L'intégrale de Hammett Week-end  du vendredi 11 septembre 2026 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Faut-il s'attendre à un grand retour des gilets jaunes ?

00:00:03Une date circule sur les réseaux sociaux, c'est le 17 octobre.

00:00:06Les appels à manifester se multiplient en cause.

00:00:08La vie chère, le prix des carburants, du gaz qui explose.

00:00:11Et au même moment, un gouvernement qui rappelle l'impérieuse nécessité d'adopter un budget

00:00:16alors que les prévisions de croissance ont été revues à la baisse.

00:00:19Je vous propose d'écouter Jordan Bardella qui dénonce l'impuissance du gouvernement

00:00:23face à la baisse du pouvoir d'achat.

00:00:25Il réclame à nouveau une baisse de la fiscalité sur le carburant.

00:00:30C'est surtout un aveu d'échec et d'impuissance de la part du gouvernement

00:00:33qui est un bras d'honneur aux millions de Français qui travaillent

00:00:37et qui ont besoin de leur véhicule.

00:00:39Et nous continuons de réclamer une baisse de la fiscalité

00:00:42comme l'ont fait tous les pays européens autour de nous, tous nos partenaires européens.

00:00:46Je vous rappelle qu'il y a 60% de taxes sur les carburants

00:00:49et que si nous abaissons la TVA de 20% à 5,5%

00:00:53et que nous annulons les hausses de fiscalité qui ont été mises en œuvre

00:00:56sur le dernier mandat d'Emmanuel Macron, notamment par Édouard Philippe,

00:01:00c'est 20 euros que nous rendons immédiatement pour un plein de 40 litres

00:01:03à nos compatriotes.

00:01:05Pour en parler autour de la table, Thierry Paul Vallette,

00:01:08ancien membre du mouvement des Gilets jaunes.

00:01:10Bonjour et bienvenue Gaëtan Mélin du service Société et Économie de BFM TV

00:01:16et Antoine Oberdorff, journaliste politique à l'Opinion.

00:01:19Bonjour à tous les trois.

00:01:22Antoine Oberdorff, j'ai commencé par vous.

00:01:24Est-ce que c'est pas un peu simpliste cette vision de Jordan Bardella

00:01:28qui dit que finalement le gouvernement a les moyens, mais il ne le fait pas

00:01:32et donc il fait un bras d'honneur aux Français ?

00:01:33C'est simpliste et pas qu'un peu.

00:01:35C'est-à-dire que Jordan Bardella, il faudrait qu'il présente la facture aussi,

00:01:37qu'il nous dise de combien de recettes fiscales il veut priver le budget de l'État.

00:01:43Parce qu'effectivement que le gouvernement soit à court de marge de manœuvre,

00:01:47qu'il n'ait que des mauvaises nouvelles à annoncer aux Français,

00:01:50qu'il cherche au fond qui c'est qui va trinquer,

00:01:52est-ce que ce sont des niches fiscales pour les plus fortunés,

00:01:55des retraités, les automobilistes,

00:01:57ça qu'il soit à court de marge de manœuvre, on en convient tous.

00:02:00Simplement, on ne peut pas à la fois se prévaloir,

00:02:03comme on entend le faire visiblement Jordan Bardella

00:02:05qui est censé être la jambe libérale de Marine Le Pen,

00:02:08ou peut-être la jambe un peu plus faible en ce moment,

00:02:10on ne peut pas se prévaloir de la bonne gestion des comptes publics,

00:02:13et en même temps, priver l'État dans un moment

00:02:16où on ne parvient même pas à atteindre notre cible,

00:02:19la cible qu'on s'était fixée, pas celle de la Commission européenne,

00:02:21de 5% de déficit, le priver encore un petit peu plus de recettes fiscales.

00:02:26Thierry Paul Vallette, c'est l'idée que l'État s'en mettrait plein les poches.

00:02:29Oui, ça c'est une idée qui est assez populiste,

00:02:32et puis il faut comprendre que là on est quand même...

00:02:34Vous ne partagez pas cette idée ?

00:02:35Non, pas du tout, et moi je vais vous faire un aveu,

00:02:38je ne suis plus un militant, maintenant j'analyse les mouvements sociaux,

00:02:41je suis passé à autre chose.

00:02:42Mais moi je ne suis pas pour un retour du mouvement des Gilets jaunes,

00:02:45je n'ai certainement pas envie de revivre ce qu'on a vécu en novembre 2018,

00:02:50on a vu le carnage que ça a été,

00:02:52et l'impasse politique, sociale et citoyenne que ça a été.

00:02:55Je n'ai pas envie de le revivre.

00:02:56Et si vraiment ce mouvement devait revenir,

00:03:00ce serait dramatique, pire, voire même des morts.

00:03:03Moi je ne veux pas ça.

00:03:04Il y a une élection présidentielle qui...

00:03:05Pourquoi ça serait encore pire selon vous ?

00:03:07Parce qu'aujourd'hui la société s'est cristallisée encore plus qu'il y a 8 ans.

00:03:12On le voit sur les réseaux sociaux,

00:03:14on l'a vu d'un point de vue...

00:03:15On le voit au niveau des partis,

00:03:16on le voit au niveau des gens qui sont désabusés.

00:03:19Il y a une colère qui est sociale,

00:03:20une colère citoyenne qui est réelle.

00:03:22Thierry Paul Vallette, comment est-ce que vous expliquez évidemment là ?

00:03:24La colère sociale ne suit pas une progression linéaire en fonction des prix à la pompe.

00:03:28Mais néanmoins quand on regarde les prix à la pompe tels qu'ils étaient affichés au début du mouvement des

00:03:33Gilets jaunes,

00:03:33on était sur 1,60.

00:03:36Le liste de 100 ans, aujourd'hui on est à 2,20.

00:03:38Comment se fait-il qu'avec des sommets comme ça qui sont atteints à la pompe,

00:03:42il n'y ait pas cette étincelle ?

00:03:43C'est très simple.

00:03:44La grille de lecture n'est pas la même.

00:03:46A l'époque du mouvement des Gilets jaunes, ça a été l'étincelle.

00:03:49Mais c'est un mouvement qui venait aussi de loin la crise des territoires.

00:03:52C'est un mouvement qui était aussi focalisé sur la personne d'Emmanuel Macron.

00:03:55Emmanuel Macron, dans un an, il n'est plus là, il va partir.

00:03:57On est dans une situation géopolitique qui est complètement différente.

00:04:01On a vu le conflit avec l'Ukraine, le conflit avec l'Iran aussi.

00:04:05Et puis j'ai envie de vous dire, les Français, ils en sont conscients.

00:04:07Pour autant, les Français, même s'ils sont en colère,

00:04:09ils ne veulent pas que la France soit à feu et à sac comme elle l'a été en 2018.

00:04:14Et pourtant, j'ai une part de responsabilité, j'y ai été.

00:04:16Même si j'incarnais la France, j'ai envie de dire, paradigme.

00:04:18Aujourd'hui, vous n'êtes plus Gilets jaunes ?

00:04:20Ah non, pas du tout.

00:04:21J'ai été militant pendant plusieurs années.

00:04:24Oui, j'ai appris beaucoup.

00:04:25Il y a encore beaucoup à apprendre.

00:04:27Mais simplement, aujourd'hui, maintenant, mon énergie, je la mets ailleurs.

00:04:29Je la mets dans les analyses et pas que.

00:04:32Et puis, ça a été très dur, le mouvement des Gilets jaunes.

00:04:35On en a tous bavé physiquement et pas que.

00:04:37Que ce soit du côté des manifestants et du côté aussi des policiers.

00:04:41Bon, sauf qu'entre deux, il y a eu la violence.

00:04:43Et puis, il y a eu les casseurs.

00:04:44Et puis, quand on parle du mouvement des Gilets jaunes,

00:04:45les Gilets jaunes, j'ai envie de vous dire, mais lesquels Gilets jaunes ?

00:04:48Ceux de la première heure qui étaient sur les ronds-points à la fleur au fusil ?

00:04:51Ou ceux qui, une semaine après, venaient prendre des coudres ?

00:04:53Et moi, quand je vois les appels sur les réseaux sociaux,

00:04:56on descend dans la rue, on va tous en découdre aux armes citoyens,

00:05:01à bas la police, etc.

00:05:02Non, on n'est pas d'une révolte citoyenne.

00:05:04Là, on est dans une insurrection.

00:05:05Ça n'a jamais été mis idéaux.

00:05:06Et moi, en tant que militant, je n'ai jamais combattu comme ça.

00:05:09Quel crédit donner à ces appels à manifester ?

00:05:11Il y a une date, effectivement, qui ressort, le 17 octobre,

00:05:15sur plusieurs plateformes.

00:05:18Antoine Oberdorf, là-dessus ?

00:05:19Par définition, de toute manière, les services territoriaux

00:05:23sont toujours très attentifs à tout ce qui peut se passer sur les réseaux sociaux,

00:05:25y compris parce qu'il y a ces mouvements spontanés

00:05:28qui sont susceptibles de passer sous les radars

00:05:30et à un moment donné, de surgir.

00:05:32Néanmoins, rappelons que l'année dernière, à peu près à la même période...

00:05:35Bloquons tout, oui.

00:05:36Bloquons tout.

00:05:37Le moment du 10 septembre, on a joué à se faire peur, beaucoup.

00:05:41On nous a agité ce chiffon rouge d'une mobilisation qui n'a pas eu lieu.

00:05:45C'était en réalité un pétard mouillé.

00:05:46Donc là, cette fois-ci, il y a une colère sourde dans le pays.

00:05:50C'est indéniable.

00:05:50Et comment pourrait-il en être autrement,

00:05:52au vu des prix du carburant, des Français qui,

00:05:55mais littéralement, se saignent en allant à la pompe ?

00:05:57Roland Lescure donne un chiffre, d'ailleurs, à ce sujet.

00:06:00On attend un pic d'inflation à 3% d'ici la fin de l'année, Gaëtan Mélenchon.

00:06:04Oui, tout à fait.

00:06:05Effectivement, c'est une inflation qui est revue à la hausse,

00:06:07avec pour l'ensemble de 2026, une estimation à 2,1%.

00:06:11Ce qui fait néanmoins de la France le pays où l'inflation est la moins forte.

00:06:15Je tiens quand même à le signaler.

00:06:18D'ailleurs, la Banque Centrale Européenne a pris une décision hier

00:06:21d'augmenter son taux de refinancement de 25 points de base

00:06:25pour limiter l'inflation dans les autres pays européens.

00:06:28Mais c'est une très mauvaise nouvelle pour la France.

00:06:31Parce que lorsque vous jouez sur les taux d'intérêt au niveau européen,

00:06:34vous bloquez encore plus la croissance, les emprunts

00:06:39et la capacité d'investir des entreprises.

00:06:42Donc c'est vraiment une très mauvaise nouvelle.

00:06:43Ça, c'est pour l'inflation.

00:06:45Mais effectivement, vous l'avez dit, une inflation attendue à 3% à la fin d'année.

00:06:49Pourquoi ? Parce qu'il y a les prix des carburants qui vont continuer à progresser.

00:06:53Mais pas que. Il y a le gaz aussi.

00:06:55On attend une hausse de 6,3% pour 6 millions de ménages à partir du premier recogre.

00:07:00C'est-à-dire tous ceux qui ne sont pas avec un contrat à prix fixe

00:07:03qui cuisinent au gaz, qui se chauffent au gaz.

00:07:07Et au fur et à mesure qu'on va entrer dans l'hiver,

00:07:10espérons juste que l'hiver ne soit pas trop rigoureux,

00:07:12eh bien, c'est un coût supplémentaire pour ces ménages.

00:07:16À cela, vous rajoutez l'augmentation du prix des mutuelles,

00:07:20avec la décision du gouvernement de faire un transfert des charges de la sécurité sociale vers les mutuelles.

00:07:25Et puis les assurances aussi qui vont bel et bien augmenter.

00:07:28Pourquoi ? Parce qu'il y a eu la canicule

00:07:29et qu'il faut faire face à des dépenses très importantes.

00:07:33Donc oui, on s'attend vraiment à une forte hausse de l'inflation,

00:07:36même si, encore une fois, même si, effectivement, dans les produits frais aujourd'hui,

00:07:40les légumes, on voit bien une forte hausse.

00:07:43Mais ça, c'est dû vraiment à la canicule.

00:07:46C'est conjoncturel.

00:07:47Mais pour le moment, les prix alimentaires dans la grande distribution n'ont pas progressé.

00:07:51Pourquoi ? Parce que là, pour le coup, le gouvernement a eu raison

00:07:54de tenir tête aux industriels et de ne pas rouvrir les négociations.

00:07:58Vous le savez, les négociations, elles ont lieu une fois par an.

00:08:01Elles vont débuter à la fin de l'année.

00:08:02Et donc, il faut s'attendre qu'à partir du 1er mars,

00:08:05il y ait de nouvelles augmentations sur les prises alimentaires

00:08:08parce que ces industriels, ils vont répercuter la hausse du coût des transferts

00:08:11et d'un certain nombre de matières premières.

00:08:13Si on prend la question des carburants,

00:08:15on accueille sur le plateau Mélanie Vogel, sénatrice écologiste des Français de l'étranger.

00:08:18Merci de nous avoir rejoints.

00:08:20Que peut faire le gouvernement ?

00:08:21Les prix du carburant, ils sont directement liés à la situation en Iran, à la guerre en Iran.

00:08:26Est-ce que réellement, le gouvernement a une marge de manœuvre ?

00:08:29Est-ce que réellement, vous pensez, vous, comme Jordan Bardella,

00:08:32on l'a entendu à l'instant, que le gouvernement s'en met plein les poches ?

00:08:36Alors, il y a des choses que le gouvernement peut faire

00:08:38pour faire baisser le prix des carburants.

00:08:41C'est, à mon sens déjà, travailler sur les marges

00:08:43puisque une partie importante de l'augmentation du prix du carburant à la pompe,

00:08:48ce n'est pas seulement l'augmentation du coût du pétrole,

00:08:50mais c'est aussi l'augmentation des marges.

00:08:52Des marges des raffineurs.

00:08:53Attention, soyons précis, parce qu'il n'y a pas de marge chez les distributeurs.

00:08:56Et là-dessus, on peut taxer ces marges.

00:08:59On peut aussi et surtout...

00:09:00À condition qu'il y ait une décision européenne.

00:09:01Madame, je ne vous ai pas interrompu.

00:09:01Non, non, mais juste pour précision, parce que c'est important de dire,

00:09:04on raffine très peu en France, donc on ne peut pas agir sur les marges des raffineurs en France.

00:09:08C'est au niveau européen, c'est une décision européenne.

00:09:10Et la France est dans l'Union européenne.

00:09:12Et il y a des députés européens.

00:09:14Si les députés européens ne se mettent pas d'accord, ils font une décision européenne.

00:09:18Il y a un impact sur ce que...

00:09:19Nélanie Bogel.

00:09:20Mais je vous remercie.

00:09:21La deuxième chose, c'est que si le prix des carburants impacte tellement le pouvoir d'achat des Françaises et

00:09:27des Français,

00:09:27c'est lié à notre dépendance aux fossiles.

00:09:29Et donc, je sais qu'en permanence, à chaque fois qu'il y a une crise,

00:09:32on se dit, oh mon Dieu, qu'est-ce qu'on peut faire pour faire baisser le prix des carburants

00:09:35?

00:09:35Mais fondamentalement, on y a pensé en 2022, au moment de la crise en Ukraine,

00:09:39au moment de l'attaque russe en Ukraine, on y pense aujourd'hui.

00:09:42Finalement, c'est toujours la même question.

00:09:44La question, c'est la dépendance de la France aux énergies fossiles.

00:09:48On a eu, cet été, un moment où on n'avait pas assez de production liée au nucléaire qu'on

00:09:56nous dit être sûr, etc.

00:09:58Parce que les fortes chaleurs empêchaient le refroidissement des centrales par les cours d'eau.

00:10:04Roland Lescure a admis ce matin que, heureusement, grâce au solaire,

00:10:08on avait pu compenser cette baisse.

00:10:10Mais que proposez-vous à court terme ?

00:10:12Vous avez entendu la proposition de Jordan Bardella qui dit qu'il faut baisser les taxes sur le carburant.

00:10:15Est-ce que c'est une solution pour vous ?

00:10:17Non, ce n'est pas une solution.

00:10:18Enfin, je veux dire, si vous voulez, ça va baisser le prix des carburants à court terme.

00:10:23Mais fondamentalement, ça ne va pas changer.

00:10:26Si vous voulez, c'est comme si vous me disiez,

00:10:28vous avez un malade du cancer et vous allez lui donner du doliprane pour la douleur

00:10:35plutôt que de lui donner une chimio.

00:10:37Ça ne va pas régler le problème.

00:10:39Le problème fondamental, c'est notre dépendance aux énergies fossiles.

00:10:41Sauf que ce que vous proposez, vous, ce sont des solutions à très long terme.

00:10:45Et là, c'est maintenant que le porte-monnaie...

00:10:46Oui, mais c'est à cause de l'absence de solutions à long terme.

00:10:49Pardon, juste un instant, parce que moi, je ne peux plus, en septembre 2026,

00:10:53entendre sur un plateau télé que la canicule, c'est conjoncturel.

00:10:57Qu'on a un problème de prix de l'alimentation.

00:10:59Non, je n'ai pas dit ça.

00:10:59J'ai dit que l'augmentation des prix des légumes, c'était conjoncturel.

00:11:05Oui, on a vécu quand même un épisode de canicule.

00:11:08Oui, il y a des conseils.

00:11:11Pardon, c'est factuel.

00:11:14C'est structurel, la canicule, parce que c'est le dérèglement climatique

00:11:18qui va amener à des crises agricoles à répétition

00:11:22et qui va amener à une augmentation, du coup, l'alimentation

00:11:24pour les ménages les plus vulnérables.

00:11:26Il y a un vrai dilemme, en réalité, pour les politiques

00:11:30à devoir admettre, concéder, reconnaître leur impuissance, en réalité,

00:11:35face à la hausse du prix des carburants,

00:11:37qui relèvent, rappelons-le, d'un choc exogène

00:11:39lié à ce qui se passe dans le détroit d'Hormuz

00:11:41et au déblocage, à la possibilité de déblocage du détroit d'Hormuz.

00:11:43Alors, évidemment, vous avez plusieurs possibilités.

00:11:46On peut plafonner les prix.

00:11:47Vous avez, alors, ça, c'est version France Insoumise.

00:11:50Blocage des prix.

00:11:51Simplement, blocage des prix, on ne connaît pas faire les faits pervers,

00:11:53à savoir, eh bien, les pénuries.

00:11:55Non, mais, expliquons pourquoi les pénuries.

00:11:57En fait, parce que si vous faites un plafonnement des prix,

00:12:00soit l'État compense le manque à gagner pour les distributeurs,

00:12:03soit si c'est à la charge des distributeurs,

00:12:05eh bien, eux, ils ne vont pas acheter le carburant à vil prix

00:12:08pour ne pas pouvoir, ils ne vont pas le vendre à perte.

00:12:11Donc, ça va organiser la pénurie.

00:12:13Mais si, effectivement, imaginons que le gouvernement décide de compenser,

00:12:17mais on trouve où l'argent, en fait ?

00:12:18Le problème, il est là.

00:12:20Et puis, plafonnement, encore une fois,

00:12:21c'est vous arrosez tous les automobilistes,

00:12:24les petits comme les très grands.

00:12:27Et c'est bien pour ça que la TVA, c'est exactement la même chose.

00:12:29Si vous baissez la TVA, ce sont des rentrées fiscales en moins.

00:12:32Et surtout, encore une fois, ce ne sont pas des aides ciblées

00:12:35vers les gros rouleurs ou ceux qui n'en ont plus besoin.

00:12:38Je pense à tous ces automobilistes en province

00:12:40qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler.

00:12:42C'est une nécessité.

00:12:43Ils n'ont pas d'autre choix.

00:12:45Il n'y a pas de bus, il n'y a pas de métro, il n'y a pas de

00:12:47tram.

00:12:48Ces gens-là font partie, justement, de la classe la moins aisée, je dirais.

00:12:55Et ensuite, pour finir d'un mot, il y a effectivement

00:12:57cette solution de blocage des prix dont Galetane vient d'expliquer toutes les limites.

00:13:01Ensuite, l'autre possibilité, c'est évidemment la baisse des taxes.

00:13:04Là, c'est la brèche dans laquelle s'engouffre,

00:13:06notamment le Rassemblement National, avec une baisse de la TVA.

00:13:08Il faut comprendre que sur, par exemple, un litre d'essence,

00:13:11mettons 2 euros, vous avez 33 centimes pour la TVA

00:13:15et vous avez environ 70 centimes d'accise, la TICPE.

00:13:18Bon, on peut jouer là-dessus, mais c'est, encore une fois,

00:13:21je le rappelle, se priver de recettes fiscales.

00:13:22Et enfin, la dernière étape, et là, elle relève du long terme,

00:13:25et donc elle est difficilement vantable sur le plan politique,

00:13:28c'est la fameuse, ce qu'on appelle avec la novlangue politique,

00:13:31l'électrification des usages.

00:13:33En fait, c'est que les gens puissent se doter de voitures électriques

00:13:36et que le parc automobile, il y ait des voitures électriques.

00:13:39Ça renvoie à un certain nombre de mesures d'accompagnement,

00:13:41notamment des mesures de leasing social pour les voitures électriques,

00:13:44pour l'accession de tous les Français en réalité aux voitures électriques.

00:13:47Mais ça, c'est du long terme.

00:13:48Et malheureusement, aujourd'hui, les Français étant pieds et points liés à la pompe,

00:13:52attendent des solutions concrètes, simples, faciles.

00:13:55Ça va se solder comment vous pensez, mais à niveau gel,

00:13:57vous avez entendu ces appels à manifester le 17 octobre prochain.

00:14:00Certains prédisent un grand retour des gilets jaunes.

00:14:02Est-ce que vous soutenez déjà ces appels ?

00:14:05Alors, en tout cas, moi, je comprends très bien

00:14:08le ras-le-bol des Françaises et des Français

00:14:09qui sont mis, et je vous écoutais, monsieur,

00:14:12avant d'arriver sur le plateau,

00:14:14qui sont mis dans une situation de dépendance

00:14:16à une source d'énergie qui est très coûteuse,

00:14:19qui est de plus en plus coûteuse

00:14:20et qui n'arrive pas à s'en sortir, puisqu'effectivement,

00:14:22pour certains d'entre eux, ils n'ont pas le choix.

00:14:24Pourquoi n'ont-ils pas le choix ?

00:14:25Parce qu'on n'a pas été foutus de leur donner des alternatives.

00:14:28Donc moi, je comprends cette colère

00:14:29et je soutiens le sentiment de colère

00:14:32et la nécessité d'action.

00:14:33Maintenant, la réponse à ça,

00:14:35de mon point de vue,

00:14:36ça doit être la transition écologique

00:14:38vers des usages qui sont justement

00:14:40moins dépendants du pétrole.

00:14:41Et moi, parmi les trois options que vous donnez,

00:14:45vous dites, la troisième, c'est du long terme,

00:14:47donc c'est compliqué.

00:14:47C'est vrai, mais à force de ne pas faire de long terme,

00:14:51en fait, on arrive dans le mur.

00:14:53Et donc, à un moment donné,

00:14:54pour moi, il n'y a pas d'autre solution réelle

00:14:56que d'avoir une transition

00:14:58de nos modes de transport,

00:15:00de nos modes de consommation

00:15:01qui nous sortent de cette dépendance,

00:15:03cette dépendance qui a un impact sur le pouvoir d'achat,

00:15:06mais qui accélère la crise climatique

00:15:08qui elle-même a ensuite des impacts

00:15:10sur l'alimentation.

00:15:11La bonne nouvelle, c'est que les Français,

00:15:12si on compare aujourd'hui en 2026

00:15:14par rapport à 2018,

00:15:16c'est qu'ils sont en train de changer

00:15:17leur habitude, leur habitude alimentaire,

00:15:19leur habitude de vie par rapport à la voiture,

00:15:21par rapport à l'automobile, etc.

00:15:22Ça, c'est la très bonne nouvelle.

00:15:24Mais j'ai envie de vous dire aussi,

00:15:25à un moment donné,

00:15:25on est dans une situation aujourd'hui

00:15:27qui n'est plus la même qu'en 2018,

00:15:29en ce sens que le gouvernement

00:15:30avait imposé un choc fiscal en 2018,

00:15:34il avait aussi imposé la taxe carbone

00:15:36avant de revenir dessus,

00:15:37alors qu'aujourd'hui,

00:15:38on est dans une crise mondiale,

00:15:39il ne faut pas l'oublier,

00:15:40géopolitique,

00:15:41que c'est une crise qui est aussi européenne,

00:15:43on n'est pas le seul pays concerné

00:15:44par l'augmentation du carburant,

00:15:47mais aujourd'hui, finalement,

00:15:48moi j'estime que le gouvernement

00:15:50a fait le choix de la transparence,

00:15:52de la singesse,

00:15:53en disant,

00:15:53non, on ne peut pas bloquer les taxes

00:15:55et revenir en arrière,

00:15:56ce n'est pas possible.

00:15:57Par contre, ça va être ciblé

00:15:58pour les raisons que vous aviez dites,

00:15:59parce que...

00:16:00C'est intéressant de voir à quel point

00:16:02votre opinion a évolué avec le temps.

00:16:04Vous êtes un ancien gilet jaune

00:16:06et vous défendez désormais le gouvernement ?

00:16:08Vous savez...

00:16:09Quand d'autres,

00:16:10je pense à Jérôme Rodrigues,

00:16:11qui sera notre invité à 18h,

00:16:13disent que le gouvernement

00:16:15ne fait clairement pas assez

00:16:17et qu'il faut relancer ce mouvement.

00:16:18Lui, il est dans son rôle de militant,

00:16:21en étant toujours millet jaune,

00:16:22il sait à qui il s'adresse,

00:16:23à qui il parle,

00:16:25donc il ne peut pas se permettre

00:16:27d'avoir du recul,

00:16:28d'avoir de l'analyse

00:16:29et de comparer les choses.

00:16:30Voilà, ce sont des dégueulards,

00:16:32ce sont des militants

00:16:32et on ne leur demande pas

00:16:33de réfléchir malheureusement

00:16:34plus que ça.

00:16:35Ils sont dans leur rôle.

00:16:36Moi, ce rôle,

00:16:37je l'ai tenu à une époque.

00:16:38Simplement, j'incarnais une frange...

00:16:40Mais qu'est-ce qui a changé ?

00:16:40Vous vous êtes rendu compte

00:16:41de l'impuissance du gouvernement

00:16:42sur certains points ?

00:16:44Bien sûr,

00:16:44parce que j'ai vécu sur le terrain

00:16:46la contestation sociale.

00:16:47J'ai vu comment elle évoluait.

00:16:49J'ai vu aussi

00:16:49comment elle était infiltrée

00:16:50par les ingérences étrangères

00:16:52et pas que,

00:16:52par des extrêmes

00:16:53et des groupes politiques.

00:16:55Et puis après...

00:16:55Est-ce que vous pensez,

00:16:56Thierry Paul Vallette,

00:16:56que cette situation-là,

00:16:58elle peut attendre,

00:17:00au fond,

00:17:00la grande explication

00:17:01d'avril 2027 ?

00:17:03Vous savez...

00:17:03On va ouvrir la soupelle

00:17:04ou alors ça va péter avant.

00:17:05En réalité,

00:17:06le couloir va sauter.

00:17:07Alors, de toute façon,

00:17:08il y a une grande sociale,

00:17:09il y aurait une mobilisation.

00:17:10Est-ce que pour moi,

00:17:10ça sera comme à l'époque

00:17:11des Gilets jaunes ?

00:17:12Je n'y crois pas réellement.

00:17:13Maintenant, oui.

00:17:14Il y en aurait une explication

00:17:15en 2027.

00:17:16Cette explication en 2027,

00:17:18moi, j'ai fait un peu

00:17:18le comparatif

00:17:19en regardant en arrière

00:17:20avec le grand débat

00:17:21d'Emmanuel Macron.

00:17:23Voilà.

00:17:23Donc, ça va être

00:17:24un grand débat national,

00:17:26multipolitique.

00:17:26Et il est important

00:17:27et il faut qu'il y ait

00:17:28cette clarification-là.

00:17:29Maintenant,

00:17:29ce que les gens

00:17:30doivent comprendre aussi...

00:17:31Et moi, les Français,

00:17:32j'en fais confiance.

00:17:33Ils ne sont pas idiots.

00:17:34Ils sont en colère,

00:17:35mais ils ne veulent pas

00:17:35que la France brûle.

00:17:36Ils ne veulent pas

00:17:37que les vitrines cassent.

00:17:38Ils ne veulent pas

00:17:38qu'il y ait des blessés.

00:17:39Ils ne veulent pas

00:17:39revivre ça.

00:17:40Ça, j'en suis convaincu.

00:17:41Mais quelques centimes

00:17:43sur le coût

00:17:44du litre de l'essence,

00:17:45c'est des milliards

00:17:46et des milliards.

00:17:47Mais ces milliards

00:17:47dans le cadre

00:17:48du vote du budget,

00:17:49on va faire comment ?

00:17:50On a vu le fiasco

00:17:51l'année dernière.

00:17:52Ils le savent,

00:17:53les Français.

00:17:53Moi, je leur fais confiance.

00:17:55Oui, une grande sociale.

00:17:56Ça va péter avant 2027

00:17:57d'un mot, Mélanie Vogel ?

00:17:59Pour reprendre les termes

00:18:00d'Antoine Oberdorff ?

00:18:01Je ne peux pas vous dire,

00:18:02personne ne peut dire ici

00:18:03si ça va péter

00:18:04avant 2027.

00:18:05Vous non plus, Antoine ?

00:18:06Non, je n'ai pas

00:18:07de boule de cristal.

00:18:08Pas de...

00:18:08D'accord.

00:18:09Bon, tant pis.

00:18:10Il ne faut pas que ça paye,

00:18:11Mélanie.

00:18:12Ce n'est pas souhaitable.

00:18:13On y reviendra

00:18:14un peu plus tard

00:18:15à 17h45,

00:18:16notamment avec Jérôme Rodriguez,

00:18:19figure du mouvement

00:18:19des Gilets jaunes.

00:18:20Lui dit qu'il est toujours

00:18:21Gilets jaunes,

00:18:21contrairement à vous,

00:18:23Thierry Paul Vallette.

00:18:24Moi, j'ai dit Gilets jaunes,

00:18:24je ne le renie plus.

00:18:25Mais j'appartiens

00:18:26par un mouvement.

00:18:27Je suis libre,

00:18:27j'ai évolué,

00:18:28je suis dans l'analyse.

00:18:29On apprend beaucoup

00:18:30de choses du terrain.

00:18:30Il faut en faire quelque chose.

00:18:31La contestation sociale,

00:18:33vous savez, Julie,

00:18:34elle est efficace

00:18:35sur le terrain,

00:18:35mais elle est efficace

00:18:36aussi dans la pensée,

00:18:37que ce soit en France,

00:18:38à Bruxelles et en Europe

00:18:38et pas que.

00:18:39Merci beaucoup.

00:18:40Merci à tous les quatre.

00:18:41On marque une très courte pause.

00:18:42On se retrouve dans un instant,

00:18:43juste après la pub.

00:18:44On reviendra sur la montée

00:18:45en puissance

00:18:46de l'arsenal militaire russe,

00:18:48des drones à réaction

00:18:49et un nouveau missile balistique

00:18:51testé par Vladimir Poutine.

00:18:53On y revient dans un instant.

00:18:54A tout de suite.

00:18:55La montée en puissance

00:18:56de l'arsenal militaire russe.

00:18:58Nouvelle illustration

00:18:58cet après-midi

00:18:59avec cette frappe

00:19:00sur une station-service

00:19:01de Kiev.

00:19:02Deux personnes tuées,

00:19:03neuf autres blessés.

00:19:04Campagne de drones

00:19:05à réaction russe.

00:19:06On va en parler

00:19:07avec nos invités

00:19:09Sergei Girneuf.

00:19:11Bonjour.

00:19:12Avec Guillaume Lagan,

00:19:13maître de conférence

00:19:13à Sciences Po.

00:19:14Bonjour.

00:19:14Et Thierry Arnault.

00:19:15Bonjour à tous les trois.

00:19:17Mais juste avant,

00:19:18je voulais qu'on aille à Kiev

00:19:19retrouver notre équipe.

00:19:20Jérémy Per.

00:19:21Ce sont donc

00:19:21plusieurs stations-service

00:19:23de la capitale

00:19:23qui ont été visées

00:19:24aujourd'hui.

00:19:27Oui.

00:19:28Cela semble être

00:19:29la nouvelle stratégie

00:19:30de l'armée russe

00:19:31frappée ici

00:19:32dans la capitale ukrainienne

00:19:33les stations-service.

00:19:34Il y en a eu hier

00:19:35une frappe

00:19:36sur une station-service

00:19:37qui a fait trois blessés.

00:19:37Ce matin,

00:19:38nous, nous étions en reportage

00:19:39juste à côté

00:19:40de l'une d'entre elles

00:19:41qui a été frappée.

00:19:41Elle était fermée

00:19:42donc il n'y a eu

00:19:43aucune victime.

00:19:44Mais elle a été

00:19:45très précisément frappée

00:19:47et choisie

00:19:48cette cible

00:19:49par l'armée russe.

00:19:49Et donc cet après-midi,

00:19:50vous l'avez dit,

00:19:51il y a eu une frappe

00:19:52sur une station-service

00:19:52qui a fait deux morts.

00:19:54et neuf blessés.

00:19:56Ce qui est très difficile

00:19:57pour les autorités ukrainiennes

00:19:58en ce moment,

00:19:59c'est justement

00:19:59d'intercepter

00:20:01ces drones à réaction,

00:20:02ces fameuses

00:20:03nouvelles générations

00:20:04de drones

00:20:05Shahed

00:20:05qui sont lancés

00:20:06par centaines

00:20:07tous les jours

00:20:08sur l'Ukraine.

00:20:09Rien que cette nuit,

00:20:10il y a eu 66 drones

00:20:11qui ont été lancés

00:20:12sur la capitale.

00:20:13Une très grande majorité

00:20:14a été interceptée.

00:20:15Mais il y a aussi

00:20:16d'autres villes

00:20:17qui sont touchées

00:20:18par ces drones

00:20:18et d'autres stations-service

00:20:20ailleurs,

00:20:20notamment dans le Donbass,

00:20:22aussi du côté

00:20:23de Zaporizhia

00:20:24ou encore

00:20:24de Kramatorsk.

00:20:26En tout,

00:20:26depuis 24 heures,

00:20:28plus d'une dizaine

00:20:28de morts

00:20:29et une centaine

00:20:30de blessés

00:20:30sont à dénombrer

00:20:31ici en Ukraine.

00:20:33Merci beaucoup

00:20:34Jérémy Paire

00:20:35avec Juan Palencia

00:20:36en direct de Kiev.

00:20:37On va s'arrêter

00:20:37un instant

00:20:37sur cet arsenal

00:20:39militaire russe

00:20:40qui fait mal

00:20:41à l'Ukraine.

00:20:41On parle de drones

00:20:42à réaction,

00:20:42on parle aussi

00:20:43d'un nouveau missile

00:20:43balistique

00:20:44que Vladimir Poutine

00:20:45s'apprêterait

00:20:46à tester.

00:20:47Cet arsenal militaire russe,

00:20:49Marguerite Dumont,

00:20:50il monte clairement

00:20:50en puissance

00:20:51depuis quelques semaines.

00:20:52Et la violence

00:20:53des images

00:20:54que vous venez de voir

00:20:54témoigne de la puissance

00:20:56de ces nouvelles armes,

00:20:58ces drones à réaction.

00:20:59Ces drones sont plus rapides

00:21:01et plus destructeurs

00:21:02que les Shahed

00:21:03jusque-là utilisés.

00:21:04La différence tient

00:21:05notamment à leur moteur,

00:21:06ici plus d'hélice

00:21:07mais un moteur

00:21:07donc à réaction.

00:21:08Ils peuvent également

00:21:09emporter jusqu'à

00:21:1090 kg d'explosifs,

00:21:12soit presque deux fois plus

00:21:14que leurs prédécesseurs.

00:21:15Et surtout,

00:21:16ils échappent

00:21:17aux intercepteurs ukrainiens.

00:21:19Les Russes

00:21:20ne misent pas uniquement

00:21:21sur les drones,

00:21:22vous l'avez dit,

00:21:22ils développeraient également

00:21:23un nouveau missile balistique

00:21:25avec une portée

00:21:26de 800 km.

00:21:28Objectif,

00:21:29frapper plus profondément

00:21:30le territoire ukrainien,

00:21:31notamment les régions

00:21:32situées très à l'ouest.

00:21:34Par rapport

00:21:35à un missile balistique

00:21:36plus casse-lique,

00:21:37ils présenteraient également

00:21:38deux avantages majeurs,

00:21:40une très forte accélération

00:21:41avec une vitesse

00:21:42pouvant dépasser

00:21:43les 11 000 km heure

00:21:45et seraient aussi capables

00:21:46de manœuvrer en descente.

00:21:47Un missile donc

00:21:48encore très difficile

00:21:49à intercepter.

00:21:50Avec ce nouvel arsenal,

00:21:52la Russie montre

00:21:52que le pays

00:21:53est totalement

00:21:54en économie de guerre

00:21:55avec une stratégie

00:21:57très claire,

00:21:57profiter du manque

00:21:58de défense

00:21:59anti-aérienne de Kiev

00:22:00et maintenir

00:22:01une pression permanente

00:22:02sur les populations

00:22:03et les infrastructures.

00:22:05Merci beaucoup

00:22:06Marguerite Dumont.

00:22:07Je voulais qu'on s'arrête

00:22:08un instant

00:22:08sur ce nouveau missile

00:22:10balistique

00:22:11d'une portée

00:22:11allant jusqu'à 800 km.

00:22:13Sergei Jernov

00:22:14faut-il s'en inquiéter ?

00:22:15On s'inquiète

00:22:16parce qu'en fait

00:22:17vous avez compris

00:22:18cette guerre

00:22:19qui dure depuis

00:22:204 ans et demi

00:22:20même au-delà maintenant

00:22:23est une énorme poussée

00:22:24pour la production militaire.

00:22:25Mais des deux côtés d'ailleurs.

00:22:27Vous savez

00:22:27les Russes

00:22:28ont ce missile.

00:22:30Les Ukrainiens

00:22:30sont en train

00:22:31de travailler

00:22:31sur le même missile

00:22:32qui est FP9

00:22:35qui est présenté

00:22:36d'ailleurs

00:22:36en Pologne

00:22:37actuellement

00:22:38sur un salon militaire.

00:22:39Mais c'est vrai

00:22:40que ni l'Ukraine

00:22:41ni la Russie

00:22:42ne possédaient pas

00:22:43cette arme.

00:22:45parce qu'en réalité

00:22:46dans le classement

00:22:46de missiles

00:22:47c'est quand même

00:22:47les missiles

00:22:48à très petite portée

00:22:49parce que les grandes portées

00:22:50c'est au-delà

00:22:51de 5500 km

00:22:53et donc la moyenne portée

00:22:54c'est entre 1000

00:22:55et 5500

00:22:56et donc tout ça

00:22:57c'est classé

00:22:58comme les missiles

00:22:58de petite portée

00:22:59mais ces missiles

00:23:01manquaient.

00:23:02Les Russes

00:23:02avaient ces missiles

00:23:04livrés par les Coréens

00:23:06du Nord

00:23:06et les Ukrainiens

00:23:07mais...

00:23:08Mais alors

00:23:08pardon mais

00:23:09qu'est-ce qu'ils veulent viser

00:23:10une portée

00:23:10de 800 km

00:23:11on va essayer

00:23:12de viser

00:23:13l'extrême ouest

00:23:14de l'Ukraine

00:23:15quel est le projet

00:23:16derrière ?

00:23:17Entre autres

00:23:17c'est-à-dire ?

00:23:18Mais en fait

00:23:20c'est la moitié

00:23:21vous divisez

00:23:22l'Ukraine

00:23:23de moitié

00:23:24et donc

00:23:24c'est tout ce qui va

00:23:25en fait

00:23:26de la mi-Ukraine

00:23:28jusqu'à la frontière

00:23:29ouest

00:23:30qui est visée

00:23:31par ce missile

00:23:31et comme

00:23:32vous avez compris

00:23:33c'est un missile

00:23:34balistique

00:23:35donc il monte

00:23:35dans l'espace

00:23:36après il descend

00:23:37avec une très grande vitesse

00:23:38il est très difficile

00:23:39à abattre

00:23:40parce que

00:23:41pour abattre

00:23:41les missiles balistiques

00:23:42il faut toucher

00:23:43vraiment le missile

00:23:44les Ukrainiens

00:23:44ne possèdent pas

00:23:45actuellement

00:23:46ont un problème

00:23:48avec les patriotes

00:23:49les missiles

00:23:50pour le complexe patriote

00:23:52seuls capables

00:23:53d'abattre

00:23:54ce genre de missiles

00:23:55et donc bien évidemment

00:23:56les russes en profitent

00:23:57mais le petit détail

00:23:59ces missiles

00:24:00à 80%

00:24:01les composants

00:24:02sont américains

00:24:04les missiles

00:24:05russes

00:24:06sont à 80%

00:24:08à 80%

00:24:08avec les composants

00:24:09américains

00:24:10électroniques

00:24:11comment

00:24:12comment

00:24:12et ben voilà

00:24:13c'est ça

00:24:14c'est ça

00:24:14c'est ça la question

00:24:15vous le saviez ça

00:24:16Guillaume Laganne

00:24:16non 80% non

00:24:18mais je pense que ça

00:24:19ça nous dit quelque chose

00:24:20sur l'efficacité

00:24:21des sanctions

00:24:21et la manière

00:24:23dont les russes

00:24:24les contournent

00:24:25moi ce que j'ai envie

00:24:25de dire sur ce sujet

00:24:26c'est deux choses

00:24:27d'abord c'est que

00:24:27on le sait

00:24:29depuis plusieurs mois

00:24:29maintenant

00:24:30et même en réalité

00:24:31depuis plusieurs années

00:24:31le front

00:24:33bouge relativement peu

00:24:34et donc il y a un effort

00:24:35de chaque adversaire

00:24:36pour affaiblir l'arrière

00:24:37c'est à dire

00:24:37les structures industrielles

00:24:38démographiques

00:24:39de la guerre

00:24:40et donc les russes

00:24:41font à grande échelle

00:24:43pression sur la

00:24:44l'économie

00:24:44et la population ukrainienne

00:24:46et c'est vrai que

00:24:46objectivement

00:24:47on rentre quand même

00:24:48dans cet hiver

00:24:49avec beaucoup d'inquiétude

00:24:50pour l'Ukraine

00:24:50parce que des structures

00:24:51énergétiques sont détruites

00:24:53le secteur industriel

00:24:54est très touché

00:24:55et puis

00:24:55et là c'est quand même

00:24:56une nouveauté

00:24:57le fait que l'ouest

00:24:58de l'Ukraine

00:24:59qui est une partie du pays

00:25:00qui était moins touchée

00:25:01ces derniers temps

00:25:02depuis 2022

00:25:03qui a été moins touchée

00:25:04quand même par les bombardements

00:25:05le soir

00:25:05ça peut peut-être

00:25:06un peu miner

00:25:07cette population ukrainienne

00:25:08je rappelle pour les téléspectateurs

00:25:09que dans l'ouest de l'Ukraine

00:25:10vous avez beaucoup

00:25:11de gens qui sont

00:25:12plutôt patriotes

00:25:13qui sont des gens

00:25:14qui parlaient ukrainien

00:25:15avant même

00:25:15l'indépendance du pays

00:25:16donc c'est une partie du pays

00:25:18qui jusque là

00:25:19a moins été touchée

00:25:20et ça va être intéressant

00:25:21de suivre dans l'opinion

00:25:22et la deuxième chose

00:25:23évidemment qu'on doit se dire

00:25:24nous en tant qu'européens

00:25:25et occidentaux

00:25:25c'est que si les Ukrainiens

00:25:27patissent de ces missiles

00:25:28nous peut-être demain

00:25:28on peut l'avoir aussi

00:25:29comme problème

00:25:30et donc ça pose à nouveau

00:25:32la difficulté de savoir

00:25:33comment contenir

00:25:35la menace russe

00:25:37sur l'OTAN

00:25:38c'est quand même

00:25:39extrêmement sérieux

00:25:39et je dois dire

00:25:40qu'à cet égard

00:25:41vous l'avez peut-être dit

00:25:42plus tôt dans la journée

00:25:43mais le fait qu'on soit

00:25:44le 11 septembre

00:25:45ça me fait quand même

00:25:45beaucoup réfléchir

00:25:46parce que rappelez-vous

00:25:46le 11 septembre

00:25:47il y a 25 ans

00:25:48la grande inquiétude du monde

00:25:49c'était par rapport

00:25:50à un petit groupe de terroristes

00:25:52dissimulés en Afghanistan

00:25:53qui venait de détruire

00:25:54une cible

00:25:55mais on savait

00:25:55qu'en réalité

00:25:56ils n'étaient pas capables

00:25:57d'envahir l'Amérique

00:25:57n'étaient pas capables

00:25:58d'envahir l'Europe

00:25:58mais là on parle d'un état

00:25:59exactement

00:26:00on parle du plus grand état du monde

00:26:02avec des capacités militaires

00:26:03et industrielles

00:26:04qui sont quand même inquiétantes

00:26:05vous l'analysez de la même manière

00:26:06Thierry Rano

00:26:07une menace supplémentaire aussi

00:26:08on parle de l'ouest

00:26:09de l'Ukraine

00:26:10jusque là

00:26:10peut toucher

00:26:11et ça sera intéressant

00:26:12de voir

00:26:13comment les choses

00:26:13peuvent évoluer

00:26:14mais ce sont aussi

00:26:16les Européens

00:26:17les pays de l'OTAN

00:26:18qui sont directement menacés

00:26:19par ce genre-là

00:26:20oui bien sûr

00:26:21et on a bien compris

00:26:22que depuis que le front

00:26:24est relativement stable

00:26:25le sujet crucial

00:26:26de cette guerre

00:26:27c'est la capacité de résistance

00:26:29du ciel ukrainien

00:26:30qui est en permanence

00:26:32mise à l'effreuve

00:26:33par les Russes

00:26:33et effectivement

00:26:34on a l'impression

00:26:35que l'apparition

00:26:36de ce drone

00:26:37à réaction

00:26:38a permis aux Russes

00:26:40de franchir un cap

00:26:43de percer davantage

00:26:44les défenses ukrainiennes

00:26:46on l'a constaté

00:26:46dans ces stations-service

00:26:47on l'a constaté

00:26:48souvenez-vous

00:26:49il y a quelques jours

00:26:49avec ce tir symbolique

00:26:50dans l'immeuble

00:26:51des services

00:26:52de contre-espionnage

00:26:53en plein centre

00:26:54de Kiev

00:26:55et donc

00:26:56si à ces drones

00:26:58à réaction

00:26:58qui passent de plus en plus

00:27:00à travers les défenses

00:27:01ukrainiennes

00:27:01s'ajoutent ce missile

00:27:02balistique plus performant

00:27:04que la génération précédente

00:27:05là on risque effectivement

00:27:07du côté de la résistance

00:27:08ukrainienne

00:27:08d'avoir un sujet

00:27:09majeur

00:27:10puis la deuxième observation

00:27:11qu'on peut faire

00:27:12à l'issue des dernières heures

00:27:13c'est en quelque sorte

00:27:15la réponse du berger

00:27:16à la bergère

00:27:17vous savez que

00:27:17les Ukrainiens

00:27:18avec succès

00:27:18ont gravement

00:27:20endommagé

00:27:20la capacité

00:27:21de la Russie

00:27:23à produire

00:27:24et à distribuer

00:27:25l'essence

00:27:26les stations-service

00:27:27les installations

00:27:28de raffinage

00:27:29au point que la Russie

00:27:30était obligée

00:27:31dans beaucoup de ses territoires

00:27:32de rationner

00:27:33la distribution

00:27:34de carburant

00:27:34au point que la Russie

00:27:35soit aujourd'hui

00:27:36dans l'obligation

00:27:36d'importer de l'essence

00:27:38ce qui est quand même

00:27:39assez incroyable

00:27:41compte tenu du pétrole brut

00:27:42dont elle dispose

00:27:43et donc

00:27:44en allant viser

00:27:44les stations-service

00:27:45il y a évidemment

00:27:47un message très clair

00:27:48d'aller rendre

00:27:49coup pour coup

00:27:49sur ce secteur

00:27:50et sur ces frappes

00:27:51ukrainiennes

00:27:52qui encore une fois

00:27:53ont assez largement

00:27:54je crois qu'elles ont diminué

00:27:55à peu près de 30%

00:27:56les capacités de raffinage

00:27:57en Russie

00:27:58donc c'est un coup

00:27:58qui a été assez dur

00:27:59porté à la Russie

00:28:01mais on a quand même

00:28:01l'impression

00:28:02on parle donc

00:28:02de ces drones

00:28:03à ce nouveau missile

00:28:04on parle de ces drones

00:28:05à réaction nouvelle génération

00:28:07on a l'impression

00:28:08d'un Vladimir Poutine

00:28:09infatigable

00:28:10que des ressources

00:28:11il en aura toujours

00:28:13qu'il n'y a pas de fin

00:28:15à ces velléités militaires

00:28:18il faut comprendre

00:28:19que la Russie

00:28:20est passée

00:28:21dans l'économie de guerre

00:28:22et en fait

00:28:23l'Ukraine et la Russie

00:28:25ce sont les deux

00:28:25seuls pays

00:28:26dans le monde

00:28:27à part la Corée du Nord

00:28:28et l'Iran

00:28:28qui sont en

00:28:30économie de guerre

00:28:31ça veut dire

00:28:31toutes les ressources

00:28:32de ce pays

00:28:33sont dirigées

00:28:34vers ce but

00:28:35et comme la Russie

00:28:36c'est un énorme pays

00:28:37qui possède

00:28:38quand même

00:28:38des capacités

00:28:39des capacités industrielles

00:28:41même s'ils utilisent

00:28:42beaucoup de composantes

00:28:43maintenant étrangères

00:28:44mais ils ont quand même

00:28:45des usines

00:28:46ils ont de la capacité

00:28:47ils ont de la main d'oeuvre

00:28:48qualifiée

00:28:49donc ils ont des ingénieurs

00:28:50ils ont des concepteurs

00:28:51et même quand c'est du bricolage

00:28:54c'est du bon bricolage

00:28:55il ne faut pas sous-estimer

00:28:56en fait

00:28:57ces capacités

00:28:58et en fait

00:28:59c'est ça

00:29:00en fait la réponse

00:29:01c'est que la Russie

00:29:02a mobilisé

00:29:03toutes ses ressources

00:29:04et la Russie

00:29:04c'est un pays

00:29:06qui possède

00:29:07beaucoup de ressources

00:29:08Vous évoquez à l'instant

00:29:09Guillaume Laganne

00:29:10un triste anniversaire

00:29:11celui des 25 ans

00:29:13du 11 septembre

00:29:14on voulait vous proposer

00:29:16un document ce soir

00:29:17un long format

00:29:18ce sera diffusé

00:29:19à 20h50

00:29:20sur le 11 septembre

00:29:21le jour où le monde

00:29:22a basculé

00:29:23document BFM TV

00:29:25je vous propose

00:29:26d'en regarder un extrait

00:29:28C'est l'histoire

00:29:30des attentats

00:29:30les plus meurtriers

00:29:31de notre histoire

00:29:32suivi en direct

00:29:33à la télévision

00:29:34dans le monde entier

00:29:35le 11 septembre 2001

00:29:374 avions sont détournés

00:29:39transformés en missiles

00:29:40pour frapper

00:29:41le coeur des Etats-Unis

00:29:46Les deux tours

00:29:47du World Trade Center

00:29:48symbole du capitalisme

00:29:49à l'heure

00:29:50où les employés

00:29:51arrivent au travail

00:29:55Le Pentagone

00:29:58Le coeur du pouvoir

00:29:59militaire américain

00:30:00à Washington

00:30:02Jamais l'Amérique

00:30:03n'a été frappée

00:30:04aussi violemment

00:30:06Voilà ce sera

00:30:07à 20h50

00:30:08d'un mot Thierry Arnault

00:30:08vous y étiez

00:30:09il y a 25 ans

00:30:10que vous évoquent

00:30:11ces images

00:30:12quand vous les revoyez

00:30:12Oui simplement

00:30:13le fait que 25 ans

00:30:14les souvenirs

00:30:15sont toujours là

00:30:16et effectivement

00:30:17et ce mélange

00:30:17d'horreur

00:30:18et de sidération

00:30:20l'horreur

00:30:21parce que

00:30:21évidemment

00:30:23on savait que

00:30:23les victimes

00:30:24allaient être

00:30:24très très nombreuses

00:30:26la sidération

00:30:27parce que

00:30:27tout le monde

00:30:28a découvert

00:30:28à quel point

00:30:29l'Amérique

00:30:29était d'un seul coup

00:30:30devenue vulnérable

00:30:31ce qu'elle n'avait

00:30:32pas du tout

00:30:33mesuré

00:30:33à quel point

00:30:33elle pouvait être

00:30:35détestée aussi

00:30:35et puis le sentiment

00:30:36qu'on a très vite

00:30:38partagé

00:30:38ce qu'on a très rapidement

00:30:39compris

00:30:40qu'on était en train

00:30:40de changer de monde

00:30:41Merci beaucoup

00:30:42à tous les trois

00:30:43on marque une très courte pause

00:30:44on se retrouve dans un instant

00:30:45on reviendra sur

00:30:47l'effervescence

00:30:48autour de Céline Dion

00:30:49veille de concert

00:30:50vous avez des places

00:30:51messieurs ?

00:30:52Non

00:30:52Non ?

00:30:53On ne fait pas partie

00:30:53des chanceux

00:30:55premier concert

00:30:55on sera avec un fan

00:30:56de la première heure

00:30:57alors lui il sera présent

00:30:58aux 16 représentations

00:31:00de Céline Dion

00:31:01et même en carrière

00:31:02je crois

00:31:02donc il a tout donné

00:31:03ce sera dans un instant

00:31:05Il est endetté

00:31:05jusqu'à la fin de ses jours

00:31:06Sûrement

00:31:07on lui posera la question

00:31:08et en parlant de sous

00:31:10justement

00:31:10on va revenir sur

00:31:11l'économie française

00:31:12qui décroche

00:31:13des prix en hausse

00:31:14une croissance en berne

00:31:15et la colère qui grandit

00:31:16les appels à manifester

00:31:17se multiplient

00:31:18notamment le 17 octobre prochain

00:31:19c'est la date qui circule

00:31:20sur les réseaux

00:31:22Jérôme Rodriguez

00:31:24ancien gilet jaune

00:31:25il l'est toujours d'ailleurs

00:31:25il se considère toujours

00:31:26comme un gilet jaune

00:31:27sera notre invité

00:31:28à 18h

00:31:28à tout à l'heure

00:31:29Et on ne pouvait pas

00:31:30ne pas parler ce soir

00:31:32de Céline Dion

00:31:32en cette veille

00:31:34de sa première représentation

00:31:35ça y est

00:31:36les répétitions sont terminées

00:31:37mais rien n'a filtré

00:31:39sur le contenu

00:31:40de ces shows

00:31:4016 dates prévues

00:31:41donc à partir de demain

00:31:42des centaines de milliers

00:31:43de spectateurs

00:31:44les fans

00:31:45sont dans les starting blocks

00:31:46la folie de Céline Dion

00:31:47c'est aussi

00:31:48un très gros business

00:31:49d'ailleurs je voulais vous montrer

00:31:50ce reportage

00:31:50signé Julie Ponset

00:31:52qui est allée

00:31:52au Galerie Lafayette

00:31:5380 mètres carrés

00:31:54entièrement consacrée

00:31:56à Céline Dion

00:31:57regardez

00:31:58Oui vous le voyez

00:31:59derrière moi

00:32:00à la veille du premier concert

00:32:01de Céline Dion

00:32:02à la Plénitude Arena

00:32:03et bien le pop-up

00:32:04ne désemplit pas

00:32:05et les gens viennent

00:32:06parfois de loin

00:32:07je suis avec Sandrine

00:32:08bonjour Sandrine

00:32:09racontez-moi

00:32:10vous êtes venue avec qui

00:32:11vous venez d'où ?

00:32:12alors je viens d'Eland

00:32:14spécialement pour le concert

00:32:16avec ma fidèle compagne

00:32:18Natacha

00:32:18et Maëlle

00:32:20ma fille

00:32:21bonjour

00:32:21vous étiez obligée

00:32:23de venir pour la première date

00:32:24ah oui

00:32:24c'était obligée

00:32:26c'était obligée

00:32:27moi je suis une fan

00:32:28de Céline Dion

00:32:29donc vraiment obligée

00:32:31ouais

00:32:31est-ce que si je vous demande

00:32:33une chanson

00:32:33vous aimeriez qu'elle chante quoi

00:32:34particulièrement ?

00:32:37oh il y en a plein

00:32:38il y en a plein

00:32:39J'irai où tu eras

00:32:42Prière païenne

00:32:43après comme ça

00:32:44il va y avoir des gens

00:32:45d'un peu partout

00:32:46on aura le registre

00:32:49anglophone

00:32:49mais je les aime toutes

00:32:51toutes

00:32:52vraiment

00:32:53c'est toutes les générations

00:32:54toi aussi du coup

00:32:55qu'est-ce que t'aimerais

00:32:56qu'elle chante Céline Dion

00:32:57pour son grand retour ?

00:32:58encore un soir

00:32:59ouais

00:33:00c'est ma préférée

00:33:02passage obligatoire

00:33:03ici au pop-up

00:33:04qu'est-ce que vous avez prévu

00:33:05de ramener

00:33:06de porter pour le concert

00:33:07j'imagine ?

00:33:07ce t-shirt

00:33:08ce t-shirt

00:33:10donc on va chacune

00:33:11avoir le nôtre

00:33:12voilà

00:33:13et puis gros souvenir

00:33:15quoi

00:33:15moi je l'avais vu

00:33:16au matmut

00:33:17à Bordeaux

00:33:18il y a 7-8 ans

00:33:21quel régal

00:33:22donc voilà

00:33:22gros souvenir

00:33:23ça sera ça

00:33:25voilà

00:33:25bon concert

00:33:26merci

00:33:28oui alors

00:33:29le produit

00:33:29phare

00:33:30celui qui se vend

00:33:30le plus

00:33:31c'est celui-ci

00:33:32le vinyle

00:33:33de Céline Dion

00:33:33le live

00:33:34à Paris

00:33:34qui n'est jamais

00:33:35sorti en vinyle

00:33:37Julie Poncet

00:33:38et Hugo d'Orsemaine

00:33:39Nicolas

00:33:40fan de la première heure

00:33:41de Céline Dion

00:33:43bonjour et bienvenue

00:33:44Steven Bellery

00:33:45chef du service culture

00:33:45de BFM TV

00:33:46est-ce que vous vous rendez compte

00:33:48vous voyez là

00:33:49les affiches derrière moi

00:33:50dans 24 heures

00:33:51ça y est vous y êtes

00:33:52oui on a un peu de mal

00:33:53à y croire

00:33:54mais on y arrive

00:33:55donc on est tous

00:33:56tous les fans

00:33:57sont pas mal excités

00:34:00à l'idée d'être à demain

00:34:01quoi donc

00:34:02c'est vrai que là

00:34:03cette semaine

00:34:04on arrive

00:34:05on a un peu de mal

00:34:06à la fois à travailler

00:34:07à se concentrer

00:34:08à penser à Céline

00:34:09bah c'est le grand retour

00:34:10ça fait 7 ans

00:34:11qu'on l'attend

00:34:12donc on est tous

00:34:13tous très excités

00:34:14il faut pas trop le dire

00:34:16mais vous

00:34:16il y a 16 représentations

00:34:18vous serez présents

00:34:19aux 16

00:34:20on va dire ça

00:34:20et comment vous avez fait

00:34:22pour avoir 16 tickets ?

00:34:25il y a une partie

00:34:26grâce à Team Céline

00:34:29à la prod

00:34:29et au fan club

00:34:30des Redettes

00:34:32qui a réussi

00:34:33à nous avoir

00:34:33un certain nombre de places

00:34:34et puis moi

00:34:35j'avais réussi

00:34:35à avoir un code

00:34:37pour les pré-ventes

00:34:38donc globalement

00:34:39j'ai réussi

00:34:40à avoir

00:34:41un certain nombre

00:34:42de places

00:34:43disons que Céline Dion

00:34:44prend soin de ses fans

00:34:45et elle garde

00:34:46un quota de place

00:34:47pour les fan clubs

00:34:48officiels non officiels

00:34:49c'est important pour elle

00:34:50et on le voit d'ailleurs

00:34:50comment elle s'adresse

00:34:52à ces gens

00:34:53qui la suivent depuis des années

00:34:54au Royal Monceau

00:34:55depuis son arrivée

00:34:55le 28 août

00:34:56voilà

00:34:56elle garde toujours un quota

00:34:57pour les vrais fans

00:34:59qui la suivent

00:34:59depuis des décennies

00:35:00mais pardon

00:35:00vous vous êtes endetté

00:35:01sur combien d'années

00:35:03les prix des places

00:35:04varient de combien

00:35:05à combien déjà ?

00:35:06grosso modo

00:35:06de 80 euros

00:35:07jusqu'à 1000 euros

00:35:09pour les gros packs VIP

00:35:10il reste d'ailleurs

00:35:11une poignée de place

00:35:12à des prix à 4 chiffres

00:35:13alors vous étiez Nicolas

00:35:15à ces différents pop-ups

00:35:16il y en a un autre

00:35:17c'est ça

00:35:17juste devant la salle de spectacle

00:35:19qu'est-ce que vous nous avez ramené là ?

00:35:21alors c'est le merchandising

00:35:22qui commence

00:35:23qui a commencé

00:35:24avec 24 heures

00:35:25d'avance

00:35:26surprise

00:35:27en surprise

00:35:28effectivement

00:35:29et donc j'ai décidé

00:35:31ce midi

00:35:31pendant ma pause déjeuner

00:35:32de passer

00:35:33et de mettre une tête

00:35:34donc j'ai pu

00:35:35acheter

00:35:36le fameux programme

00:35:37qui sera

00:35:41probablement

00:35:41celui de demain

00:35:42en tout cas

00:35:43on pense que c'est celui-là

00:35:44après

00:35:45bon bah il y a

00:35:45un t-shirt que j'ai mis

00:35:47déjà le t-shirt

00:35:47que vous portez

00:35:48et voilà

00:35:49j'ai pris un deuxième t-shirt

00:35:50ne l'avez pas vous Steven

00:35:51le t-shirt

00:35:51pas encore non

00:35:52deuxième t-shirt

00:35:53qui est pas mal

00:35:54parce que

00:35:55c'est surtout l'arrière

00:35:56je trouve que c'est sympa

00:35:57avec l'entrée du métro

00:35:58Guimard

00:36:00et puis

00:36:00bon j'ai pris

00:36:02un petit mug

00:36:04et puis un petit porte-clés

00:36:05mais qu'on n'a pas

00:36:06qu'on n'a pas mis

00:36:07sur le plateau

00:36:0715 euros le mug quand même

00:36:09les t-shirts ça va jusqu'à 50 euros

00:36:10c'est un vrai business

00:36:11les retombées économiques

00:36:12sont énormes

00:36:12il y a une étude

00:36:13Natixis

00:36:14très officielle

00:36:15de 8 pages

00:36:15en anglais

00:36:16qui estime

00:36:16qu'elle pourrait peser

00:36:17Céline Dion

00:36:180,002 points de croissance

00:36:21avec des retombées économiques

00:36:23estimées entre

00:36:24550 millions

00:36:25et 1 milliard 4 d'euros

00:36:27pour la région

00:36:28Île-de-France

00:36:28notamment

00:36:29en fait il faut expliquer

00:36:30que beaucoup de gens

00:36:31vont traverser l'Atlantique aussi

00:36:32on estime que 30 à 40%

00:36:34des gens qui seront

00:36:34chaque soir

00:36:35il y a 3 concerts par semaine

00:36:37à partir de la semaine prochaine

00:36:39viennent de l'étranger

00:36:40en fait

00:36:40donc il n'y a pas que des français

00:36:41donc c'est des voyages

00:36:42c'est des billets d'avion

00:36:43c'est des chambres d'hôtel

00:36:44sur plusieurs jours

00:36:44on voit aussi des gens

00:36:45qui viennent de régions

00:36:46qui viennent 2, 3, 4 jours

00:36:47il y a plein d'événements

00:36:48il y a un karaoké géant

00:36:49qui a eu lieu à 16h

00:36:51et à nouveau à 19h

00:36:52donc les gens vivent aussi

00:36:53une forme d'expérience

00:36:54sur plusieurs jours

00:36:55on se rend compte

00:36:56à quel point

00:36:57Céline Dion a changé de dimension

00:36:58il y a 9 ans

00:36:59date de son dernier concert en France

00:37:01il n'y avait pas

00:37:01la même excitation

00:37:02elle est passée

00:37:03du statut de la superstar

00:37:05à celle d'Icon Légendaire

00:37:06je pense qu'il y a eu

00:37:06la mort de René

00:37:07son époux

00:37:08son manager

00:37:09celle de sa mère

00:37:10la maladie

00:37:10le combat

00:37:11la renaissance à la tour Eiffel

00:37:12tous ces événements

00:37:13font aussi

00:37:14pour une génération

00:37:15qui avait 10 ans

00:37:16quand 2 est sorti

00:37:17ils en ont 40 ans aujourd'hui

00:37:18une forme de revival

00:37:19de nostalgie

00:37:20tous ces ingrédients

00:37:21font qu'elle a changé de dimension

00:37:22et qu'elle est devenue

00:37:22cette icône absolue aujourd'hui

00:37:24et alors tous les soirs

00:37:24elle a fait le show

00:37:25devant son hôtel

00:37:26dans le 8ème arrondissement de Paris

00:37:27le Royal Monceau

00:37:28vous y étiez où chaque soir

00:37:29pour apercevoir votre idole ?

00:37:32j'y suis allé quelques soirs

00:37:34alors après il faut attendre

00:37:35il faut savoir être patient

00:37:36parce qu'elle ne rentre pas

00:37:37quand on arrive à 22h

00:37:39il faut savoir être patient

00:37:40elle arrive

00:37:40à quelle heure elle arrive ?

00:37:41vers 1h, 2h du matin

00:37:43après ses répétitions

00:37:44après ses répétitions

00:37:46sachant qu'on est entre fans

00:37:49donc on discute

00:37:50et des chansons

00:37:54qu'on aimerait bien entendre

00:37:55et de nos anecdotes

00:37:58et puis on ne parle pas que de ça

00:37:59puisque au fur et à mesure

00:38:02on a réussi à devenir des amis

00:38:04et donc on parle de tout et de rien

00:38:06et 4h, 5h devant l'hôtel

00:38:09ça peut paraître long

00:38:10pour beaucoup de personnes

00:38:11ou complètement un peu lunaires

00:38:15mais nous on ne les voit pas passer

00:38:16parce qu'on est entre nous

00:38:17et on discute de tout et de rien

00:38:19et un peu de Céline Dion aussi

00:38:20elle a inventé la conférence de presse permanente

00:38:23en fait elle n'a parlé qu'à ses fans

00:38:24qu'aux gens qui allaient devant les hôtels

00:38:26et à aucun journaliste

00:38:27depuis son arrivée

00:38:27on les voit là

00:38:28ces images incroyables

00:38:28c'est vraiment des moments d'interaction incroyables

00:38:30pour une superstar de ce niveau

00:38:31ça c'est rare quand même

00:38:32c'est parce qu'elle nous fait un défilé de mode

00:38:34on la voit dans des tenues absolument dingues

00:38:35depuis deux semaines

00:38:36donc il y a ce côté diva

00:38:37et puis il y a ce côté

00:38:39le livre ouvert

00:38:40qu'elle a toujours été

00:38:41Céline Dion se partage

00:38:42et ces moments

00:38:43qu'elle a toujours aimé partager

00:38:44avec les gens

00:38:46elle arrive d'un vol transatlantique

00:38:48elle n'a pas dormi

00:38:48elle est en plein décalage horaire

00:38:49elle le fait à l'arrivée

00:38:50elle le fait à 3h du matin

00:38:52mercredi soir

00:38:53après son ultime filage

00:38:54parce qu'elle ne répète plus

00:38:55depuis mercredi soir

00:38:56elle est dans cette phase

00:38:57maintenant de silence

00:38:58on sait elle se tait

00:38:58elle est dans une forme de concentration absolue

00:39:00pour la préparation des concerts demain

00:39:02il faut imaginer aussi

00:39:03qu'il y a un énorme stress

00:39:04pour Céline Dion

00:39:05elle l'a dit

00:39:05elle l'a verbalisé

00:39:06elle n'a pas donné de concert

00:39:06depuis 6 ans

00:39:07jamais dans sa carrière

00:39:08elle ne s'était pas produite

00:39:10pendant une si longue durée

00:39:12en fait

00:39:12donc avec la maladie

00:39:14plus cette grande durée

00:39:15de silence

00:39:16il y a un vrai stress

00:39:17les 3 minutes 26

00:39:18sur la tour Eiffel

00:39:19en juillet 24

00:39:20ne l'ont pas tout à fait rassurée encore

00:39:22et alors est-ce qu'il faut

00:39:23quand même s'attendre

00:39:24à des surprises

00:39:26lors de ces 16 shows

00:39:27est-ce qu'il peut y avoir

00:39:29je ne sais pas

00:39:30l'arrivée improvisée

00:39:31de Jean-Jacques Goldman

00:39:32vous me disiez que vous rêviez de ça

00:39:34Nicolas

00:39:34je pense qu'on est nombreux

00:39:36à attendre que

00:39:37Jean-Jacques Goldman

00:39:38arrive sur scène

00:39:40maintenant

00:39:41il y aura

00:39:42beaucoup de surprises

00:39:43puisqu'on n'a eu aucune

00:39:44il n'y a rien

00:39:45qui a été divulgué

00:39:46sur la scène

00:39:47qu'on annonce gigantesque cette fois

00:39:50qui annonce exceptionnelle

00:39:52ni sur la setlist

00:39:54autour de la salle de concert

00:39:56on n'entend pas un bruit

00:39:57on a pu voir

00:39:58qu'il y avait des

00:39:59sur les écrans

00:40:00c'était interdit

00:40:01de filmer

00:40:02de rentrer

00:40:04je crois que

00:40:05tout le staff

00:40:06a signé une décharge

00:40:07pour ne pas

00:40:08une clause de confidentialité

00:40:09effectivement

00:40:10donc en fait

00:40:11demain

00:40:11ça sera la grosse surprise

00:40:12pour tout le monde

00:40:13sauf peut-être

00:40:14pour Céline Dion

00:40:15et son staff

00:40:16sauf peut-être pour Steven

00:40:17qui est au coeur du secret

00:40:19je sais juste

00:40:20avec qui elle a travaillé

00:40:21et qu'elle a imaginé

00:40:22un spectacle

00:40:22qui sera globalement

00:40:24très francophone

00:40:24évidemment

00:40:25comme à chaque fois

00:40:25qu'elle est en France

00:40:26et surtout

00:40:26elle va chanter 2h20

00:40:27donc c'est beaucoup plus

00:40:28que les deux derniers concerts

00:40:30qu'elle avait donnés en France

00:40:30merci beaucoup

00:40:31à tous les deux

00:40:32et profitez bien alors

00:40:33merci

00:40:34Nicolas

00:40:35pendant ces 16 représentations

00:40:37auxquelles vous allez

00:40:38assister

00:40:39vraiment un vrai fan

00:40:40voilà

00:40:40on peut le dire

00:40:41merci beaucoup à tous les deux

00:40:43on va parler d'une autre actualité

00:40:45cette question

00:40:45faut-il s'attendre

00:40:46à un grand retour

00:40:47des gilets jaunes

00:40:48une date circule

00:40:49sur les réseaux sociaux

00:40:51c'est le 17 octobre

00:40:52les appels à manifester

00:40:53se multiplient

00:40:54en cause

00:40:54la vie chère

00:40:55le prix des carburants

00:40:56du gaz qui explose

00:40:57et au même moment

00:40:58un gouvernement

00:40:59qui rappelle

00:41:00l'impérieuse nécessité

00:41:01d'adopter un budget

00:41:02alors que les prévisions

00:41:03de croissance

00:41:03ont été revues

00:41:04à la baisse

00:41:05on va tout de suite

00:41:05aller retrouver

00:41:06Benoît Ruiz

00:41:06vous êtes dans le Var

00:41:08à Montauroux

00:41:09plus précisément

00:41:11Benoît

00:41:11vous êtes

00:41:12à une pompe à essence

00:41:13c'est ça

00:41:14Benoît

00:41:14que vous disent

00:41:15les français

00:41:16les automobilistes

00:41:17que vous croisez

00:41:20alors on a un peu changé

00:41:21on a pris la direction

00:41:22de la boulangerie

00:41:24parce qu'on avait envie

00:41:25de voir

00:41:25beaucoup de monde

00:41:26rentrer et sortir

00:41:27et ça a été le cas

00:41:28parce qu'on avait envie

00:41:28de connaître leur avis

00:41:29et leur demander

00:41:30finalement

00:41:31comment se faire entendre

00:41:33parce que c'est la question

00:41:34que se posent

00:41:34de nombreux varois

00:41:36ils subissent

00:41:37cette vie chère

00:41:38cette augmentation

00:41:38de l'essence

00:41:40mais aussi des courses

00:41:41au supermarché

00:41:41et forcément

00:41:42certains

00:41:43aimeraient

00:41:44se mobiliser

00:41:45alors oui

00:41:45on l'entend partout

00:41:47la vie est trop chère

00:41:48mais quand on leur demande

00:41:49êtes-vous prêt

00:41:50à aller manifester

00:41:52là tout de suite

00:41:53les réponses varient

00:41:55je vous propose

00:41:56d'écouter

00:41:56quelques clients

00:41:57de cette boulangerie

00:41:58au micro

00:41:58de Christophe Erlhomme

00:42:00il faut se battre

00:42:01il faut faire des manifestations

00:42:03il faut mettre les gilets

00:42:04oui oui oui

00:42:05absolument

00:42:06absolument

00:42:06en plus nous les retraités

00:42:08on a du temps

00:42:08donc on peut être volontaire

00:42:09les gilets jaunes

00:42:10ça a été grandiose

00:42:13mais bon

00:42:13ils n'ont rien fait

00:42:14de spécial

00:42:15on subit

00:42:16on fait comme on peut

00:42:17mais voilà

00:42:17pas aller jusqu'à manifester

00:42:19c'est pas

00:42:20voilà

00:42:20d'autres personnes le feront

00:42:22mais en tout cas

00:42:22c'est pas notre intention

00:42:23là-dessus

00:42:23si on n'arrive plus

00:42:24à mettre de quoi

00:42:26dans la voiture

00:42:26pour aller travailler

00:42:27ça va devenir compliqué

00:42:29vous êtes prêt

00:42:30à descendre dans la rue

00:42:31manifester

00:42:32moi je suis presque

00:42:33à la retraite

00:42:33mais bon

00:42:33je pense que je vais descendre

00:42:37alors vous l'avez entendu

00:42:38des varois tiraillés

00:42:40entre leur envie

00:42:41de montrer au gouvernement

00:42:43leur mécontentement

00:42:44et d'un autre côté

00:42:45la difficulté

00:42:46de s'extraire

00:42:48d'un quotidien

00:42:48de plus en plus difficile

00:42:51merci beaucoup

00:42:52Benoît Ruiz

00:42:53avec Christophe Erlhomme

00:42:54quelle solution

00:42:55contre la vie chère

00:42:56on va en parler

00:42:56avec nos invités

00:42:58ce soir

00:42:59bonsoir Grégory Doucet

00:43:00bonsoir

00:43:00et bienvenue

00:43:01maire écologiste de Lyon

00:43:02merci d'avoir fait

00:43:03le déplacement

00:43:04on est avec

00:43:05Sylvain Maillard

00:43:06député ensemble

00:43:06pour la République

00:43:07de Paris

00:43:08bonsoir

00:43:09avec Alexandre Nicolique

00:43:11député européen

00:43:12porte-parole du RN

00:43:13bonsoir et bienvenue

00:43:14et Antoine Oberdorf

00:43:15journaliste politique

00:43:16à l'opinion

00:43:17je voulais vous faire écouter

00:43:18la réaction de Jordan Bardella

00:43:19lui il a une idée

00:43:20concernant

00:43:21les prix des carburants

00:43:23c'est surtout

00:43:24un aveu d'échec

00:43:25et d'impuissance

00:43:25de la part du gouvernement

00:43:27qui est un bras d'honneur

00:43:28aux millions de français

00:43:29qui travaillent

00:43:30et qui ont besoin

00:43:32de leur véhicule

00:43:33et nous continuons

00:43:34de réclamer

00:43:34une baisse de la fiscalité

00:43:35comme l'ont fait

00:43:36tous les pays européens

00:43:37autour de nous

00:43:38tous nos partenaires européens

00:43:39je vous rappelle

00:43:40qu'il y a 60% de taxes

00:43:42sur les carburants

00:43:42et que si

00:43:43nous abaissons

00:43:44la TVA

00:43:45de 20%

00:43:45à 5,5%

00:43:46et que nous annulons

00:43:48les hausses de fiscalité

00:43:49qui ont été mises en oeuvre

00:43:50sur le dernier mandat

00:43:51d'Emmanuel Macron

00:43:52notamment par Edouard Philippe

00:43:53et bien c'est 20 euros

00:43:54que nous rendons immédiatement

00:43:55pour un plein de 40 litres

00:43:56à nos compatriotes

00:43:59Sylvain Maillard

00:44:00qu'est-ce que vous répondez

00:44:01à Jordan Bardella

00:44:01qui dit

00:44:02c'est simple

00:44:02il faut baisser la taxe

00:44:04où il trouve l'argent

00:44:05où il trouve l'argent

00:44:06vous savez la dernière fois

00:44:07qu'on a fait une aide massive

00:44:08c'était pour l'électricité

00:44:10c'était 2023

00:44:12parce qu'il y avait eu un pic

00:44:13sur le prix de l'électricité

00:44:15ça a coûté 50 milliards

00:44:17nous ce que propose

00:44:18le gouvernement

00:44:18et on peut d'ailleurs

00:44:20en discuter

00:44:21est-ce que moi j'entends

00:44:22aussi autour de nous

00:44:23que les grands rouleurs

00:44:25qui ont des petits salaires

00:44:28peuvent bénéficier d'une aide

00:44:30et ça ça continue

00:44:31les agriculteurs aussi

00:44:34les routiers en partie

00:44:36on peut regarder

00:44:37et je crois que le gouvernement

00:44:38doit regarder

00:44:39ce qu'il peut faire

00:44:40pour accompagner

00:44:40pour que le plus de Français

00:44:42qui travaillent

00:44:42qui ont besoin

00:44:43et qui ont des faibles revenus

00:44:44soient accompagnés

00:44:46après il faut que ce soit très clair

00:44:47et je sais que les Français

00:44:48d'ailleurs ils vous le disent

00:44:49mais en même temps

00:44:50c'est bien que les causes d'exogènes

00:44:51viennent en dehors de la France

00:44:53et que nous subissons une situation

00:44:55dont on ne peut rien y faire

00:44:57c'est ce que je viens de dire

00:44:58ou ce n'est pas ce que je viens de dire

00:44:59moi j'ai dit qu'on doit accompagner

00:45:01on doit accompagner

00:45:03on fait déjà un chèque carburant

00:45:04pour accompagner

00:45:06les grands rouleurs

00:45:07mais visiblement

00:45:08ce n'est pas suffisant

00:45:08donc qu'est-ce qu'on peut faire de plus ?

00:45:09certains le touchent

00:45:11peut-être

00:45:12ils peuvent d'ailleurs

00:45:13le toucher

00:45:14et estimer que ce n'est pas suffisant

00:45:15en tout cas ce qui est certain

00:45:16c'est qu'il faut probablement

00:45:17accompagner plus de Français

00:45:18qui travaillent

00:45:19et donc voilà

00:45:20après nous avons les finances

00:45:22vous le savez très bien

00:45:23mais là encore je vous retourne la question

00:45:25avec quel argent ?

00:45:27c'est pour ça que c'est le calibrage

00:45:28qui est très important

00:45:29quelles sont les marges de manœuvre

00:45:30en tout cas ce qui est certain

00:45:31c'est qu'on n'a pas du tout

00:45:31les moyens de faire

00:45:32ce que propose Jordan Bardia

00:45:34qui en plus serait inefficace

00:45:35réaction d'Alexandre

00:45:36alors si monsieur

00:45:37parce qu'une baisse de TVA

00:45:39à 5,5%

00:45:40sur le coût de distribution

00:45:41et le produit

00:45:42ça a un coût à peu près

00:45:44aujourd'hui

00:45:44de l'ordre de 10 à 12 milliards

00:45:46d'accord

00:45:47les certificats d'économie d'énergie

00:45:49ça rapporte 8 milliards

00:45:51qui sont basculés ensuite

00:45:52pour la voiture électrique

00:45:54pour les éoliennes

00:45:54par exemple principalement

00:45:55et bien nous ce qu'on propose

00:45:57c'est que ces certificats

00:45:58d'économie d'énergie

00:45:58ils servent

00:45:59à financer justement

00:46:00cette baisse de la TVA

00:46:01et qu'on sorte

00:46:02de mesures idéologiques

00:46:03parce que là

00:46:04les Français

00:46:04ils n'en peuvent plus

00:46:05donc vous coupez

00:46:06l'investissement sur les renouvels

00:46:08oui bien sûr

00:46:10parce que c'est un échec

00:46:11vous savez

00:46:11on peut en parler longuement

00:46:13parce qu'il y a plein d'idées reçues

00:46:14justement nous aussi

00:46:15vous voyez

00:46:16et pour ça

00:46:17on a besoin du nucléaire

00:46:18il ne fallait pas avoir

00:46:19cette volonté

00:46:20de descendre à 50%

00:46:21comme l'avait Edouard Philippe

00:46:21non mais ça c'est un fromage

00:46:22et des serres

00:46:23non pas du tout

00:46:24non pas du tout

00:46:25vous savez

00:46:26si on en parle sérieusement

00:46:27mais après on va peut-être

00:46:28revenir sur le carburant

00:46:28mais vous savez le nucléaire

00:46:29dans les années 70

00:46:31on met en place le plan Mesmer

00:46:32on met 93 milliards sur la table

00:46:34ça produit 70%

00:46:35de l'électricité française

00:46:36aujourd'hui

00:46:36on a mis à peu près

00:46:37la même somme

00:46:37sur le renouvelable

00:46:38c'est 10%

00:46:39de l'énergie électrique

00:46:40aujourd'hui française

00:46:40on va revenir sur le carburant

00:46:41oui mais

00:46:42on va revenir sur le carburant

00:46:43parce que moi je veux bien

00:46:43qu'on électrifie

00:46:44et ça c'est un vrai sujet

00:46:46sur comment on va faire

00:46:47justement pour qu'on soit

00:46:48souverain

00:46:49mais sur le carburant

00:46:50mais c'est les taxes

00:46:51il vous répond

00:46:51il vous dit on n'a pas l'argent

00:46:52moi je vous dis si

00:46:53si on sort de mesures idéologiques

00:46:54notamment par le CE

00:46:56et ensuite vous avez une relance

00:46:57justement avec plus de consommation

00:46:58et c'est ce qui vous permet

00:47:00de financer la TVA à 5,5%

00:47:01pour les français

00:47:02c'est pas anodin

00:47:03c'est 30 centimes aujourd'hui

00:47:04sur 30 centimes par litre

00:47:06donc on n'est pas en train

00:47:06de parler de quelque chose

00:47:08d'anodin

00:47:08parce que là les gens

00:47:09ils font

00:47:10ils mettent entre 120

00:47:11et 170 euros

00:47:12selon leur voiture

00:47:13pour ceux qui ont des voitures

00:47:14familiales dans la ruralité

00:47:15à chaque fois qu'ils vont faire le plein

00:47:16donc en fait on est dans une situation

00:47:18où les gens

00:47:19n'en peuvent plus

00:47:20parce qu'ils ne savent pas

00:47:21s'ils vont pouvoir aller travailler

00:47:22ou continuer à avoir des loisirs

00:47:24on est à la limite

00:47:25du supportable

00:47:26pour les français aujourd'hui

00:47:27Grégory Doucet

00:47:28on va parler de la question du logement

00:47:29c'est la raison de votre présence

00:47:30ce soir

00:47:31mais un mot là-dessus

00:47:32est-ce que vous avez cette impression

00:47:33partagée par une partie

00:47:34de la classe politique

00:47:35que l'état s'en met plein les poches

00:47:37et pourrait faire des gestes supplémentaires ?

00:47:39Non mais

00:47:41je pense que la caricature

00:47:42n'est jamais bonne

00:47:43surtout sur un sujet

00:47:45sur lequel les françaises

00:47:46et les français attendent

00:47:47beaucoup de sérieux

00:47:48personne ne peut se réjouir

00:47:49des difficultés

00:47:50rencontre les ménages

00:47:51parce que le prix

00:47:53des carburants augmente

00:47:54pour des raisons

00:47:55comme le disait

00:47:55monsieur Maillard

00:47:56qui sont essentiellement exogènes

00:47:58pour autant oui

00:47:58c'est normal

00:47:59qu'ils attendent

00:48:00des réponses

00:48:01de notre pays

00:48:03et je crois que

00:48:04aujourd'hui

00:48:05la question

00:48:05c'est pas de savoir

00:48:06si l'état s'en met

00:48:07plein les poches

00:48:08parce que

00:48:08le prix du carburant

00:48:09augmente

00:48:10comment est-ce qu'on trouve

00:48:11des réponses

00:48:12peut-être conjoncturelles

00:48:13oui à court terme

00:48:14monsieur Maillard évoquait

00:48:16le chèque pour les grongleurs

00:48:18pourquoi pas

00:48:18mais il faut aussi

00:48:20effectivement

00:48:20engager de manière

00:48:21beaucoup plus volontariste

00:48:22une évolution du parc automobile

00:48:24parce qu'aujourd'hui

00:48:25on est quand même

00:48:26dépendant

00:48:27de sources d'énergie

00:48:28sur lesquelles

00:48:28on n'a pas la main

00:48:29je veux dire

00:48:30le pétrole

00:48:31que ça soit de l'essence

00:48:32ou du gasoil

00:48:33aujourd'hui

00:48:34on peut dire

00:48:35ce qu'on veut

00:48:35c'est pas nous

00:48:36qui fixons le prix

00:48:36ce sont des éléments

00:48:38tout à fait étrangers

00:48:40qui fixent le prix

00:48:41et donc de ce fait

00:48:42nous sommes dépendants

00:48:43je crois qu'il y a

00:48:44un effort d'accélération

00:48:47de l'électrification

00:48:48du parc automobile

00:48:49qui est nécessaire

00:48:50à réaliser

00:48:50si on veut

00:48:51retrouver

00:48:52de la souveraineté

00:48:53et si on veut

00:48:54éviter

00:48:55tout simplement

00:48:55de dépendre

00:48:57de ce qui se passe

00:48:57c'est sur le très long terme

00:48:59là les français

00:48:59ont besoin de réponses

00:49:00maintenant c'est toute la difficulté

00:49:01c'est pour ça que je vous disais

00:49:02qu'il y a des éléments

00:49:03des réponses conjoncturelles

00:49:04c'est certainement adopté

00:49:05mais si vous voulez

00:49:06ça fait quand même

00:49:06beaucoup d'années

00:49:07qu'on se contente

00:49:09de mesures

00:49:09très court termistes

00:49:10en rognant

00:49:12sur les transformations

00:49:13structurelles

00:49:14et de fait

00:49:15on ne fait que repousser

00:49:18le problème

00:49:18d'année en année

00:49:19on se retrouve

00:49:20cette fois-ci

00:49:21avec une crise

00:49:21qui est liée

00:49:23au désidérata

00:49:24d'un président américain

00:49:25dont personne ne comprend rien

00:49:26à la politique étrangère

00:49:27et de fait

00:49:28c'est nous

00:49:29et en l'occurrence

00:49:30les ménages français

00:49:31qui payent les conséquences

00:49:33de tout cela

00:49:35mais le vrai sujet

00:49:36derrière ça

00:49:36c'est celui pour lequel

00:49:37je suis venu sur votre plateau

00:49:39c'est le pouvoir d'achat

00:49:41le pouvoir d'achat

00:49:42comment retrouve-t-on

00:49:44du pouvoir d'achat

00:49:45dans ce pays

00:49:46alors on peut parler

00:49:47des carburants

00:49:48et je laisserai

00:49:48celles et ceux

00:49:49qui veulent en parler

00:49:51s'exprimer sur le sujet

00:49:52moi en tant que maire

00:49:53ma préoccupation

00:49:54c'est de trouver

00:49:55des réponses concrètes

00:49:56sur les prérogatives

00:49:57sur lesquelles je peux agir

00:49:58donc encadrer

00:49:59strictement les loyers

00:50:01encadrer les loyers

00:50:02strictement

00:50:03on dit simplement

00:50:04encadrer les loyers

00:50:05c'est le cas aujourd'hui

00:50:06sur un certain nombre

00:50:08de villes en France

00:50:08c'est le cas à Lyon

00:50:09notamment

00:50:09c'est le cas

00:50:11aussi à Paris

00:50:12et dans un certain

00:50:13nombre de communes

00:50:14est-ce que vous êtes

00:50:15comme Jean-Luc Mélenchon

00:50:15qui dit qu'il faut

00:50:16envoyer des brigades

00:50:17pour contrôler

00:50:18justement

00:50:19les annonces

00:50:20sanctionner les propriétaires

00:50:21vous allez jusque là ?

00:50:22mais moi je ne fais pas

00:50:24de politique

00:50:26je n'exerce pas

00:50:26mes responsabilités

00:50:27en me référant

00:50:29à tel ou tel

00:50:29moi ce qui m'importe

00:50:30c'est de trouver

00:50:30des réponses concrètes

00:50:32aux problématiques

00:50:34quotidiennes

00:50:34en l'occurrence

00:50:35des Lyonnaises

00:50:35et des Lyonnais

00:50:36puisque je suis maire de Lyon

00:50:36et l'encadrement

00:50:38des loyers

00:50:38figurez-vous que

00:50:39depuis qu'il est mis en place

00:50:40sur la ville de Lyon

00:50:42a permis

00:50:43à de très nombreux locataires

00:50:45soit de récupérer

00:50:48des montants

00:50:49assez significatifs

00:50:50puisque depuis 5 ans

00:50:51c'est 1 million d'euros

00:50:52qui ont été

00:50:53rétrocédés

00:50:54à des locataires

00:50:55et surtout

00:50:55ça empêche

00:50:57une hausse

00:50:59inconsidérée

00:50:59des loyers

00:51:00ça n'a pas fait baisser

00:51:01les loyers

00:51:02les loyers ont pu

00:51:03continuer à augmenter

00:51:04très légèrement

00:51:04mais ça a contenu

00:51:05la hausse

00:51:05de ce fait

00:51:06les propriétaires

00:51:07ont continué

00:51:08bien évidemment

00:51:08à recevoir

00:51:10le paiement

00:51:11de leur loyer

00:51:11et donc

00:51:12la rentabilité

00:51:13de leur investissement

00:51:14pour ce qui est

00:51:14des investisseurs

00:51:15a été assuré

00:51:16mais les locataires

00:51:17ont récupéré

00:51:19du pouvoir d'achat

00:51:20sur la question

00:51:21du logement

00:51:22Sylvain Maillard

00:51:23elle se retrouve

00:51:23au coeur de la campagne

00:51:24également

00:51:25est-ce que vous partagez

00:51:27cette idée

00:51:28un encadrement

00:51:28plus strict

00:51:29des loyers

00:51:29ça passe par là aussi

00:51:30moi je suis un libéral

00:51:31et donc

00:51:33d'instinct

00:51:33on est évidemment

00:51:34contre ça

00:51:35et pourtant

00:51:35pendant la campagne

00:51:36municipale

00:51:37à Paris

00:51:37j'ai pris des positions

00:51:38très fermes

00:51:39en disant

00:51:39je suis pour

00:51:40l'encadrement

00:51:40des loyers

00:51:40pour qu'ils continuent

00:51:41à Paris

00:51:42pas éternellement

00:51:43mais je veux

00:51:44qu'ils continuent

00:51:44encore quelques années

00:51:45pourquoi ?

00:51:46parce que si jamais

00:51:46nous arrêtions

00:51:48l'encadrement des loyers

00:51:49qui marche pas très bien

00:51:50pas parfaitement

00:51:51évidemment qu'il faut améliorer

00:51:53et il faut qu'ils soient

00:51:53plus efficaces

00:51:54mais il permet une chose

00:51:55c'est d'éviter

00:51:57dans un moment de pénurie

00:51:58comme nous connaissons

00:51:59à Paris

00:51:59moi je suis élu parisien

00:52:00moment de pénurie

00:52:01d'éviter l'envolée

00:52:02absolue

00:52:03moi je veux qu'il y ait

00:52:03des familles

00:52:04qui restent à Paris

00:52:05je veux qu'il y ait

00:52:05des jeunes

00:52:06je veux qu'il y ait

00:52:06des étudiants

00:52:07et pour ça

00:52:07il faut garder un prix

00:52:08je ne dis pas

00:52:09que c'est une solution

00:52:09parfaite

00:52:10pourquoi le réflexe

00:52:11d'un libéral

00:52:12j'ai du mal à vous suivre

00:52:13pourquoi le réflexe

00:52:13d'un libéral

00:52:14serait d'encadrer

00:52:15les loyers

00:52:16plutôt que d'essayer

00:52:17tout simplement

00:52:18d'agir sur l'offre

00:52:19de logements

00:52:20et de relancer

00:52:21la construction

00:52:22de logements

00:52:23de tout simplement

00:52:24donner une possibilité

00:52:25au parc immobilier

00:52:26de s'étendre

00:52:26parce qu'en fait

00:52:27je suis parisien

00:52:28et que vous en fichez

00:52:30des autres

00:52:31je ne sais pas

00:52:33je m'en fiche des autres

00:52:34je réponds

00:52:34je suis un élu parisien

00:52:35on me pose une question

00:52:36sur Paris

00:52:37si vous arrivez

00:52:39je réponds à la question

00:52:40qui m'a été posée

00:52:41sur Paris

00:52:42si vous trouvez

00:52:42énormément de fonciers

00:52:43pour construire

00:52:44écoutez

00:52:44je vous invite

00:52:45à trouver une solution

00:52:46on a une pénurie

00:52:48tout simplement

00:52:49de logements

00:52:49avec différentes politiques

00:52:52qui doivent être développées

00:52:52pour donner un peu d'air

00:52:54mais la réalité

00:52:54c'est que nous voulons

00:52:55garder des familles

00:52:56nous voulons garder

00:52:58ne arrêter de fermer

00:52:59des classes

00:52:59de faire en sorte

00:53:00qu'il y ait des jeunes

00:53:01des moins jeunes

00:53:02qui vivent dans cette ville

00:53:03et trouver un

00:53:03et à l'heure actuelle

00:53:05nous n'avons pas

00:53:06la possibilité

00:53:07pardon mais

00:53:07la politique

00:53:08qui aurait été menée

00:53:09par Rachid Haddad

00:53:09si elle était arrivée

00:53:10à la mairie de Paris

00:53:11aurait été sensiblement

00:53:12la même sur le logement

00:53:13que le maire socialiste

00:53:14actuel Emmanuel Grégoire

00:53:15c'est ce que vous nous dites

00:53:16en réalité

00:53:16on a arrêté de construire

00:53:18du logement social

00:53:18ou de transformer

00:53:19du privé

00:53:19en logement social

00:53:20par contre

00:53:21on conservait

00:53:22un certain nombre d'années

00:53:23l'encadrement des loyers

00:53:24pour permettre

00:53:25de sortir en sifflet

00:53:25mais à l'heure actuelle

00:53:26nous ne pouvons pas

00:53:27malheureusement

00:53:28mais c'est ainsi

00:53:28sortir sinon

00:53:29les loyers vont exploser

00:53:30vous savez

00:53:31je termine juste

00:53:32Paris pardon

00:53:33excusez-moi

00:53:33mais voilà

00:53:34quand on est élu

00:53:35dans un territoire

00:53:35on le défend

00:53:36à Paris à l'heure actuelle

00:53:37vous avez entre 60

00:53:39et 80 personnes

00:53:40qui se présentent

00:53:41dès que vous mettez

00:53:41une annonce en ligne

00:53:42pour un logement

00:53:44Grégory Doucet

00:53:45on a vu ses appels

00:53:45à manifester

00:53:46qui se multiplient

00:53:47il y a une date

00:53:48le 17 octobre

00:53:49certains disent

00:53:50que ce sera peut-être

00:53:51le grand retour

00:53:52des gilets jaunes

00:53:53comment ça va se solder

00:53:54comment est-ce que

00:53:54cette colère va se cristalliser

00:53:56est-ce que vous imaginez

00:53:57vous un retour

00:53:58de ce mouvement

00:54:00est-ce que vous le soutenez

00:54:02d'abord il faut tout faire

00:54:03pour écouter

00:54:05cette colère

00:54:06et je dirais même

00:54:07faire en sorte

00:54:08que cette colère

00:54:08n'atteigne pas

00:54:09des proportions

00:54:10qui fassent que

00:54:11notre pays se déchire

00:54:13on a vocation

00:54:15à répondre

00:54:15aux problématiques

00:54:16qui sont soulevées

00:54:17par ces gens

00:54:18qui s'inquiètent

00:54:20sur leur pouvoir d'achat

00:54:22ça peut être

00:54:22sur l'essence

00:54:23moi je viens ici

00:54:24vous parler

00:54:25de l'habitat

00:54:26de la difficulté

00:54:27pour certaines personnes

00:54:28à tout simplement

00:54:29payer leur loyer

00:54:32monsieur Maillard

00:54:32nous donnait

00:54:33des exemples parisiens

00:54:34moi je peux vous dire

00:54:35qu'à Lyon

00:54:36j'ai des étudiants

00:54:37qui choisissent

00:54:37entre payer leur loyer

00:54:38et faire un troisième repas

00:54:40dans la journée

00:54:41on a des familles

00:54:43qui n'arrivent plus

00:54:44à joindre

00:54:45les deux bouts

00:54:46qui rongent sur

00:54:47tous les autres postes

00:54:49de leur budget

00:54:49parce que le loyer

00:54:50a pris des proportions

00:54:52trop importantes

00:54:52donc on a des réponses

00:54:54à apporter

00:54:54mais des réponses

00:54:55loin des

00:54:56on va dire

00:54:57des poncifs

00:54:59que certains

00:55:00peuvent partager

00:55:02je vous entendais

00:55:05à l'instant

00:55:05parler de

00:55:06de l'approche libérale

00:55:07de monsieur Maillard

00:55:08qui de fait

00:55:08contredit aussi

00:55:09puisque

00:55:11vous parlez

00:55:12vous soutenez

00:55:13la régulation

00:55:14et je m'en réjouis

00:55:14puisque pour le coup

00:55:15on a besoin

00:55:16qu'au parlement

00:55:17vous le savez

00:55:17en novembre prochain

00:55:18et bien

00:55:19un texte

00:55:22soit passé

00:55:23donc je compte

00:55:24sur vous aussi

00:55:24pour qu'on puisse

00:55:25prolonger justement

00:55:26l'expérimentation

00:55:27de l'encarnement

00:55:28des loyers

00:55:28mais pour rebondir

00:55:29sur ce que vous disiez

00:55:30un peu plus tôt

00:55:30vous savez

00:55:31à Lyon

00:55:31pendant deux décennies

00:55:33on a construit

00:55:34donc l'offre

00:55:35s'est développée

00:55:36de manière

00:55:37énorme

00:55:38vraiment

00:55:38et pourtant

00:55:39le coût du logement

00:55:40n'a cessé d'augmenter

00:55:41les loyers

00:55:42n'ont cessé d'augmenter

00:55:43et donc

00:55:43il faut regarder

00:55:44la réalité

00:55:48il faut regarder

00:55:49les mécanismes

00:55:49ne passent pas

00:55:50pas d'une fenêtre

00:55:52excusez-moi

00:55:53pas d'une fenêtre théorique

00:55:54mais dans la réalité

00:55:55comment les choses se passent

00:55:56comment les choses se passent

00:55:57de fait

00:55:58et bien aujourd'hui

00:55:59la régulation

00:56:00qui n'est pas non plus

00:56:01je veux dire

00:56:02c'est pas une collectivisation

00:56:03du logement

00:56:04auquel

00:56:05auquel je crois

00:56:06très très clairement

00:56:07je dis simplement

00:56:08un peu de régulation

00:56:09d'un marché

00:56:10qui ne

00:56:11j'avais une chèche

00:56:11non je suis désolé

00:56:13mais vous savez quoi

00:56:13on poursuit le débat

00:56:15juste après

00:56:16une très courte pause

00:56:17et on sera rejoint

00:56:18notamment par un gilet jaune

00:56:20il se considère toujours

00:56:21comme tel

00:56:21Jérôme Rodrigues

00:56:22merci Grégory Doucet

00:56:23d'être venu nous voir

00:56:24merci à vous

00:56:26Faut-il s'attendre

00:56:27un grand retour

00:56:28des gilets jaunes

00:56:28une date sur les réseaux

00:56:30le 17 octobre

00:56:31les appels à manifester

00:56:32se multiplient

00:56:33face à des prix

00:56:34des carburantes

00:56:35qui explosent

00:56:36des prix du gaz aussi

00:56:37et pardon

00:56:39l'impérieuse nécessité

00:56:41d'adopter un budget

00:56:42et donc de faire des sacrifices

00:56:43ce sont les mots

00:56:43du gouvernement

00:56:44aujourd'hui

00:56:45avant d'aller voir

00:56:46Jérôme Rodrigues

00:56:47qui est déjà avec nous

00:56:48gilet jaune

00:56:49qui se considère toujours

00:56:50gilet jaune

00:56:51un mot avec vous

00:56:51Raphaël Graby

00:56:52est-ce que ce mouvement

00:56:53est crédible ?

00:56:55Est-ce qu'on fait face

00:56:55aux mêmes ingrédients

00:56:56explosifs

00:56:57qu'au moment des gilets jaunes

00:56:58en 2018 ?

00:56:59Pour comprendre

00:57:00je suis remonté

00:57:00un petit peu dans le temps

00:57:02pour revenir sur vraiment

00:57:03les prémices de ce mouvement

00:57:04des gilets jaunes

00:57:05qu'on a peut-être

00:57:05parfois un peu oublié

00:57:06et parfois on a oublié

00:57:07d'ailleurs que ça a commencé

00:57:08avec une pétition

00:57:09contre la hausse

00:57:09des prix du carburant

00:57:11qui a été lancée

00:57:11non pas fin 2018

00:57:12mais début 2018

00:57:14en mai

00:57:14par Priscilla Ludovski

00:57:15qui deviendra par la suite

00:57:17une figure du mouvement

00:57:18il faudra attendre

00:57:19le mois d'octobre

00:57:20pour qu'elle circule largement

00:57:21sur Facebook

00:57:22avec quand même

00:57:231,3 million de signatures

00:57:25au final

00:57:25mais la date la plus importante

00:57:26c'est probablement

00:57:27le 18 octobre 2018

00:57:29et la journée

00:57:30elle débute

00:57:30par une interview

00:57:31de François Ruggis

00:57:32c'était d'ailleurs

00:57:32sur ce plateau

00:57:32sur BFMTV

00:57:34il est alors ministre

00:57:35de la transition écologique

00:57:37et il évoque

00:57:38un autre sujet

00:57:38très sensible

00:57:39parce qu'il n'y avait pas

00:57:40que la hausse des prix

00:57:40des carburants

00:57:41il évoque

00:57:42les futurs

00:57:43et les potentiels

00:57:43à l'époque ZFE

00:57:44les péages urbains

00:57:45notamment pour les grandes villes

00:57:46écoutez-le

00:57:48un maire pourra instaurer

00:57:51un péage urbain

00:57:52on est bien d'accord

00:57:52dans des villes

00:57:54de plus de 100 000 habitants

00:57:55on est bien d'accord

00:57:55c'est 2,50 euros

00:57:56je crois

00:57:57par jour

00:57:58pour les véhicules particuliers

00:57:59c'est cela

00:58:00c'est le plafond

00:58:01que la loi

00:58:06ce sera sans doute débattu

00:58:08il faut qu'il est démissionné

00:58:09alors cette déclaration

00:58:10de François Ruggis

00:58:11elle fait notamment bondir

00:58:12une femme qui habite

00:58:13dans le Morbihan

00:58:14qu'on connait à peu près

00:58:15tous maintenant

00:58:16Jacqueline Moureau

00:58:16qui diffuse alors

00:58:18une vidéo sur Facebook

00:58:19une vidéo qui fait

00:58:206 millions de vues

00:58:21le vrai détonateur

00:58:22de ce mouvement

00:58:23des gilets jaunes

00:58:24écoutez-la

00:58:25bonjour à tous

00:58:27alors je viens faire

00:58:28une petite vidéo

00:58:29coup de gueule

00:58:30quand est-ce que ça va se terminer

00:58:32la traque aux conducteurs

00:58:33que vous avez mis en place

00:58:34depuis que vous êtes là

00:58:35les nouveaux contrôles techniques

00:58:37la moitié des voitures

00:58:38ne passent plus

00:58:39la hausse du prix du carburant

00:58:411,50 euros

00:58:42mais tout le monde s'en fout

00:58:43personne ne dit rien

00:58:44alors aujourd'hui

00:58:45c'est les péages

00:58:46à l'entrée des grandes villes

00:58:47vous croyez que les français

00:58:48ont encore les moyens

00:58:49de payer des péages

00:58:49à l'entrée des grandes villes

00:58:50mais qu'est-ce que vous faites

00:58:52du pognon

00:58:53des français

00:58:55c'est elle qui l'avait lancé

00:58:56ce mouvement des gilets jaunes

00:58:58depuis certains ont quand même

00:58:59essayé de le faire renaître

00:59:00mais ça n'a jamais pris

00:59:02une telle ampleur

00:59:02il a duré en fait

00:59:03des mois et des mois

00:59:04ce mouvement

00:59:05il a fini effectivement

00:59:06par s'effriter

00:59:07et les tentatives

00:59:08de le faire revivre

00:59:09ont tout échoué

00:59:10ou presque toutes

00:59:11il y a eu un événement

00:59:12quand même

00:59:12sur lequel je voulais revenir

00:59:13c'était le 28 mai 2025

00:59:15ce qui s'affiche

00:59:16un obscur compte télégramme

00:59:18qui est baptisé

00:59:18les essentiels

00:59:19qui avait lancé

00:59:20un mouvement citoyen

00:59:21un appel citoyen

00:59:22donc c'était le 10 septembre

00:59:232025

00:59:24alors sur TikTok

00:59:25quand on allait voir

00:59:26ce qu'il diffusait

00:59:27il relayait notamment

00:59:28des figures complotistes

00:59:29je vous affiche

00:59:30Francis Lalanne

00:59:31ou des personnalités russes

00:59:32ici c'était Piotr Tolstoy

00:59:33le vice-président

00:59:34de la Douma

00:59:35cette date

00:59:36elle est notamment reprise

00:59:36par ses comptes

00:59:38pro-russes

00:59:38complotistes

00:59:39par des comptes

00:59:40d'extrême droite

00:59:40mais finalement

00:59:41au mois d'août

00:59:41il y a un homme

00:59:42dans l'autre sphère

00:59:43de l'échiquier politique

00:59:44qui s'immisce

00:59:45c'est Jean-Luc Mélenchon

00:59:46qui décide de reprendre

00:59:47cette date à son compte

00:59:47il appelle à manifester

00:59:49pour mettre la pression

00:59:50sur François Bayrou

00:59:51avant

00:59:52et là encore

00:59:52un point commun

00:59:53avec la situation actuelle

00:59:54avant les débats budgétaires

00:59:55François Bayrou

00:59:56qui finalement a décidé

00:59:57de remettre en jeu

00:59:59son poste

00:59:59deux jours plus tôt

01:00:00le 8 septembre

01:00:01avec un vote de confiance

01:00:03qu'il perd

01:00:03et donc il démissionnera

01:00:04le lendemain

01:00:05le 9 septembre 2025

01:00:07Jérôme

01:00:07merci Raphaël

01:00:09Jérôme Rodriguez

01:00:10vous êtes toujours avec nous

01:00:11membre du mouvement

01:00:12des gilets jaunes

01:00:13donc je le disais

01:00:14que les choses soient claires

01:00:16vous vous considérez

01:00:17toujours comme un gilet jaune

01:00:20Oui

01:00:21bien sûr que oui

01:00:22déjà j'ai été marqué à vie

01:00:24par un oeil crevé

01:00:26et par le gouvernement

01:00:27et quand on s'engage

01:00:30dans un combat

01:00:33je ne vois pas l'intérêt

01:00:35aujourd'hui de le lâcher

01:00:36surtout qu'aujourd'hui

01:00:36il est encore plus amplifié

01:00:37il faudrait qu'on prenne

01:00:39rendez-vous avec Raphaël

01:00:39parce que sur les informations

01:00:40qu'il a données

01:00:41il y a beaucoup de choses

01:00:43à revoir

01:00:45Ah lesquelles ?

01:00:47sur l'historique du mouvement

01:00:48parce qu'entre la vérité

01:00:49des médias

01:00:50et la réalité

01:00:50de ce qu'on a vécu

01:00:51à un moment donné

01:00:52j'aimerais que ceux

01:00:53qui racontent l'histoire

01:00:54des gilets jaunes

01:00:55sont ceux qui l'ont peut-être vécu

01:00:56d'accord ?

01:00:57parce qu'il y a des choses

01:00:59qui sont réelles

01:01:00dans ce qu'il a dit

01:01:01mais il y a beaucoup d'omissions

01:01:02et il y a beaucoup

01:01:03de fausses vérités aussi

01:01:05mais bon on n'a pas le temps

01:01:06parce que ce n'est pas

01:01:06le sujet de ce soir

01:01:07J'ai résumé

01:01:08vous me permettrez

01:01:09j'ai résumé en deux minutes

01:01:10c'est sûr qu'effectivement

01:01:11je n'ai pas eu le temps

01:01:12de refaire toute l'histoire

01:01:14des gilets jaunes

01:01:14par contre si vous me dites

01:01:15qu'il y a des choses fausses

01:01:16dans ce que j'ai dit

01:01:17Vous avez oublié par exemple

01:01:18Éric Drouet

01:01:19qui est quand même

01:01:20un des principaux

01:01:22Éric Drouet

01:01:22sur l'initiateur

01:01:24du 17 novembre 2018

01:01:26Alors ce n'est pas

01:01:27des choses fausses

01:01:28c'est certaines omissions

01:01:29parce que pour les besoins

01:01:30de la guerre

01:01:31il ne faut pas durer

01:01:32toute heure

01:01:32Je dis qu'il y a des omissions

01:01:34et qu'à un moment donné

01:01:35il y a certaines réalités

01:01:37à défaut d'avoir

01:01:38une vérité médiatique

01:01:39et c'est sûr sur quoi

01:01:40aujourd'hui je reste

01:01:41aux gilets jaunes

01:01:41parce que si j'ai

01:01:42deux combats à mener

01:01:43c'est celui de la justice

01:01:44pour tous ceux

01:01:45qui ont eu un oeil crevé

01:01:46une main arrachée

01:01:47les 25 000 blessés

01:01:48et de donner les honneurs

01:01:50aux gilets jaunes

01:01:50qu'ils méritent

01:01:51et de ne pas laisser les autres

01:01:52raconter une histoire

01:01:52qu'ils n'ont pas vécu

01:01:53parce qu'on s'aperçoit

01:01:54qu'il y a la vérité médiatique

01:01:56il y a la vérité sociologique

01:01:58mais il y a surtout

01:01:58la réalité

01:01:59de ce que nous avons vécu

01:02:00et qui sont les mêmes

01:02:02ceux qui ont

01:02:03au mieux de pouvoir en parler

01:02:05c'est ceux qui ont vécu

01:02:06le mouvement

01:02:06de l'intérieur

01:02:08et j'en fais partie

01:02:09Et alors justement

01:02:10quel est votre regard à vous ?

01:02:11Je vais vous dire

01:02:12je passe mon temps

01:02:13à faire des entretiens

01:02:14avec des étudiants

01:02:15qui préparent des thèses

01:02:16ou des mémoires

01:02:17sur ce mouvement

01:02:18du gilet jaune

01:02:18et ça me permet justement

01:02:20de pouvoir réaliser

01:02:21peut-être pas ma vérité

01:02:22mais en tout cas

01:02:23la réalité

01:02:23de ce que nous avons vécu

01:02:24il faut reprendre

01:02:25Éric Drouet

01:02:26il faut reprendre

01:02:26les 16 personnes

01:02:27qui étaient derrière Éric Drouet

01:02:28On ne va pas refaire

01:02:28l'histoire

01:02:29de tout le mouvement

01:02:30de 2018

01:02:31l'objectif c'est de se pencher

01:02:32justement sur ce qui va se passer

01:02:33en octobre

01:02:34et comment vous le voyez

01:02:35vous cet appel

01:02:38à manifester

01:02:40est-ce que ça va être gros ?

01:02:43Alors moi

01:02:43aujourd'hui

01:02:43je me pose une question

01:02:44j'ai l'impression

01:02:45qu'aujourd'hui

01:02:46dans le domaine médiatique

01:02:47vous en avez fait

01:02:47un marronnier

01:02:48du retour des gilets jaunes

01:02:49vous le mettez

01:02:50à toutes les sauces

01:02:50que ce soit un 1er mai

01:02:52que ce soit sur un mécontentement général

01:02:53sur une grosse manif

01:02:54qui est prévue

01:02:55attention les gilets jaunes

01:02:56seront de retour

01:02:57attention les gilets jaunes

01:02:58sont toujours

01:02:59dans cette méthodologie

01:03:00de diabolisation

01:03:01parce que les gilets jaunes

01:03:02vont revenir

01:03:02dans l'absolu

01:03:04je n'ai pas l'impression

01:03:05que le mouvement

01:03:06sera proprement dit

01:03:07gilets jaunes

01:03:08parce que

01:03:08qui sont les initiateurs

01:03:09aujourd'hui

01:03:10de cette date du 17 octobre

01:03:11sûrement des français

01:03:12en colère

01:03:13avant d'être gilets jaunes

01:03:14ce sont des français

01:03:15en colère

01:03:16parce qu'ils ont

01:03:18une situation financière

01:03:20qui s'aggrave

01:03:20de plus en plus

01:03:22et avant de parler

01:03:23de gilets jaunes

01:03:23c'est de s'adresser

01:03:24à des citoyens

01:03:25qui aujourd'hui

01:03:26arrivent au bout

01:03:27de leur porte-monnaie

01:03:27au bout de ce qu'ils peuvent

01:03:29faire budgétairement

01:03:30pour pouvoir gérer

01:03:30leur famille

01:03:31et pouvoir faire vivre

01:03:32leur famille

01:03:33parce que ce mot

01:03:34au gilets jaunes

01:03:34c'est de faire plaisir

01:03:36quelque part

01:03:36au gouvernement

01:03:37des fois je me demande

01:03:38même si

01:03:38comme je l'ai répété hier

01:03:39sur votre antenne

01:03:40que vous êtes dans l'attente

01:03:41d'avoir du feu

01:03:42et du sang

01:03:42dans les rues de Paris

01:03:44pour pouvoir faire

01:03:45un petit peu

01:03:46de buzz

01:03:47sur l'actualité

01:03:48aujourd'hui

01:03:51justement

01:03:51pour rebondir

01:03:52sur ce que disait

01:03:53Raphaël

01:03:53il ne faut pas oublier

01:03:54une chose très importante

01:03:55c'est qu'au moment

01:03:56où le mouvement

01:03:57des gilets jaunes éclate

01:03:58on parle de taxe carbone

01:03:59c'est à dire

01:04:00une taxe de plus

01:04:01sur un carburant

01:04:02déjà trop cher

01:04:04la taxe carbone

01:04:05je tiens à le rappeler

01:04:06c'est un des rares combats

01:04:07que le mouvement

01:04:08des gilets jaunes

01:04:09a gagné

01:04:09c'est à dire que

01:04:10celle-ci a été suspendue

01:04:12mais alors attendez

01:04:13on va faire tourner

01:04:14la parole

01:04:15Jérôme Rodriguez

01:04:16puisqu'il y a des invités

01:04:17aussi en plateau

01:04:18d'un mot alors

01:04:19s'il vous plaît

01:04:20d'un mot ça va être compliqué

01:04:22mais en trois mots

01:04:22ça va le faire

01:04:23ça va le faire simplement

01:04:24c'est un des rares combats

01:04:25que nous avons gagné

01:04:26si aujourd'hui

01:04:27la taxe existerait

01:04:27l'essence serait encore plus chère

01:04:28et qu'est-ce qui pose

01:04:29problème aujourd'hui

01:04:31c'est les taxes

01:04:32c'est aujourd'hui

01:04:33on se fait prélever

01:04:3360% de taxes

01:04:35sur un essence

01:04:36à 2,18 euros

01:04:37et on en est là

01:04:38aujourd'hui

01:04:39parce qu'on a une manne financière

01:04:41en tout cas

01:04:41un des premiers leviers

01:04:43je finis

01:04:44un des premiers leviers

01:04:45ce serait justement

01:04:46de pouvoir faire baisser

01:04:47les taxes

01:04:48c'est ce que demande

01:04:49Jordan Bardella

01:04:50Alexandre Nicolique

01:04:51comment vous voyez-vous

01:04:52ce mouvement ?

01:04:53Est-ce que vous soutenez

01:04:53les affaires à manifester

01:04:54le 17 octobre ?

01:04:56évidemment

01:04:56et je tiens à saluer

01:04:57la résilience des français

01:04:58parce qu'à l'époque

01:04:59de la crise des gilets jaunes

01:05:00en 2018

01:05:01le gasoil

01:05:02dans mes souvenirs

01:05:03il était à moins d'1,6

01:05:04je crois

01:05:04c'était effectivement

01:05:05dans la vidéo de Jacqueline Moreau

01:05:07il était en 50

01:05:08mais avec l'inflation

01:05:08c'est à peu près à 1,80

01:05:11et il y a une volonté

01:05:12d'augmenter la TICPE

01:05:13encore pour l'année suivante

01:05:15de la part des orphillies

01:05:15ils sont revenus dessus d'ailleurs

01:05:16mais ils venaient de l'augmenter

01:05:17pour l'année en cours

01:05:19et c'est ça qui pousse vraiment

01:05:20les gens à manifester

01:05:22aujourd'hui

01:05:22on a un litre de gasoil

01:05:24à 2,30

01:05:25donc pour les français

01:05:26qui viennent de la ruralité

01:05:27et qui n'ont pas le choix

01:05:28c'est une situation

01:05:29qui est devenue intoniale

01:05:29mais vous avez dit

01:05:30que vous soutenez

01:05:31ce genre de mouvement ?

01:05:32je comprends les français

01:05:34qui ont envie de dire stop

01:05:35manifester en disant

01:05:36on ne peut plus vivre comme ça

01:05:38et on veut baisser les taxes

01:05:39après il faut que toutes les manifestations

01:05:40se passent évidemment

01:05:41de manière très pacifique

01:05:42mais je vous entendais

01:05:44tout à l'heure

01:05:44monsieur Maillard

01:05:45vous nous disiez

01:05:46vous êtes libéral

01:05:47comment vous pouvez

01:05:48vous dire libéral

01:05:49et avoir un tel montant

01:05:50de la fiscalité

01:05:51aujourd'hui

01:05:52sur les automobilistes

01:05:53vous nous dites

01:05:54on va distribuer des chèques

01:05:55pour certains

01:05:56mais vous faites quoi en fait ?

01:05:57vous maintenez ce taux d'imposition

01:05:59et vous embauchez des gens

01:06:00dans la bureaucratie

01:06:01pour choisir à qui

01:06:02on va distribuer l'échec

01:06:02c'est l'exemple

01:06:04de l'échec bureaucratique

01:06:05macroniste

01:06:05et moi j'ai une autre question

01:06:07vous me dites

01:06:07vous dites que vous êtes libéral

01:06:09combien aujourd'hui

01:06:10la fiscalité sur le carburant

01:06:11ça rapporte à l'Etat ?

01:06:13globalement

01:06:13en tout

01:06:13si on prend les collectivités locales

01:06:15plus que l'impôt sur le revenu

01:06:16non mais combien ?

01:06:17un peu plus de 80 milliards

01:06:19non c'est 40 milliards

01:06:20un peu plus

01:06:21non si on prend

01:06:22les collectivités territoriales

01:06:23c'est entre 41 et 43 milliards

01:06:24mais si

01:06:25comment vous allez faire ?

01:06:26justement vous nous dites

01:06:27il faut passer à l'électrique

01:06:28complètement demain

01:06:29soyez honnête

01:06:29est-ce que vous allez taxer

01:06:31de la même manière

01:06:31les voitures électriques

01:06:32pour compenser le manque à gagner

01:06:34ou pas ?

01:06:35ça c'est

01:06:36alors

01:06:36c'est une très bonne question

01:06:37on verra dans 10 ans

01:06:39dans 15 ans

01:06:39c'est une bonne question

01:06:40vous avez raison

01:06:40il faudra trouver un équivalent

01:06:41je dis juste

01:06:42la taxe

01:06:43donc vous n'avez pas de réponse

01:06:43vous ne savez pas

01:06:44comment vous allez combler la différence

01:06:45votre groupe

01:06:46nous a fait le même sketch

01:06:47en disant que vous étiez très libéral

01:06:48et puis vous avez

01:06:49l'année dernière

01:06:51augmenté de 26 milliards

01:06:52on est les seuls

01:06:53on est les seuls

01:06:53qui ont une volonté

01:06:54de baisser la fiscalité

01:06:55dans ce pays

01:06:55vous l'avez augmenté constamment

01:06:57avec vos collègues

01:06:58on aura une discussion

01:06:58dans quelques semaines

01:06:59sur la fiscalité

01:07:01je serai très heureux

01:07:02de voir

01:07:03où vous trouvez

01:07:04des marges de valeur

01:07:04notamment les impôts de production

01:07:05qu'on va baisser

01:07:06justement ce qui pèse

01:07:06sur les entreprises

01:07:07et ce qui fait qu'aujourd'hui

01:07:08on est en vous

01:07:09sur quoi vous faites des économies

01:07:10on l'a annoncé

01:07:11ça sera présenté prochainement

01:07:12125 milliards d'économies par an

01:07:13à terme dans 5 ans

01:07:14déjà entre

01:07:15à peu près 60 milliards

01:07:16d'économies par an

01:07:17dès l'année prochaine

01:07:19ça sera présenté

01:07:20je peux vous dire

01:07:21ligne par ligne

01:07:21comment on va faire

01:07:22ces économies là

01:07:23et comment on va relancer

01:07:24l'économie de ce pays

01:07:25que vous avez ruiné

01:07:26de l'argent magique

01:07:27on n'a pas de l'argent magique

01:07:28vous voulez pas faire

01:07:29des économies de l'argent magique

01:07:30qui sont indispensables

01:07:32aujourd'hui

01:07:32vous avez voté contre

01:07:34les économies de l'argent

01:07:35est-ce que vous avez

01:07:36depuis 3 ans

01:07:37je peux vous citer

01:07:39des dépenses aujourd'hui

01:07:40pourquoi vous ne voulez

01:07:42vous refuser

01:07:43systématiquement

01:07:43de manière idéologique

01:07:44par exemple de toucher

01:07:45l'immigration

01:07:45pourquoi vous refusez

01:07:46de toucher aux agences

01:07:47qui nous coûtent énormément

01:07:48et qui font

01:07:48doublons

01:07:49triplons

01:07:49pourquoi vous donnez

01:07:50toujours plus à l'Union Européenne

01:07:51qui pourtant joue de plus

01:07:53de plus en plus contre nous

01:07:54on le voit sur certaines décisions

01:07:56concernant l'agriculture

01:07:57ou des accords de libre-échange

01:07:58parce que la volonté

01:07:59de l'Union Européenne

01:08:00c'est de baisser la PAC

01:08:01justement

01:08:02et aujourd'hui

01:08:03l'Union Européenne

01:08:04négocie avec Trump

01:08:05au détriment des agriculteurs

01:08:07français

01:08:07et l'Union Européenne

01:08:08le mot de la fin

01:08:09pour Antoine Auberdon

01:08:10il nous reste quelques secondes

01:08:11et ce qui va plus menager

01:08:13nos agriculteurs

01:08:13non mais la question

01:08:14je me posais en écoutant

01:08:15M. Nicolique

01:08:16c'est simplement

01:08:16est-ce qu'il y avait

01:08:17du côté du Rassemblement National

01:08:18des sources d'économies

01:08:18autres que

01:08:19la baisse de la contribution

01:08:21française à l'Union Européenne

01:08:22la lutte contre la fraude

01:08:23et la suppression des agences

01:08:25qui sont les traditionnels

01:08:26pour le coup

01:08:26là encore marronniers

01:08:27qu'on nous ressort

01:08:28pour effectivement

01:08:29aller chercher des économies

01:08:30parce que

01:08:31pour arriver à un tel chiffre

01:08:32quand même

01:08:33la préférence nationale

01:08:34par exemple

01:08:34c'est 18 milliards

01:08:35demain si on met

01:08:36la priorité nationale

01:08:37du tac au tac

01:08:38oui c'est 18 milliards d'euros

01:08:39si vous choisissez

01:08:40pour les aides sociales

01:08:42pour les étrangers

01:08:43il faut avoir travaillé

01:08:44cotisé durant 5 ans

01:08:45c'est 18 milliards d'économies

01:08:45il faudra qu'on se penche

01:08:46sur ces chiffres

01:08:48merci

01:08:50merci monsieur

01:08:50mais si vous présentez

01:08:51le budget alternatif

01:08:52qu'on avait proposé

01:08:53pour faire enfance

01:08:54les économies

01:08:54on est le pays

01:08:55qui a le plus grand

01:08:56taux de dépense publique

01:08:57dans le PIB

01:08:58et on nous dit

01:08:59allez vous reviendrez

01:09:00sur ce plateau

01:09:00pour en débattre

01:09:01vous serez les bienvenus

01:09:03tous

01:09:03on va voir enfin

01:09:04le Rassemblement National

01:09:05on va voir

01:09:06s'ils font vraiment

01:09:06des économies

01:09:07j'ai écouté vraiment

01:09:09et puis on va proposer

01:09:10beaucoup d'économies

01:09:10et je regardera

01:09:11et à chaque fois

01:09:12je vous taggerai

01:09:13sur Twitter

01:09:13on suivra la suite

01:09:15des épisodes

01:09:16merci beaucoup

01:09:18place à notre duel

01:09:21Raquel Garrido

01:09:22face à Tube Duel

01:09:23Denis

01:09:24bonsoir à tous les deux

01:09:25je vous laisse vous installer

01:09:26le temps pour moi

01:09:27de lancer le 2027

01:09:28notre journal de campagne

01:09:30regardez

01:09:34c'est un accueil

01:09:36plus enthousiaste

01:09:37presque de rockstar

01:09:41Jordan Bardella

01:09:42était aujourd'hui

01:09:43en terrain

01:09:44conquis

01:09:44à la foire

01:09:45de beaux croissants

01:09:46dans l'Isère

01:09:53rappelons que le plan B

01:09:54du RN

01:09:54n'est pas candidat

01:09:57mais il est venu

01:09:58occuper le terrain

01:09:59médiatique

01:10:00par les pouvoirs d'achat

01:10:02vie culturelle

01:10:08mais surtout de sa patronne

01:10:11Marine Le Pen

01:10:11avec laquelle

01:10:13on le dit en froid

01:10:14elle qui doit faire

01:10:15sa rentrée politique

01:10:16ce week-end

01:10:17de vos relations

01:10:19avec Marine Le Pen

01:10:20beaucoup nous disent

01:10:21beaucoup nous disent

01:10:21ce qu'il y a de la fricule

01:10:22mais pardon

01:10:24mais j'étais avec Marine

01:10:26au téléphone

01:10:26il y a quelques minutes

01:10:28je vais pas la rappeler

01:10:30devant vous

01:10:30et la mettre

01:10:31en haut parleur

01:10:32pour vous montrer

01:10:33que tout va bien

01:10:33mais arrêtez

01:10:34s'il vous plaît

01:10:35de colporter

01:10:36des informations

01:10:37qui sont fausses

01:10:43loin de la folie

01:10:44autour de Jordan Bardella

01:10:45François Ruffin

01:10:47en Gironde

01:10:49ravagé par les incendies

01:10:50cet été

01:10:51donc voilà

01:10:52c'était aux portes

01:10:53de Bordeaux

01:10:53le feu

01:10:54il s'est arrêté ici

01:10:55donc c'est ici

01:10:55qui a été le lieu d'arrêt

01:10:57et sinon c'était

01:10:58la catastrophe

01:10:59pour toute la métropole

01:11:01s'isoler dans la forêt

01:11:03est-ce la méthode

01:11:04Ruffin

01:11:05pour échapper aux questions

01:11:06sur la primaire

01:11:07de la gauche

01:11:08à laquelle il n'est pas convié

01:11:10compliqué de se débarrasser

01:11:11du sujet

01:11:12ils ont fixé

01:11:13leurs règles

01:11:14je viens pas

01:11:15à bousculer leurs règles

01:11:16comment on prétend diriger

01:11:17ce pays

01:11:18quand François Ruffin

01:11:19arrive et qu'on a peur

01:11:20c'est pas possible

01:11:22vous êtes en train

01:11:22de rallumer le feu

01:11:23là un peu quand même

01:11:24d'abord je pense que

01:11:25sur un lieu comme celui-là

01:11:26je me permets

01:11:26mais je pense que

01:11:27tout jeu de mots

01:11:27dans ce contexte-là

01:11:28est déplacé

01:11:29sans faire la leçon

01:11:30mais bon

01:11:30donc non

01:11:35à la foire agricole

01:11:36de Mani

01:11:37Gabriel Attal

01:11:38est venu rencontrer

01:11:39les agriculteurs

01:11:41parce que oui

01:11:42il avait besoin

01:11:43de sortir

01:11:43de son opération

01:11:44polémique

01:11:45tourner des bistrots

01:11:46on organise

01:11:48l'opération

01:11:48nous bistrots

01:11:49j'ai hâte de vous retrouver

01:11:51enfin

01:11:51je vais encore me faire engueuler

01:11:53j'ai fait une vidéo

01:11:55où je buvais une bière

01:11:56et il y a des gens

01:11:56qui ont dit

01:11:57c'est faire la promotion

01:11:57de l'alcoolisme

01:11:58bon c'est bien beau

01:12:00mais ce n'est pas à table

01:12:01avec une bière

01:12:02que la campagne va avancer

01:12:04monsieur Attal

01:12:05vous êtes venu

01:12:06pour quoi aujourd'hui ?

01:12:08j'ai un plan

01:12:09pour l'agriculture française

01:12:10c'est un le revenu

01:12:11deux la simplification

01:12:12c'est le grand échec

01:12:14du macronisme

01:12:15et des dix dernières années

01:12:15pardon

01:12:16on n'a pas bien compris

01:12:18parce que quand vous étiez

01:12:19premier ministre

01:12:20en 2024

01:12:21vous leur aviez dit ça

01:12:22aux agriculteurs

01:12:24on va lancer

01:12:25ces trois prochaines semaines

01:12:27d'ici au salon

01:12:28un mois de la simplification

01:12:30et visiblement

01:12:31l'un d'eux

01:12:31s'en est souvenu

01:12:32cet après-midi

01:12:34vous l'avez vu

01:12:35sur une balle de paille

01:12:35à la télé

01:12:36il y a deux ans

01:12:37nickel

01:12:37marketing

01:12:38super

01:12:39on arrive au bout du chemin

01:12:40il n'y a plus de lumière

01:12:41rideau

01:12:42allez soyons fair play

01:12:43Gabriel Attal

01:12:44ne saura rester

01:12:45que huit mois

01:12:46à Matignon

01:12:47éjecté par la dissolution

01:12:49mais attention

01:12:49dans cette campagne

01:12:50tous les électeurs

01:12:52n'ont pas la mémoire courte

01:12:58voilà le journal de campagne

01:12:59pardon les images

01:13:00et les sont compilées

01:13:01par Raphaël Redon

01:13:02je voulais vous faire goûter

01:13:03une réaction

01:13:04celle de Jordan Bardella

01:13:05cet après-midi

01:13:05il était interrogé

01:13:06au sujet de cette vidéo

01:13:07de midi libre

01:13:08quatre policiers

01:13:09en voiture à Carcassonne

01:13:10dont un membre

01:13:11du service d'ordre

01:13:11du parti du RN

01:13:13exclu

01:13:14depuis

01:13:15ils enchaînent

01:13:15on les a tous vus

01:13:17ces images

01:13:17les déclarations racistes

01:13:19misogynes

01:13:20homophobes

01:13:20écoutez ce qu'en dit

01:13:21le patron du RN

01:13:22Jordan Bardella

01:13:23aujourd'hui

01:13:24nous ne sommes pas responsables

01:13:25des propos absolument ignobles

01:13:28qui sont tenus

01:13:29par un policier municipal

01:13:31de Carcassonne

01:13:32qui a été embauché

01:13:33par la précédente municipalité

01:13:35et par le maire

01:13:36Les Républicains

01:13:36ça ne veut pas dire

01:13:37que ces propos

01:13:38sont de la responsabilité

01:13:39du maire Les Républicains

01:13:39mais je me permets

01:13:41de vous rappeler

01:13:42pour être extrêmement précis

01:13:43que cette vidéo

01:13:46a manifestement

01:13:46attiré l'attention

01:13:48de l'ancienne municipalité

01:13:50et de l'administration

01:13:51en novembre 2025

01:13:52et que cette personne-là

01:13:53n'a pas été suspendue

01:13:55Nous ne sommes pas responsables

01:13:56est-ce que c'est vraiment le cas

01:13:57Tchik Duhal-Denis ?

01:13:59La question c'est de savoir

01:14:00si effectivement

01:14:02le RN, Jordan Bardella

01:14:04Marine Le Pen

01:14:05sont des gens racistes

01:14:06xénophobes

01:14:07homophobes

01:14:08comme les propos

01:14:09qui ont été

01:14:11entendus

01:14:12dans cette vidéo

01:14:13et honnêtement

01:14:15moi on peut dire

01:14:16tout ce que vu

01:14:16du RN

01:14:17je suis intimement persuadé

01:14:19que Marine Le Pen

01:14:19n'est pas une femme raciste

01:14:21que Jordan Bardella

01:14:22n'est pas un homme raciste

01:14:23que Jean-Philippe Tanguy

01:14:24n'est pas raciste

01:14:26Donc c'est un cas isolé

01:14:28qu'il n'y a pas de fond idéologique ?

01:14:31Non, franchement

01:14:31je ne pense pas du tout

01:14:33qu'on puisse associer

01:14:34le dérapage

01:14:36totalement

01:14:37ahurissant

01:14:38d'un policier municipal

01:14:40par ailleurs

01:14:40militant RN

01:14:42de Carcassonne

01:14:44à la stratégie générale

01:14:46l'identité politique

01:14:47les discours

01:14:48des responsables

01:14:49du Rassemblement National

01:14:49Maintenant

01:14:50la question c'est de savoir

01:14:52si le Rassemblement National

01:14:53est un parti

01:14:55suffisamment organisé

01:14:56professionnel

01:14:57pour s'éviter

01:14:58que les militants

01:15:00que des gens

01:15:02comme ce monsieur

01:15:03soient attirés par ce parti

01:15:04Ça pose effectivement

01:15:05la question des garde-fous

01:15:06mais d'abord

01:15:06j'aimerais entendre

01:15:07la réaction de Raquel Garrido

01:15:08ça vous fait bondir

01:15:09j'imagine

01:15:09les propos de Tuduel Denis

01:15:10Pour que des candidats

01:15:11aux législatives

01:15:12soient des brebis galeuses

01:15:13etc.

01:15:14Et ça

01:15:14si vous voulez

01:15:15régulièrement

01:15:16ils se retrouvent confrontés

01:15:17à ça

01:15:17donc le sujet

01:15:19soyons clairs

01:15:19le sujet c'est pas

01:15:20est-ce que Marine Le Pen

01:15:20est raciste ?

01:15:21C'est complètement débile

01:15:22de penser que Marine Le Pen

01:15:22est raciste

01:15:23mais est-ce que

01:15:23le Rassemblement National

01:15:24arrive à se protéger

01:15:26de ces gens-là

01:15:26et apparemment

01:15:27pas totalement

01:15:28Quand on écoute

01:15:30cette vidéo

01:15:31moi ce qui m'a frappée

01:15:32c'est la certitude

01:15:34de l'impunité

01:15:35c'est-à-dire

01:15:35voilà un policier

01:15:38dans l'exercice

01:15:39de ses fonctions

01:15:40avec ses collègues

01:15:41et il est absolument certain

01:15:44on le sent

01:15:45dans ses propos

01:15:46que cette délinquance

01:15:48raciste

01:15:49parce que

01:15:49ce qu'il fait là

01:15:50c'est de la délinquance

01:15:51tous ces propos tenus

01:15:53Peu importe

01:15:54La vidéo s'est déclenchée

01:15:56toute seule

01:15:56Vous savez

01:15:56quand vous ne respectez pas

01:15:59le code pénal

01:16:00ça ne devient pas un délit

01:16:02à partir du moment

01:16:02où vous êtes filmé

01:16:03C'est un délit

01:16:04que vous le faites

01:16:05voilà si vous le faites

01:16:06tout simplement

01:16:06Violer la loi

01:16:07c'est violer la loi

01:16:08Ce n'est pas parce que

01:16:10comment dire

01:16:10ce n'est pas parce qu'il n'y a pas

01:16:11de policier au feu rouge

01:16:12que si vous grillez le feu rouge

01:16:14ce n'est pas un délit

01:16:14d'accord

01:16:15c'est un délit

01:16:16Or

01:16:17ces propos

01:16:19misogynes

01:16:20racistes

01:16:22xénophobes

01:16:22etc.

01:16:23sont de la délinquance

01:16:25Or

01:16:25vous avez là quelqu'un

01:16:27dont la fonction dans la société

01:16:28c'est de lutter

01:16:29contre la délinquance

01:16:30de la bolière

01:16:31de protéger nous

01:16:32protéger nous

01:16:32les citoyens

01:16:33de cette délinquance

01:16:34et qui pourtant

01:16:35est un délinquant

01:16:36et qui clairement

01:16:37se sent dans l'impunité

01:16:38donc c'est ça

01:16:39qui doit nous alerter

01:16:40c'est cet écosystème

01:16:42professionnel déjà

01:16:43politique

01:16:43Mais est-ce que vous en tirez

01:16:44des conclusions politiques

01:16:45sur ce qu'est le Rassemblement National ?

01:16:46Oui

01:16:46C'est un écosystème propre

01:16:48au RN

01:16:48C'est un écosystème

01:16:50qui n'est sans doute

01:16:51pas propre au RN

01:16:52je pense que

01:16:52dans le parti d'Éric Zemmour

01:16:54vous pouvez avoir

01:16:55ce type de propos

01:16:56et vous ne serez pas

01:16:58poursuivi

01:16:58ou dénoncé par vos petits camarades

01:17:00et puis il y a aussi

01:17:01toute une mouvance identitaire

01:17:02etc.

01:17:02Il n'y a pas que le RN

01:17:04Oui, à l'extrême gauche

01:17:05à mon avis

01:17:05il doit y avoir

01:17:05des conversations privées

01:17:06qui doivent être

01:17:08extrêmement malaisantes

01:17:08mais est-ce que vous pouvez

01:17:09reconnaître au moins

01:17:10un Rassemblement National ?

01:17:11Mais là il ne s'agit pas

01:17:12d'une conversation privée

01:17:13proprement dit

01:17:14une conversation dans votre travail

01:17:15ce n'est pas une conversation privée

01:17:17En tout cas le RN

01:17:17a fait un communiqué

01:17:18Ne balayez pas ça

01:17:19du revers de la main

01:17:21Jordan Bardella

01:17:23excusez-moi

01:17:23j'ai envie de faire des gestes

01:17:24aujourd'hui

01:17:24Jordan Bardella

01:17:26vient de dire

01:17:27que c'est ignoble

01:17:27moi j'aimerais bien

01:17:28entendre parfois

01:17:29Jean-Luc Mélenchon

01:17:30des partis de gauche

01:17:31quand il y a des militants

01:17:32quand il y a des élus

01:17:33qui font des dérapages

01:17:34et honnêtement

01:17:34je peux vous en faire

01:17:35une compilation

01:17:35sur les derniers mois

01:17:36dernières années

01:17:37ils n'ont pas

01:17:38la culture de l'excuse

01:17:39à l'extrême gauche

01:17:41pour reconnaître

01:17:41au moins un Rassemblement National

01:17:42qui sont extrêmement clairs

01:17:44dès qu'il y a

01:17:44ce genre de dérapage

01:17:45Alors pour ma part

01:17:46il me semble-t-il

01:17:48dénoncer des propos

01:17:49quand il me semblait

01:17:50être à dénoncer

01:17:52d'où qu'ils viennent

01:17:53y compris dans mon parti

01:17:55donc moi il me semble

01:17:56qu'il y a une rigueur

01:17:57intellectuelle

01:17:58et une certaine probité

01:17:59en politique à avoir

01:18:00qui est de ne pas être

01:18:02à géométrie variable

01:18:03c'est-à-dire

01:18:03on ne peut pas reprocher

01:18:04aux autres ce qu'on fait

01:18:05soi-même

01:18:05on ne peut pas être

01:18:07très très très strict

01:18:09avec les principes

01:18:09pour les autres

01:18:10et pas pour soi-même

01:18:11donc là-dessus

01:18:12oui bien entendu

01:18:13sauf que là

01:18:13la personne qui est en cause

01:18:15elle n'est pas de gauche

01:18:15la personne qui est en cause

01:18:16c'est un militant du RN

01:18:18cadre de ce service d'ordre

01:18:20probablement

01:18:21un bénévole

01:18:21mais immédiatement

01:18:23dans les partis

01:18:24il faut que les gens comprennent

01:18:24ce que c'est

01:18:25le département

01:18:25protection sécurité du RN

01:18:27c'est un groupe

01:18:28c'est une structure

01:18:30dans le parti

01:18:31qui est très important

01:18:32on ne devient pas

01:18:33cadre du DT

01:18:34et on l'a vu

01:18:34au côté de Jordan Bardella

01:18:36et encore moins

01:18:37recruté

01:18:38et recruté

01:18:39à la police municipale

01:18:41probablement

01:18:41suite à ses états de service

01:18:43dans la sécurité

01:18:45il était déjà embauché

01:18:47sous la précédente majorité

01:18:48j'ai eu affaire

01:18:49quand j'étais avocate

01:18:50d'un élu municipal

01:18:52d'opposition à Ayange

01:18:53j'ai eu affaire

01:18:54à un problème

01:18:55d'un policier municipal

01:18:56qui était aussi

01:18:57en même temps

01:18:57un militant RN

01:18:59et qui avait eu

01:19:00des comportements

01:19:01inacceptables

01:19:02et finalement

01:19:02on avait gagné

01:19:03en justice

01:19:04parce qu'effectivement

01:19:05le tribunal avait considéré

01:19:06que la parole

01:19:07de ce policier

01:19:08finalement

01:19:09on ne pouvait pas

01:19:10la prendre pour argent comptant

01:19:11ce qui est souvent

01:19:11le cas dans les tribunaux

01:19:12donc vous avez un problème

01:19:13plus large

01:19:14qui est que quand vous avez

01:19:15des hommes en armes

01:19:16vous avez des gens

01:19:17dépositaires

01:19:18de l'ordre public

01:19:20qui eux-mêmes

01:19:21sont des délinquants

01:19:22comment on fait ?

01:19:24je vous france

01:19:25vous avez trouvé

01:19:25le truc raquette

01:19:26c'est qu'on est tous d'accord

01:19:27pour dire que ce monsieur

01:19:27a dit des ignobles

01:19:29tenu des ignobles propos

01:19:31et des impôts

01:19:32mais c'est quand même

01:19:33un cas de figure

01:19:34qui semble se répéter

01:19:35vous évoquez

01:19:38la question

01:19:38des fameuses brebis galos

01:19:39à chaque campagne

01:19:40on les a vues

01:19:41au municipal

01:19:42on les a vues avant ça

01:19:42aux législatives

01:19:43les garde-fous

01:19:44ils n'ont pas été mis

01:19:45on a l'impression

01:19:46qu'on s'en rend compte

01:19:46qu'après

01:19:47mais non mais c'est ça

01:19:48c'est là où il y a

01:19:49une vraie question

01:19:50politique stratégique

01:19:51qui se pose

01:19:52sur l'Assemblée nationale

01:19:52pardon Raquel

01:19:53mais tout le monde

01:19:54est d'accord

01:19:55pour dire que

01:19:55évidemment

01:19:56les immondes propos

01:19:57de ce policier

01:19:58sont condamnables

01:19:59et inaudibles

01:20:01la vraie question

01:20:02qui se pose

01:20:02c'est quand on est

01:20:03à 34% des sondages

01:20:04qu'on est le premier

01:20:05parti de France

01:20:05que Marine Le Pen

01:20:06vise pour la troisième fois

01:20:09la magistrature suprême

01:20:10est-ce que ce parti

01:20:11est équipé

01:20:13outillé

01:20:14organisé

01:20:14est-ce qu'il a appris

01:20:15de ses erreurs passées

01:20:16ils n'ont pas embauché

01:20:17des gens justement

01:20:18pour faire le tri

01:20:19ben non mais vous voyez bien

01:20:20ils avaient un conseiller économique

01:20:22encore récemment

01:20:24dont il faisait la promotion

01:20:25en disant

01:20:25voilà c'est un polytechnicien

01:20:26il va nous aider

01:20:28sur notre relation

01:20:30avec les patrons

01:20:30François Durvie

01:20:31pour ne pas le nommer

01:20:32finalement

01:20:32le gars

01:20:33part sur un claquement de porte

01:20:36bon Jordan Bardella

01:20:37apparemment

01:20:38il a un peu du mal

01:20:39à trouver sa place

01:20:39il y a un peu deux candidats

01:20:40dans cette campagne

01:20:42il y a le retour du clan

01:20:43vous en avez parlé

01:20:44sur votre antenne

01:20:47on n'a pas l'impression

01:20:48que c'est un parti

01:20:50qui est une machine de guerre

01:20:51alors que pourtant

01:20:52le positionnement politique

01:20:53moi si vous voulez

01:20:54en tant que journaliste de droite

01:20:55je n'ai pas l'impression

01:20:56que Marine Le Pen

01:20:58est complètement désalignée

01:20:59des préoccupations des français

01:21:00quand elle parle d'immigration

01:21:01quand elle parle d'insécurité

01:21:02quand elle parle de déclassement

01:21:03et pourtant

01:21:04on ne sent pas encore

01:21:06je trouve

01:21:07une espèce de machine à gagner

01:21:09et voilà

01:21:10ça c'est un symptôme

01:21:11comme un autre

01:21:12il y en aura d'autres

01:21:12moi je pense

01:21:13qu'il y a un point de jonction

01:21:14entre la ligne politique publique

01:21:17du RN

01:21:17et ces expressions-là

01:21:19qui effectivement

01:21:20confinent à des délits

01:21:22c'est la thèse

01:21:23selon laquelle

01:21:24l'insécurité

01:21:25naît

01:21:25de la quantité d'étrangers

01:21:27dans ce pays

01:21:28et ce discours-là

01:21:30qui est un discours

01:21:31qui irrigue

01:21:33tout le discours

01:21:34de l'extrême droite

01:21:34et qui constitue

01:21:36la plus grosse erreur

01:21:38d'aiguillage historique

01:21:39en matière de sécurité

01:21:40publique de ce pays

01:21:40depuis longtemps

01:21:41c'est pour ça

01:21:42qu'il y a encore

01:21:42de femmes et d'enfants

01:21:43tués par des criminels

01:21:449% d'immigrés en France

01:21:4534% de délinquants

01:21:47chez les immigrés

01:21:47vous avez aujourd'hui

01:21:49tous les deux jours

01:21:50une femme qui est tuée

01:21:50vous avez l'affaire Liana

01:21:52parce que vous avez

01:21:53dans ce pays

01:21:54des gens

01:21:55qui continuent de penser

01:21:56et continuent de dire

01:21:57du soir au matin

01:21:57à la télévision

01:21:58que le problème

01:21:59de l'insécurité

01:22:00c'est les étrangers

01:22:00on peut tout à fait pleurer Liana

01:22:02et regarder avec calme

01:22:05et sérénité

01:22:06le pays

01:22:07qu'il y a un lien

01:22:08entre les migrations

01:22:30alors vous êtes en train

01:22:31de créer un écosystème

01:22:32d'impunité

01:22:32pour les délinquants

01:22:33et les criminels

01:22:34et c'est ça

01:22:34le problème de l'extrême droite

01:22:36c'est qu'elle défend

01:22:37en réalité

01:22:37par sa politique xénophobe

01:22:38l'impunité

01:22:40des délinquants

01:22:41et des criminels

01:22:41une autre séquence

01:22:43qui fait réagir

01:22:43dans cette campagne

01:22:44Edouard Philippe

01:22:45très critiqué

01:22:45après avoir soi-disant

01:22:47réclamé 4 mois de congé

01:22:48s'il est élu président

01:22:50en mai prochain

01:22:51c'était une interview

01:22:52accordée à un podcast

01:22:53regardez l'extrait

01:22:54moi j'adorais un système

01:22:55dans lequel

01:22:56le président est élu en mai

01:22:57et il prend ses fonctions

01:22:58en septembre

01:22:59et entre mai et septembre

01:23:01il a le temps

01:23:01un de se reposer

01:23:04de décompresser

01:23:05après une élection présidentielle

01:23:06qui est hyper usante

01:23:07hyper fatigante

01:23:08je ne dis pas

01:23:09qu'il doit prendre

01:23:093 mois de vacances

01:23:10mais franchement

01:23:11une semaine

01:23:12ça ne fait pas de mal

01:23:13deux semaines

01:23:13ça ne fait pas de mal

01:23:14avant de repartir

01:23:16l'extrait a été tronqué

01:23:18publié sur les réseaux

01:23:19il ajoute

01:23:19quand même

01:23:20ça serait une ou deux semaines

01:23:21de vacances

01:23:22pour consulter

01:23:23les partenaires sociaux

01:23:23les chefs d'État étrangers

01:23:24plein de gens

01:23:25et pour constituer

01:23:26ces équipes

01:23:28ces propos ont été repris

01:23:29taclés par le Rassemblement National

01:23:31et pas que

01:23:32regardez

01:23:34je considère que la France

01:23:35elle n'a plus une minute à perdre

01:23:37regardez depuis 2024

01:23:38l'immobilisme dans lequel on est

01:23:39et pendant ce temps là

01:23:40la Chine

01:23:41les Etats-Unis

01:23:42les autres puissances

01:23:43ils réforment

01:23:44ils investissent

01:23:45ils y vont

01:23:45il faut que ça bouge

01:23:46et il faut que ça bouge

01:23:47tout de suite

01:23:47donc moi dès la première minute

01:23:49si les Français me font confiance

01:23:50et que je deviens président

01:23:51de la République

01:23:51dès la première minute

01:23:53évidemment je serai dans l'action

01:23:54pour prendre des mesures

01:23:55que j'ai commencé à évoquer

01:23:56sur l'économie

01:23:57sur l'école

01:23:57sur l'agriculture

01:23:58on est ici avec des agriculteurs

01:24:00il n'y a pas une minute à perdre

01:24:01bon il s'est engouffré dans la brèche

01:24:03ça vous fait sourire

01:24:03je trouve ça un peu

01:24:05en dessous de la ceinture

01:24:06même pour les Etats-Unis

01:24:08qui est un des exemples qu'il prend

01:24:10le président

01:24:10il ne prend pas ses fonctions

01:24:12le soir de l'élection

01:24:13d'ailleurs c'est une vision

01:24:14moi ça m'a toujours frappée

01:24:15par rapport à

01:24:16il est élu en novembre

01:24:17il prend ses fonctions en janvier

01:24:18en Amérique globalement

01:24:19en général

01:24:20il y a une période un peu longue

01:24:21sans doute trop longue à mon goût

01:24:22parce qu'il y a le temps

01:24:23de faire des coups d'Etat

01:24:24entre temps

01:24:24donc vous prenez la défense

01:24:25d'Edouard Philippe

01:24:26non mais ce que je veux dire

01:24:28c'est que

01:24:28ici

01:24:30Attal me semble vraiment

01:24:32comment dire

01:24:33lui on aurait préféré

01:24:34peut-être qu'il prenne plus de vacances

01:24:35et qu'il accepte

01:24:36le résultat des urnes

01:24:37les Macronis

01:24:38d'une façon générale

01:24:39il ne faut que perdre

01:24:40les élections

01:24:41depuis 2022

01:24:42et ils ont gouverné

01:24:44pendant 4 ans

01:24:44ils sont encore là

01:24:45et ils disent

01:24:46ah non non

01:24:46il faut continuer

01:24:47donc non

01:24:48par contre moi

01:24:49ce qui m'intéresse

01:24:49c'est ce que dit

01:24:51Edouard Philippe

01:24:52par rapport à l'après présidentiel

01:24:53c'est qu'en fait

01:24:54on n'est plus dans la période

01:24:56du président

01:24:57tout puissant etc

01:24:58qui va tout changer

01:24:59le lendemain

01:24:59on sait depuis 2022

01:25:00et compte tenu

01:25:01de ce qu'est la France

01:25:02aujourd'hui

01:25:02qu'il y a tout de suite

01:25:03derrière une autre élection

01:25:04qui est l'élection législative

01:25:06et on sait que

01:25:06probablement

01:25:07le ou la personne

01:25:08qui sera élue présidente

01:25:10n'aura pas de majorité

01:25:11à l'Assemblée nationale

01:25:12donc en réalité

01:25:12il y a deux choses

01:25:13qui se font en même temps

01:25:14et il ne faut pas compter

01:25:15sur des vacances

01:25:16ça c'est sûr

01:25:16parce que la bagarre

01:25:17elle continue

01:25:18le lendemain

01:25:20le soir même

01:25:20de l'élection du président

01:25:22pour justement

01:25:23contester

01:25:24et obtenir une majorité

01:25:26en tout cas pour la gauche

01:25:27c'est clair que

01:25:28les 192 députés

01:25:30obtenus en juin 2024

01:25:32par la NUPES

01:25:32ont vraiment

01:25:33vraiment été

01:25:35un moment difficile

01:25:37pour les macronistes

01:25:37parce qu'objectivement

01:25:38c'était le plus gros

01:25:39groupe parlementaire

01:25:39et l'extrême droite

01:25:41ne revendiquait pas

01:25:42à ce moment-là

01:25:42pour en venir aux réactions

01:25:44c'est un peu de la mauvaise foi

01:25:46non de la part

01:25:47du RN et de Gabriel Attal

01:25:48en l'occurrence

01:25:48il se trouve que je connais

01:25:50assez bien Edouard Philippe

01:25:51je lui ai consacré un livre

01:25:53je peux témoigner

01:25:54que c'est quelqu'un

01:25:55de travailleur

01:25:55et qui je dirais même

01:25:56a une puissance

01:25:58de travail

01:25:59quand on a été

01:25:59premier ministre

01:26:01si vous n'êtes pas bosseur

01:26:02honnêtement

01:26:02vous explosez en vol

01:26:03au bout de trois jours

01:26:04c'est un poste

01:26:05beaucoup plus dur

01:26:06même sur le plan

01:26:07justement de l'intensité

01:26:08que celui de président

01:26:10de la République

01:26:11gouverner la France

01:26:12c'est réservé

01:26:13aux grosses machines

01:26:15maintenant

01:26:16cette séquence honnêtement

01:26:17elle n'est pas du tout

01:26:18à balayer d'un revers de la main

01:26:19comme une espèce

01:26:20de petit buzz

01:26:21de campagne

01:26:22elle est hyper intéressante

01:26:23c'est une faute

01:26:23de la part d'Edouard Philippe

01:26:24quand même

01:26:25bien sûr

01:26:25c'est une erreur

01:26:26de communication

01:26:27à minima

01:26:29c'est podcast

01:26:30qui se développe

01:26:32espèce de journalisme

01:26:33un peu alternatif

01:26:33ça permet une conversation

01:26:34un peu plus bienveillante

01:26:36ça installe des atmosphères

01:26:37très bien

01:26:39il en faut pour tous les goûts

01:26:40mais les politiques

01:26:42se jettent

01:26:43sur ces formats

01:26:44en se disant

01:26:45au moins

01:26:45je vais être un peu moins

01:26:46cuisiné que d'habitude

01:26:47à force de se détendre

01:26:49ils finissent par dire des bêtises

01:26:50il était trop détendu

01:26:52c'est clairement

01:26:53ce qui s'est passé

01:26:54petit 1

01:26:54petit 2

01:26:56personne ne reproche

01:26:58à un président

01:26:58même nouvellement élu

01:27:00de prendre des vacances

01:27:00personne n'a jamais reproché

01:27:01à François Hollande

01:27:02ou à Emmanuel Macron

01:27:03d'aller à Brégançon

01:27:05ou que sais-je

01:27:06le problème déjà

01:27:07c'est de le proclamer

01:27:08et le second problème

01:27:09Gabriel Attal a raison

01:27:11c'est qu'il est moins le quart

01:27:12pour la France

01:27:13je veux dire

01:27:13quand vous avez

01:27:143500 milliards de dettes

01:27:15quand vous avez

01:27:16une immigration massive

01:27:17qui selon moi

01:27:17pose des problèmes

01:27:19assez conséquents

01:27:20pour le pays

01:27:21quand vous avez

01:27:21une insécurité

01:27:22notamment concernant

01:27:23les violences aux personnes

01:27:24qui est endémique

01:27:26quand vous avez

01:27:27une baisse de la productivité

01:27:28quand vous avez

01:27:29une fiscalité confiscatoire

01:27:30qui étouffe

01:27:32les contribuables français

01:27:34vous ne pouvez pas expliquer

01:27:37que tout ça

01:27:38va se mettre en place

01:27:39etc

01:27:39il y a un sentiment

01:27:40d'urgence aujourd'hui

01:27:42dans la société française

01:27:42qui est gigantesque

01:27:43il y a eu un sondage

01:27:44dans le Figaro

01:27:45qui est paru

01:27:45il y a 10 jours

01:27:46qui était transpartisan

01:27:47au sens

01:27:48il ne demandait pas

01:27:48pour qui vous allez voter

01:27:49etc

01:27:49il demandait

01:27:50qu'est-ce que vous attendez

01:27:51de cette campagne

01:27:52et tous les gens

01:27:53quel que soit le parti

01:27:54pour lequel ils votent

01:27:55disaient

01:27:55on attend un renversement de table

01:27:57on attend de l'arrêt des qualités

01:27:58je pense que Raquel

01:27:59ne pense pas comme moi

01:28:00sur à peu près

01:28:01tous les sujets

01:28:01mais je pense

01:28:02qu'elle estime

01:28:04que la France

01:28:05est dans un état

01:28:05aujourd'hui

01:28:06qui nécessite

01:28:07des réformes

01:28:08mais d'envergure

01:28:10et des solutions

01:28:10jamais vues

01:28:11et donc comme

01:28:11d'Edouard Philippe

01:28:13de prononcer

01:28:14ce genre de phrase

01:28:15lors de ce podcast

01:28:17lui qui défend

01:28:18plutôt une politique

01:28:19d'effort

01:28:20travailler plus longtemps

01:28:22oui c'est ça

01:28:22le problème

01:28:23avec cette désinvolture

01:28:24par rapport au travail

01:28:25et par rapport aux vacances

01:28:27personne ne reprochera

01:28:28à personne

01:28:28de vouloir

01:28:29passer des vacances

01:28:30le problème

01:28:31c'est quand on demande

01:28:32des hausses de salaire

01:28:33et que la droite

01:28:33et les macronistes

01:28:34et l'extrême droite

01:28:35les refusent

01:28:35quand on demande

01:28:36des hausses d'impôt

01:28:37pour les milliardaires

01:28:38ils répondent

01:28:39TVA augmenté

01:28:40pour tout le monde

01:28:41quand on leur dit

01:28:42qu'il faudrait mettre

01:28:43de l'argent

01:28:43dans les services publics

01:28:44ou la lutte

01:28:44contre le changement climatique

01:28:46ils disent

01:28:46ah non non

01:28:47on va encore vous trouver

01:28:49je ne sais quelle

01:28:50baisse d'impôt

01:28:51enfin pas de baisse d'impôt

01:28:52baisse d'impôt

01:28:53pour les très grandes entreprises

01:28:54ou milliardaires

01:28:55qui va aboutir

01:28:56à la baisse de vos droits

01:28:57pour les retraites

01:28:57par exemple

01:28:58donc en fait

01:28:58oui il y a un problème

01:28:59c'est que ces gens là

01:29:01ne répondent pas

01:29:02aux aspirations

01:29:03qui sont ceux

01:29:03de l'intérêt général

01:29:04mais c'est d'abord

01:29:04un problème démocratique

01:29:05merci beaucoup

01:29:06merci à tous les deux

01:29:08tout de suite

01:29:09c'est Faux Bel Weekend

01:29:11moi je vous dis

01:29:12à demain

01:29:12merci à tous les deux

01:29:13merci à tous les deux

L'intégrale de Hammett Week-end du vendredi 11 septembre 2026

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