrer

00:26:07les patrons,

00:26:07mais quand vous voulez l'être,

00:26:09vous êtes candidat,

00:26:10mais le faire devant

00:26:11une assemblée aussi spécifique,

00:26:15vous ne parlez pas au français,

00:26:16vous parlez à une particulière...

00:26:18Mais non,

00:26:18c'est contraire à l'idée

00:26:21qu'on peut se faire

00:26:22d'un président de la République.

00:26:23Vous avez eu l'impression

00:26:24que quand Marine Le Pen

00:26:25parlait du retour à la retraite

00:26:27à 62 ans,

00:26:28elle essayait de convaincre

00:26:28les patrons devant elle ?

00:26:30Mais ce n'est même pas le problème,

00:26:32c'est que ça pèse.

00:26:33Ça donnait par exemple

00:26:34cette scène extravagante,

00:26:37terrifiante.

00:26:38Heureusement,

00:26:38la plupart des Français

00:26:39ne regardaient pas ce débat.

00:26:42Mais quand Jean-Luc Mélenchon

00:26:44parle d'augmenter le SMIC,

00:26:45on peut être contre

00:26:46pour un tas de raisons.

00:26:48On peut dire

00:26:48les conséquences sont mauvaises,

00:26:50Mais rire

00:26:51dans une assemblée de patrons.

00:26:53Vous vous rendez compte

00:26:54des dégâts que cela fait

00:26:56sur l'essentiel

00:27:00sur l'esprit public.

00:27:01Beaucoup de gens l'ont vue,

00:27:02cette séquence,

00:27:03ils l'ont commentée.

00:27:04Il ne faut pas se mettre

00:27:05dans ces situations-là.

00:27:06Or, on s'y met.

00:27:08Sauf votre respect,

00:27:09M. Guénaud,

00:27:10je n'ai pas du tout

00:27:11la même sensation que vous.

00:27:13Moi, ce débat,

00:27:14je l'ai vécu

00:27:15comme un moment formidable.

00:27:16Parce que d'abord,

00:27:16c'est un formidable moment

00:27:18de démocratie.

00:27:19Première chose,

00:27:20c'est qu'en plus,

00:27:21à Roland-Garros,

00:27:21il y a un côté un peu symbolique,

00:27:22c'est un match.

00:27:23Et donc,

00:27:24il y a sept candidats

00:27:25qui ont le courage

00:27:25d'aller quand même

00:27:26devant les patrons.

00:27:27C'est vrai qu'ils ont été

00:27:28plutôt sages,

00:27:29plutôt tranquilles,

00:27:30parce qu'ils ne veulent pas

00:27:30non plus complètement

00:27:31se les mettre à dos

00:27:32les uns et les autres,

00:27:33à part Mélenchon un peu.

00:27:34Mais en même temps,

00:27:35il a été plutôt tranquille,

00:27:37Mélenchon, ce jour-là.

00:27:38Donc, pour moi,

00:27:39c'est formidable

00:27:40que dans un pays

00:27:41comme la France,

00:27:42on puisse organiser

00:27:43aujourd'hui des débats

00:27:44de ce niveau-là,

00:27:46qui a des faiblesses,

00:27:48bien évidemment,

00:27:48mais en même temps,

00:27:49qui existent.

00:27:50Et je trouve que ça fait

00:27:51vivre la démocratie.

00:27:52Or, le grand danger

00:27:53qu'on a depuis quelque temps,

00:27:55c'est de transformer

00:27:56l'arène politique française

00:27:57dans un espèce de ring

00:27:59d'invectives,

00:28:00d'insultes,

00:28:01d'injures,

00:28:01etc.

00:28:02Les réseaux sociaux

00:28:04favorisant beaucoup

00:28:05tout ça.

00:28:05Je pense que ça,

00:28:06c'est un changement radical.

00:28:07Donc, une vision optimiste

00:28:08et plutôt plus pessimiste

00:28:10de ce début de campagne.

00:28:11Mais juste,

00:28:11je voulais vous faire écouter

00:28:12un élément.

00:28:13Juste une remarque.

00:28:15Oui, ils ne se sont pas insultés,

00:28:16tant mieux.

00:28:17Oui, c'était normal

00:28:17qu'ils y aillent

00:28:18parce qu'ils ne pouvaient pas

00:28:19ne pas y aller.

00:28:20Ce n'est pas eux

00:28:20que j'incrimine.

00:28:21C'est comment fait-on

00:28:22pour organiser,

00:28:24comment pensent-on

00:28:24organiser une chose pareille ?

00:28:26C'est-à-dire que,

00:28:27oui, la campagne présidentielle,

00:28:29c'est un homme ou une femme

00:28:30qui va à la rencontre du peuple.

00:28:31Et des débats à 7,

00:28:33à 8, à 10,

00:28:34mais c'est insensé

00:28:35quand on y sonde.

00:28:36Donc, il ne sait rien pas.

00:28:37En fait, sur le fond,

00:28:38on n'a rien appris.

00:28:39Il n'y a pas eu de débat

00:28:40sur le fond.

00:28:41Il y a eu des punchlines,

00:28:43il y a eu des répartis.

00:28:43Mais alors, justement,

00:28:45est-ce qu'il y a quelqu'un,

00:28:47malgré tout,

00:28:48qui trouve plus grâce

00:28:49à vos yeux ?

00:28:50Je voulais vous faire écouter

00:28:51un son de Jordan Bardella,

00:28:52interviewé par Marie Chantret

00:28:53sur notre antenne.

00:28:55Lui, il est très sévère,

00:28:56particulièrement envers

00:28:57Bruno Retailleau,

00:28:58le candidat à l'est républicain.

00:28:59Écoutez ce qu'il dit.

00:29:01Moi, j'ai toujours assumé

00:29:02qu'il y avait,

00:29:03au sein du peuple de droite,

00:29:05tout un électorat

00:29:06qui était aujourd'hui orphelin

00:29:08d'un leader d'un projet

00:29:09et d'une incarnation

00:29:10et qui ne se retrouve pas

00:29:11dans la personne

00:29:12de M. Retailleau

00:29:13dont on sait

00:29:13qu'il n'est pas un candidat

00:29:15sérieux à cette élection présidentielle.

00:29:17Il n'est pas un candidat sérieux.

00:29:18Pourquoi ?

00:29:19Parce qu'il ne passera pas Noël.

00:29:20Et que,

00:29:21je vous le signe ce soir,

00:29:23Bruno Retailleau

00:29:24se retirera

00:29:24pour soutenir Edouard Philippe.

00:29:26Bruno Retailleau

00:29:27n'est pas un candidat sérieux,

00:29:28il ne passera pas Noël.

00:29:29Vous partagez cette année ?

00:29:31M. Bardella

00:29:33n'est pas candidat

00:29:33à l'élection présidentielle.

00:29:35Un candidat

00:29:35à l'élection présidentielle,

00:29:36ça ne fait pas ça.

00:29:38Ça ne fait pas ça.

00:29:39Pourquoi ?

00:29:39Vous ne pouvez pas passer

00:29:40tout votre premier tour

00:29:41à taper sur les autres.

00:29:44Surtout quand il y a

00:29:44au moins 10 candidats sérieux.

00:29:46Donc,

00:29:46vous passez votre temps

00:29:47à taper sur les autres.

00:29:48Un candidat au premier tour,

00:29:50ça parle de lui,

00:29:52de son projet,

00:29:53ça parle aux gens,

00:29:54mais ça ne parle pas des autres.

00:29:55Ça parle de l'autre

00:29:56au second tour

00:29:57parce que c'est un duel.

00:29:59Donc,

00:29:59vous parlez de l'autre.

00:30:00C'est normal.

00:30:00Mais vous ne voyez pas,

00:30:02ils sont tous,

00:30:02ils passent tous leur temps

00:30:03à parler des autres.

00:30:06Alors,

00:30:06vous parliez des invectives,

00:30:07alors il y a des invectives polies,

00:30:08mais enfin,

00:30:09tout ça n'est quand même

00:30:10pas très gentil.

00:30:10Et de quoi on parle ?

00:30:11On parle d'électorat,

00:30:12de clientèle,

00:30:14de voix qu'on va regrouper,

00:30:16pas regrouper,

00:30:16qui sont perdus.

00:30:18Je parle de Bruno Retailleau

00:30:19parce que, pardon,

00:30:20j'aurais pensé

00:30:20que vous le soutiendriez peut-être.

00:30:22Non,

00:30:23mais là,

00:30:24lui,

00:30:25il parle de Bruno Retailleau.

00:30:26Est-ce que Bruno Retailleau,

00:30:27lui,

00:30:27a un projet ?

00:30:28Est-ce qu'il trouve,

00:30:29grâce à vos yeux,

00:30:30vous qui êtes aussi pessimiste

00:30:31dans ce week-end de rentrée politique ?

00:30:34Alors,

00:30:35si vous me parlez du plan personnel,

00:30:37oui,

00:30:37moi j'aime bien Bruno Retailleau.

00:30:38Si vous me parlez du candidat

00:30:39à la présidence de la République...

00:30:40Je parle du candidat

00:30:41à la présidence de la République.

00:30:41Non,

00:30:42je ne suis d'accord avec rien,

00:30:43voilà,

00:30:43ce n'est pas compliqué.

00:30:44Qu'est-ce qui coince ?

00:30:45Rien,

00:30:46mais tout,

00:30:46par exemple,

00:30:47un candidat propose,

00:30:49on va en citer deux.

00:30:50Moi,

00:30:51je suis obsédé par cette volonté

00:30:54de dépolitiser la société et l'économie.

00:30:57Alors,

00:30:57dépolitiser,

00:30:58ça veut dire,

00:30:58par exemple,

00:30:59ne se faire gouverner,

00:31:00n'être plus gouverné

00:31:01que par des règles.

00:31:02C'est pratique la règle.

00:31:03Plus de responsabilité,

00:31:04plus de dilemme tragique,

00:31:05plus rien.

00:31:06On n'a pas l'angoisse du choix.

00:31:08Alors,

00:31:08c'est soit la règle d'or,

00:31:10maintenant,

00:31:10Mme Le Pen s'est découvert

00:31:11un amour inodéré

00:31:12pour la règle d'or.

00:31:13Personne n'en parle d'ailleurs.

00:31:14C'est extraordinaire.

00:31:16On en a parlé sur ce plateau.

00:31:17Tous les jours,

00:31:19on dénonce les décisions

00:31:20du Conseil constitutionnel

00:31:22qui ne sont pas démocratiques,

00:31:23etc.

00:31:24Et puis,

00:31:24que fait-on dans la présidentielle ?

00:31:26Ce n'est pas la seule,

00:31:27mais SES,

00:31:27c'était inattendu.

00:31:29On me dit,

00:31:30on va donner le pouvoir budgétaire

00:31:32constitutionnellement

00:31:34au Conseil constitutionnel.

00:31:36Et là,

00:31:36on vous en tombe.

00:31:37Alors,

00:31:37vous parlez de Bruno Rotaillot,

00:31:39discuter,

00:31:40pour l'instant,

00:31:41on n'a pas son programme complet,

00:31:42mais quand il dit,

00:31:43maintenant,

00:31:44il faut que l'âge de la retraite

00:31:45soit indexé

00:31:47automatiquement sur l'espérance de vie.

00:31:52C'est pareil.

00:31:53Alors,

00:31:53on dira,

00:31:53non,

00:31:54moi,

00:31:54je suis pour rien.

00:31:54C'est l'espérance de vie,

00:31:55c'est la règle.

00:31:56Et donc,

00:31:57on aura plusieurs...

00:31:57Ça veut dire qu'on élimine

00:31:59toute forme de choix,

00:32:03toute forme de prise de responsabilité

00:32:05devant le peuple,

00:32:06des mesures qu'on lui propose.

00:32:08Moi,

00:32:09je n'en peux plus

00:32:10de cette façon

00:32:11de concevoir la politique

00:32:12qui est en fait

00:32:13une négation de la politique.

00:32:14Amandine Atalaïa.

00:32:15Oui,

00:32:16j'étais en train de réfléchir,

00:32:17je me rappelais de la campagne

00:32:18de 2007,

00:32:19par exemple,

00:32:19puisque vous avez travaillé

00:32:21avec Nicolas Sarkozy,

00:32:22vous la connaissez mieux que moi.

00:32:23Mais en fait,

00:32:23je ne vois pas complètement

00:32:24en quoi tout est devenu plus nul

00:32:26par rapport à 2007,

00:32:27par exemple.

00:32:27Il y avait

00:32:28Ségolène Royal

00:32:29qui était candidate du PS,

00:32:31qui passait son temps

00:32:31à parler de Nicolas Sarkozy.

00:32:33Il y avait Ségolène Royal

00:32:34qui se faisait pilonner

00:32:35par tous les éléphants

00:32:36du PS,

00:32:37qui ne voulait pas d'elle

00:32:37comme candidate

00:32:38et qui ne la respectait pas.

00:32:39Je veux dire,

00:32:40ça ne voulait pas forcément

00:32:41toujours très haut

00:32:41avec des propositions

00:32:42incroyables, non ?

00:32:43D'abord,

00:32:43j'ai la prétention

00:32:44de croire que les discours

00:32:46de Nicolas Sarkozy

00:32:47volaient plus haut

00:32:48que ceux qu'on entend aujourd'hui,

00:32:49mais ça n'engage que moi.

00:32:51L'ancien conseiller spécial

00:32:52de Nicolas Sarkozy.

00:32:53Comme j'ai beaucoup contribué,

00:32:55je...

00:32:56Vous jetez des peurs.

00:32:57Il n'y a pas un discours

00:32:59où on a parlé

00:32:59au premier tour

00:33:01de Madame Royal.

00:33:04Pas un grand discours

00:33:04de Nicolas Sarkozy

00:33:05où on parlait

00:33:06de Madame Royal.

00:33:06Madame Royal,

00:33:08ceux qui en parlaient le plus,

00:33:09c'étaient ses amis.

00:33:10Vous l'avez parfaitement indiqué.

00:33:12C'est-à-dire,

00:33:13voilà,

00:33:13il faut voir ce qu'ils lui ont fait.

00:33:14Bon,

00:33:15mais on ne passait pas son temps

00:33:16à parler de Beyrouth,

00:33:18de Madame Royal

00:33:19et des autres.

00:33:20Le premier tour,

00:33:21ça a été,

00:33:22voilà ce que je veux.

00:33:24Et oui, pardon,

00:33:24le niveau était supérieur.

00:33:26Je suis désolé,

00:33:26c'est le niveau de la campagne.

00:33:27Je ne parle pas des gens,

00:33:29de la valeur intrinsèque

00:33:30des personnes,

00:33:31mais il y avait une intelligence

00:33:32et une énergie

00:33:33chez Nicolas Sarkozy

00:33:34qui a d'ailleurs porté ses fruits

00:33:35puisque...

00:33:36Et heureusement

00:33:36qu'il ne s'est pas enfermé

00:33:37ni dans la critique

00:33:40de ses adversaires

00:33:42du premier tour,

00:33:43ni dans une approche

00:33:45en termes de clientèle

00:33:45puisqu'il a pris énormément

00:33:48au Front National de l'époque

00:33:50et il a même pris à gauche

00:33:51parce qu'il parlait...

00:33:53Le but d'une présidentielle

00:33:54c'est de parler

00:33:55à tous les Français,

00:33:57pas à une clientèle,

00:33:59pas à des morceaux de clientèle.

00:34:00Qui est le plus à même

00:34:01de rassembler

00:34:02dans ce camp-là ?

00:34:03Le camp du centre,

00:34:05du centre droit.

00:34:06Vous avez dû suivre

00:34:07le discours de Gérald Darmanin,

00:34:09d'Edouard Philippe

00:34:09aujourd'hui à Tourcoing.

00:34:11J'imagine Gérald Darmanin

00:34:12est venu apporter son soutien

00:34:13à Edouard Philippe.

00:34:15Écoutez ce qu'il dit

00:34:16sur la capacité

00:34:18du maire du Havre

00:34:19à rassembler.

00:34:22Aujourd'hui,

00:34:23la seule personne

00:34:24qui peut être au second tour

00:34:25de l'élection présidentielle,

00:34:27la seule personne

00:34:28qui peut gagner

00:34:28l'élection présidentielle

00:34:29et je le dis

00:34:30parce que personne

00:34:31ne le dit jamais

00:34:31mais ça va venir

00:34:32dans le débat public.

00:34:33La seule personne

00:34:34qui peut avoir

00:34:34une majorité parlementaire

00:34:36à l'Assemblée nationale

00:34:38c'est Edouard Philippe

00:34:39et je suis très heureux

00:34:40de ce qu'il dit.

00:34:44Est-ce qu'Edouard Philippe

00:34:46est à même

00:34:47de rassembler,

00:34:48de pouvoir rassembler

00:34:49comme le pense

00:34:49Gérald Darmanin ?

00:34:50Moi, je ne pense pas

00:34:52mais imaginez

00:34:54qu'il arrive

00:34:55au second tour

00:34:56je ne lui ai pas gagné

00:34:58et qu'au second tour

00:34:59il gagne.

00:35:01Bon,

00:35:02le plafond de verre

00:35:03finalement

00:35:03sera encore un peu là

00:35:04très bien.

00:35:05Mais il va gagner

00:35:06par défaut.

00:35:08Il va gagner

00:35:08avec des voix

00:35:09qui ne seront pas là

00:35:10au moment des législatives

00:35:11parce que les gens

00:35:12une fois de plus

00:35:13se seront sentis piégés

00:35:14par le vote par défaut.

00:35:16Et donc,

00:35:16à mes yeux,

00:35:16il n'a aucune chance

00:35:18d'avoir une vote.

00:35:18Ça, il a compris

00:35:20Edouard Philippe

00:35:20qu'il ne fallait pas

00:35:21qu'il soit le candidat

00:35:22par défaut.

00:35:23Oui, mais c'est toute

00:35:24cette campagne.

00:35:25Pourquoi elle me met en rage ?

00:35:26D'abord parce que tout le monde

00:35:27parie sur le défaut.

00:35:28Par défaut.

00:35:29Je serai élu par défaut

00:35:30contre Mélenchon.

00:35:31Je serai élu par défaut

00:35:32contre Mme Le Pen.

00:35:34Voilà, c'est une campagne.

00:35:36Ça fait la troisième.

00:35:37Là où vous avez raison,

00:35:39c'est que pour le moment,

00:35:39Edouard Philippe,

00:35:40il n'est pas dans le cas de figure

00:35:41d'un candidat

00:35:42à la présidence de la République

00:35:43qui transcende

00:35:45et qui n'est pas encore

00:35:47dans un discours

00:35:47d'un homme politique

00:35:48entre guillemets,

00:35:49je me méfie beaucoup

00:35:50de ce mot,

00:35:50providentiel,

00:35:51qui va parler au peuple.

00:35:52Pour le moment,

00:35:54il ne parle pas au peuple.

00:35:55Donc, le problème

00:35:56qu'il va avoir,

00:35:56ça va être de sortir

00:35:57de cette posture technocratique

00:35:59qui est la sienne.

00:36:00Et là, il va falloir

00:36:01qu'il se réinvente.

00:36:02Je voudrais juste réagir

00:36:03sur le fait que moi,

00:36:04je trouve,

00:36:04pour reprendre ce qu'a dit Amandine,

00:36:07c'est que cette campagne,

00:36:08moi, je la trouve très intéressante

00:36:09parce que je ne la trouve pas

00:36:10si ébouriffante que ça

00:36:13parce qu'on retrouve

00:36:13exactement les mêmes clivages

00:36:15de la droite et de la gauche.

00:36:16Tout doucement,

00:36:17c'est en train de décanter.

00:36:19C'est-à-dire qu'on a eu

00:36:19une période un peu

00:36:20à cause de cette majorité,

00:36:21de cette situation politique folle

00:36:23dans laquelle on a été.

00:36:25C'est qu'aujourd'hui,

00:36:26ça se décanter

00:36:27et on retrouve

00:36:28les vieux clivages droite-gauche

00:36:29sauf avec un personnage

00:36:32qui pour le moment

00:36:32est un espèce de candidat masqué

00:36:34qui est François Hollande

00:36:35qui est en train de faire lui

00:36:36un rapprochement

00:36:37vers le centre.

00:36:38Tout doucement,

00:36:38il l'a fait dans le point.

00:36:40Dans mon magazine,

00:36:41il a fait ça.

00:36:41Ça vous fait sourire

00:36:42le comeback potentiel

00:36:44de François Hollande ?

00:36:45C'est en fait la vision

00:36:51de remonter du clivage traditionnel

00:36:53de la droite et de la gauche.

00:36:54Cette campagne,

00:36:55d'abord,

00:36:55ce n'est pas la droite et la gauche.

00:36:56Cette campagne,

00:36:57c'est le socle commun

00:37:00contre ce qu'on appelle

00:37:01les extrêmes.

00:37:01Encore une fois,

00:37:02c'est un mot

00:37:02que je n'aime pas trop.

00:37:04C'est-à-dire ceux qui ne sont pas

00:37:05dans le socle commun.

00:37:07Et qui sont d'ailleurs

00:37:08les deux forces dynamiques électorales.

00:37:11Pourquoi ?

00:37:11Parce que les Français

00:37:12ne veulent plus du socle commun.

00:37:13Le socle commun dans lequel

00:37:15il y a à la fois de la droite,

00:37:16de la gauche et du centre,

00:37:18mais qui résonne de la même façon.

00:37:20Le socle commun,

00:37:21en gros,

00:37:21c'était le bloc maastrichien.

00:37:25Voilà.

00:37:25Le bloc maastrichien.

00:37:26Vous lisez ce que disaient

00:37:27les maastrichiens de droite

00:37:28et de gauche à l'époque

00:37:29ou du centre.

00:37:30C'est exactement ce qui réunit

00:37:32ce socle commun.

00:37:33Alors,

00:37:33ils ne feront pas

00:37:33un gouvernement ensemble.

00:37:35Ils ne sont pas d'accord.

00:37:36Les uns vont augmenter les impôts.

00:37:37Les autres baisser les dépenses.

00:37:38Mais ils résonnent

00:37:40de la même façon.

00:37:40C'est ce qu'on a appelé

00:37:41le cercle de la raison

00:37:42à une époque.

00:37:43Et on en est là.

00:37:44Le grand clivage

00:37:45de cette campagne,

00:37:45c'est celui-là.

00:37:46Et dans celui-là,

00:37:47il y a des sous-clivages

00:37:48qui apparaissent.

00:37:49Un peu de droite,

00:37:50un peu de gauche.

00:37:51Mais au fond,

00:37:52bon, au fond,

00:37:52ils sont...

00:37:53Enfin, pardon,

00:37:54mais si on compare

00:37:55les mesures du PS

00:37:56avec les mesures

00:37:56d'Edouard Philippe,

00:37:57par exemple,

00:37:58sur le départ à la retraite,

00:38:00ils n'ont rien à voir.

00:38:01On parle de 63 ans

00:38:02pour François Hollande,

00:38:03Edouard Philippe,

00:38:04potentiellement 67.

00:38:05On ne peut pas parler

00:38:06d'un bloc

00:38:06qui parle d'une même voix.

00:38:07Mais si,

00:38:08parce qu'il parle

00:38:08exactement de la même chose.

00:38:13Il faut abandonner

00:38:14la mesure d'âge.

00:38:15Il ne faut garder

00:38:16que les annuités.

00:38:19Et d'autre part,

00:38:20la solution au problème

00:38:20des retraites

00:38:21n'est pas là.

00:38:22Elle n'est pas dans

00:38:22l'âge de la retraite.

00:38:23Elle n'est même pas...

00:38:24Ça peut aider,

00:38:25mais elle n'est même pas

00:38:26dans l'allongement indéfini

00:38:27de la durée.

00:38:29Elle est dans notre capacité

00:38:31à créer des richesses,

00:38:32à créer suffisamment

00:38:33de richesses.

00:38:33Donc, elle est macroéconomique.

00:38:35Il ne s'agit pas

00:38:35de sauver le système

00:38:36des retraites.

00:38:37Tous ceux qui veulent

00:38:37sauver le système

00:38:38des retraites

00:38:38sont dans le socle commun.

00:38:40Voilà.

00:38:41Après,

00:38:41certains veulent 67,

00:38:42d'autres 70,

00:38:44d'autres désindexés,

00:38:46d'autres pas désindexés.

00:38:46Mais en fait,

00:38:47la vraie question,

00:38:49c'est est-ce que nous sommes

00:38:51capables de créer

00:38:52les richesses nécessaires

00:38:54pour nous payer

00:38:54la santé et les retraites

00:38:56au moins voulant ?

00:38:57C'est ça,

00:38:58la seule vraie question.

00:38:59Mais quand vous ne le posez

00:39:00pas comme ça,

00:39:01en fait,

00:39:01c'est exactement

00:39:02le socle commun.

00:39:03Ils ne le posent pas comme ça,

00:39:04même s'ils ont des solutions

00:39:06qui sont un peu différentes.

00:39:08Il n'y en a pas un.

00:39:09Alors,

00:39:10les socialistes l'ont fait

00:39:11temporairement,

00:39:12mais qui est prêt

00:39:13à renoncer complètement

00:39:14à la réforme

00:39:17de 2024,

00:39:192023-2024,

00:39:21alors qu'il faut commencer

00:39:22par ça,

00:39:23accepter l'idée que,

00:39:25regardez,

00:39:26d'abord,

00:39:26elle divise tout le monde.

00:39:28Accepter l'idée que

00:39:29cette réforme,

00:39:30elle n'était pas bonne

00:39:30parce que

00:39:31les réformes d'âge

00:39:32sont des réformes injustes.

00:39:33Premièrement,

00:39:34voilà.

00:39:34Donc,

00:39:35déjà enlever l'âge

00:39:36et puis ensuite,

00:39:37se poser la vraie question.

00:39:38La vraie question,

00:39:39mais c'est comment

00:39:40on crée de la richesse.

00:39:41Vous savez,

00:39:41quelle est la différence

00:39:42finalement entre

00:39:45ce socle commun

00:39:46et le reste ?

00:39:47Hélas,

00:39:48c'est que

00:39:48le socle commun

00:39:49aujourd'hui,

00:39:50et notamment la droite

00:39:51et le centre droit

00:39:52du socle commun,

00:39:53sa politique,

00:39:53c'est la politique

00:39:54de déflation

00:39:55dans l'entre-deux-guerres.

00:39:56Voilà.

00:39:56C'est pas compliqué.

00:39:57Je ne suis pas sûr

00:39:59que le candidat

00:40:00qui peut avoir une chance

00:40:01de devenir président

00:40:03de la République,

00:40:04s'assoie sur ces questions-là.

00:40:05Peut-être que je me trompe,

00:40:06je me trompe souvent,

00:40:07donc je suis assez prudent.

00:40:09S'il y a une raison.

00:40:10Alors,

00:40:10il y en a une,

00:40:11c'est qu'il néglige

00:40:12le fait que la question sociale

00:40:15est explosive.

00:40:16Moi, je pense qu'il y a aussi

00:40:18une question centrale,

00:40:19c'est que la France,

00:40:19aujourd'hui,

00:40:2070% des Français

00:40:22votent à droite,

00:40:22sont à droite.

00:40:23Et puis,

00:40:24le score incroyable

00:40:26et la stabilité

00:40:27du socle

00:40:28de Marine Le Pen

00:40:29est absolument inouïe.

00:40:31Inouïe,

00:40:31je finis là-dessus.

00:40:32Et parce que

00:40:33ce que Edouard Philippe

00:40:34a compris,

00:40:35je pense,

00:40:36j'ai l'impression,

00:40:36peut-être que je me trompe,

00:40:37mais il a compris

00:40:38qu'il ne pourra pas faire

00:40:39le Alain Juppé de 2016.

00:40:42Rappelez-vous,

00:40:43Alain Juppé,

00:40:43il était le représentant

00:40:44de cette droite modérée

00:40:45qui se méfiait,

00:40:47qui était très prudente

00:40:48sur l'immigration,

00:40:49sur la sécurité,

00:40:50qu'il ne voulait pas.

00:40:51Là, visiblement,

00:40:52Edouard Philippe,

00:40:53elle a compris que

00:40:53s'il veut continuer

00:40:55à monter,

00:40:56très peu d'ailleurs,

00:40:57mais qu'il garde au moins

00:40:58ses 16 à 17 %,

00:40:59il faut absolument

00:41:01que sur ces questions-là,

00:41:02il soit impitoyable,

00:41:03qu'il soit implacable.

00:41:05Est-ce qu'il va le faire ?

00:41:05Je sais que Gérald Lermanin

00:41:07le pousse un peu,

00:41:08et pardon,

00:41:08juste par rapport à vous,

00:41:09mais en 2007,

00:41:11ce qu'il y a d'extraordinaire,

00:41:12c'est que Nicolas Sarkozy

00:41:13avait justement gagné

00:41:15sur ses valeurs.

00:41:16Rappelez-vous,

00:41:17la France,

00:41:18tu l'aimes

00:41:18ou tu la quittes,

00:41:19etc.

00:41:19Il y avait des positions

00:41:20très dures sur la sécurité.

00:41:22Il a inventé ce slogan.

00:41:23Non, mais il a quand même

00:41:23beaucoup utilisé,

00:41:24si je peux me permettre.

00:41:25Et donc, quelque part,

00:41:26le Sarkozy de 2007,

00:41:29peut-être qu'Edouard Philippe,

00:41:30il devrait le réécouter.

00:41:31Oui, mais là,

00:41:32ce serait pour lui

00:41:34changer sa nature,

00:41:35contraindre sa nature.

00:41:36Franchement,

00:41:37il n'y a rien de commun,

00:41:39parce qu'il y a toute

00:41:40une personnalité

00:41:41derrière la campagne de 2007,

00:41:44comme il y a toute

00:41:44une personnalité

00:41:45dans la campagne de 95,

00:41:46comme il y a toute

00:41:47une personnalité

00:41:47dans la campagne de 81.

00:41:49Je veux dire,

00:41:50vous ne pouvez pas

00:41:51à ce point...

00:41:53Vous savez,

00:41:53c'est la fin

00:41:53de la campagne de 95.

00:41:54Mitterrand, pardonnez-moi,

00:41:55en 80,

00:41:56il était considéré

00:41:56comme un ringard,

00:41:57comme un asbine,

00:41:58il avait encore

00:41:59des dents pourries,

00:41:59etc.

00:42:00Et les Français,

00:42:01Mitterrand, en 80,

00:42:03c'était un vieil politique.

00:42:05Ça veut dire

00:42:05qu'on peut naître

00:42:07dans une campagne électorale.

00:42:08On peut se réveiller,

00:42:10si je peux dire,

00:42:11se ressusciter même.

00:42:12Oui, lui,

00:42:13il a ressuscité.

00:42:13Il ne croyait pas trop.

00:42:14Mitterrand,

00:42:14il a souvent ressuscité.

00:42:15Il avait ce talent.

00:42:16Il avait ce talent.

00:42:18Mais je ne crois pas...

00:42:20Vous savez,

00:42:20ça me fait penser

00:42:21à Baladur

00:42:21en fin de campagne de 95.

00:42:22C'est toujours comme ça.

00:42:24Sauf que là,

00:42:25c'est au début

00:42:26qu'on se comporte

00:42:28de cette façon.

00:42:29On n'a plus rien à perdre.

00:42:30Alors,

00:42:30qu'est-ce que fait

00:42:31Baladur contre sa nature ?

00:42:32Il monte sur les tables.

00:42:34Bon,

00:42:35on est le résultat.

00:42:36Mais là,

00:42:36c'est un peu pareil.

00:42:37Ils veulent tous renverser la table.

00:42:39Il y a une question

00:42:39sur quelqu'un,

00:42:39justement,

00:42:40qui potentiellement,

00:42:41lui aussi,

00:42:42compte peser

00:42:43à sa manière

00:42:44sur la campagne.

00:42:45Quelqu'un que vous connaissez bien,

00:42:46François Fillon.

00:42:47Vous avez dû lire

00:42:48les différents extraits

00:42:49de l'interview

00:42:50qu'il a accordé

00:42:50au podcast Légende.

00:42:54On parle là

00:42:54d'une autre campagne,

00:42:55celle de 2017,

00:42:56marquée par l'affaire

00:42:57des costumes.

00:42:59Il dit,

00:42:59alors,

00:42:59je vais revenir

00:42:59sur la campagne actuelle,

00:43:01mais déjà,

00:43:02il fait une sorte

00:43:03de mea culpa.

00:43:03Il émet des regrets.

00:43:04J'ai manqué de jugement

00:43:05sur les costumes.

00:43:06Il admet qu'il a sous-estimé

00:43:07l'ampleur

00:43:07de ce qu'allait devenir

00:43:08l'affaire Pénélope.

00:43:09Vous êtes sensible

00:43:10à ce mea culpa ?

00:43:10Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:43:12Oui,

00:43:13alors,

00:43:13j'aime beaucoup François Fillon,

00:43:15mais je n'ai pas soutenu

00:43:16l'organe 2017.

00:43:17Mais pas à cause de ça,

00:43:19à cause de son programme.

00:43:21Mais,

00:43:22je pense que

00:43:23ce qu'on lui a fait,

00:43:24d'ailleurs,

00:43:24en matière judiciaire,

00:43:26c'est assez scandaleux

00:43:27parce qu'au fond,

00:43:29c'était quand même

00:43:29une histoire banale

00:43:32qui ne méritait pas.

00:43:34Banale ?

00:43:34Oui,

00:43:35mais c'est banal.

00:43:35Je veux dire,

00:43:36on dirait

00:43:37dans un langage populaire,

00:43:39c'est une histoire

00:43:39de corne-cul.

00:43:40Les costumes,

00:43:41franchement,

00:43:43après...

00:43:43Deux costumes

00:43:43de 13 000 euros,

00:43:45on le rappelle,

00:43:46donnés par Robert Bourgie.

00:43:48On va revenir là-dessus.

00:43:49Les couturiers,

00:43:49pendant très longtemps,

00:43:50je pense qu'ils le font

00:43:51peut-être encore,

00:43:52pour se faire de la publicité,

00:43:54offrir des costumes

00:43:56aux messieurs

00:43:57et des robes aux dames.

00:43:59Voilà,

00:43:59c'était...

00:44:00Bon,

00:44:00ça n'a rien de...

00:44:01C'est pas ça,

00:44:02le problème.

00:44:02Là,

00:44:02le problème,

00:44:03ça a été peut-être

00:44:03la façon dont il l'a géré,

00:44:05c'est-à-dire

00:44:06dire,

00:44:07bon,

00:44:08être dans le déni,

00:44:09puis après,

00:44:09dire,

00:44:10je les rends.

00:44:11Il y avait ça

00:44:12et puis il y avait

00:44:12les emplois fixifs

00:44:13concernant Pénélope.

00:44:15Il n'a pas perdu là-dessus.

00:44:18Il n'a pas perdu là-dessus.

00:44:19Il a commencé à baisser

00:44:21dans les sondages

00:44:22sur son programme.

00:44:23Rappelez-vous,

00:44:23les petits risques

00:44:24et les gros risques

00:44:24de l'assurance maladie

00:44:25que Juppé avait souligné

00:44:26au second tour de la primaire.

00:44:28voilà,

00:44:30mais...

00:44:30Moi,

00:44:30je...

00:44:31Il veut peser

00:44:31sur la campagne,

00:44:32là,

00:44:32vous pensez ?

00:44:33Parce qu'il est très critique,

00:44:34la classe politique est lâche,

00:44:35dit-il.

00:44:36Oui,

00:44:36il ne voit pas de macronisme

00:44:37au pouvoir.

00:44:38Tout compte,

00:44:39mais en même temps,

00:44:40à la fin des fins,

00:44:41les gens,

00:44:41ils votent pour quelqu'un.

00:44:42Donc,

00:44:43ils ne vont pas avoir à voter

00:44:43pour François Fillon.

00:44:44Je pense que si François Fillon...

00:44:45Il veut se présenter,

00:44:46vous croyez ?

00:44:47Non,

00:44:47non.

00:44:48Je dis,

00:44:48ils ne vont pas avoir à voter

00:44:49pour François Fillon.

00:44:50Je pense simplement

00:44:51s'il n'avait pas...

00:44:52Enfin,

00:44:52s'il n'avait pas eu tout ça,

00:44:53aujourd'hui,

00:44:53François Fillon serait un candidat

00:44:55qui aurait une surface

00:44:56quand même beaucoup plus importante

00:44:58que les candidats

00:44:59qui se présentent.

00:45:00Bon,

00:45:01mais,

00:45:02voilà,

00:45:02ce qui va peser,

00:45:03je n'en sais rien.

00:45:04En tout cas,

00:45:05il apportera son soutien,

00:45:06sans doute,

00:45:07à Bruno Retailleau

00:45:08de façon très active.

00:45:09C'est une question de fidélité.

00:45:11Évidemment.

00:45:12La suite des épisodes.

00:45:14On va parler politique.

00:45:16On se retrouve dans un instant

00:45:16pour parler

00:45:17de cette proposition

00:45:19de Jordan Bardella,

00:45:20le référendum

00:45:21pour l'immigration.

00:45:24C'est ce qu'il souhaite.

00:45:25Je vous fais part

00:45:26de ce des rendez-vous.

00:45:27Jean-Philippe Tanguy

00:45:28qui sera l'invité

00:45:28de cette nouvelle émission.

00:45:30Le Grand Oral

00:45:31présenté par Marc Fauvel

00:45:32et Marie Chantret.

00:45:33Et puis à 21h,

00:45:35si j'ai...

00:45:36Edouard Philippe,

00:45:37pardonnez-moi,

00:45:37qui sera l'invité

00:45:38de Guillaume Daray.

00:45:40On se retrouve

00:45:41dans un très court instant.

00:45:42On fera un point également

00:45:43sur la situation à Chypre

00:45:44après le naufrage

00:45:46de Sphérie

00:45:46à quelques kilomètres

00:45:47des côtes de Chypre Nord.

00:45:49On en parle dans un instant.

00:45:50A tout de suite.

00:45:51Et on revient ce soir,

00:45:53évidemment,

00:45:53sur le naufrage

00:45:54de Sphérie

00:45:55ce dimanche

00:45:56tout près des côtes

00:45:56de la partie nord

00:45:57de Chypre,

00:45:58la partie contrôlée

00:45:58par la Turquie.

00:46:00C'est à environ

00:46:016 kilomètres des côtes

00:46:03que ça s'est passé.

00:46:04Le navire a désormais

00:46:06complètement coulé.

00:46:08On va regarder

00:46:10ce témoignage

00:46:12alors que le bilan humain

00:46:13est particulièrement lourd.

00:46:15Au moins 7 morts

00:46:16et 23 personnes

00:46:17disparues.

00:46:18C'est le bilan donné

00:46:18par les autorités turques.

00:46:20Témoignage

00:46:21d'une personne

00:46:22qui était présente

00:46:24d'un des naufragés.

00:46:28La femme est morte.

00:46:29Elle est morte.

00:46:31Morte.

00:46:31Personne n'est venu l'aider.

00:46:33Regardez cette femme.

00:46:34Regardez.

00:46:35Nous sommes couverts

00:46:36de coupures.

00:46:37Mais regardez cette femme.

00:46:46La femme est morte.

00:46:48La femme est morte.

00:46:49Elle est morte.

00:46:49Là, tout de suite.

00:46:50Qui est mort ?

00:46:52Des gens se noient.

00:46:57Regardez, regardez, regardez.

00:46:59Nous sommes sur le bateau

00:47:00mais c'était inévitable.

00:47:02Pourquoi ont-ils entrepris

00:47:03ce voyage ?

00:47:04Nous sommes en train

00:47:04de nous noyer.

00:47:08Voilà, les témoignages

00:47:09étaient terribles

00:47:10et on comprend

00:47:10toute la panique

00:47:12qui a eu lieu

00:47:13évidemment

00:47:14autour de ce naufrage.

00:47:15Les causes du naufrage

00:47:16ne sont pas encore connues

00:47:17à l'heure où l'on parle général.

00:47:20Certains témoins

00:47:20font état d'une explosion

00:47:22qui a fait plonger

00:47:23l'avant du bateau.

00:47:25Qu'est-ce qu'on sait

00:47:26sur les circonstances du drame ?

00:47:28Il faut rester très prudent.

00:47:30Ce que l'on sait

00:47:30c'est que c'était

00:47:31assez rapide.

00:47:31Le bateau

00:47:32devait partir hier

00:47:33mais la mer

00:47:34n'était pas bonne.

00:47:35Donc il est parti

00:47:36aujourd'hui

00:47:36à 11h58

00:47:37heure locale

00:47:38et à 4 nautiques

00:47:42donc environ 6 km

00:47:43au nord

00:47:45du port

00:47:46de Kirinos

00:47:47qui est

00:47:48dans la république

00:47:50turque

00:47:51de Chypre

00:47:53nord.

00:47:54Donc le bâtiment

00:47:55s'est achaviré

00:47:57donc il s'est retourné.

00:47:58En plus c'est un bâtiment

00:47:59qui est très particulier.

00:48:00C'est un catamaran

00:48:02rapide.

00:48:02Il faut préciser

00:48:03c'est pas un bateau

00:48:05de croisière

00:48:05c'est donc un catamaran

00:48:06un ferry

00:48:07qui fait le lien

00:48:08entre deux points

00:48:09situés à 2-3 heures

00:48:10de distance.

00:48:11Entre Chypre

00:48:12nord sous contrôle turc

00:48:13et un port turc

00:48:14donc dans la région.

00:48:16Effectivement

00:48:17la navigation

00:48:18est de l'ordre

00:48:18de 3 heures

00:48:19donc en fait

00:48:20les gens

00:48:20ils embarquent

00:48:21donc l'équipage

00:48:23est réduit

00:48:23c'est 8 marins

00:48:24pour 259 passagers

00:48:27les gens faisant la traversée

00:48:28on ne dort pas à bord

00:48:29il n'y a pas de cabine

00:48:30donc voyez ce bateau

00:48:32et donc visiblement

00:48:34il est assez haut

00:48:36sur l'eau

00:48:36ce qui veut dire aussi

00:48:37qu'il ne peut pas

00:48:38naviguer

00:48:39par toute forme de mer

00:48:40c'est-à-dire que

00:48:41si il y a une tempête

00:48:42ce bateau-là

00:48:43justement

00:48:43ne va pas sortir

00:48:44et visiblement

00:48:45il a heurté

00:48:46ou il y a eu une explosion

00:48:47en tout cas

00:48:48il a chaviré

00:48:49donc il s'est retourné

00:48:50très vite

00:48:51et donc à ce moment-là

00:48:52les gens se retrouvent

00:48:53en panique

00:48:54et il faut sortir

00:48:55du bateau

00:48:55le plus vite possible

00:48:56le seul point

00:48:58positif

00:48:59dans ce drame

00:49:00c'est qu'étant proche

00:49:01de la côte

00:49:02les secours

00:49:03sont arrivés

00:49:03très rapidement

00:49:04que ce soit

00:49:05des petits bateaux

00:49:06de pêche

00:49:06de plaisance

00:49:07ou les gardes-côtes

00:49:08donc de la république

00:49:10turque de Chypre-Nord

00:49:12Olivier Ravanello

00:49:12les autorités turques

00:49:13parlent notamment

00:49:14puisqu'on a vu

00:49:15beaucoup d'embarcations

00:49:16autour du bateau

00:49:17de 6 bâtiments militaires

00:49:196 bâtiments militaires

00:49:20des hélicoptères militaires

00:49:21pour une raison simple

00:49:22c'est que vous êtes

00:49:24à cet endroit

00:49:24de la Turquie

00:49:26puisque cette partie

00:49:27de l'île de Chypre

00:49:28est turque

00:49:29à une zone de frontière

00:49:30à une zone de contact

00:49:31avec l'autre partie

00:49:33de l'île

00:49:34avec lequel

00:49:35pendant longtemps

00:49:35la guerre

00:49:36était quasiment ouverte

00:49:38donc c'est une frontière

00:49:39ce qui explique

00:49:40la grande présence militaire

00:49:42de forces turques

00:49:43sur place

00:49:44vous êtes à cet endroit-là

00:49:46dans un bout

00:49:47de Turquie

00:49:48la monnaie est turque

00:49:49les autorités

00:49:50sont contrôlées

00:49:51sont liées à la Turquie

00:49:52les budgets

00:49:53viennent de la Turquie

00:49:55et l'armée est turque

00:49:56il y a environ 30 000 hommes

00:49:57qui sont sur place

00:49:58avec le matériel

00:49:59ce qui a donc permis

00:49:59en effet

00:50:00d'avoir des bateaux

00:50:01qui ont été déployés

00:50:02assez vite

00:50:03en plus des hélicoptères

00:50:05pour porter secours

00:50:06à ces personnes

00:50:07qui étaient dans la mer

00:50:07ce que semblent rapporter

00:50:09aussi de nouveaux témoignages

00:50:10venant des autorités

00:50:12c'est que le bateau

00:50:13aurait fait demi-tour

00:50:14et que donc

00:50:15l'avarie a été signalée

00:50:16en effet

00:50:17à peu près

00:50:184 km des côtes

00:50:19mais que le bateau

00:50:20a commencé à sombrer

00:50:21à seulement 2 km des côtes

00:50:22donc il aurait commencé

00:50:23à faire demi-tour

00:50:24à avancer

00:50:25et ensuite

00:50:26aurait sombré

00:50:26et à l'heure où l'on parle

00:50:28il a sombré

00:50:29il serait à 500 mètres de fond

00:50:30Loïc Rivière

00:50:32c'est donc potentiellement

00:50:33on a quelques indices

00:50:35le bateau qui devait partir hier

00:50:36qui est parti finalement aujourd'hui

00:50:37à cause d'une météo

00:50:39qui était un peu mauvaise

00:50:41c'est l'une des pistes

00:50:42qui est étudiée en tout cas

00:50:43ce ne sont que des hypothèses

00:50:44mais on peut croiser

00:50:45les deux hypothèses

00:50:46vous parliez de ce

00:50:47rescapé non identifié

00:50:48qui a évoqué

00:50:49une explosion

00:50:50qui a fait plonger

00:50:51l'avant du bateau

00:50:52Olivier Rabanello

00:50:53quant à lui

00:50:53nous a parlé

00:50:55de ces conditions

00:50:56effectivement délicates

00:50:57ces conditions de mer

00:50:58et d'un demi-tour

00:50:59également évoqué

00:51:00par le rescapé

00:51:01alors c'est là que la météo

00:51:02joue un rôle important

00:51:03effectivement

00:51:03le premier ministre

00:51:05chypriote turc

00:51:06l'a confirmé

00:51:08le départ prévu

00:51:09hier samedi

00:51:10a été reporté à aujourd'hui

00:51:11pourquoi ?

00:51:11parce qu'il y avait

00:51:12une alerte

00:51:12de la météo

00:51:13chypriote justement

00:51:15une alerte

00:51:16pour des orages

00:51:16un fort coup de vent

00:51:18alors aux alentours

00:51:19des 60-70 km heure

00:51:20on a vu pire

00:51:21comme condition

00:51:22météorologique

00:51:23bien évidemment

00:51:23et surtout

00:51:24ce matin

00:51:25le ciel était nettement

00:51:26mieux dégagé

00:51:27l'AFP parle

00:51:28d'un navire

00:51:29balotté par une mer

00:51:30agitée

00:51:31mais sous un beau temps

00:51:32apparent

00:51:32seulement

00:51:33la houle résiduelle

00:51:34peut persister

00:51:36plusieurs jours

00:51:37voire même

00:51:37plusieurs heures

00:51:38voire même

00:51:38une journée entière

00:51:39après le vent

00:51:40qu'il a provoqué

00:51:41ce qui a pu compliquer

00:51:43évidemment

00:51:43le retour au port

00:51:44au moment où

00:51:45le navire a tenté

00:51:46de faire demi-tour

00:51:47ce bilan il est dramatique

00:51:48je le redis

00:51:48le bilan donné

00:51:50par les autorités turques

00:51:51au moins 7 morts

00:51:5223 disparus

00:51:53Catherine Bertrand

00:51:54vous êtes présidente

00:51:55de la société française

00:51:55de médecine de catastrophe

00:51:57pourquoi un bilan

00:51:58aussi lourd

00:51:5923 personnes

00:52:00portées disparues

00:52:01à l'heure où l'on parle

00:52:02alors d'après les informations

00:52:03et les hypothèses

00:52:04que l'on peut faire

00:52:05on comprend

00:52:05premièrement

00:52:06que le catamaran

00:52:07a sombré

00:52:08assez rapidement

00:52:09donc le facteur temps

00:52:11est un facteur

00:52:12péjoratif

00:52:13dans ces cas là

00:52:13le ratio quand même

00:52:15équipage par rapport

00:52:16au nombre de passagers

00:52:17ne facilite pas non plus

00:52:20le fait de donner

00:52:21des consignes

00:52:22de pouvoir avertir

00:52:23tout le monde

00:52:23et si j'ai bien compris

00:52:25c'est aussi un ferry

00:52:26c'est-à-dire

00:52:26c'est un temps

00:52:28de passage

00:52:293 heures

00:52:306 heures

00:52:31donc ce ne sont pas

00:52:32les mêmes informations

00:52:33qu'on donne aux passagers

00:52:35par rapport

00:52:36par exemple

00:52:36à un bateau

00:52:37de croisière

00:52:39et puis il y a

00:52:39l'effet panique

00:52:40bien naturel

00:52:41dans des catastrophes

00:52:42comme ça

00:52:42surtout s'il y a

00:52:43des facteurs météo

00:52:44je crois que

00:52:46l'effet panique

00:52:47est absolument

00:52:52évident

00:52:52et c'est un navire

00:52:53fermé

00:52:55dans lequel

00:52:55il y a eu

00:52:56une voie d'eau

00:52:56donc c'est

00:52:58un endroit clos

00:52:59qui s'est rempli

00:53:00très très vite d'eau

00:53:01donc pour évacuer

00:53:02les personnes

00:53:03évidemment c'est

00:53:03d'autant plus compliqué

00:53:04ce qui est étonnant

00:53:05c'est qu'on a 23 disparus

00:53:07et là c'est toujours

00:53:08le même bilan

00:53:09que l'on a

00:53:09pour l'instant

00:53:10il doit y avoir

00:53:11énormément

00:53:11de bateaux

00:53:13énormément

00:53:13de secours

00:53:14sur place

00:53:15pour essayer

00:53:16donc de les retrouver

00:53:17mais c'est toujours

00:53:18très difficile

00:53:18de retrouver

00:53:19il faut juste dire

00:53:20que la température

00:53:21de la méditerranée

00:53:22dans cette partie

00:53:23donc entre Chypre

00:53:25et la Turquie

00:53:26est de l'ordre

00:53:27de 26 degrés

00:53:28donc il n'y a pas

00:53:28de risque

00:53:29d'hypothermie

00:53:30comme on peut l'avoir

00:53:31dans d'autres

00:53:32dans d'autres mers

00:53:33certains témoignages

00:53:34qui nous sont

00:53:35parvenus

00:53:36font état

00:53:37d'un comportement

00:53:39étrange

00:53:39de la part du capitaine

00:53:40qui se serait

00:53:42jeté à l'eau

00:53:43très vite

00:53:44sans donner

00:53:44d'ordre

00:53:46pour diriger

00:53:48les opérations

00:53:49au moment

00:53:50où le navire

00:53:51était en train

00:53:51de couler

00:53:52comment ça se passe

00:53:53généralement ?

00:53:54Qu'est-ce qu'il faut faire

00:53:56lorsqu'une situation

00:53:58pareille se produit ?

00:53:59Alors vous avez cité

00:54:00le mot étrange

00:54:01oui

00:54:02normalement

00:54:03le commandant

00:54:04du bateau

00:54:05est le coordinateur

00:54:07et c'est lui

00:54:08qui alerte

00:54:08les centres de coordination

00:54:10qui sont à terre

00:54:10pour envoyer

00:54:11tous les éléments

00:54:12c'est lui qui donne

00:54:13aussi tous les renseignements

00:54:14sur sa position

00:54:15de telle manière

00:54:15que tous les bateaux

00:54:17qui sont alentours

00:54:18puissent converger

00:54:19vers son catamaran

00:54:21en l'occurrence

00:54:23donc effectivement

00:54:24c'est assez étonnant

00:54:25mais ceci peut aussi

00:54:26expliquer

00:54:27le caractère

00:54:28assez

00:54:30rapide

00:54:31en fait

00:54:32du naufrage

00:54:33et peut-être

00:54:34comme vous l'expliquiez

00:54:35une voie d'eau

00:54:35le catamaran

00:54:37qui se renverse

00:54:37etc

00:54:38donc c'est peut-être

00:54:39ces explications-là

00:54:40qu'il faut trouver

00:54:41mais théoriquement

00:54:42le commandant

00:54:43reste à bord

00:54:44au dernier moment

00:54:44et c'est lui

00:54:45le coordinateur

00:54:45c'est lui

00:54:46qui prend toutes les décisions

00:54:50voilà ce qu'on pouvait dire

00:54:51sur ce naufrage

00:54:52précisément

00:54:54dans la partie nord

00:54:55de Chypre

00:54:55à 6 kilomètres

00:54:56de Seco

00:54:56je rappelle ce bilan

00:54:57au moins 7 morts

00:54:58et 23 personnes

00:55:00toujours portées

00:55:01disparues

00:55:01les secours

00:55:02vous les voyez

00:55:03des secours

00:55:04en nombre

00:55:05sont déployés

00:55:07je voulais qu'on parle

00:55:08également

00:55:09d'un autre naufrage

00:55:11qui a eu lieu

00:55:12en France

00:55:13cette fois

00:55:13du côté de la Manche

00:55:14général Jérôme Pellistrandi

00:55:15un chalutier français

00:55:17qui a fait naufrage

00:55:19il y a deux marins

00:55:20portés disparus

00:55:21à l'heure où on en parle

00:55:21oui donc c'est

00:55:22le chalutier Maranello

00:55:24qui était matriculé

00:55:24à Saint-Brieuc

00:55:25dans les côtes d'Armor

00:55:26c'est un bâtiment

00:55:26qui fait 21,5 mètres

00:55:28donc qui était à environ

00:55:3126 nautiques

00:55:32au sud de Plymouth

00:55:33en Angleterre

00:55:34donc environ 40 kilomètres

00:55:35et visiblement

00:55:37il a connu

00:55:37un problème grave

00:55:40il a envoyé

00:55:41un message de détresse

00:55:41un autre chalutier

00:55:42du même armement

00:55:43le Stradal

00:55:44qui était à côté

00:55:44s'est porté

00:55:45à son secours

00:55:46donc il y a

00:55:47sur les cinq marins

00:55:49il y a trois marins

00:55:50qui ont pu être sauvés

00:55:51il y a deux disparus

00:55:52il y a un très gros dispositif

00:55:54franco-britannique

00:55:55qui a été mis sur place

00:55:56des navires britanniques

00:55:58un avion britannique

00:56:01et la France

00:56:02a également envoyé

00:56:03un Falcon 50

00:56:04de l'aéronaval

00:56:04voilà

00:56:05donc un drame de la mer

00:56:06qui touche énormément

00:56:09la communauté

00:56:09des marins pêcheurs

00:56:10notamment

00:56:11à Saint-Brieuc

00:56:13et donc en Bretagne

00:56:14avec ces deux marins

00:56:16qui jusqu'à présent

00:56:17deux marins portés disparus

00:56:19et on ne sait pas

00:56:19précisément

00:56:20à priori

00:56:22il semblerait

00:56:22qu'il y ait eu un problème

00:56:23le filet aurait été pris

00:56:25dans l'hélice

00:56:27ce sont des bateaux

00:56:28de travail

00:56:28les marins là-bas

00:56:29ils sont au travail

00:56:30et là

00:56:32c'était un vent

00:56:32de force 7

00:56:33donc un vent costaud

00:56:35une mer de force 5

00:56:37la température de l'eau

00:56:3818 degrés

00:56:39mais les marins pêcheurs

00:56:41ils sont en combinaison

00:56:42enfin voilà

00:56:44donc un drame de la mer

00:56:45qui éprouve

00:56:46la communauté

00:56:47des marins pêcheurs

00:56:48bretonnes

00:56:48et françaises bien sûr

00:56:49deux marins

00:56:50qui sont donc

00:56:51toujours portés

00:56:52disparus

00:56:53merci beaucoup

00:56:53à tous les quatre

00:56:54on marque une très courte pause

00:56:56on se retrouve dans un instant

00:56:57on va parler politique

00:56:58et plus précisément

00:56:59d'immigration

00:57:00Jordan Bardella

00:57:01l'a dit sur notre antenne

00:57:02hier

00:57:02il souhaite un référendum

00:57:03au sujet de l'immigration

00:57:04Edouard Philippe

00:57:05en a remis une couche

00:57:06tout à l'heure également

00:57:07il veut durcir

00:57:08la politique migratoire

00:57:09dit-il

00:57:10voilà le sujet

00:57:11de notre débat dans quelques minutes

00:57:13à tout de suite

00:57:15en ce week-end politique

00:57:16une proposition

00:57:17qui fait parler

00:57:18la proposition de Jordan Bardella

00:57:20organisée très rapidement

00:57:21un référendum sur l'immigration

00:57:22si Marine Le Pen est élue

00:57:23écoutez

00:57:24c'était hier soir

00:57:25le patron du RN

00:57:26et potentiel futur premier ministre

00:57:28interrogé par notre journaliste

00:57:30Marie Chantray

00:57:31nous allons soumettre aux français

00:57:33un texte

00:57:34un projet de loi

00:57:35qui leur conviendra

00:57:37d'approuver par référendum

00:57:39nous leur proposerons

00:57:40la suppression

00:57:41du droit du sol

00:57:42nous leur proposerons

00:57:43surtout le territoire national

00:57:45et pas uniquement

00:57:46à Mayotte par exemple

00:57:47non non

00:57:47la suppression

00:57:48le droit du sol

00:57:49est une exception en or

00:57:50vous avez beaucoup de pays

00:57:51comme l'Italie par exemple

00:57:52qui n'ont pas le droit du sol

00:57:53et ce sont des grandes démocraties

00:57:55qui se portent très bien

00:57:55la suppression pure et totale

00:57:57pas uniquement liée

00:57:58à une condition de durée

00:57:59sur le territoire français

00:58:00la suppression du droit du sol

00:58:02l'expulsion systématique

00:58:03des délinquants

00:58:04et des criminels étrangers

00:58:05la priorité nationale

00:58:07donnée aux français

00:58:08dans les aides sociales

00:58:09nos invités pourront parler

00:58:11Gaëtan Dussaucet

00:58:12député RN des Vosges

00:58:14bonsoir et bienvenue

00:58:15Thomas Porte

00:58:16face à vous

00:58:16député de la France Insoumise

00:58:18de la Seine-Saint-Denis

00:58:19bonsoir

00:58:19bienvenue également

00:58:20Serge Raffi

00:58:21est toujours à nos côtés

00:58:22éditorialiste au point

00:58:23et écrivain

00:58:24Benjamin Morel

00:58:26constitutionnaliste

00:58:26bonsoir à tous les quatre

00:58:28d'abord un mot sur la forme

00:58:30pourquoi un référendum

00:58:31pourquoi ne pas passer

00:58:33par le Parlement

00:58:34alors c'en est fait

00:58:35une proposition

00:58:36que l'on soutient

00:58:36avec Marine Le Pen

00:58:37et qu'on a défendu

00:58:38et présenté devant les français

00:58:39depuis septembre 2021

00:58:40sauf erreur de ma part

00:58:41avec un objectif essentiel

00:58:43c'est celui de faire

00:58:44ce qui n'a jamais été fait

00:58:45dans toute la Ve République

00:58:46à savoir rendre le pouvoir

00:58:47aux français

00:58:48de décider de leur politique

00:58:49migratoire

00:58:49je pense que dans

00:58:50toute démocratie

00:58:52mature et grande démocratie

00:58:53comme la France

00:58:54avoir la possibilité

00:58:55au peuple souverain

00:58:56qui devrait être le seul

00:58:57à pouvoir prendre des décisions

00:58:59dans notre pays

00:58:59de pouvoir décider

00:59:00de la politique d'immigration

00:59:01qu'il veut mener

00:59:02de savoir qui rentre

00:59:03qui se maintient

00:59:04et qui sort de notre territoire

00:59:05est tout simplement

00:59:06une démocratie

00:59:07qui serait en très bonne santé

00:59:08donc on se réjouit

00:59:09évidemment de pouvoir

00:59:09renouveler cette proposition

00:59:11à l'égard de cette nouvelle

00:59:11campagne présidentielle

00:59:12je sais que...

00:59:14Je parle de la forme

00:59:14et strictement de la forme

00:59:15consulter Thomas Porte

00:59:16les français sur une question

00:59:18la question de l'immigration

00:59:19vous en pensez quoi ?

00:59:21Me faire croire

00:59:21qu'on n'a pas de consultation

00:59:23et de débat

00:59:23sur la question migratoire

00:59:25dans ce pays

00:59:25c'est faux

00:59:26depuis 1945

00:59:27il y a eu 117 textes

00:59:29législatifs décrits

00:59:30qui sont passés

00:59:30sur la question migratoire

00:59:32mais je crois qu'au-delà

00:59:32de la question du référendum

00:59:34on ira sur le fond

00:59:34mais de remettre en cause

00:59:35le droit du sol

00:59:36c'est un fondement

00:59:37de ce qu'est la République française

00:59:39c'est-à-dire de faire le choix

00:59:40d'avoir une nation politique

00:59:41et pas une nation ethnique

00:59:43la communauté nationale

00:59:43c'est pas l'appartenance

00:59:44à une origine

00:59:45c'est l'appartenance

00:59:45à des valeurs

00:59:46ce qu'on a sur les frontons

00:59:47Némerie

00:59:48liberté, égalité, fraternité

00:59:49et c'est une meuture

00:59:50qui est xénophobe

00:59:51parce que d'ailleurs

00:59:51vous avez aussi parlé

00:59:52de conditionner les aides sociales

00:59:54et de les interdire

00:59:54notamment c'est-à-dire

00:59:55le programme de Marine Le Pen

00:59:56sur les personnes

00:59:57qui ont moins de 5 ans

00:59:57de résidence

00:59:58sur le territoire national

00:59:59si j'ai bien compris

01:00:00donc c'est-à-dire

01:00:00une distinction

01:00:01entre des citoyens français

01:00:02et des citoyens étrangers

01:00:03qui sont là

01:00:04et qui travaillent

01:00:04donc c'est une mesure

01:00:05qui est profondément xénophobe

01:00:06mais qui dit

01:00:06l'identité du Rassemblement national

01:00:08et je donne un élément

01:00:09puisque la première mesure

01:00:10du gouvernement de Vichy

01:00:11c'était la dénationalisation

01:00:12de 150 000 citoyens français

01:00:14donc c'est les origines

01:00:15de l'extrême droite

01:00:15d'avoir des propositions

01:00:17qui sont xénophobes

01:00:17et qui visent à diviser le peuple

01:00:19Pardon, la question

01:00:20ce serait quoi ?

01:00:21Parce qu'effectivement

01:00:22le point qu'on retient

01:00:23particulièrement

01:00:24c'est la suppression

01:00:25totale du droit du sol

01:00:27ce serait quoi ?

01:00:28Pour ou contre

01:00:30le droit du sol

01:00:31en France ?

01:00:32Le processus

01:00:33est très simple

01:00:33nous présentons

01:00:34un projet de loi

01:00:36constitutionnel

01:00:36et nous le soumettons

01:00:37au référendum

01:00:37dans son intégralité

01:00:38et c'est les français

01:00:39qui disent oui ou non

01:00:40à l'intégralité

01:00:40du projet de loi

01:00:41moi j'aimerais juste revenir

01:00:42sur ce que vient de dire

01:00:43à l'instant mon collègue

01:00:44de l'Assemblée nationale

01:00:44sur la question du droit du sol

01:00:46il y a aujourd'hui

01:00:47combien de pays

01:00:47dans l'Union Européenne

01:00:48qui n'ont pas le droit du sol ?

01:00:5018

01:00:50il y a 18 pays membres

01:00:52de l'Union Européenne

01:00:52qui n'ont pas le droit du sol

01:00:53On peut être une exception

01:00:53à avoir le meilleur système

01:00:54Il y a lesquelles ?

01:00:55Il y a l'Italie ?

01:00:55Je vous dis juste

01:00:56à partir du moment

01:00:56où vous considérez

01:00:57que ce qui est la norme

01:00:59dans une majorité

01:00:59de pays membres

01:01:00de l'Union Européenne

01:01:01c'est finalement

01:01:02un processus xénophobe

01:01:03de retour

01:01:04finalement au passé

01:01:05Vichy

01:01:06ou j'en sais rien

01:01:06désolé

01:01:07mais ça c'est un fantasme

01:01:07qui n'existe que

01:01:08dans la sac de M. Jean-Luc Mélenchon

01:01:10Pour bien comprendre

01:01:12qu'est-ce qui change

01:01:13concrètement

01:01:13pour un enfant né en France

01:01:14de parents étrangers ?

01:01:16Il n'y aura plus

01:01:17de délivrance automatique

01:01:19de la nationalité française

01:01:20comme c'est le cas aujourd'hui

01:01:21à partir de 18 ans

01:01:22Quels sont les critères

01:01:23dans ce cas-là

01:01:24pour obtenir

01:01:24la nationalité française ?

01:01:27Il faut faire une demande

01:01:28Combien M. Thomas ?

01:01:28Il faut je crois

01:01:295 ans de résidence

01:01:30par exemple

01:01:30et donc c'est pas automatique

01:01:32donc votre propagande

01:01:33de dire le droit du sol

01:01:33est automatique en France

01:01:34ce n'est déjà pas vrai

01:01:35Vous allez faire quoi ?

01:01:36Vous allez dénaturaliser

01:01:37les gens qui ont obtenu

01:01:38la nationalité française

01:01:38mal droit du sol ?

01:01:39Vous allez les renvoyer à la mer ?

01:01:40Les jeter par-dessus bord ?

01:01:41Non mais ne soyez pas caricaturale

01:01:43Qu'est-ce que vous allez faire ?

01:01:43On a un débat technique

01:01:44sur le fond

01:01:45et aller sur des caricatures

01:01:46Qu'est-ce que vous allez faire

01:01:46des gens qui sont

01:01:47sur le territoire national

01:01:47aujourd'hui ?

01:01:49Assumez que c'est une M. Xenophobe

01:01:50et s'en télacompe-tête

01:01:51dans le débat

01:01:52M. Porte

01:01:53Aujourd'hui

01:01:53une personne qui naît

01:01:54sur le sol français

01:01:56à partir du moment

01:02:03à 18 ans

01:02:03bénéficie automatiquement

01:02:05de la nationalité française

01:02:06Ce dispositif dont vous parlez

01:02:08c'est le dispositif

01:02:09qui existe en Italie

01:02:10et justement

01:02:10nous préférions

01:02:11que cette exception

01:02:12qui fait qu'on donne

01:02:13une autorisation

01:02:14qu'il doit y avoir

01:02:15une demande

01:02:15et bien on puisse l'avoir

01:02:16également dans notre pays

01:02:17encore une fois

01:02:18c'est la norme

01:02:18dans l'intégralité

01:02:19des pays du monde quasiment

01:02:20c'est la norme

01:02:21dans une majorité

01:02:22de pays membres

01:02:22de l'Union Européenne

01:02:23il est tout à fait normal

01:02:24que les français

01:02:25qui ne peuvent plus supporter

01:02:26cette pression migratoire

01:02:27et la submersion migratoire

01:02:28telle qu'on la vit

01:02:29depuis des dizaines d'années

01:02:30puissent retrouver justement

01:02:33Est-ce que c'est constitutionnel ?

01:02:34C'est l'une des questions

01:02:35qui se posent

01:02:36Est-ce que réellement

01:02:38ce projet

01:02:39que le Rassemblement National

01:02:40veut mettre en place

01:02:41peut passer ?

01:02:42Alors il y a deux volets

01:02:43Il y a je dirais

01:02:44la forme, le véhicule

01:02:45le référendum

01:02:46et puis ensuite le fond

01:02:47Est-ce que le fond

01:02:47est constitutionnel ?

01:02:48Actuellement

01:02:49dans la jurisprudence

01:02:50du Conseil constitutionnel

01:02:51il n'y a rien

01:02:52qui interdirait

01:02:55de supprimer

01:02:56le droit du sol

01:02:56Il y a une question

01:02:57qui a été posée

01:02:58au Conseil consuel

01:02:58au début des années 90

01:02:59il a dit

01:03:00il n'y a pas de garantie

01:03:01consuelle en la matière

01:03:01souvent on en parle

01:03:02pour Mayotte

01:03:03Si on ne peut pas

01:03:04le faire à Mayotte

01:03:04c'est pour des questions

01:03:05d'indivisibilité

01:03:06de la République

01:03:07Mais en revanche

01:03:07si vous le faites

01:03:08sur l'ensemble

01:03:08du territoire

01:03:10paradoxalement

01:03:10c'est plus facile

01:03:11Donc le fond

01:03:13la suppression du droit du sol

01:03:14ça c'est constitutionnel ?

01:03:15Il pourrait y avoir

01:03:15un revirement juridique

01:03:16du Conseil constitutionnel

01:03:18c'est pas complètement exclu

01:03:19évidemment

01:03:19mais en l'état

01:03:20du droit constitutionnel

01:03:21actuel

01:03:21ce serait possible

01:03:22Ensuite

01:03:23il y a le véhicule

01:03:23le référendum

01:03:24et ça c'est beaucoup

01:03:25moins évident

01:03:26parce qu'il faut bien

01:03:26comprendre que

01:03:27vous évoquez

01:03:27un référendum constitutionnel

01:03:29là ça passe théoriquement

01:03:30par l'article 89

01:03:31c'est technique

01:03:31mais l'article 89

01:03:32ça implique d'avoir

01:03:33l'aval de l'Assemblée

01:03:34et du Sénat

01:03:35et ça pour l'instant

01:03:36le RN n'a pas de groupe

01:03:37il en aura peut-être

01:03:38dans quelques semaines

01:03:39mais il n'aura probablement

01:03:40pas de majorité au Sénat

01:03:41c'est même très certain

01:03:42donc ce serait compliqué

01:03:43et si vous passez

01:03:44par l'article 11

01:03:45un référendum direct

01:03:46comme l'a fait De Gaulle

01:03:47en 1962

01:03:48et ensuite en 1969

01:03:49depuis la jurisprudence

01:03:51a évolué

01:03:52c'est quoi un référendum

01:03:53juridiquement ?

01:03:54Un référendum juridiquement

01:03:55c'est un décret de convocation

01:03:56du président de la République

01:03:57et du gouvernement

01:03:58on va faire une élection maintenant

01:04:00ce décret de convocation

01:04:01le Conseil constitutionnel

01:04:03depuis deux décisions

01:04:04de 2000 et de 2005

01:04:05et bien le Conseil constitutionnel

01:04:06peut en connaître

01:04:07en amont même

01:04:08le référendum

01:04:09et si le Conseil constitutionnel

01:04:10considère que le référendum proposé

01:04:12n'est pas conforme

01:04:13à la Constitution

01:04:14qu'il touche des champs

01:04:15qui ne sont pas

01:04:15ceux du référendum

01:04:16c'est le cas pour le droit du sol

01:04:17et bien à ce moment-là

01:04:19il pourrait interdire

01:04:20la réalisation de ce référendum

01:04:22et donc le référendum

01:04:23ne pourrait pas avoir lieu

01:04:24donc le fond du texte

01:04:25peut être constitutionnel

01:04:26sa forme, son véhicule

01:04:28à ce stade ne l'est pas

01:04:29donc déjà

01:04:30ça peut potentiellement

01:04:32être un problème

01:04:33je parle sous le contrôle

01:04:34évidemment de l'expertise

01:04:35de Benjamin Morel

01:04:36qui s'y connaît

01:04:37mieux que moi

01:04:38en la matière

01:04:39c'est un sujet

01:04:40qui pour le coup

01:04:41fait encore débat

01:04:41y compris chez un certain nombre

01:04:43de constitutionnalistes

01:04:44et de juristes

01:04:45moi ce que je note

01:04:46toutefois

01:04:47c'est que

01:04:47s'il était véritablement

01:04:49impossible

01:04:49d'organiser ce référendum

01:04:51à valeur constitutionnelle

01:04:52sur l'immigration

01:04:53alors dans ce cas

01:04:55pourquoi en avril

01:04:552025

01:04:56un sénateur socialiste

01:04:58a déposé au Sénat

01:05:00un projet de loi

01:05:01à valeur constitutionnelle

01:05:02pour modifier

01:05:03en partie

01:05:04l'article 11

01:05:05de la constitution

01:05:06pour justement

01:05:06empêcher coûte que coûte

01:05:08l'organisation de ce référendum

01:05:09donc on voit qu'il existe

01:05:10aujourd'hui un flou

01:05:11qui laisse donc

01:05:12une fenêtre de tir

01:05:14pour organiser ce référendum

01:05:15et encore une fois

01:05:16j'aimerais qu'on remette

01:05:16quand même les choses

01:05:17à l'endroit

01:05:17dans quelle démocratie mature

01:05:19dans quelle démocratie

01:05:20naturelle et saine

01:05:21on priverait le peuple français

01:05:23qui est le seul souverain

01:05:23je le rappelle

01:05:24en république

01:05:24on le priverait

01:05:25de la possibilité

01:05:26de pouvoir décider lui-même

01:05:28de la politique

01:05:28en matière d'immigration

01:05:29qu'il souhaite mener

01:05:30d'autant plus

01:05:31que les français

01:05:31sont à une très large majorité

01:05:33sont d'Ajodoxa

01:05:33de janvier 2026

01:05:35à 68%

01:05:36favorables

01:05:36à l'organisation

01:05:37les français

01:05:38sont surtout

01:05:40c'est pas leur préoccupation

01:05:42majeure

01:05:43la préoccupation

01:05:43c'est le pouvoir d'achat

01:05:44notamment

01:05:45c'est pas un pari

01:05:46d'ailleurs un petit peu risqué

01:05:46Serge Raffi

01:05:47à mon avis

01:05:49il me semble

01:05:50qu'il y a un peu

01:05:51un effet d'annonce

01:05:52Benjamin Morel

01:05:53a bien expliqué

01:05:54le rôle du conseil constitutionnel

01:05:55son avis

01:05:56etc

01:05:57et donc c'est vrai

01:05:58que Marine Le Pen

01:05:58son problème

01:05:59c'est si elle gagne

01:06:00imaginons qu'elle gagne

01:06:01le problème

01:06:01c'est comment elle va faire

01:06:03pour gouverner

01:06:03pour justement

01:06:04engager une réforme

01:06:05constitutionnelle

01:06:06sur l'immigration

01:06:07sur d'autres questions

01:06:08etc

01:06:08si le conseil constitutionnel

01:06:10sa composition

01:06:12ne lui est pas favorable

01:06:13si la cour des comptes

01:06:14sur d'autres sujets

01:06:16etc

01:06:16ne lui est pas favorable

01:06:18comme c'est le cas

01:06:19aujourd'hui

01:06:20elle va avoir du mal

01:06:21à gouverner

01:06:22donc aujourd'hui

01:06:22lancer cette idée

01:06:24de la référendum

01:06:25ce qui est vrai

01:06:25ça fait longtemps

01:06:26qu'elle a lancé

01:06:26cette idée

01:06:27d'un référendum

01:06:29c'est pas très nouveau

01:06:30c'est quelque chose

01:06:30qu'elle a depuis toujours

01:06:31c'est aussi un marqueur

01:06:33aujourd'hui politique

01:06:34très clair

01:06:35puisqu'aujourd'hui

01:06:36on sait

01:06:37que la campagne

01:06:38pour certains

01:06:39au moins le bloc central

01:06:40la droite

01:06:41même les sociodémocrates

01:06:42ils sont convaincus

01:06:43qu'effectivement

01:06:44il y a le pouvoir d'achat

01:06:45mais que la question

01:06:46de l'immigration

01:06:47et de la sécurité

01:06:48va jouer un rôle

01:06:50primordial

01:06:50pour une raison très simple

01:06:51c'est que Marine Le Pen

01:06:52s'il y a l'air

01:06:5335 voire 38%

01:06:54des intentions de vote

01:06:56ce n'est pas par hasard

01:06:57c'est parce qu'il y a en France

01:06:59un nombre de gens

01:07:00très importants

01:07:00qui ont peur

01:07:01de ces questions-là

01:07:02donc effectivement

01:07:03l'enjeu est énorme

01:07:04c'est pour ça

01:07:04c'est pour ça d'ailleurs

01:07:05dernière phrase

01:07:05qu'Edouard Philippe

01:07:06sur ses conscients-là

01:07:07il est en train de

01:07:08je dirais

01:07:08tous mes savais

01:07:09sur la question

01:07:10Serge Raffi

01:07:11Edouard Philippe

01:07:11qui était à Tourcoing

01:07:12à côté de Gérald Darmanin

01:07:13Edouard Philippe

01:07:14candidat

01:07:14qui lui dit vouloir

01:07:16affermir sa position

01:07:17sa politique migratoire

01:07:18on l'écoute

01:07:22La politique migratoire

01:07:24de la France

01:07:24doit être beaucoup plus ferme

01:07:26nous devons réduire

01:07:27fortement l'immigration

01:07:28mieux protéger

01:07:29nos frontières

01:07:30lutter beaucoup plus durement

01:07:31contre l'immigration illégale

01:07:32et faire réellement partir

01:07:34ceux qui n'ont pas le droit

01:07:34de rester

01:07:35cela n'interdit pas

01:07:36à la France

01:07:37de choisir d'accueillir

01:07:38les étudiants

01:07:38et les compétences

01:07:39dont elle a besoin

01:07:41si nous attendons

01:07:42d'être d'accord

01:07:43sur chaque virgule

01:07:44pour nous rassembler

01:07:45nous laisserons le pays

01:07:46à ceux avec qui

01:07:47nous sommes en désaccord

01:07:48sur l'essentiel

01:07:49Il faut une politique migratoire

01:07:51plus ferme

01:07:52dit Edouard Philippe

01:07:52et notamment revoir

01:07:54les aides sociales

01:07:55comme au Danemark

01:07:58est-ce que ça

01:07:59c'est quelque chose

01:08:00un point

01:08:02qui peut trouver

01:08:02grâce à vos yeux

01:08:03Thomas Porte ?

01:08:04Absolument pas

01:08:05et je partage

01:08:06ce qui a été dit

01:08:06la préoccupation

01:08:07des Françaises

01:08:07des Français

01:08:08évidemment il y a

01:08:08les questions migratoires

01:08:09mais on peut avoir

01:08:09un débat sur les questions

01:08:10migratoires

01:08:10il faut aussi parler

01:08:11des causes migratoires

01:08:12on peut parler

01:08:12du réchauffement climatique

01:08:13on aura des migrations

01:08:14Mais justement

01:08:14quelles sont vos mesures

01:08:15à vous ?

01:08:15Est-ce que vous pensez

01:08:16qu'il faut réguler

01:08:17l'immigration ?

01:08:18Je ne pense pas

01:08:18qu'il y a une crise migratoire

01:08:19il y a une crise de l'accueil

01:08:20et je vais donner un élément

01:08:21dans le débat

01:08:22ce n'est pas parce qu'on va

01:08:23s'attaquer aux droits des autres

01:08:24que vos conditions de vie

01:08:25vont s'améliorer

01:08:26est-ce qu'on pense

01:08:26que parce qu'on va

01:08:27interdire l'immigration

01:08:28demain les salaires vont augmenter

01:08:29il y aura plus de logements

01:08:30alors qu'il y a des gens

01:08:31qui n'arrivent pas

01:08:31à accéder à des logements

01:08:32est-ce que les conditions

01:08:33dans le monde du travail

01:08:34vont s'améliorer

01:08:34parce qu'on va avoir

01:08:35une politique migratoire

01:08:36extrêmement dure

01:08:36c'est absolument faux

01:08:38en fait les politiques migratoires

01:08:39c'est souvent des laboratoires

01:08:40où on teste des idées

01:08:41où on est extrêmement dur

01:08:42et on les étend

01:08:43à l'ensemble de la société

01:08:44Donc il ne faut pas

01:08:45réguler l'immigration ?

01:08:46Non il ne faut pas

01:08:47réguler l'immigration

01:08:48aujourd'hui nous

01:08:48on est pour une régularisation

01:08:49totale des travailleurs

01:08:50qui sont aujourd'hui

01:08:51sans papier par exemple

01:08:51sur le territoire national

01:08:52mais je donne un exemple

01:08:53vous parlez de Mayotte

01:08:54et de ce qui arrive

01:08:55aujourd'hui à Mayotte

01:08:55et des questions migratoires

01:08:57par exemple il y a des gens

01:08:58qui arrivent à Mayotte

01:08:58qui viennent d'un territoire

01:08:59qui s'appelle

01:09:00la République démocratique du Congo

01:09:01un territoire

01:09:02qui est aujourd'hui en guerre

01:09:03depuis des années

01:09:04notamment entre le Rwanda

01:09:05pour récupérer des ressources

01:09:06qui sont dans le sol

01:09:07donc si vous ne réglez pas

01:09:08les conflits dans le monde

01:09:09les gens

01:09:10vous n'allez jamais empêcher

01:09:11qu'ils partent

01:09:12quand vous fuyez la misère

01:09:13la guerre

01:09:14vous pouvez mettre

01:09:14tous les barbelés du monde

01:09:15vous êtes prêts à venir

01:09:16et personne quand il part du Congo

01:09:18regarde ce qu'il va avoir

01:09:19comme prestations sociales en France

01:09:20ils partent parce qu'ils veulent survivre

01:09:21et notre responsabilité politique

01:09:23quand on est démocrate et républicain

01:09:24c'est de les accueillir

01:09:25Il n'y a pas de crise migratoire

01:09:26dit la France Insoumise

01:09:27il y a un problème d'accueil

01:09:28votre réponse Gaëtan Dussault

01:09:30C'est justement parce qu'il existe en France

01:09:32toute une panoplie

01:09:33de pompe aspirante à l'immigration

01:09:34on a absolument perdu le contrôle

01:09:36de savoir et de pouvoir décider

01:09:37de qui rentre et se maintient

01:09:38sur notre sol

01:09:39qu'aujourd'hui

01:09:40on est face à une immigration massive

01:09:42depuis l'élection d'Emmanuel Macron

01:09:43ce sont 2,2 millions

01:09:45de premiers titres de séjour

01:09:47qui ont été accordés

01:09:48et encore une fois

01:09:49parce que nous n'avons pas organisé

01:09:50ce référendum sur l'immigration

01:09:51à aucun moment

01:09:52500 000 étrangers

01:09:53qui arrivent en France

01:09:54environ chaque année

01:09:55sauf que quand vous donnez ce chiffre

01:09:57vous ne parlez pas des étudiants

01:09:58qui en font partie

01:09:59vous oubliez aussi

01:10:01d'expliquer

01:10:02qu'il y en a aussi beaucoup

01:10:03qui repartent

01:10:04ils arrivent pour un temps donné

01:10:06puis ils repartent

01:10:07donc ce chiffre-là

01:10:08il faut l'expliquer aussi

01:10:09il faut le détailler

01:10:10c'est pas aussi simple

01:10:10Non alors

01:10:11plusieurs choses

01:10:12d'abord sur ce fameux mythe

01:10:14de l'immigration choisie

01:10:15parce que j'entends très souvent

01:10:16de la part d'Éloire Philippe

01:10:17mais aussi d'un certain nombre

01:10:17de cadres de Bruno Retailleau

01:10:19et de chez les Républicains

01:10:21il faut quand même rappeler

01:10:22que sur ce contingent

01:10:23de 500 000 entrées nouvelles

01:10:24chaque année

01:10:24492 000 pour être à peu près précis

01:10:27vous avez uniquement

01:10:2910% de personnes

01:10:30qui rentrent

01:10:30avec un contrat de travail

01:10:31et ça peut être même uniquement

01:10:32pour un stage

01:10:33ou un emploi saisonnier

01:10:33et vous n'en avez que 23%

01:10:35qui rentrent

01:10:36pour faire des études

01:10:37donc il y a un moment donné

01:10:38dire on va améliorer

01:10:39d'un côté l'immigration

01:10:40de travail

01:10:41comme le propose Édouard Philippe

01:10:42parce que pour Édouard Philippe

01:10:43l'immigration n'est pas un problème

01:10:44c'est un projet

01:10:44il le revendique

01:10:45il dit qu'on a besoin

01:10:46de cette immigration de travail

01:10:47dire qu'on va augmenter

01:10:48l'immigration de travail

01:10:50absolument pas

01:10:51vous savez

01:10:52pardonnez-moi

01:10:53je vais vous donner quelques chiffres

01:10:54les étrangers occupent

01:10:5513% des métiers essentiels

01:10:57en France

01:10:57le personnel soignant

01:10:59les éboueurs

01:11:00l'entretien

01:11:01les services aux particuliers

01:11:02ils sont extrêmement nombreux

01:11:03on a besoin d'eux non ?

01:11:05mais c'est là où nous avons

01:11:06un désaccord politique

01:11:06et philosophique profond

01:11:08parce qu'à côté

01:11:09nous avons quoi ?

01:11:09nous avons la France

01:11:10qui arrive sur la troisième marche

01:11:11du podium

01:11:12des pays européens

01:11:13avec le plus fort taux de chômage

01:11:15parce que nous avons

01:11:161,2 million de français

01:11:17qui sont en situation

01:11:18de sous-emploi

01:11:19c'est-à-dire qu'ils travaillent moins

01:11:20que ce qu'ils ne pourraient

01:11:20parce qu'ils ont des problèmes

01:11:21de santé

01:11:22parce qu'ils ont des problèmes

01:11:23d'accès au logement

01:11:24à proximité de leur travail

01:11:25parce qu'ils ont des problèmes

01:11:26de mobilité

01:11:26parce qu'ils ont des problèmes

01:11:27de garde d'enfants

01:11:28c'est là-dessus

01:11:29que devrait se concentrer

01:11:30l'intégralité de l'action publique

01:11:32il faut qu'on arrive

01:11:33à faire l'appariement

01:11:34qu'on arrive à remettre

01:11:35en adéquation

01:11:36en complémentarité

01:11:37à la fois les formations

01:11:38les compétences

01:11:39et les besoins de réel

01:11:40et il faut relancer aussi

01:11:41l'économie

01:11:41pour créer

01:11:42non seulement de la croissance

01:11:43de la productivité

01:11:49plutôt que de se dire

01:11:50on ne fait pas notre boulot

01:11:51là-dessus

01:11:51l'État ne fait pas son travail

01:11:52là-dessus

01:11:53on ne crée pas d'emploi

01:11:54dans notre pays

01:11:54et on prend la facilité

01:11:56de l'immigration

01:11:56ce qui est compliqué

01:11:57c'est qu'on est dans

01:11:58un espèce de cercle vicieux

01:11:59vous le savez aussi bien que moi

01:12:00c'est que de nombreux

01:12:01patrons français

01:12:02ils utilisent de la main d'oeuvre

01:12:04immigrée

01:12:05alors soit légale

01:12:06soit illégale

01:12:07parce qu'elle coûte

01:12:08beaucoup moins cher

01:12:09bien sûr

01:12:10elle coûte beaucoup moins cher

01:12:11donc ça veut dire

01:12:11que pour leur économie

01:12:13à eux

01:12:13pour la logique

01:12:14de leur économie

01:12:15de leur entreprise

01:12:15c'est beaucoup plus rentable

01:12:17donc la question

01:12:18ça va être justement

01:12:18comment revaloriser le travail

01:12:20partout ça va être

01:12:21une des grandes questions

01:12:22et d'ailleurs c'est pour ça

01:12:22qu'on parle du pouvoir d'achat

01:12:23on est au cœur

01:12:24de la question française

01:12:26si vous voulez

01:12:26c'est qu'il va falloir

01:12:28à un moment donné

01:12:28que les hommes politiques

01:12:29quels qu'ils soient

01:12:31envisagent l'augmentation

01:12:33du SMIC

01:12:34d'une manière très sérieuse

01:12:35tant qu'on n'aura pas

01:12:36touché à ça

01:12:37ça va continuer

01:12:38les patrons

01:12:38les petits patrons

01:12:39les moyens patrons

01:12:40même certains grands patrons

01:12:42continueront à utiliser

01:12:43de la main d'oeuvre

01:12:45je ne dirais pas gratuit

01:12:46ça fait tellement peu cher

01:12:47Est-ce que les patrons vous disent aussi

01:12:48que ça coûte cher

01:12:49d'augmenter le SMIC ?

01:12:51Bien sûr

01:12:51c'est bien pour ça d'ailleurs

01:12:52que le MEDEF défend

01:12:53l'immigration

01:12:54défend une partie

01:12:55par l'immigration choisie

01:12:57eux aussi

01:12:57mais ils la défendent

01:12:59donc vous pensez

01:13:00qu'on peut tout bloquer

01:13:02qu'il va y avoir

01:13:03une espèce d'immigration zéro

01:13:04d'une manière totale

01:13:06globale

01:13:07je pense que c'est

01:13:08comment dirais-je

01:13:09un peu utopique

01:13:10et peut-être dangereux

01:13:11parce que ça

01:13:11ça peut provoquer

01:13:12des chocs

01:13:13dans notre pays

01:13:14et peut-être aussi

01:13:15des chocs économiques

01:13:16qu'on ne mesure pas encore

01:13:17Mais merci de rappeler

01:13:18par votre intervention

01:13:19que l'immigration

01:13:19est bien un outil

01:13:20une arme économique

01:13:21qui est notamment utilisée

01:13:22par une certaine forme

01:13:23de grand patronat

01:13:24pour ne pas améliorer

01:13:25les conditions de travail

01:13:25pour ne pas améliorer

01:13:26les rémunérations

01:13:27et que l'immigration

01:13:28lorsqu'elle est massive

01:13:29et bien pèse évidemment

01:13:30à la baisse des salaires

01:13:31et à la baisse des conditions

01:13:32C'est d'ailleurs tout ce qui avait été fait

01:13:34notamment chez les éboueurs

01:13:35et dans les métiers pénibles

01:13:37des égoutiers notamment

01:13:38où pendant un temps

01:13:39il y avait une surreprésentation

01:13:40de l'immigration de travail

01:13:42dans ces métiers-là

01:13:43et justement le fait

01:13:44d'avoir serré la vis

01:13:45et d'avoir amélioré

01:13:46les conditions de travail

01:13:47ont fait que les nationaux

01:13:48sont rentrés

01:13:49beaucoup plus massivement

01:13:49dans ces métiers pénibles

01:13:50parce qu'on a su justement

01:13:51améliorer les rémunérations

01:13:52et la reconnaissance des pénibilités

01:13:54même s'il reste encore

01:13:54évidemment beaucoup à faire

01:13:55L'immigration

01:13:56c'est aussi une arme diplomatique

01:13:58incroyable

01:13:58on l'a vécu assez hauteur

01:13:59on l'a vécu en Biélorussie

01:14:01on le vit en ce moment

01:14:04à Mayotte

01:14:05le gouvernement des Comores

01:14:07utilise l'immigration

01:14:08comme une arme politique

01:14:09une arme diplomatique

01:14:10et là

01:14:11quels sont les moyens

01:14:12que vous donnerez un jour

01:14:13si par hasard

01:14:13vous arrivez au pouvoir

01:14:15pour lutter contre cette immigration

01:14:17je veux dire

01:14:18arme diplomatique

01:14:19Mais c'est là où il faut

01:14:20être capable de retrouver

01:14:21la maîtrise pleine et entière

01:14:22de nos frontières

01:14:23et encore une fois

01:14:23d'être capable

01:14:24de ne pas se soumettre

01:14:25au chantage

01:14:26qui est fait

01:14:27tantôt par Erdogan

01:14:28tantôt par les Comores

01:14:30et d'avoir un discours

01:14:31qui soit ferme

01:14:31mais le problème

01:14:32c'est que si aujourd'hui

01:14:33la France subit

01:14:34justement cette pression migratoire

01:14:36qui est faite

01:14:36comme arme diplomatique

01:14:37par des puissances étrangères

01:14:38c'est tout simplement

01:14:39parce que l'immigration

01:14:40n'est pas un projet

01:14:41n'est pas pardon

01:14:42un problème

01:14:43que l'immigration

01:14:43ne retrouve pas

01:14:45une opposition

01:14:45de la part

01:14:46de ceux qui dirigent

01:14:47ce pays

01:14:47Un dernier mot de Thomas Porte

01:14:49peut-être

01:14:49sur l'argument

01:14:50que vous avez donné

01:14:51comme quoi l'immigration

01:14:52serait utilisée

01:14:53comme justification

01:14:54pour ne pas améliorer

01:14:55les conditions de travail

01:14:56des Français

01:14:57Il y a un certain nombre

01:14:58de patrons

01:14:58et je le vérifie

01:14:59dans mon département

01:15:00en scène syndique

01:15:00qui utilisent des gens

01:15:01qui sont dans une situation

01:15:01extrêmement difficile

01:15:03souvent sans papier

01:15:04pour les embaucher

01:15:05dans des conditions

01:15:06qui sont absolument délétères

01:15:07vous pensez très sincèrement

01:15:08que ces patrons-là

01:15:09si demain

01:15:10on ferme les frontières

01:15:11ils vont retrouver

01:15:12le sens des responsabilités

01:15:13et mettre des salaires

01:15:13à 2500 euros

01:15:14on est dans un pays

01:15:15aujourd'hui

01:15:15sur Pôle emploi

01:15:16il y a 6 millions

01:15:16à peu près d'inscrits

01:15:18pour 400 000 offres

01:15:19c'est-à-dire une offre

01:15:20pour 14 demandeurs

01:15:22donc l'urgence

01:15:23c'est pas de fermer

01:15:24les frontières

01:15:24et de faire croire

01:15:25que demain

01:15:25ça va changer

01:15:25le quotidien des travailleurs

01:15:26c'est d'augmenter

01:15:27les salaires

01:15:28c'est de créer des emplois

01:15:29de créer des conditions

01:15:29de travail dignes

01:15:30mais vous savez

01:15:31au Rassemblement National

01:15:32la question migratoire

01:15:33c'est la réponse

01:15:33à tous les mots

01:15:34et ça me fait sourire

01:15:35puisque pendant la loi

01:15:36Asile et Migration

01:15:37un député du Rassemblement National

01:15:39avait déposé un amendement

01:15:40pour exonérer

01:15:41les petits patrons

01:15:42c'est-à-dire de moins

01:15:42de 10 salariés

01:15:43pour ne pas être responsable

01:15:44s'ils les embauchaient

01:15:44des travailleurs sans papier

01:15:45sur l'exploitation

01:15:46c'était monsieur Hervé de Lepinot

01:15:47Merci

01:15:48merci beaucoup

01:15:49on aura l'occasion

01:15:50évidemment d'en débattre longuement

01:15:51à d'autres occasions

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