L'intégrale de Hammett Week-end  du samedi 3 octobre 2026 - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Bonjour à tous et bienvenue. On va revenir sur ces affrontements particulièrement violents en marge des manifestations lycéennes,

00:00:085000 interpellations depuis le début du mouvement et des images particulièrement choquantes des policiers, des enseignants

00:00:14et parfois même de simples passants pris pour cible. Nous commenterons dans un instant ces images avec nos invités politiques.

00:00:21Comment calmer la colère, l'inquiétude des autorités alors qu'une nouvelle journée de mobilisation est prévue ce mardi ?

00:00:27Les parents doivent-ils être tenus responsables lorsque leurs enfants mineurs sont impliqués ?

00:00:32C'est ce que demande notamment le garde des Sceaux, Gérald Darman.

00:00:36Enfin notre duel ce soir à 18h20, Raphaël Entoven face à Daniel Simonnet, député de Paris du mouvement L'Après

00:00:44et ancienne insoumise.

00:00:45Voilà pour le programme. C'est parti pour deux heures d'infos et de direct.

00:01:02Le chiffre donc que l'on retient, 5000 interpellations depuis le début du mouvement lycéen lundi,

00:01:07des affrontements particulièrement violents ont eu lieu entre des casseurs et les forces de l'ordre en marge de la

00:01:11mobilisation

00:01:12et parfois ce sont même de simples passants qui sont violemment pris à partie.

00:01:15Je voulais qu'on s'arrête sur une image, une passante à Marseille qui tente d'empêcher des jeunes de

00:01:20s'en prendre à un abrébus

00:01:21et regarder le sort que les jeunes lui réservent.

00:01:38Voilà, un mineur de 15 ans, 15 ans seulement a été placé en garde à vue,

00:01:43soupçonné d'avoir dirigé ce spray enflammé envers cette passante.

00:01:47On va en parler avec nos invités, Boris Karlamov du service Polyjustice.

00:01:50Bonjour Boris, Bruno Pommard, vous êtes ancien instructeur du RAID.

00:01:54Bonjour et bienvenue.

00:01:56On est avec Jean-François Vigier, maire de Bursurivette et président du groupe UDI Île-de-France.

00:02:01Bonjour et bienvenue.

00:02:02Yoann Gillet, député RN du GAR.

00:02:05Bonjour à vous et bienvenue également.

00:02:07Et à vos côtés, Sofia Tizaoui, ancienne présidente de l'Union syndicale lycéenne.

00:02:11Bonjour à tous.

00:02:13Est-ce qu'on peut revoir peut-être ces images et les commenter avec vous, Boris Karlamov ?

00:02:18Ça se passe à Marseille.

00:02:19Que cherche à faire cette passante lorsqu'elle est prise à partie ?

00:02:22Alors nous sommes jeudi après-midi aux abords de la place du 4 septembre dans le centre-ville de Marseille.

00:02:27Il y a une femme qui, vous le voyez, tente de s'opposer aux dégradations commises de manière pacifique.

00:02:34Et là, il y a un individu tout de noir vêtu avec une capuche sur la tête qui va sortir

00:02:37un spray de sa poche.

00:02:39Il va également sortir un briquet pour transformer ce spray en lance-flammes et donc utiliser ce spray.

00:02:45Ce que l'on sait, c'est que cette femme, elle a déposé plainte hier matin au commissariat de Noailles,

00:02:50donc non loin du Vieux-Port.

00:02:52Et selon nos informations, son visage n'a pas été brûlé de manière apparente.

00:02:56Pas de séquelles apparentes.

00:02:57Elle a tout de même quelques problèmes d'ophtalmologie.

00:03:00Tout de suite, une enquête a été ouverte par le parquet de Marseille pour violences volontaires avec une ITT inférieure

00:03:05ou égale à 8 jours

00:03:06avec 3 circonstances aggravantes, visage dissimulé, avec arme et en réunion.

00:03:11Et c'est une information que nous vous révélions dès 10h ce matin sur BFM TV.

00:03:14Il y a donc un mineur âgé de 15 ans qui a été interpellé hier après-midi.

00:03:17Il est entendu sous le régime de la garde à vue actuellement.

00:03:21Et ce mineur, il est inconnu des services de police de justice.

00:03:24Et on le suspecte, donc les enquêteurs le suspectent aujourd'hui d'être l'auteur présumé de cette agression

00:03:30alors que cette dame s'opposait de manière pacifique à toutes les dégradations qui étaient en cours dans ce secteur

00:03:34de Marseille.

00:03:34Je m'arrête un instant sur cette information.

00:03:36Un mineur de 15 ans, 15 ans seulement, au casier judiciaire vide.

00:03:41Qu'est-ce que ça veut dire Bruno Pommard ?

00:03:44On a basculé dans une sorte de violence débridée des personnes aussi jeunes, des enfants qui commettent des actes aussi

00:03:53graves ?

00:03:53Écoutez, moi pour travailler sur ce sujet depuis 35 ans, donc c'est pas aujourd'hui,

00:03:57le maire de Bure-sur-Riette me connaît bien, il sait très bien ce que je fais avec les jeunes

00:04:00des quartiers.

00:04:01C'est très impressionnant, effectivement.

00:04:02Et croyez-moi qu'encore une fois, j'ai travaillé depuis 35 ans dans ces quartiers.

00:04:06Je suis abasourdi de voir le niveau de violence, c'est-à-dire de ces jeunes qui ne sont même

00:04:10pas connus des services de police,

00:04:11qui se font embarquer dans une espèce de dynamique terrible.

00:04:16Parce que vous avez là-dedans des meneurs, qu'on appelle les casseurs.

00:04:19Moi je les appelle, excusez-moi du terme, parce que j'ai été repris plusieurs fois, de racailles.

00:04:22Le terme est bien choisi, je pense.

00:04:24C'est pas des délinquants, c'est des racailles.

00:04:25Vous voyez, je vais beaucoup plus loin.

00:04:26Quelle différence faites-vous ?

00:04:28C'est beaucoup plus dur, c'est des gens qui n'ont aucune notion de civilité, de citoyenneté, de quoi

00:04:32que ce soit.

00:04:33Ce ne sont pas des jeunes étudiants qui viennent, évidemment, ça fait peur à Sophia,

00:04:38qui me regarde avec de grands yeux, mais ça n'a rien à voir, ces gens-là, évidemment, avec ces...

00:04:42Vous les dissociez totalement du mouvement lycéen, à juste titre, évidemment, mais tout à fait normal.

00:04:48Le problème, c'est qu'à travers ces manifestations pacifiques, elles existent,

00:04:52vous avez des groupuscules comme ça, qui sont évidemment dynamisés, on le sait, avec des antifas,

00:04:56ils existent, on les voit dans certaines villes.

00:04:58Les services de renseignement ont reconnu qu'il y avait quand même des éléments perturbateurs

00:05:03qui appartiennent à l'extrême gauche, donc évidemment à des passionnés de la France insoumise,

00:05:08et ça pose véritablement une question, parce que c'est, en même temps, c'est terrible à dire,

00:05:12mais ces gamins-là sont embarqués, sont capables de faire ce qu'on a vu là,

00:05:15et c'est des victimes, quelque part, de groupuscules qui sont là pour mettre le chaos, et ça fait peur.

00:05:20Johan Gill, est-ce que vous différenciez, vous aussi, les lycéens de ces individus-là,

00:05:25qui cassent, qui s'en prennent directement à des enseignants, des passants, etc., des policiers ?

00:05:31Évidemment, la jeunesse de France, ce n'est pas ça, et la jeunesse de France,

00:05:36elle est la première à être choquée par ces violences et par le comportement, effectivement, de ces racailles.

00:05:43Moi, ce que je dis, c'est que partout en France, et y compris dans ma circonscription,

00:05:47j'ai pu le voir de mes propres yeux, beaucoup de militants politiques d'extrême gauche,

00:05:51y compris très jeunes, sont venus créer des tensions dans les manifestations,

00:05:57avec l'aide, évidemment, des élus de la France insoumise qui n'ont cessé de jeter de l'huile sur

00:06:01le feu.

00:06:01Vous les pointez directement du doigt aussi ?

00:06:03Bien sûr, ils sont responsables.

00:06:04Jean-Luc Mélenchon est responsable de ces émeutes, parce qu'il a jeté de l'huile sur le feu,

00:06:09et c'est hautement condamnable.

00:06:10Je vous vois réagir, Sophia Tizaoui, vous partagez cette analyse ?

00:06:13Est-ce qu'il est responsable, Jean-Luc Mélenchon, des images auxquelles on assiste ?

00:06:16Absolument pas, mais encore une fois, honnêtement, je ne suis pas ni représentante de la France insoumise,

00:06:20ni porte-parole, ni rien du tout.

00:06:22Enceigne présidente de l'union syndicale lycéenne, quel est votre regard à vous ?

00:06:25Est-ce que déjà, vous condamnez fermement les images auxquelles on assiste là ?

00:06:28En fait, le problème, c'est qu'aujourd'hui, notre message politique, il est biaisé par ces images-là,

00:06:31parce que c'est ce qui est relayé au-delà de ce que nous, on revendique.

00:06:34Donc, c'est problématique.

00:06:35Mais vous les condamnez, ces images ?

00:06:36Bien sûr, bien sûr que je condamne une dame qui se fait brûler le visage.

00:06:38Je vous pose la question, parce que j'ai été très surprise.

00:06:41Hier, on avait des invités sur le plateau, alors des étudiants qui manifestaient,

00:06:45certains étaient membres du NPA, d'autres de Révolution Permanente,

00:06:49mais ils n'arrivaient pas, même en voyant ce genre d'image, à dire

00:06:52« je condamne et je me dissociais totalement ».

00:06:54Et en ça, c'était quand même particulier.

00:06:58Écoutez, si vous voulez, chacun ses positions.

00:06:59Moi, en tout cas, ce que je constate aujourd'hui, c'est qu'il y a encore une fois

00:07:02une volonté d'infantiliser les jeunes, plus particulièrement les lycéens,

00:07:06en nous faisant croire que ce serait la France insoumise qui serait derrière tout ça.

00:07:11Alors, à un moment donné, je pense qu'il faut arrêter, il faut comprendre sincèrement

00:07:14que les lycéens ont des revendications, ont une capacité de réflexion aussi,

00:07:18et se rendre tout simplement compte que ce n'est pas normal des conditions dans lesquelles ils étudient.

00:07:23Donc, on n'a besoin ni de Jean-Luc Mélenchon, ni de la France insoumise pour se révolter.

00:07:27Et encore moins, j'allais dire, de ces casseurs.

00:07:30Et encore moins, si vous voulez, mais j'essaye pas, avec ce que je vais dire là,

00:07:34j'essaye pas de justifier leur acte, attention, mais simplement de comprendre.

00:07:37C'est qu'à un moment donné, la société, de manière générale, est de plus en plus violente.

00:07:40On a une précarité qui augmente, on a des lycées qui sont de plus en plus délavrés.

00:07:44Parce que, si vous voulez, quand on n'a pas de professeurs devant nos classes,

00:07:46quand on n'a pas de psychologues, quand on n'a pas d'infirmières dans nos lycées,

00:07:49c'est une forme de violence.

00:07:50Et aujourd'hui, ça se traduit comme ça, parce que tout simplement, on n'est pas écoutés.

00:07:53En tant que lycéens, on n'a pas le droit de vote, parce qu'on est la plupart du temps

00:07:56mineurs.

00:07:57Et donc, si vous voulez, nous, notre capacité d'action, elle est celle-ci.

00:08:00Ok, c'est pas la plus pacifique qui existe, mais à un moment donné, qu'est-ce qu'on fait

00:08:04?

00:08:05Donnez-nous le droit de vote, et à ce moment-là, peut-être que ça changera réellement les choses.

00:08:09Parce que nos revendications, elles sont souvent écoutées quand on a le droit de vote, si vous remarquez bien.

00:08:12Yohann Chilet ?

00:08:13Attention, Madame, à ne pas mettre tout le monde dans le même panier.

00:08:16Effectivement, les jeunes ont des revendications, et c'est tout à fait légitime.

00:08:19Et c'est bien normal qu'ils manifestent pacifiquement.

00:08:22Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

00:08:23Et les personnes qui sont là à agresser des forces de l'ordre, à agresser des personnels des établissements scolaires,

00:08:31à tout casser, à tout brûler,

00:08:33ce ne sont pas pour moi des manifestations, ce ne sont pas pour moi, par exemple, des manifestants.

00:08:37Et ils ne sont pas là pour porter des revendications.

00:08:40Ça, moi, je ne peux pas l'entendre.

00:08:42Les lycéens qui manifestent le font de manière pacifique, heureusement, dans la plus grande majorité d'entre eux,

00:08:47et sont les premiers à être choqués du comportement de ces casseurs, de ces voyous,

00:08:51qui viennent, et on ne peut pas dire l'inverse, qui viennent de groupuscules d'extrême-gauche,

00:08:55et qui sont en tout cas entraînés par des groupuscules d'extrême-gauche.

00:08:59Qu'est-ce que, pour vous, les groupuscules d'extrême-gauche, si vous voulez,

00:09:02parce qu'à un moment donné, on balance ça à toute patate ?

00:09:05Les antifas.

00:09:07Mais, les antifas, citez-moi alors, quel groupe antifas, actuellement, avez-vous repéré ?

00:09:11Citez-moi des noms de personnes antifas.

00:09:13Vous venez chez moi dans le Gard, vous venez chez moi dans le Gard,

00:09:16et vous verrez les antifas.

00:09:17Mais, effectivement, vous, ce qui vous intéresse, c'est ce mouvement et les revendications que vous mettez en avant.

00:09:21Mais, effectivement, ils existent tout simplement parce que vous avez des services de renseignement,

00:09:24même si c'est des policiers, personne ne veut croire les policiers,

00:09:27mais les services de renseignement savent que, par exemple, dans les manifestations,

00:09:31on a vu des visages, plus ou moins connus, parce que les filles de terrain ont l'habitude de voir

00:09:36ces gens-là,

00:09:36qu'on retrouve dans des grosses manifestations qui pètent tout le monde.

00:09:39Donc, c'est exactement ça. Sans agresser vos compatriotes, évidemment.

00:09:43Je pense qu'il y a une distinction qu'il faut faire, qui est importante.

00:09:46C'est qu'à un moment donné, il y a ces jeunes, bien sûr, qui cassent et que ce n

00:09:49'est pas cautionnable.

00:09:50Mais, à un moment donné, il faut arrêter de voir la chose sous un seul prisme.

00:09:53Il y a aussi, de l'autre côté, je suis désolée, moi, j'ai été dans mon ancien lycée pour

00:09:58bloquer, pour les aider,

00:09:59et on nous a envoyé la brigade équestre.

00:10:01Donc, on avait des policiers à cheval qui sont venus donner des coups de sabot à des ailes.

00:10:07Vous vous rappelez, d'ailleurs, un chiffre, l'IGPN, la police des polices, a aussi été saisie, quand même, Boris

00:10:13Karlamoff, dans combien d'affaires ?

00:10:15Cinq, comme le disait Bruno, cinq saisines de l'IGPN.

00:10:17C'est des enquêtes qui visent donc des policiers pour savoir si les gestes des policiers en intervention étaient réglementaires

00:10:24ou non, proportionnés ou non.

00:10:26Donc, il y a donc cinq saisines à ce stade.

00:10:28Et qui cherchent à savoir s'il y a eu des dérapages aussi de la part de la police.

00:10:33Si ils sont responsables d'actes qui ne sont pas réglementaires.

00:10:36Je voulais qu'on s'arrête sur une autre image, puisque les enquêtes avancent.

00:10:41On va s'arrêter sur ce qui s'est passé à Belfort.

00:10:43Ce policier roué de poux, encerclé, un commandant de police, dites-vous, Bruno Pommard.

00:10:49On va regarder la séquence.

00:10:51On a plus d'informations sur ces personnes qui ont été identifiées sur la vidéo.

00:10:55Regardez la séquence.

00:11:06Voilà, Boris Karlamov, des images particulièrement violentes qu'on a évidemment choisi de flouter.

00:11:11Que sait-on de plus ?

00:11:13Les policiers se donnent 24 heures pour retrouver les suspects identifiés sur la vidéo ?

00:11:18C'est du moins ce qu'a annoncé le procureur de la République de Belfort à la mi-journée sur

00:11:22BFM TV.

00:11:22On va remettre du factuel dans tout cela.

00:11:24Tout se passe aux alentours de 9h hier matin, aux alentours du lycée Courbet.

00:11:27On est donc dans le territoire de Belfort.

00:11:29Il y a une mobilisation lycéenne.

00:11:31Des policiers et gendarmes sont venus encadrer cette mobilisation.

00:11:33Et il y a donc un chef, le chef du service départemental, du service du renseignement territorial,

00:11:39qui est en civil à ce moment-là.

00:11:41Et ces individus, selon le procureur, vont être amenés à tirer des projectiles sur l'ensemble de ces forces de

00:11:45l'ordre.

00:11:45Le chef du service départemental, du renseignement territorial, va être amené à procéder à l'interpellation de l'un de

00:11:52ces individus,

00:11:53puisqu'il le suspecte d'avoir tiré des projectiles et d'être à l'origine du tentative d'incendie, selon

00:11:58le procureur.

00:11:59Et ce policier va se retrouver au sol, passé à tabac par plusieurs individus.

00:12:04Il va être transporté à l'hôpital, mais aujourd'hui, son état s'améliore.

00:12:08Quoi qu'il en soit, le procureur de Belfort a ouvert une enquête pour tentative de meurtre sur personnes dépositaires

00:12:12de l'autorité publique.

00:12:13Le procureur ouvre au plus large pour se donner tous les moyens d'investigation possibles.

00:12:20Et il y a eu une première interpellation hier, un jeune de 17 ans, encore une fois, inconnu des services

00:12:24de police et de justice.

00:12:26Et il y a donc cette seconde vidéo.

00:12:29Voilà, parce qu'il faut rappeler aussi le contexte.

00:12:31Le procureur a démenti, par ailleurs, des affirmations qui circulent sur les réseaux sociaux,

00:12:36selon lesquelles le policier aurait mis la tête du jeune homme sous l'eau en tentant de le maîtriser juste

00:12:39avant l'agression.

00:12:43Alors, racontez-nous là encore ce qu'on voit sur cette vidéo à l'écran.

00:12:46Alors là, vous avez donc à l'image le commandant de police et la personne qu'il tentait d'interpeller,

00:12:51qui se retrouve donc dans un ruisseau.

00:12:53Selon le procureur et selon sa version, le commandant de police a voulu interpeller cette personne,

00:12:59a voulu le mettre à l'abri dans une zone sécurisée, puisqu'il avait des échauffourées sur l'esplanade juste

00:13:04à côté.

00:13:04Il s'avère que cette personne s'est soustraite à l'interpellation, elle ne s'est pas laissée faire.

00:13:09Donc, tous les deux sont amenés à descendre de ce talus une petite pente

00:13:13et se retrouver dans un ruisseau où le procureur explique que l'eau arrive au niveau de la cheville.

00:13:17Cette personne refuse toujours son interpellation.

00:13:19Ils vont toujours, selon le procureur de la République, glisser dans l'eau, se retrouver dans cette eau.

00:13:24Le procureur retourne la personne pour pouvoir lui passer les menottes.

00:13:27dans une vidéo intégrale qui n'a pas été diffusée sur les réseaux sociaux,

00:13:30puisque le procureur nous dit « vous n'avez qu'une version de l'image ».

00:13:33Moi, j'ai la vidéo intégrale.

00:13:34C'est ce qu'il dit, monsieur le procureur, vous n'avez pas la vidéo.

00:13:36On voit cette personne remonter sur le talus avec la personne interpellée.

00:13:40Et c'est à ce moment-là, lorsque le policier remonte, qu'il se fait passer à tabac.

00:13:43On va rappeler que la personne interpellée a réussi à prendre la fuite

00:13:46avec une seule menotte à son poignet.

00:13:49Si cette menotte est recherchée et retrouvée, ce sera un élément à charge.

00:13:52Mais le procureur a été très optimiste sur notre antenne à la mi-journée

00:13:55en disant que toutes ces personnes-là avaient été identifiées

00:13:57et qu'il était question de quelques heures avant leur interpellation.

00:14:01Jean-François Vigé, au regard de ces violences, de ces images,

00:14:05est-ce qu'on peut encore parler de colère lycéenne ?

00:14:07Est-ce que finalement, on n'a pas basculé dans toute autre chose ?

00:14:11Tout ce qu'on voit depuis dix minutes, ce qu'on discute entre nous, est effrayant.

00:14:16C'est effrayant que ce soit ce policier, la policière aussi,

00:14:19qui a été quasiment lynchée, que ce soit des jeunes.

00:14:22Je pense que Valérie Pécresse a bien défini ce qui se passait.

00:14:25On n'est plus dans un mouvement de revendication lycéenne,

00:14:28mais dans une logique d'hémeute urbaine.

00:14:30Et finalement, les casseurs, ils brûlent l'avenir de nos lycéens

00:14:35en prenant appui sur l'égalité des chances.

00:14:37Moi, je suis maire, je suis élu local.

00:14:41Je travaille, et autant quand je suis conseiller régional,

00:14:45on travaille pour instaurer un dialogue,

00:14:48pour permettre à tous nos concitoyens de vivre ensemble.

00:14:51Bruno, il a été maire, il sait ce que c'est.

00:14:53On est sans arrêt dans la discussion.

00:14:55Donc, oui, il y a des revendications légitimes.

00:14:57Elles doivent s'exprimer.

00:14:58Il y a un cadre pour que chacun puisse s'exprimer.

00:15:01Vous, il y a des établissements qui ont été touchés dans votre vie ?

00:15:04Juste à côté.

00:15:05J'ai des lycées aux Ulysse, à Orsay, à Gif, bien entendu.

00:15:11Mais tout ça est inacceptable.

00:15:13Et n'oublions pas que nous sommes, nous les collectivités locales,

00:15:17en charge de l'entretien, de la construction des écoles, des collèges, des lycées.

00:15:22Parce que tout ça a un coût.

00:15:22Et que tout ça a un coût.

00:15:24Et Valérie Pécresse, James Chiron, notre vice-président au lycée, l'ont réaffirmé.

00:15:28Aujourd'hui, il y a 7 millions de dégradations à vue de nez.

00:15:32Ces 7 millions, quand il va falloir réparer,

00:15:34ce sera des millions en moins pour la rénovation

00:15:37et pour le travail gigantesque qui est fait par la région pour les lycéens.

00:15:41Laurent Joffrin, est-ce que vous partagez cette analyse

00:15:42d'une colère lycéenne qui a basculé dans tout autre chose ?

00:15:46Jean-François Vigier a à l'instant parlé d'émeutes.

00:15:50Non, je ne me participe pas.

00:15:51Parce que je constate que les gens qui sont arrêtés sont souvent des lycéens.

00:15:55Il y a un problème.

00:15:56Ce qu'on dit, c'est des éléments extérieurs.

00:15:57Oui, il y en a.

00:15:58Ils sont lycéens.

00:15:59Oui, mais il y en a.

00:16:00Et les émeutiers peuvent être des lycéens.

00:16:02Oui, justement.

00:16:03Donc c'est bien des lycéens qui font ça.

00:16:04Ou pas.

00:16:05Il ne faut pas dissocier, justement, les deux ?

00:16:07C'est tout le mélange.

00:16:08Mais attendez, je n'ai pas terminé.

00:16:09C'est des lycéens qui deviennent des émeutiers.

00:16:11Oui, bien sûr.

00:16:12Oui, alors il faudrait se poser la question pourquoi.

00:16:14C'est ça que c'est intéressant.

00:16:15Mais peut-être...

00:16:16Alors, parce que...

00:16:16Je ne réponds pas.

00:16:17Excusez-moi.

00:16:18On ne répond pas à la rénovation.

00:16:19Il doit tout casser.

00:16:20Je vais dire ce que...

00:16:21Pas du tout.

00:16:22Laurent Joffrin, allez-y.

00:16:22Je vais dire le contraire.

00:16:24Je ne comprends pas non plus.

00:16:25Je ne comprends pas qu'on ramène le mouvement lycéen

00:16:28uniquement aux questions de violence.

00:16:30Il n'y a pas que ça.

00:16:30Il y a aussi de la rénovation qui sont légitimes.

00:16:32Un.

00:16:33Deux.

00:16:33Je ne comprends pas pourquoi les leaders du mouvement lycéen...

00:16:37Nous avons ici...

00:16:38Une ancienne présidente de Lyon-Saint-Denis.

00:16:40Une représentante.

00:16:41Ne condamnent pas fermement, clairement, les actes honteux.

00:16:45Honteux.

00:16:46Ah bah, alors pour le coup, on a eu des représentants sur ce plateau

00:16:49qui condamnaient très clairement...

00:16:51Oui, mais c'est toujours...

00:16:52Ils disent toujours...

00:16:53Oui, mais c'est de la faute de la police.

00:16:55Mais il y a des cas où ce n'est pas du tout la faute de la police.

00:16:57Quand ils sont allés, je termine.

00:16:58Ils sont allés brûler le...

00:17:01Ils protestent contre le fait que les lycées sont vétustes.

00:17:04Ils vont brûler un lycée tout neuf à Nantes.

00:17:07C'est d'un coup.

00:17:08Ce n'est pas les leaders du mouvement qui ont fait ça, évidemment.

00:17:11Mais pourquoi les leaders ne disent pas dès le départ ?

00:17:13Ça, non.

00:17:15Ça, c'est honteux.

00:17:15De même que tabasser un policier à terre,

00:17:18quoi qu'il ait fait par ailleurs, ce n'est pas une question,

00:17:20tabasser un policier à terre, c'est honteux.

00:17:22On ne doit pas faire ça.

00:17:24Pourquoi est-ce que vous ne condamnez pas ça de manière raide et claire, nette et définitive ?

00:17:29Vous n'étiez pas là en début d'émission quand j'ai condamné,

00:17:31mais pour le coup, je l'ai fait.

00:17:32Et ensuite, pour ce qui est du lycée de Nantes,

00:17:34par ailleurs, les élèves eux-mêmes ont repris la parole dans un média

00:17:37pour dire qu'ils condamnaient fermement.

00:17:38Je ne parle pas au nom de leur lycée, parce que c'est leur lycée.

00:17:41Ce n'est pas ce que j'entends, moi, souvent.

00:17:44Au début du mouvement, pas vous, personnellement,

00:17:47mais les leaders du mouvement étaient très ambigus là-dessus.

00:17:49Ils ont tout mis le dos.

00:17:51Ils ont tout mis sur le dos de la police,

00:17:54alors que ce n'est pas que la police.

00:17:55La police a commis des fautes.

00:17:56À un moment donné, il y a un usage disproportionné.

00:17:58Elle doit être sanctionnée, mais il n'y a pas que la police.

00:18:00Il y a un usage disproportionné de la force quand on fait face à des lycéens.

00:18:03À quel moment c'est normal qu'un lycéen perde l'usage de son œil ?

00:18:08À quel moment c'est normal que des lycéens se fassent ?

00:18:11Je ne suis pas en train de dire ça.

00:18:12Je dis qu'à un moment donné, de la part de la police,

00:18:14il y a une force qui a été disproportionnée.

00:18:17Ce n'est pas normal non plus, voyez-vous ?

00:18:18La justice se tranchera, mademoiselle.

00:18:20Bien sûr, mais c'est ça qui est problématique.

00:18:21C'est qu'aujourd'hui, on a cinq enquêtes de l'IGPN.

00:18:23Avec toutes les vidéos qui sont sorties,

00:18:25je suis désolée, il devrait y avoir plus que cinq enquêtes.

00:18:27Et quand on sait que le fonctionnement de l'IGPN,

00:18:29comment il fonctionne...

00:18:29Non, mademoiselle, ne me dites pas ça.

00:18:31C'est un magistrat qui est patron de l'IGPN.

00:18:33Non, mais qu'à un moment donné,

00:18:34la police, des polices enquêtent sur la police,

00:18:37donc une forme de collègue,

00:18:39je suis désolée, d'intérêts selon vous.

00:18:41Mais bien sûr, et c'est tout le problème de l'IGPN par ailleurs.

00:18:43Sophia Tizaoui, je vous ferai visiter si vous voulez l'IGPN.

00:18:46Oui, il n'y a pas de problème.

00:18:47Ce que je dis souvent aux députés,

00:18:48elle est fille d'ailleurs,

00:18:49d'aller faire des immersions avec la police.

00:18:50Croyez-moi, vous savez, l'IGPN,

00:18:52malgré ce qu'on dit sur les plateaux télé,

00:18:54il y a tous les ans,

00:18:55c'est la seule administration

00:18:55où il y a de plus de sanctions.

00:18:57Près de 1 200 dossiers

00:19:00de policiers révoqués

00:19:01pour des comportements qui ne vont pas,

00:19:03d'infractions administratives, etc.

00:19:05Donc, il y a 1 200 policiers...

00:19:06Mais avec tout ce qui se passe,

00:19:06ce n'est pas proportionnel.

00:19:08Proportionnel à quoi ?

00:19:09À toute la violence dont on fait face.

00:19:10Mais quand je vous dis que dans mon lycée,

00:19:12on nous envoie la brigade équestre,

00:19:13à quel moment c'est entendable ?

00:19:14Mais pourquoi vous bloquez ?

00:19:16Mais parce qu'on n'a pas le choix.

00:19:17C'est interdit de bloquer.

00:19:18Mais comment est-ce qu'on fait

00:19:19quand on n'a pas le droit de vote

00:19:21et quand on n'est pas écouté ?

00:19:23Alors vous savez quoi ?

00:19:24On va poursuivre le débat.

00:19:25On a du temps.

00:19:26On va marquer une très courte pause.

00:19:28Vous verrez d'ailleurs

00:19:28ce que propose Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui.

00:19:32Une proposition, tiens,

00:19:34en vue des manifestations mardi prochain,

00:19:36puisqu'une nouvelle journée

00:19:36de mobilisation est prévue.

00:19:38On se retrouve juste après une courte pub.

00:19:40À tout de suite.

00:19:41L'inquiétude des autorités

00:19:43alors qu'une nouvelle journée

00:19:44de mobilisation se profile.

00:19:46Mardi, mobilisation de lycéens

00:19:48émaillés ces derniers jours

00:19:50d'affrontements, de violences.

00:19:51Le gouvernement accuse la France insoumise

00:19:53d'attiser ces violences.

00:19:54Et écoutez, tiens, les propositions

00:19:56que Jean-Luc Mélenchon fait à ce propos,

00:19:58c'était en marge de la marge des fiertés.

00:20:00Tout à l'heure, écoutez.

00:20:02C'est une honte.

00:20:03Si tout ce qu'on a à dire

00:20:04à la jeunesse de ce pays,

00:20:06c'est de lui envoyer des types

00:20:06qui les tabassent,

00:20:08qui les chargent à cheval

00:20:09et de montrer des poubelles qui brûlent,

00:20:11c'est vraiment qu'il y a quelque chose

00:20:12qui tourne plus rond.

00:20:14Normalement, le devoir de ceux

00:20:15qui sont en situation de responsabilité,

00:20:18c'est d'accueillir avec bienveillance

00:20:19la jeunesse.

00:20:20La semaine prochaine,

00:20:21on a la manif du 6 octobre.

00:20:24Moi, j'invite les adultes,

00:20:26les parents,

00:20:27à se mettre un casque blanc

00:20:28ou un brassard blanc

00:20:29et à entourer les manifestations

00:20:32pour protéger.

00:20:33On a un devoir d'abord de protection

00:20:35à leur égard.

00:20:37Donc, il appelle directement

00:20:38les adultes à mettre

00:20:40un casque blanc

00:20:41ou un brassard blanc.

00:20:42Ça a déjà été fait.

00:20:44Comment vous l'interprétez ?

00:20:45Est-ce que c'est pour protéger

00:20:46les lycéens des casseurs

00:20:48ou est-ce que c'est pour protéger

00:20:49les lycéens des policiers ?

00:20:51Excusez-moi,

00:20:52c'est l'incendiaire

00:20:53qui éteint l'incendie.

00:20:55Ou qui tente, en tout cas.

00:20:56Parce qu'on a vu quand même

00:20:57ces élus

00:20:58aller devant les lycées

00:21:00pour énerver tout le monde

00:21:01et pour tout casser.

00:21:02On a quand même vu...

00:21:03J'ai un collègue maire

00:21:04qui est allé danser

00:21:05devant des poubelles en feu.

00:21:07C'est quand même assez inacceptable

00:21:08en termes de messages envoyés

00:21:11à la société et aux jeunes.

00:21:13C'est le rôle d'un parti.

00:21:13Je rappelle quand même

00:21:15que quand ses amis

00:21:16sont allés manifester

00:21:17devant des lycées,

00:21:18ils sont allés en plus

00:21:18manifester devant des lycées

00:21:19qui bénéficiaient

00:21:21de travaux de rénovation

00:21:22très importants.

00:21:23Que ce soit M. le maire

00:21:24de Saint-Denis,

00:21:25que ce soit M. Boyard

00:21:26à Villeneuve-le-Roy.

00:21:27On a fait 80 millions

00:21:29d'euros de travaux.

00:21:31M. Caron à Paris

00:21:32dans le 9e,

00:21:33on a fait 120 millions

00:21:34d'euros de travaux.

00:21:34c'est le rôle d'un parti,

00:21:36c'est normal ?

00:21:36À un moment donné,

00:21:37je suis désolée,

00:21:37mais le rôle d'un parti,

00:21:39c'est aussi de soutenir

00:21:40les mobilisations sociales.

00:21:41Et je ne pense pas

00:21:42que ce soit de nouveau

00:21:43que de la France insoumise

00:21:44que d'autres...

00:21:45Mais pas de jeter

00:21:45de l'eau sur le feu.

00:21:47De l'huile sur le feu.

00:21:49De l'huile sur le feu.

00:21:50C'est mieux.

00:21:51Mais vous nous dites

00:21:52que les lycées

00:21:53qui se mobilisent

00:21:54ont obtenu

00:21:54des projets de rénovation,

00:21:56etc.

00:21:57Très bien.

00:21:57Mais aujourd'hui,

00:21:58ce n'est pas le cas

00:21:58de la plupart des lycées.

00:21:59C'est ce qu'on appelle

00:22:00à de la solidarité.

00:22:02Et c'est pour ça

00:22:02que même des lycéens

00:22:04de Henri IV

00:22:05qui, eux,

00:22:06pour le coup,

00:22:06n'ont pas du tout

00:22:07la même répression

00:22:07que les lycéens de banlieue.

00:22:08Et ça, il faut le noter quand même

00:22:09parce que c'est d'une extrême violence

00:22:11le deux poids deux mesures.

00:22:12Ce qui s'est passé devant Henri IV

00:22:14n'a rien à voir

00:22:14avec ce qui s'est passé

00:22:15devant notre lycée.

00:22:15Mais c'est pour ça

00:22:16que je dis

00:22:17qu'il y a aussi une question

00:22:20d'inégalité territoriale quelque part.

00:22:21Je suis désolée.

00:22:22Depuis 10 ans,

00:22:23la région a investi

00:22:246 milliards et demi

00:22:25sur la rénovation des lycées.

00:22:27Il y a aujourd'hui

00:22:29350 lycées franciliens

00:22:30qui ont été rénovés.

00:22:31Ce n'est pas proportionnel

00:22:31aux dégâts qu'il y a

00:22:32dans nos lycées.

00:22:32La région n'est pas passée

00:22:33depuis 8 ans.

00:22:34Elle n'était pas passée

00:22:35dans nos lycées

00:22:35avant qu'on bloque

00:22:36en 2023.

00:22:37Aujourd'hui,

00:22:38il y a 49 lycées

00:22:40reconstruits totalement.

00:22:42Donc, il y a des efforts

00:22:44incroyables

00:22:44qui sont faits

00:22:44par la région,

00:22:45par Valérie Pécresse,

00:22:46par toute sa majorité.

00:22:47Oui, on travaille au quotidien.

00:22:48Oui, mais quand Valérie Pécresse

00:22:49nous accuse de nous-mêmes

00:22:50dégrader nos lycées,

00:22:51je suis désolée.

00:22:52À un moment donné,

00:22:52ce n'est pas normal.

00:22:52Ce n'est pas moi

00:22:53qui va faire un trou dans mon plafond.

00:22:54Ce n'est pas moi

00:22:54qui va mettre de la moitié.

00:22:57Les deux budgets

00:22:58les plus importants

00:22:59de la région,

00:22:59c'est les transports

00:23:00et les lycées.

00:23:03Sophia Tizawi,

00:23:03quand le maire de Saint-Denis,

00:23:05Bali Bagayoko,

00:23:06juge la réaction violente

00:23:07des manifestants

00:23:08comme une réponse légitime

00:23:10à l'action des forces de l'ordre,

00:23:11est-ce qu'il est vraiment

00:23:12dans son rôle

00:23:14de représentant politique ?

00:23:15Est-ce qu'il n'est pas

00:23:15en train d'attiser

00:23:16la tête violente ?

00:23:16Je pense qu'il a dû

00:23:17s'expliquer sur ses propos

00:23:18que je ne suis pas du tout

00:23:19la porte-parole du maire de Saint-Denis.

00:23:20Vous dites que c'est le rôle

00:23:21de la France insoumise

00:23:22de d'être présente ?

00:23:22J'ai dit que c'était le rôle

00:23:23d'un parti

00:23:24que de devoir soutenir

00:23:25les mobilisations sociales.

00:23:26Par ailleurs,

00:23:27c'est aussi le rôle des syndicats.

00:23:28C'est pour ça que d'ailleurs

00:23:28la CGT et deux syndicats

00:23:29se sont jouant

00:23:30à cette mobilisation

00:23:31qui est extrêmement légitime.

00:23:33La seule violence légitime

00:23:34dans ce pays,

00:23:35c'est la violence

00:23:35pour le coup de la police.

00:23:37Ah non !

00:23:39C'est le monopole

00:23:39de la violence légitime.

00:23:40Ça, c'est la définition même

00:23:42de la loi.

00:23:42Ce n'est pas normal.

00:23:43Est-ce que vous trouvez ça normal

00:23:44encore une fois

00:23:45qu'un lycéen perde son oeil

00:23:47parce qu'il a voulu ?

00:23:48Non, non, c'est parce que je dis.

00:23:53Oui, mais dans ce cas-là...

00:23:54Pardonnez-moi, la définition

00:23:54de la police qui fait

00:23:55que le citoyen n'a pas

00:23:56à s'auto-défendre

00:23:57et qu'il va avoir la police

00:23:58pour le faire,

00:23:58c'est parce que la police

00:23:59a le monopole de la violence

00:24:00légitime dans ce pays.

00:24:01Mais ce n'est pas normal.

00:24:01C'est la définition

00:24:02de la police républicaine.

00:24:03C'est la règle.

00:24:03Il y a un usage disproportionné

00:24:05de la force de la part de la police.

00:24:06Et c'est pour ça que je vous dis.

00:24:07Mais vous vous parlez justement

00:24:08de la violence illégitime

00:24:09de la police avec cinq...

00:24:11Mais parce que dans la plupart

00:24:12des cas, il y a des enquêtes

00:24:12dans lesquelles l'IGPN

00:24:13ont été saisies.

00:24:15Laurent Joffrand.

00:24:15Un mot sur LFI

00:24:16parce que...

00:24:18Madame ne dit pas exactement

00:24:19la vérité.

00:24:20Ils sont plantés, en fait.

00:24:22C'est-à-dire que le premier jour

00:24:23et le deuxième jour,

00:24:24quand le mouvement

00:24:25a vraiment commencé,

00:24:26ils ont encouragé

00:24:27à fond le mouvement.

00:24:28Oui.

00:24:28D'où la déclaration

00:24:29du maire de Saint-Denis

00:24:30qui dit, dans certains cas,

00:24:32la violence est légitime,

00:24:33ce qui est totalement irresponsable

00:24:35dans l'atmosphère

00:24:36dans laquelle ça s'est passé.

00:24:38Et le lendemain,

00:24:39ils ont vu d'un coup

00:24:40une espèce d'explosion

00:24:42de rage un peu partout,

00:24:43des incendies,

00:24:44des violences

00:24:45avec des centaines

00:24:46de blessés.

00:24:47Ils ont dit,

00:24:47oulala, il faut arrêter ça.

00:24:48Panique, panique.

00:24:49Parce que ça va se retourner

00:24:51contre nous.

00:24:51Parce qu'on va nous assimiler

00:24:53à cette violence.

00:24:55Et donc, c'est le lendemain,

00:24:56donc c'était un mardi,

00:24:57je crois,

00:24:58Mélenchon dit,

00:24:59nous, on est non-violents.

00:25:00La veille,

00:25:01la violence est légitime,

00:25:02dans certains cas.

00:25:03Oui, la position,

00:25:03elle est en milieu.

00:25:05Oui, totalement.

00:25:06Mais du coup,

00:25:06qu'est-ce que c'est

00:25:06parce que c'est la politique ?

00:25:07Alors, attendez, attendez.

00:25:08J'aimerais qu'on analyse

00:25:09justement la proposition

00:25:10Yohann Gillet de Jean-Luc Mélenchon.

00:25:12Comment vous,

00:25:12vous l'interprétez ?

00:25:13Lorsqu'il demande aux parents

00:25:15de porter des brassards

00:25:15ou des casques blancs

00:25:16dans les manifestations.

00:25:17Mais ce que dit

00:25:18M. Mélenchon

00:25:18n'a pas du tout vocation

00:25:20à apaiser la situation.

00:25:21Il continue de jeter

00:25:22de l'huile sur le feu

00:25:23puisque dans le début

00:25:24de son propos,

00:25:25il dit aussi

00:25:26que les policiers

00:25:27sont envoyés

00:25:28pour aller tabasser finalement

00:25:31les lycéens.

00:25:31C'est pas normal

00:25:32qu'on a condamné

00:25:33avec la plus grande

00:25:34fermeté les propos

00:25:35de M. Mélenchon

00:25:36mais aussi du maire

00:25:37de Saint-Denis,

00:25:38le comportement

00:25:38de l'ensemble des députés,

00:25:40et il faut saluer

00:25:42le sang-froid

00:25:43de nos forces de l'ordre

00:25:44qui réussissent

00:25:46à contenir

00:25:47des manifestations

00:25:47qui sont extrêmement

00:25:49difficiles à contenir

00:25:50parce qu'il y a

00:25:50de la violence,

00:25:51parce qu'on a affaire

00:25:51évidemment à des jeunes

00:25:53donc forcément

00:25:54les policiers

00:25:55doivent s'adapter

00:25:56à la population

00:25:58qu'ils ont en face

00:25:59et moi je veux saluer

00:25:59évidemment le sang-froid

00:26:01dont ils font preuve.

00:26:02Alors évidemment

00:26:04il y a une police

00:26:05des polices

00:26:05qui va faire son travail

00:26:06et qui va juger

00:26:07cas par cas

00:26:08s'il y a eu

00:26:09des bavures

00:26:10oui ou non

00:26:10mais je tiens

00:26:11à saluer

00:26:11la très grande

00:26:12majorité des policiers

00:26:13qui font leur travail

00:26:14sagement.

00:26:15Ensuite il faut en venir

00:26:15aux solutions

00:26:16excusez-moi

00:26:17il faut en venir

00:26:18aux solutions

00:26:18et la solution première

00:26:20c'est la fin

00:26:20de l'excuse

00:26:21de minorité

00:26:22parce que ces voyous

00:26:23ces racailles

00:26:24doivent payer

00:26:25comme s'ils étaient mineurs

00:26:26Madame vous réclamez

00:26:27comme s'ils étaient majeurs

00:26:29vous réclamez

00:26:30le droit de vote

00:26:31à partir de 16 ans

00:26:32et dans le même temps

00:26:33vous ne voudriez pas

00:26:34que les gamins de 16 ans

00:26:36qui viennent tout casser

00:26:37tout brûler

00:26:38soient jugés comme des adultes

00:26:39et bien moi je pense

00:26:40qu'ils doivent être jugés

00:26:41comme des adultes

00:26:42vous savez mademoiselle

00:26:43vous parlez toujours

00:26:44vous êtes fixé

00:26:45sur ce cas grave

00:26:46qui a eu

00:26:47ce coup de lbd

00:26:48qui a été

00:26:48et que la justice

00:26:49il n'y a pas que celui-là

00:26:49c'est ça le problème

00:26:50un lycéen est borné

00:26:51mais il y en a 5

00:26:51il y en a plus que 5

00:26:52et 5 seulement

00:26:53selon le long du gpn

00:26:54où il y aura des enquêtes

00:26:55et c'est ça qui n'est pas normal

00:26:56oui mais vous savez

00:26:56combien il y a eu

00:26:57d'interpellations

00:26:57il y a eu 5000 interpellations

00:26:58sur les 5000

00:26:59évidemment beaucoup vont sortir

00:27:00sur les 5000

00:27:01je peux vous dire

00:27:01qu'il y en a au moins 2000

00:27:022000

00:27:02c'est pas 5000

00:27:03c'est 2000

00:27:04qui ont commis des actes

00:27:05très très graves

00:27:06de violence sur les profs

00:27:07de violence sur les policiers

00:27:09on va dire

00:27:09c'est normal

00:27:10sur les pompiers

00:27:12vous avez vu à Marseille

00:27:13un camion qui coûte

00:27:14un million d'euros

00:27:15qui a brûlé

00:27:16tout ça

00:27:17encore une fois

00:27:18vient d'une violence

00:27:20qui a été

00:27:21qui a démarré

00:27:22de la part de certains jeunes

00:27:23c'est pas les policiers

00:27:25ni les pompiers

00:27:27vous savez j'en ai fait

00:27:28du médecin de l'ordre

00:27:29GT CRS

00:27:29au tout début de ma carrière

00:27:31permettez-moi de le dire

00:27:32j'ai un certain âge

00:27:33qui me permet de vous dire

00:27:34certaines choses

00:27:34et bien vous savez

00:27:35quand on nous demande

00:27:36de charger

00:27:37c'est toujours pour de bonnes raisons

00:27:38mais non

00:27:39on ne se fait pas plaisir

00:27:40mademoiselle

00:27:41arrêtez

00:27:41s'il y a des pyromaines

00:27:43chez les pompiers

00:27:43c'est qu'à un moment donné

00:27:44il faut se poser des questions

00:27:44et s'il y a des racistes

00:27:45à la police

00:27:46c'est qu'à un moment donné

00:27:47racisme c'est auto-chose

00:27:48une part de métier de l'ordre

00:27:49est-ce qu'on pense

00:27:49à un moment donné

00:27:51un chef d'unité

00:27:53mademoiselle s'il vous plaît

00:27:53est-ce qu'on croyez

00:27:54qu'à un moment donné

00:27:55un chef d'unité

00:27:56un commandant d'unité CRS

00:27:57ou un commandant

00:27:57de gendarmes immobilier

00:27:59disent

00:27:59bah tiens

00:27:59on a des jeunes en face

00:28:01on va les charger

00:28:02on va leur remettre

00:28:02mais vous croyez

00:28:03qu'il y a des règles

00:28:04il y a des règles critères

00:28:05est-ce que quand même

00:28:07vous êtes d'accord pour dire

00:28:08qu'il y a aussi

00:28:09beaucoup de violence

00:28:09contre les policiers

00:28:11on parle de plus de 400

00:28:12contre les sociétés

00:28:13pardon

00:28:13et la société

00:28:14les policiers

00:28:15les proviseurs

00:28:15les enseignants

00:28:16etc

00:28:16des passants

00:28:17on a vu les images

00:28:18à nouveau aujourd'hui

00:28:20plus de 400 policiers

00:28:22oui

00:28:22je crois bien

00:28:23c'est ça

00:28:24Bruno Pommard

00:28:24chef d'établissement

00:28:25une centaine

00:28:26qui ont été blessés

00:28:27depuis le début

00:28:28ça c'est absolument

00:28:29anormal

00:28:30ça va dans les deux sens

00:28:31et bien sûr que c'est malheureux

00:28:32je ne suis pas en train

00:28:32de dire le contraire

00:28:33mais c'est qu'à un moment donné

00:28:34on ne montre que ça

00:28:35on ne montre que les jeunes

00:28:36qui sont violents

00:28:37dans la police

00:28:37mais vous vous dites quoi

00:28:38vous vous dites quoi

00:28:39les gens qui font ça

00:28:40ce sont que des casseurs

00:28:41ce n'est pas nous

00:28:42mais bien sûr que non

00:28:43je ne vais pas vous dire

00:28:44que moi-même

00:28:44j'ai l'agresse un policier

00:28:45ça ne va pas ou pas la tête

00:28:45mais qu'à un moment donné

00:28:46il faut arrêter de montrer

00:28:47seulement ces images-là

00:28:48Laurent Geoffrin

00:28:49vous aviez l'air de dire

00:28:50que c'est plutôt

00:28:50le mouvement lycéen

00:28:51qui se radicalise

00:28:51ah oui bien sûr

00:28:52c'est quelques éléments

00:28:55je n'ai pas dit l'ensemble

00:28:57je constate que les gens

00:28:58qui sont arrêtés

00:28:59sont des lycéens

00:28:59mais parce que le mouvement

00:28:59lycéen est tenu

00:29:00par les insoumis

00:29:01c'est difficile

00:29:05je vous ai entendu longuement

00:29:06je vous ai écouté

00:29:06je ne vous ai pas interrompu

00:29:07donc je répète

00:29:09je constate que la plupart

00:29:10des gens qui sont arrêtés

00:29:11sont des lycéens

00:29:12des mineurs

00:29:13et donc c'est une fraction

00:29:14du mouvement

00:29:15qui s'est radicalisée

00:29:16une fraction du mouvement

00:29:17petite

00:29:19avec des infiltrations

00:29:20cher Laurent Geoffrin

00:29:21c'est souvent le cas

00:29:23moi j'ai écrit un livre

00:29:24sur mai 68

00:29:24c'est la même chose

00:29:26de ce point de vue-là

00:29:27vous étiez mal

00:29:28c'est-à-dire que

00:29:28attendez

00:29:30non mais j'ai étudié

00:29:31bien la question

00:29:31et je la connais un peu

00:29:34on disait

00:29:34déjà à l'époque

00:29:35on disait

00:29:36oui c'est les casseurs

00:29:36ça n'a rien à voir

00:29:37c'était des étudiants

00:29:39d'un coup

00:29:39qui se transformaient

00:29:41en émeutiers

00:29:42parce qu'ils avaient

00:29:42des raisons

00:29:43bonnes ou mauvaises

00:29:44peu importe

00:29:44mais enfin ils avaient

00:29:45des raisons

00:29:45de devenir violents

00:29:47c'est là où c'est difficile

00:29:48si c'était des gens

00:29:50totalement étrangers

00:29:51au mouvement

00:29:53et faciles à isoler

00:29:54le maintien de l'ordre

00:29:55c'est un peu plus facile

00:29:56il y a un peu tout ça

00:29:57oui mais il faudrait

00:29:58vous poser la question aussi

00:29:59au lieu de dire

00:30:00oui mais c'est des racailles

00:30:01tout ça

00:30:01c'est un peu court

00:30:02la question c'est aussi

00:30:03c'est un peu court

00:30:04c'est un peu court

00:30:04où sont les parents

00:30:05je sais vous allez me faire le coup

00:30:06pourquoi les parents

00:30:06laissent s'en faire leurs gamins

00:30:07mais je vais vous montrer

00:30:08de ce que ça

00:30:08dans mon avis

00:30:09à l'époque

00:30:09vous avez mis en

00:30:11vous avez mis en

00:30:12en exergue

00:30:12l'excuse de minorité

00:30:13Yoann Gillet veut supprimer

00:30:15l'excuse de minorité

00:30:16de façon à ce que les mineurs

00:30:18soient jugés de la même manière

00:30:19que les majeurs

00:30:19moi je pense que c'est une erreur

00:30:20de juger les majeurs

00:30:21et les mineurs

00:30:22de la même manière

00:30:22c'est une tradition

00:30:23qu'on a judiciaire

00:30:24qu'on a depuis 45 au moins

00:30:26et qui consiste à dire

00:30:27il y a une excuse de minorité

00:30:31depuis 45

00:30:33oui bah c'est pareil

00:30:35il y a toujours des majeurs

00:30:35et des mineurs

00:30:36oui mais la jeunesse

00:30:36a évolué d'une certaine façon

00:30:38oui d'accord

00:30:38les mineurs sont mineurs

00:30:39et les majeurs sont majeurs

00:30:40ça va changer

00:30:41et d'autre part

00:30:43les réponses que vous apportez

00:30:44au mouvement

00:30:46là si vous étiez au pouvoir

00:30:47c'est pas 200 blessés

00:30:49qu'on a ces 40 000

00:30:51bien sûr

00:30:52parce que là vous dites

00:30:53c'est tout ça

00:30:54mais il n'y a qu'à réprimer

00:30:54c'est tout ça

00:30:55mais quand on voyait la police

00:30:56là vous caricaturez les choses

00:30:58j'ai été le premier

00:30:58à souligner le sang-froid

00:30:59de nos forces de l'ordre

00:31:01et effectivement

00:31:01il doit y avoir des règles

00:31:02et il y a des règles

00:31:03que nos policiers respectent

00:31:06bien évidemment

00:31:07il y a des enquêtes

00:31:08mais il faut avoir une réponse

00:31:11et la réponse c'est

00:31:121. la suppression

00:31:13de l'excuse de minorité

00:31:14et 2. le grand de loi

00:31:16anti-émergé

00:31:16alors attendez

00:31:17Jean-François Vigier là-dessus

00:31:18est-ce que vous êtes pour

00:31:19la suppression de l'excuse de minorité

00:31:21non mais on pourrait en discuter

00:31:22pendant des heures

00:31:22et ça ne réglerait pas

00:31:23la question immédiate

00:31:25qui est la question

00:31:26que le lieu d'enseignement

00:31:27l'école

00:31:28le collège

00:31:29le lycée

00:31:29ce sont des lieux

00:31:30qui doivent être sanctuarisés

00:31:32protégés

00:31:32aujourd'hui on a vu

00:31:33des lycées brûlés

00:31:35on a vu des portails

00:31:36complètement arrachés

00:31:37on a vu des dégradations

00:31:38terribles

00:31:39et ça minore

00:31:41ça met sous le tapis

00:31:43des revendications

00:31:44qui sont légitimes

00:31:45voilà

00:31:46et on en arrive

00:31:47à des discussions

00:31:48sans fin

00:31:49alors qu'il faut

00:31:50vraiment que

00:31:50le calme revienne

00:31:52qu'il puisse y avoir

00:31:52de vraies discussions

00:31:53en l'état

00:31:54pardon

00:31:55on a du mal à voir

00:31:56comment le calme

00:31:57va revenir

00:31:58avec déjà une mobilisation

00:31:59toutes les bonnes volontés

00:32:01appellent au calme

00:32:02appellent à la reprise

00:32:04du dialogue

00:32:04parce que

00:32:05ces violences là

00:32:07ça doit s'arrêter

00:32:08est-ce que

00:32:09les parents ont un rôle

00:32:10à jouer ?

00:32:11je voulais vous montrer

00:32:11une séquence

00:32:11qui a fait le tour

00:32:12des réseaux

00:32:13une maman

00:32:14et il y en a plusieurs

00:32:15comme ça

00:32:16une maman qui

00:32:17franchement a pas mal

00:32:18de sang-froid

00:32:19parce qu'elle va chercher

00:32:21son fils lycéen

00:32:23par la peau des fesses

00:32:24j'allais dire

00:32:24pour le ramener à la maison

00:32:25regardez la séquence

00:32:26c'est très court

00:32:38elle court après son gamin

00:32:40pour le ramener à la maison

00:32:43et franchement

00:32:43elle prend quand même des risques

00:32:44c'est la première des chances

00:32:46c'est-à-dire que les parents

00:32:47on se demande

00:32:47où sont les parents

00:32:48effectivement

00:32:48ils pourraient peut-être

00:32:49accompagner le matin

00:32:50leurs gosses à l'école

00:32:51quitte à perdre une journée

00:32:52quand on voit

00:32:52dans l'état où on est

00:32:53et il y a une deuxième chose

00:32:54qui est intéressante

00:32:54on a vu des préfets

00:32:55qui réagissaient

00:32:57Alexandre Brugère

00:32:58dans 92

00:32:58qui convoque des parents

00:32:59lundi

00:32:59et le préfet des Pyrénées-Orientales

00:33:01que j'ai eu au téléphone

00:33:01il y a quelques heures

00:33:03qui convoque les parents

00:33:04effectivement

00:33:05les maires peuvent le faire

00:33:05d'ailleurs

00:33:06dans le cadre

00:33:07c'est bien clair

00:33:08pour expliquer aux parents

00:33:09tout simplement

00:33:09de tenir leurs gosses

00:33:10il faut les faire payer

00:33:14les parents

00:33:14il y a une loi

00:33:14qui existe déjà

00:33:15à ce sujet

00:33:15oui

00:33:16elle n'est pas franchement appliquée

00:33:18mais oui elle existe

00:33:19la question de faire payer

00:33:20les parents

00:33:20si vous voulez

00:33:21c'est compliqué

00:33:21parce que dans la discussion politique

00:33:22on va toujours en arriver au fait

00:33:23que ces violences-là

00:33:25émanent souvent

00:33:25de foyers

00:33:26qui sont perturbés

00:33:27ou qui ont des problèmes

00:33:29de revenus

00:33:30et donc qui sont des gens

00:33:30qui ne sont pas solvables

00:33:31notamment

00:33:32on va vous ressortir

00:33:33l'exemple

00:33:33qui existe

00:33:34qui est peut-être marginal

00:33:35mais qui existe

00:33:36de la mère seule

00:33:37qui élève ses enfants

00:33:38qui n'arrive pas

00:33:39parce qu'elle accumule

00:33:40des métiers

00:33:40à s'occuper de ses enfants

00:33:41et qui n'est pas solvable

00:33:42vis-à-vis des exactions

00:33:44de son fils

00:33:45ou de ses fils

00:33:45bon ça c'est un problème

00:33:47je pense que le débat

00:33:48pourrait être tourné

00:33:48vers autre chose

00:33:49on a beaucoup parlé

00:33:50de la loi anti-casseurs

00:33:51mais simplement dire

00:33:52qu'il y a un problème

00:33:54de responsabilité individuelle

00:33:55devant la loi

00:33:56le problème c'est pas

00:33:56que les forces de l'ordre

00:33:57n'arrivent pas à arrêter

00:33:58les gens qui commettent

00:33:59des exactions

00:33:59le problème c'est qu'ensuite

00:34:00il faut démontrer

00:34:01que chaque personne arrêtée

00:34:02a bien commis précisément

00:34:04telle exaction

00:34:04de dire

00:34:05lui a cassé

00:34:06cette vitre

00:34:07et donc on peut

00:34:08le condamner vis-à-vis

00:34:09de la casse de cette vitre

00:34:10le problème c'est qu'on n'arrive

00:34:11pas à identifier les gens

00:34:12on n'arrive pas

00:34:13et la loi anti-casseurs

00:34:14vient en cela

00:34:16dire

00:34:16il y a une responsabilité collective

00:34:17c'est-à-dire

00:34:18dès lors que vous vous trouvez

00:34:18dans la NAS

00:34:19dès lors que vous vous trouvez

00:34:20à cet endroit

00:34:20s'il y a de la casse

00:34:21et qu'on vous attrape

00:34:22vous êtes responsable

00:34:23au même titre

00:34:24même si c'est pas vous

00:34:25que dit la loi

00:34:25anti-casseurs

00:34:26que prône justement

00:34:27le rassemblement national

00:34:27c'est cette idée-là

00:34:28c'est exactement ça

00:34:29c'est que

00:34:30quand vous êtes

00:34:30sur le périmètre

00:34:32d'une manifestation

00:34:32qui n'est pas autorisée

00:34:33et bien

00:34:34vous êtes solidaires

00:34:36des dégradations

00:34:37qui peuvent être faites

00:34:41vous devez être condamné

00:34:42il faut un message

00:34:43de fermeté

00:34:44pour en venir

00:34:44au mauvais endroit

00:34:46si on continue

00:34:47comme vous

00:34:47monsieur Geoffrin

00:34:48à prendre finalement

00:34:49le laxisme généralisé

00:34:50alors forcément

00:34:51on a les violences

00:34:52ça joue sur deux choses

00:34:53pour en conclure

00:34:54ça joue sur deux choses

00:34:55d'une part

00:34:55peut-être la responsabilité

00:34:56de se dire

00:34:57je n'ai pas intérêt

00:34:58à me retrouver dans la NAS

00:34:59au moment où il se passe

00:34:59quelque chose

00:35:00et au moment où ça dérape

00:35:00mais aussi ça met le curseur

00:35:02sur la réparation

00:35:03la victime

00:35:04par exemple

00:35:04un magasin

00:35:05qui trouve sa vitre cassée

00:35:06c'est lui qui va devoir

00:35:07payer les frais

00:35:07parce qu'on ne retrouvera

00:35:08jamais le coupable

00:35:09on ne saura pas

00:35:09qui pourra payer

00:35:10pour cette vitre là

00:35:10or le propriétaire

00:35:13du magasin

00:35:13lui se retrouve bien

00:35:14à réparer les dégâts

00:35:15donc c'est aussi

00:35:16une façon de dire

00:35:16quoi qu'il arrive

00:35:17quelqu'un paiera

00:35:17puisqu'on trouvera

00:35:18quelqu'un sur les lieux

00:35:19maintenant la question

00:35:19est de savoir

00:35:20si effectivement

00:35:20c'est lui

00:35:21qui a précisément

00:35:21commis dommage

00:35:22cette loi là

00:35:23vient dire non

00:35:24je rappelle

00:35:24que pour ce qui concerne

00:35:26la région

00:35:26Valérie Pécresse

00:35:27a indiqué

00:35:27qu'elle porterait

00:35:28plainte systématiquement

00:35:29que la région

00:35:30porterait plainte

00:35:30chaque fois qu'il y aura

00:35:31des dégradations

00:35:32nous fournirons les films

00:35:33bien entendu

00:35:34pour les enquêtes

00:35:35et elle enverra

00:35:35la facture d'ailleurs

00:35:36vous savez c'est fou

00:35:37parce que nous-mêmes

00:35:38on a porté plainte

00:35:38contre la région

00:35:39quand elle n'a pas

00:35:39assuré son droit

00:35:40envers les lycéens

00:35:41et qu'est-ce qui s'est passé

00:35:42absolument rien

00:35:44absolument rien

00:35:44parce qu'à un moment donné

00:35:45on se bat contre l'État

00:35:46et c'est l'État

00:35:46qui mène les politiques

00:35:47et donc à un moment donné

00:35:50là ce sont des dégradations

00:35:52de lycées

00:35:53d'établissements scolaires

00:35:54et là il faudra bien

00:35:55qu'il y ait des responsables

00:35:56mais bien sûr

00:35:57que c'est une forme de violence

00:35:57mais à un moment donné

00:35:58quand on n'a pas de professeur

00:35:59devant nos classes

00:35:59quand on n'a pas d'infirmière scolaire

00:36:00vous vous rendez pas compte

00:36:01mais c'est une forme de violence

00:36:05psychologique

00:36:05et puis même

00:36:06on perd 18 mois de scolarité

00:36:07quand on est un élève

00:36:08de 500 nits

00:36:09quelle est la mesure

00:36:13que pourrait annoncer

00:36:14le gouvernement

00:36:15qui permettrait

00:36:15de mettre un terme

00:36:17à ce mouvement

00:36:19tout simplement

00:36:19je le respecte nos droits

00:36:20mais ça c'est un pas abstrait

00:36:22non mais c'est pas abstrait

00:36:24c'est qu'à un moment donné

00:36:24il y a un budget

00:36:25qui va être voté

00:36:25à la fin de l'année

00:36:26et sinon on voit pas

00:36:27l'augmentation

00:36:28parce qu'à un moment donné

00:36:29je suis désolée

00:36:29mais nos parents payent des impôts

00:36:30il augmente tous les ans

00:36:31mais c'est vos parents

00:36:33avec leurs impôts

00:36:34qui vont réparer

00:36:35qui vont payer les réparations

00:36:36et c'est tous les français

00:36:37avec leurs impôts

00:36:38qui vont réparer

00:36:39les dégradations

00:36:40qu'est-ce que vous voudriez

00:36:41qu'augmente ?

00:36:41parce que le budget

00:36:41de l'éducation nationale

00:36:42augmente tous les ans

00:36:43ça c'est factuel

00:36:43mais vers quoi

00:36:44vous voudriez que ça aille ?

00:36:45mais simplement

00:36:46le manque de professeurs

00:36:47simplement

00:36:49nos bâtis

00:36:49en fait qu'il faut rénover

00:36:51en fait

00:36:51tous les trucs de base

00:36:52nos emplois du temps

00:36:53qu'il faut revoir

00:36:54parce que le 8h-18h

00:36:55à un moment donné

00:36:55la santé mentale des jeunes

00:36:56ça ne va plus

00:36:57on n'a pas de psychologue

00:36:58on n'a pas d'infirmière

00:36:59tous les ans

00:37:00ça nous parle de suppression

00:37:00de postes dans l'éducation nationale

00:37:01et en même temps

00:37:02ça nous dit

00:37:02qu'on augmente le budget

00:37:03mais je suis désolée

00:37:04mais il y a un guissot

00:37:06mademoiselle

00:37:068h-18h

00:37:07mais de tout temps

00:37:07moi je n'ai pas fait

00:37:08le grand étude

00:37:09c'est pas parce que

00:37:11les autres super

00:37:12c'est pas forcément un argument

00:37:13oui mais excusez-moi

00:37:15mais à ce moment-là

00:37:15quoi ?

00:37:16les repas

00:37:17on doit manger du caviar

00:37:18plutôt que

00:37:19ça n'a rien à faire

00:37:20non

00:37:20mais ça ne veut pas dire

00:37:21que les générations d'avant

00:37:23il y a une chose

00:37:23dont vous devriez parler

00:37:24qui est un peu gênante

00:37:25parce que pour faire ça

00:37:26pour garder les mêmes programmes

00:37:28il faut allonger l'année

00:37:29oui j'ai pas dit

00:37:30qu'il fallait garder

00:37:30les mêmes programmes

00:37:31il y a plus de vacances

00:37:32pardon je n'ai pas dit

00:37:33qu'il fallait garder

00:37:34les mêmes programmes

00:37:34il faut tout changer

00:37:35je n'ai pas permis

00:37:36vous proposez donc

00:37:38de faire

00:37:38de raccourcir la journée

00:37:40en raccourcissant les programmes

00:37:41non non pas du tout

00:37:42mais ça va monter le niveau

00:37:43ça va être formidable

00:37:43il faut réformer structurellement

00:37:44le système d'éducation nationale

00:37:45quand on voit que Parcoursup

00:37:46fait des dégâts

00:37:47chez les lycées et lycées

00:37:48ça c'est pas Parcoursup

00:37:49c'est l'enseignement au lycée

00:37:50c'est autre chose

00:37:51excusez-moi

00:37:52mais je n'ai pas changé

00:37:53quand à la rénovation des lycées

00:37:54je rappelle que c'est

00:37:55les deux premiers postes

00:37:57budgétaires de la région

00:37:58ce sont les transports

00:37:59et les lycées

00:38:00et les efforts

00:38:01les efforts sont énormes

00:38:02et c'est une des priorités

00:38:04de Valérie Peckrey

00:38:05oui mais vous aussi

00:38:06vous répétez

00:38:06si mais parce que

00:38:07regardez je vous répète

00:38:07la même chose

00:38:08ce n'est pas proportionnel

00:38:08aux dégâts commis

00:38:09on va marquer une très courte pause

00:38:11dans un instant

00:38:11notre invité David Lysnard

00:38:13maire de Cannes

00:38:14et président de l'association

00:38:15des maires de France

00:38:16comment voit-il les choses

00:38:18est-il inquiet pour le mouvement

00:38:20ce mardi

00:38:21on lui posera la question

00:38:21dans un instant

00:38:22on va tout de suite

00:38:24un chiffre ce samedi

00:38:265000 interpellations

00:38:27depuis le début

00:38:27du mouvement lycéen

00:38:28lundi

00:38:29des affrontements

00:38:30parfois très violents

00:38:30entre casseurs

00:38:31et forces de l'ordre

00:38:33une enquête

00:38:33pour tentative de meurtre

00:38:34a été ouverte

00:38:35après qu'un policier

00:38:36a été roué de coups

00:38:38et encerclé à Belfort

00:38:40plusieurs suspects

00:38:41ont été identifiés

00:38:42regardez cette séquence

00:38:57on parle bien là

00:38:59Boris Karlamov

00:38:59de tentative de meurtre

00:39:01c'est en tout cas

00:39:02une enquête

00:39:03qui a été ouverte

00:39:04pour tentative de meurtre

00:39:05sur personnes dépositaires

00:39:06de l'autorité publique

00:39:07alors selon les faits

00:39:08rapportés par le procureur

00:39:09de Belfort hier

00:39:09à l'occasion d'une conférence

00:39:10de presse

00:39:11ces faits se sont donc déroulés

00:39:12après 9h hier matin

00:39:14alors que des policiers

00:39:14des gendarmes

00:39:15étaient mobilisés

00:39:16aux abords du lycée Courbet

00:39:17à Belfort

00:39:19à l'occasion

00:39:19d'une mobilisation lycéenne

00:39:21et selon le procureur

00:39:22de la République

00:39:22ces mêmes policiers

00:39:23gendarmes ont fait face

00:39:24à 200 individus

00:39:25cagoulés

00:39:26qui tiraient des projectiles

00:39:28sur les forces de l'ordre

00:39:29il y a un commandant

00:39:30de police en l'espèce

00:39:31le chef du service

00:39:32départemental

00:39:32du renseignement territorial

00:39:34qui a tenté

00:39:35d'interpeller

00:39:36un individu

00:39:37qui était suspecté

00:39:38de tir de projectiles

00:39:39et d'une tentative

00:39:39d'incendie

00:39:41ce même policier

00:39:43selon le procureur

00:39:43de Belfort

00:39:44a eu du mal

00:39:45à interpeller cette personne

00:39:46il s'est retrouvé

00:39:47sur une esplanade

00:39:48sur les images

00:39:49que l'on voit

00:39:49et il a été pris à partie

00:39:51par des individus

00:39:53ce policier

00:39:54a été sonné

00:39:55transporté à l'hôpital

00:39:56mais aujourd'hui

00:39:56ces jours ne sont pas en danger

00:39:57c'est donc une enquête

00:39:58qui a été ouverte

00:39:59avec l'interpellation

00:40:00d'un jeune homme

00:40:01âgé de 17 ans

00:40:01déjà l'interpellation

00:40:02d'un jeune homme

00:40:03et d'autres suspects

00:40:04identifiés

00:40:05que le procureur

00:40:05aimerait interpeller

00:40:07d'ici 24 heures

00:40:07des suspects identifiés

00:40:08un jeune homme

00:40:09âgé de 17 ans

00:40:09inconnu des services

00:40:10de police et justice

00:40:11qui reconnaît

00:40:11être dans ce groupe

00:40:13mais ni avoir porté

00:40:14des coups au visage

00:40:15à ce policier

00:40:15selon le procureur

00:40:16et alors il y a une sorte

00:40:17de guerre des vidéos

00:40:18qui a lieu

00:40:19sur les réseaux sociaux

00:40:21avec des personnes

00:40:23qui affirment

00:40:24que le policier

00:40:25en question

00:40:25aurait mis la tête

00:40:26du jeune homme

00:40:26sous l'eau

00:40:27en tentant de le maîtriser

00:40:29avant l'agression

00:40:30sur ces images là

00:40:31que l'on voit

00:40:33sur notre écran

00:40:34le procureur

00:40:35a démenti

00:40:36ces informations

00:40:37oui sur cette vidéo

00:40:38on y voit donc

00:40:39le commandant de police

00:40:40victime d'une agression

00:40:41ainsi que la personne

00:40:42qui l'a tenté

00:40:43interpeller

00:40:44selon le procureur

00:40:45de la république

00:40:46il a répété

00:40:46sur notre antenne

00:40:47à la mi-journée

00:40:48le policier

00:40:48lorsqu'il souhaite

00:40:49interpeller cette personne

00:40:50il va la mettre

00:40:51à l'écart

00:40:51en zone sécurisée

00:40:52puisque selon le procureur

00:40:52il y avait des oeufs

00:40:53fourrés sur place

00:40:54il tente de l'interpeller

00:40:55il y a un ruisseau

00:40:56en contrebas

00:40:57il glisse vers le ruisseau

00:40:58puisque selon le procureur

00:40:59cette personne

00:41:00essaie de se soustraire

00:41:01à l'interpellation

00:41:02ils vont être

00:41:03tous les deux

00:41:03à être dans l'eau

00:41:04ils vont glisser

00:41:05nous dit le procureur

00:41:06et le policier

00:41:08va tenter tout de même

00:41:08d'interpeller cet individu

00:41:10puis il va le relever

00:41:12pour le ramener

00:41:13sur la terre ferme

00:41:14et c'est à ce moment-là

00:41:14bien qu'il va être passé à tabac

00:41:15quoi qu'il en soit

00:41:16cet individu

00:41:16il a réussi à prendre la fuite

00:41:18il est activement recherché

00:41:19par les forces de l'ordre

00:41:20voici la version du procureur

00:41:22de Belfort

00:41:24nous enjoint sur le plateau

00:41:24Richard Ramos

00:41:25député modem du Loiret

00:41:26bonsoir et bienvenue

00:41:27Mathieu Vallet

00:41:28député, eurodéputé

00:41:29rassemblement national

00:41:29et ancien policier aussi

00:41:32merci de notre invitation

00:41:33on le précise

00:41:34merci de l'avoir accepté

00:41:36vous souhaitiez réagir

00:41:38sur ces images

00:41:40qu'est-ce qu'elles vous inspirent

00:41:42on a l'impression quand même

00:41:44d'une banalisation de la violence

00:41:46on n'a plus peur

00:41:47de tuer désormais ?

00:41:49non mais d'abord

00:41:50ce qui m'a choqué

00:41:51on est chez les fous

00:41:52c'est que vous avez un site

00:41:53sur X

00:41:54enseignement Twitter

00:41:55alerte info

00:41:56qui catégoriquement

00:41:57sans être un journaliste

00:41:58ici

00:41:58vous êtes des vrais journalistes

00:42:00avec des vraies formations

00:42:01et des vraies habilitations

00:42:02par l'État

00:42:03qui explique qu'en fait

00:42:04ce commandant de police

00:42:04voulait le noyer

00:42:05puis finalement derrière

00:42:06ce qu'il faut comprendre

00:42:06c'est que comme il se fait lâcher

00:42:07c'est la juste réponse

00:42:09sauvage

00:42:10la loi de la rue

00:42:10face à une action

00:42:11qui en fait n'est pas prouvée

00:42:12vous avez même un avocat

00:42:14chez qui

00:42:14à Pauline de Malherbe

00:42:15j'ai déjà débattu

00:42:16ce monsieur maître Cédiba

00:42:18qui explique aussi

00:42:18que la version du procureur

00:42:19la version policière

00:42:20c'est pas vrai

00:42:21faut pas s'en remettre

00:42:21donc je trouve que ces discours

00:42:22sont irresponsables

00:42:23et on sent même

00:42:24qu'on a l'impression

00:42:25qu'on légitime

00:42:25un lâchage d'un policier

00:42:26au sol

00:42:27par plusieurs individus

00:42:28qu'elle l'a acheté

00:42:29quelle désinformation

00:42:30quelle fake news

00:42:30donc moi je vais vous dire

00:42:32Boris Karmelhoff l'a dit

00:42:33vous avez un individu

00:42:35qui est suspecté

00:42:36d'avoir jeté des projectiles

00:42:37d'avoir voulu allumer

00:42:38un incendie

00:42:38c'est pas comme si

00:42:38on avait eu des magas

00:42:39cet été

00:42:40et puis derrière

00:42:41on a un commandant de police

00:42:42expérimenté

00:42:42qui est chef

00:42:43de la filière renseignement

00:42:44dans le département

00:42:45en l'occurrence à Belfort

00:42:46qui veut l'interpeller

00:42:48il y a une rébellion

00:42:48il tombe dans le ruisseau

00:42:49il essaie de le relever

00:42:50qui peut croire

00:42:50qu'un commandant de police

00:42:52va noyer un gamin

00:42:53dans l'eau

00:42:53dans un ruisseau

00:42:54où l'eau fait à peine

00:42:5510 centimètres

00:42:56non mais pardon

00:42:56au bout d'un moment

00:42:57je sais bien

00:42:57qu'on a des gauchistes

00:42:58qui prennent des policiers

00:42:59pour des teubés

00:43:00pour des boubourses

00:43:00pour des babages

00:43:01comme on dit chez moi

00:43:02dans le nord

00:43:02mais c'est des gens intelligents

00:43:03c'est des gens professionnels

00:43:04il y a 152 000 policiers

00:43:05je termine juste sur ça

00:43:06152 000 policiers

00:43:07100 000 gendarmes en France

00:43:09ils font pour la grande

00:43:10très grande majorité

00:43:11leur travail

00:43:12et l'inspection générale

00:43:13de la police nationale

00:43:13dirigée par un magistrat

00:43:15enquête

00:43:16sous l'égide magistrat indépendant

00:43:17des juges d'instruction

00:43:18en commission rogatoire

00:43:18ou en flagrance

00:43:19ou en prélim

00:43:19sur 5 affaires en particulier

00:43:21voilà

00:43:22j'ai bien

00:43:23merci de leur laisser le temps

00:43:23il faut être précis

00:43:24il ne faut pas dire

00:43:25tout et n'importe quoi

00:43:26quand on ne maîtrise pas le sujet

00:43:27Sophia Tizaoui

00:43:28à vos côtés

00:43:28souhaite réagir

00:43:29ancienne présidente

00:43:30de l'union syndicale lycéenne

00:43:31oui bien sûr

00:43:32parce qu'encore une fois

00:43:33on mélange tout

00:43:34et c'est assez fascinant

00:43:35puisque là

00:43:36vous soulignez

00:43:38le travail remarquable

00:43:40de la police

00:43:40durant

00:43:43ces mobilisations

00:43:44donc vous cautionnez

00:43:45en fait

00:43:45qu'un élève

00:43:47perdra un oeil

00:43:47vous cautionnez

00:43:48qu'un élève

00:43:48perdra des dents

00:43:49vous cautionnez

00:43:49qu'on nous envoie

00:43:50la brigade équestre

00:43:51devant nos lycées

00:43:52je suis désolée

00:43:53à un moment donné

00:43:53il y a un usage de la force

00:43:54qui est disproportionné

00:43:55et nous on en a marre

00:43:56parce qu'on sait très bien

00:43:57que c'est pour seul but

00:43:58de discréditer

00:44:00à la fois notre mouvement

00:44:00et en même temps

00:44:01d'arrêter cette mobilisation

00:44:03vous ne trouvez pas madame

00:44:03que le problème

00:44:04dans votre mouvement

00:44:04c'est les casseurs

00:44:05et c'est ces 436 policiers

00:44:06et gendarmes blessés

00:44:07en 3 jours madame

00:44:08le problème aussi

00:44:09c'est qu'on ne montre que ça

00:44:09les casseurs

00:44:10ils veulent votre mouvement madame

00:44:11vous devriez les condamner

00:44:12et même aider les policiers

00:44:13vous les condamnez

00:44:14on les a condamnés

00:44:15vous les condamnez

00:44:16très clairement

00:44:16ce soir sur notre antenne

00:44:18ces violences

00:44:18auxquelles on assiste là

00:44:19mais oui

00:44:20et vous les déplorez

00:44:21mais en fait c'est grave

00:44:22bien sûr

00:44:23parce que dans tous les cas

00:44:24c'est un problème

00:44:25parce que finalement

00:44:26notre message politique

00:44:27il est biaisé

00:44:27et il passe à la trappe

00:44:29parce que dans les médias

00:44:30traditionnels

00:44:30on ne voit que ça

00:44:31et qu'à un moment donné

00:44:32il y a de nombreux blocus

00:44:33de nombreuses mobilisations

00:44:34qui se passent extrêmement bien

00:44:35et il y a des mobilisations

00:44:36très festives

00:44:37avec de la musique

00:44:38avec des pancartes

00:44:38qui revendiquent

00:44:39nos réelles conditions de vie

00:44:41et aussi

00:44:42mais vous vous êtes au sein

00:44:43madame Tiza

00:44:43oui mais vous avez remarqué

00:44:44quand même que

00:44:45mais la plupart des lycéens

00:44:45sont sincères

00:44:46mais oui

00:44:47mais je parle

00:44:48quand vous avez

00:44:48le lycée Nelson Mandela

00:44:50qui est à Nantes

00:44:50est brûlé à 77 millions d'euros

00:44:52quand vous avez des jets d'acide

00:44:53sur les forces de l'ordre

00:44:54quand vous avez

00:44:54cette policière

00:44:55vous êtes une femme

00:44:56d'autant plus que

00:44:58cette policière

00:44:58qui se fait lâcher

00:44:59ça ne vous a pas choqué

00:45:00que 5 jeunes hommes

00:45:01la fracassent

00:45:01mais je n'ai pas dit le contraire

00:45:02mais ce que vous essayez de faire

00:45:03mais c'est grave en fait

00:45:04ce n'est pas des détails

00:45:05non non non

00:45:05je n'ai pas dit que c'est des détails

00:45:06et ne faites pas dire

00:45:07ce que j'ai pas dit

00:45:07mais je ne veux pas généraliser

00:45:08mais le problème

00:45:09c'est que vous rentrez

00:45:10dans un concours

00:45:12moi je veux que les policiers

00:45:13et les gendarmes

00:45:13rentrent en vie

00:45:14c'est stigmate

00:45:15parce que ce que vous faites là

00:45:16c'est rentrer dans un concours

00:45:17où est-ce qu'il y a le plus de blessés

00:45:19les policiers gens armés

00:45:20ils ne devraient jamais le blesser

00:45:21et les lycéens non plus

00:45:25et surtout qu'ils sont armés

00:45:26c'est un cougar

00:45:28on parle de Saint-Ouen-Lomone

00:45:29ce policier

00:45:30qui a tiré avec son cougar

00:45:32une grenade lacrymogène

00:45:33avant il se fait agresser

00:45:34on peut aussi comprendre

00:45:35qu'un policier

00:45:36en état d'agression

00:45:38en état de situation difficile

00:45:40peut parfois

00:45:41avoir des difficultés

00:45:43à réagir

00:45:43et que ce n'est pas par plaisir

00:45:45rien ne justifie

00:45:47les dérapages

00:45:48auquel on a pu assister

00:45:49un lycéen éborgné

00:45:52juste pour répondre

00:45:53on a en permanence

00:45:54dans les tribunaux

00:45:55vous faites exactement

00:45:56le symétrique

00:45:57de ce que disent les lycéens

00:45:58on a en permanence

00:46:00vous comprenez le policier

00:46:00il est très énervé

00:46:02vous qui suiviez ça

00:46:03on peut dire ça des lycéens aussi

00:46:04vous suivez ces sujets assidûment

00:46:06dans les tribunaux

00:46:07en permanence

00:46:08les voyous sont excusés

00:46:09les policiers ne sont pas des voyous

00:46:10dans des actions de police

00:46:11si elles sont contestées

00:46:13il y a des dommages

00:46:14dont vous parlez madame

00:46:15et que

00:46:15évidemment je suis choqué

00:46:16et que ce policier lui-même

00:46:17n'avait pas voulu

00:46:18ce résultat là

00:46:19et bien après

00:46:19rendez compte

00:46:20à la justice

00:46:21et à sa administration

00:46:22j'aimerais qu'on donne la parole

00:46:23à notre invité

00:46:24David Lysnard

00:46:26bonsoir à vous

00:46:27David Lysnard

00:46:27maire de Cannes

00:46:28président de l'association

00:46:29des maires de France

00:46:30et candidat

00:46:30nouvelle énergie

00:46:31à l'élection présidentielle

00:46:32comment vous qualifiez-vous

00:46:34le mouvement

00:46:35auquel on assiste

00:46:36peut-on toujours parler

00:46:37de manifestation lycéenne

00:46:38ou a-t-on

00:46:39désormais basculé

00:46:40dans autre chose

00:46:43bonsoir à tous

00:46:44merci de m'accueillir

00:46:46moi je peux vous dire

00:46:47ce que j'ai vu

00:46:48et ce que je vois

00:46:48et ce qui me remonte

00:46:49du terrain

00:46:51je l'ai vu

00:46:51dans ma commune

00:46:52puisque lundi d'ailleurs

00:46:54cinq lycées seront fermés

00:46:55quel échec

00:46:56pour la société

00:46:58j'ai vu

00:46:58des individus violents

00:47:00provoquer des troubles

00:47:01mettre le feu

00:47:02à des arbres

00:47:03mettre le feu

00:47:03à des poubelles

00:47:04balancer des barrières

00:47:06la police municipale

00:47:07dont ce n'est pas le job

00:47:08mais qui est quasiment

00:47:09toujours la primo intervenante

00:47:10dans ma commune

00:47:11a interpellé

00:47:1223 individus

00:47:13la semaine dernière

00:47:13qui ont été remis

00:47:15au parquet

00:47:16au procureur de la république

00:47:18et il est vrai

00:47:20que là-dedans

00:47:21on n'entend pas

00:47:21les revendications

00:47:22des lycéens

00:47:23donc que des lycéens

00:47:25fassent valoir

00:47:26comme on a pu le faire

00:47:27aussi dans ma génération

00:47:29des problèmes

00:47:30d'agenda

00:47:32de planning

00:47:33de bâtiment

00:47:34très bien

00:47:35mais aujourd'hui

00:47:36je mets au défi

00:47:37quiconque

00:47:37de distinguer

00:47:38ce qui se passe aujourd'hui

00:47:39de ce que l'on a connu

00:47:40lors de la victoire du PSG

00:47:42ou lors des émeutes

00:47:43de Naël

00:47:44donc on est face

00:47:45à un problème

00:47:45très très lourd

00:47:47c'est très consternant

00:47:48c'est très affligeant

00:47:49c'est très troublant

00:47:50moi je suis père

00:47:51d'un lycéen aussi

00:47:52je vous dis

00:47:53comment on en arrive

00:47:54à une telle violence

00:47:55chez des individus

00:47:56aussi jeunes

00:47:58je vous donne

00:47:58des faits

00:47:59un lundi

00:48:00au moment où

00:48:01s'embrasait le mouvement

00:48:02dès lundi

00:48:03on a interpellé

00:48:04sur ma commune

00:48:05un adulte

00:48:06qui venait d'une autre commune

00:48:07et qui est connu

00:48:08comme un activiste

00:48:09LFI

00:48:09il y a un bourrage

00:48:11de crâne

00:48:11qui est fait

00:48:12auprès de certains gamins

00:48:13voilà

00:48:14donc tout cela

00:48:15il va bien falloir en sortir

00:48:17ça renvoie au rôle

00:48:18de l'État

00:48:19évidemment

00:48:20et moi je veux bien

00:48:21quand même

00:48:21qu'on discute

00:48:22sur les protocoles

00:48:23d'intervention

00:48:23de la police

00:48:24je pense que

00:48:25on laisse trop pourrir

00:48:26les situations

00:48:27et quand on intervient

00:48:28ça devient extrêmement violent

00:48:29par nécessité

00:48:30il faut intervenir

00:48:30beaucoup plus tôt

00:48:31comme on essaie

00:48:32de le faire localement

00:48:33dès qu'il y a

00:48:34les premiers éléments violents

00:48:35et puis je pose la question

00:48:36où sont les familles

00:48:37alors j'ai vu des vidéos

00:48:38de pères ou de mères

00:48:40qui vont chercher leurs gamins

00:48:41bravo

00:48:42félicitations

00:48:43mais il faudrait

00:48:43qu'on se réunisse

00:48:45les parents

00:48:45les élus locaux

00:48:47pour aller sur place

00:48:48pour empêcher

00:48:50que tout ça

00:48:51continue ainsi

00:48:52parce que c'est

00:48:52c'est affligeant

00:48:53si ce n'est pas possible

00:48:54voilà

00:48:54Qu'est-ce qu'il faudrait

00:48:56qu'ils fassent

00:48:56les parents

00:48:58exactement

00:48:58est-ce que vous êtes

00:48:59pour cette proposition

00:49:00de Gérald Darmanin

00:49:01notamment

00:49:01de faire payer

00:49:02les parents

00:49:04lorsque leurs enfants

00:49:05commettent des violences

00:49:07Alors écoutez

00:49:08c'est un peu une posture

00:49:10parce que ça fait des années

00:49:11que notamment

00:49:12avec Alexandra Martin

00:49:13qui est la députée

00:49:14chez moi

00:49:14on propose quelque chose

00:49:16de très simple

00:49:16c'est-à-dire

00:49:17soit on revoit

00:49:18le code pénal

00:49:18des mineurs

00:49:19parce qu'il faut toujours

00:49:20qu'il y ait une responsabilité

00:49:22individuelle

00:49:22moi je veux assumer

00:49:24pour mes gamins

00:49:25je veux bien

00:49:25mais je ne veux pas assumer

00:49:26pour les gamins des autres

00:49:27comme contribuables

00:49:27quand ils font brûler

00:49:28un lycée par exemple

00:49:29donc c'est très simple

00:49:31soit on revoit

00:49:32la responsabilité pénale

00:49:33des mineurs

00:49:33et les mineurs

00:49:34assument une responsabilité

00:49:37avec notamment

00:49:37il faut protéger la société

00:49:39il faut protéger les gamins

00:49:40les remettre

00:49:40dans un cadre disciplinaire

00:49:42dans des centres fermés

00:49:43disciplinaires

00:49:44comme je le propose

00:49:44soit on estime

00:49:46que leur jeune âge

00:49:46fait qu'ils ne sont pas

00:49:47responsables pénalement

00:49:48et dans ce cas-là

00:49:49c'est les parents

00:49:49qui sont responsables

00:49:50et soit les parents

00:49:51là aussi c'est très simple

00:49:52il ne faut pas faire

00:49:53de discrimination sociale

00:49:54donc soit les parents

00:49:55sont solvables

00:49:56et ils payent

00:49:58pour les dégâts

00:49:58de leurs gamins

00:49:59en plus des procédures pénales

00:50:00contre les enfants

00:50:01soit ils ne sont pas solvables

00:50:03et il est quand même

00:50:04stupide, débile

00:50:05que la société continue

00:50:07de sponsoriser

00:50:08de payer

00:50:09par du logement social

00:50:10par des aides sociales

00:50:11des personnes

00:50:12qui dégradent

00:50:13et qui attaquent la société

00:50:14donc s'ils ne sont pas

00:50:16solvables

00:50:17on s'attaque

00:50:18aux logements sociaux

00:50:18etc

00:50:20Oui, oui, oui

00:50:20moi j'ai longtemps

00:50:21je le propose

00:50:22je l'ai proposé

00:50:22pour les dealers

00:50:23mais aussi pour toute la casse

00:50:24je ne vois pas pourquoi

00:50:25ce sont les contribuables

00:50:27et les parents des autres

00:50:28qui doivent payer

00:50:28pour les dégâts des gamins

00:50:29donc soit on est solvable

00:50:30on paye

00:50:31si on n'est pas solvable

00:50:32et bien on a moins d'aide

00:50:34à proportion

00:50:35de ce que l'on doit donner

00:50:36et ça sera extrêmement juste

00:50:37et je crois absolument salutaire

00:50:39mais aujourd'hui

00:50:40tout ce qui arrive

00:50:42c'est le fruit

00:50:42d'une multitude de facteurs

00:50:43c'est à la fois

00:50:45cette perte d'autorité

00:50:47de l'État

00:50:47vous vous rendez compte

00:50:48que 40 proviseurs

00:50:49ont été agressés

00:50:50qu'on touche à des professeurs

00:50:52la figure du professeur

00:50:54elle devrait être sacrée

00:50:54qu'on soit d'accord

00:50:55ou pas avec lui

00:50:56on ne peut pas s'attaquer physiquement

00:50:57c'est pas possible

00:50:58à un professeur

00:51:00enfin je veux dire

00:51:01c'est impensable

00:51:02un professeur

00:51:02qui a pris de l'essence

00:51:03à côté de

00:51:03qui a été aspergé d'essence

00:51:05à côté d'un incendie

00:51:06et M. Mélenchon

00:51:07nie ça

00:51:08et M. Mélenchon

00:51:09souffre sur les braises

00:51:10en appelant tout le monde

00:51:11le 6 à la révolte

00:51:12des syndicats

00:51:13de lycéens

00:51:14qui sont déjà

00:51:15qui parlent déjà

00:51:16comme des vieux militants

00:51:17d'extrême gauche

00:51:18enfin tout ça

00:51:19d'une tristesse à mourir

00:51:20donc il y a une perte

00:51:21d'autorité de l'État

00:51:22ça c'est sûr

00:51:22on ne sanctionne pas

00:51:23vite, rapidement

00:51:24de façon proportionnée

00:51:25on doit être un État droit

00:51:26mais immédiate

00:51:27comme d'autres pays

00:51:28arrivent à le faire

00:51:29il y a aussi

00:51:30toutes les pédagogies

00:51:32qu'on a mises en place

00:51:33dès le plus jeune âge

00:51:34on voit les conséquences

00:51:35aujourd'hui

00:51:36quand on a mis

00:51:36sur le même plan

00:51:37l'enfant et l'adulte

00:51:38il faut respecter

00:51:39l'élévation

00:51:40élève, un élève

00:51:41c'est l'adulte

00:51:41et puis ce manque

00:51:43d'espoir pour la jeunesse

00:51:44il faut retrouver

00:51:45une espérance pour la jeunesse

00:51:46si nos gamins

00:51:48on n'arrête pas

00:51:48de leur dire

00:51:48que tout était mieux avant

00:51:49si toute la journée

00:51:50ils entendent ça

00:51:51si parallèlement

00:51:54les wokistes

00:51:54écologistes

00:51:55leur disent

00:51:55que

00:51:56de mal-être

00:51:57de genre

00:51:58leur disent

00:51:58que la planète

00:51:59s'écroule

00:52:00si on ne leur donne pas

00:52:01une espérance scientifique

00:52:02si on ne leur dit pas

00:52:03que si

00:52:03ils ne bossent pas maintenant

00:52:04non mais c'est très

00:52:06pardonnez-moi

00:52:07comme s'ils ne bossent pas maintenant

00:52:09on doit s'aguerrir

00:52:10quand on est jeune

00:52:11même quand c'est un peu difficile

00:52:12et on doit se lever tôt

00:52:13parce que les autres

00:52:14les enfants

00:52:15des Allemands

00:52:17les enfants

00:52:17des Italiens

00:52:18les enfants

00:52:18des Coréens

00:52:19les enfants des Chinois

00:52:20ils bossent

00:52:21donc à un moment donné

00:52:23il n'y aura pas

00:52:23d'argent magique

00:52:25tout à l'heure

00:52:26je vous ai écouté

00:52:27juste avant

00:52:27que vous me donniez l'entête

00:52:29j'ai écouté

00:52:30bonjour madame

00:52:31la représentante

00:52:31ou l'ancienne représentante

00:52:32d'un syndicat lycéen

00:52:33et vous disiez

00:52:34quelque chose de très juste

00:52:35vous disiez

00:52:36on dépense de plus en plus

00:52:37et on voit moins de moyens

00:52:38ben oui vous avez raison

00:52:39parce qu'on dépense

00:52:40vraiment de plus en plus

00:52:41il y a plus en plus

00:52:42de dépenses publiques

00:52:42y compris dans l'éducation

00:52:43il y a de moins en moins

00:52:44de moyens sur le terrain

00:52:45parce qu'on a un système

00:52:46qui est mort

00:52:46qui est hyper bureaucratisé

00:52:48hyper centralisé

00:52:49hyper compliqué

00:52:50il faut revoir

00:52:51toute l'organisation

00:52:52des pouvoirs publics

00:52:52en France

00:52:53et on fera moins de dépenses sociales

00:52:56et plus d'efficacité

00:52:57mais ce qui est sûr là

00:52:57c'est qu'il faut absolument

00:52:58trouver de la paix

00:52:59de la paix

00:53:00de la sécurité

00:53:00on ne peut pas voir

00:53:01des gamins se faire blesser

00:53:02enfin tout ce qu'on voit

00:53:03des policiers se faire attaquer

00:53:04tout ça est inouï

00:53:07insupportable

00:53:07on ne doit pas banaliser cela

00:53:08c'est sûr

00:53:09et on entend votre inquiétude

00:53:11vis-à-vis de cette nouvelle

00:53:12journée de mobilisation

00:53:13mardi 6 octobre prochain

00:53:15merci beaucoup

00:53:16David Lissnard

00:53:17d'être intervenu

00:53:17à notre antenne

00:53:18Richard Ramos

00:53:19sur ce que propose

00:53:21David Lissnard

00:53:22notamment

00:53:23faire payer les parents

00:53:24lorsqu'ils n'ont pas solvable

00:53:26on leur retire

00:53:27leurs logements sociaux

00:53:28notamment

00:53:29les aides sociales

00:53:30auxquelles ils ont droit

00:53:31qu'est-ce que vous en pensez ?

00:53:33c'est des affaires très compliquées

00:53:34parce que responsabiliser

00:53:35les parents

00:53:36c'est normal

00:53:36je veux dire

00:53:37vous avez un enfant de 15 ans

00:53:40responsabiliser

00:53:40les parents

00:53:40c'est normal

00:53:41mais encore une fois

00:53:42vous avez quelqu'un

00:53:43qui travaille

00:53:45à la caisse

00:53:46chez Leclerc

00:53:47et qui lève seul son enfant

00:53:49et qui termine à 22h30

00:53:50vous allez faire quoi ?

00:53:52vous allez les remettre dehors

00:53:52à la sortie

00:53:53ça on sait que c'est de la démagogie

00:53:55donc c'est quoi la solution finalement ?

00:53:57c'est très très dur

00:53:58moi je suis d'ailleurs

00:53:59pour qu'on revienne

00:54:00et qu'on débatte au Parlement

00:54:02sur l'excuse de minorité

00:54:03parce que là

00:54:04on voit bien qu'il y a un sujet

00:54:06donc vous êtes pour la suppression

00:54:08de l'excuse de minorité

00:54:10c'est-à-dire

00:54:10il faut juger de la même manière

00:54:12un adulte

00:54:13et un enfant

00:54:14je n'ai pas dit la même manière

00:54:15mais il faut qu'on débatte

00:54:16sur aujourd'hui

00:54:17on pourrait être mineur

00:54:19et créer des attaques

00:54:22sur des proviseurs

00:54:22sur des professeurs

00:54:23sur des forces de l'ordre

00:54:24et se dire

00:54:25de toute façon

00:54:25je ne serai pas inquiété

00:54:26la loi me protège

00:54:27là il faut qu'on apporte

00:54:29une réponse

00:54:29qui soit une réponse précise

00:54:30après il ne faut pas être démago

00:54:31je veux dire

00:54:32quand on a des familles

00:54:33qui sont solvables

00:54:34oui il faut aller prendre le pognon

00:54:35bien évidemment

00:54:36quand on est parent

00:54:37on doit assumer

00:54:39mais par contre

00:54:39il ne faut pas faire croire

00:54:40comme là

00:54:41le fait un petit peu

00:54:42monsieur Lysnard

00:54:42de faire croire

00:54:43que parce que

00:54:44vous n'avez pas de moyens

00:54:45c'est dans un logement social

00:54:46on va leur enlever

00:54:47le logement social

00:54:48et on va les mettre à la rue

00:54:49ça n'existe pas

00:54:50alors on a une chance

00:54:51dans ce pays là

00:54:52c'est que la peine

00:54:53elle est individualisée

00:54:54donc on peut

00:54:55dans une peine

00:54:56regarder

00:54:56mais de toute façon

00:54:57on ne peut pas permettre

00:54:58ce qui s'est passé

00:54:58vous savez

00:55:00moi en 86

00:55:01j'étais leader

00:55:02contre le doigt de Vaquet

00:55:04on avait milité

00:55:06on était lycéens

00:55:07aujourd'hui je vous dirais

00:55:08je ne sais même plus

00:55:09pourquoi trop

00:55:10on allait

00:55:11mais on avait

00:55:11cette jeunesse là

00:55:12il y avait eu des violences

00:55:13vous vous rappelez

00:55:13l'affaire Malik Ousekine

00:55:15est-ce que vous étiez sage

00:55:16monsieur Ramon ?

00:55:17non j'étais pas sage

00:55:17je n'ai pas changé

00:55:19je n'ai pas changé

00:55:19vous ne canardiez pas

00:55:20les femmes de l'ordre ?

00:55:21non

00:55:21par contre

00:55:23c'est vrai que

00:55:23là on voit bien

00:55:24que la société

00:55:25mais c'est toute la société

00:55:26qui est devenue violente

00:55:27aujourd'hui

00:55:29les élus que nous sommes

00:55:30moi je suis un élu rural

00:55:31avant les maires

00:55:32n'étaient pas inquiétés

00:55:33physiquement

00:55:34aujourd'hui les maires

00:55:35ils sont inquiétés

00:55:35donc il faut trouver

00:55:36les solutions

00:55:37nos forces de l'ordre

00:55:38pardon je le dis aussi

00:55:39les forces de l'ordre

00:55:40moi je vois à Orléans

00:55:41par exemple

00:55:42les forces de l'ordre

00:55:42elles protègent

00:55:44le droit à manifester

00:55:46la première chose

00:55:46qu'ont fait les arts de l'ordre

00:55:47c'est la première mission d'ailleurs

00:55:48exactement

00:55:50et donc

00:55:50elles ont protégé

00:55:52le droit

00:55:52le droit à manifester

00:55:54parce que

00:55:54là aussi

00:55:55je déteste

00:55:56quand les gens disent

00:55:57oui la jeunesse

00:55:58etc

00:55:58non non

00:55:59il y a

00:56:00dans ces affaires-là

00:56:01vous avez à la fois

00:56:03des gens qui sont extérieurs

00:56:04qui viennent créer

00:56:06des délits

00:56:07vous avez également

00:56:08la France insoumise

00:56:09de temps en temps

00:56:09quand je vois monsieur Mélenchon

00:56:11parler des policiers

00:56:12qui sont des sauvages

00:56:13c'est pas respecter la démocratie

00:56:15c'est pas respecter la république

00:56:16et derrière

00:56:17vous avez des jeunes

00:56:17qui se font embarquer

00:56:19et avec ça

00:56:19il faut trouver

00:56:20entre les deux

00:56:21vous avez envie de réagir

00:56:24respecter les jeunes

00:56:24et à la fois

00:56:26on va marquer une très courte

00:56:28et vous l'avez dit quand même

00:56:29vous êtes pas d'accord

00:56:30quand les jeunes

00:56:32sont en train de taper

00:56:33tabasser

00:56:34comme l'a vu la policière

00:56:35mais bien évidemment

00:56:36mais c'est bien ce que je dis

00:56:37et c'est pour ça

00:56:38on va poursuivre le débat

00:56:40et c'est pour ça

00:56:40que la police des polices

00:56:41elle doit intervenir

00:56:43quand il y a des cas particuliers

00:56:44et quand les protocoles

00:56:46ne sont pas respectés

00:56:475 sur combien de bavures ?

00:56:49Non non

00:56:50on va poursuivre après la pub

00:56:51on marque une très courte pause

00:56:54à 18h20

00:56:55ce sera notre rendez-vous

00:56:56Raphaël Entoven

00:56:57face à Daniel Simonnet

00:56:58député L'Après de Paris

00:56:59et ancienne insoumise

00:57:00on se retrouve dans quelques minutes

00:57:02L'inquiétude des autorités

00:57:04face à cette nouvelle journée

00:57:06de mobilisation prévue

00:57:07ce mardi

00:57:08je vous lis ce que dit

00:57:08ce communiqué du préfet de police

00:57:10de Paris

00:57:10qui vient tout juste

00:57:11de nous parvenir

00:57:12ceux qui ont impulsé

00:57:14le mouvement

00:57:14ne le contrôlent plus

00:57:15il est plus que temps

00:57:16de revenir

00:57:17à des formes d'action

00:57:18pacifique

00:57:19un mouvement incontrôlable

00:57:20Mathieu Vallée

00:57:21votre réaction

00:57:22aussi en tant qu'ancien policier

00:57:25quels sont

00:57:26les échos que vous avez

00:57:29de vos collègues

00:57:30sur ce qui va se passer mardi ?

00:57:31Moi je pense que mardi

00:57:32ça va être une journée noire

00:57:33très compliquée

00:57:34d'ailleurs

00:57:34au détriment des lycéens

00:57:36des étudiants

00:57:38qui vont vouloir

00:57:38revendiquer pacifiquement

00:57:40leurs conditions d'études

00:57:41le manque de professeurs

00:57:42le manque d'heures

00:57:43et les différentes

00:57:44réunions sérieuses

00:57:45qui ont été exprimées

00:57:46et oui

00:57:46ça fait un moment

00:57:47qu'on n'a pas eu

00:57:48une manifestation violente

00:57:49comme on l'a connue

00:57:50après les retraites

00:57:51ou comme on l'a connue

00:57:53lors des événements festifs

00:57:54et donc la réalité

00:57:55c'est que oui

00:57:56il y a un risque

00:57:56d'agrégation d'outra-gauche

00:57:58qui essaye déjà

00:57:58de mettre de l'huile sur feu

00:57:59avec les résultats

00:58:00qu'on connaît cette semaine

00:58:01et il y a oui

00:58:02une crainte

00:58:03qu'il y ait des débordements

00:58:04et des violences

00:58:04et je pense que

00:58:05ceux qui organisent la manif

00:58:06il y aura un parcours

00:58:07il y aura des organisateurs

00:58:08c'est comme ça que ça fonctionne

00:58:08dans la loi de la République

00:58:10auront une autre responsabilité

00:58:11d'assurer leur service d'ordre

00:58:12et de travailler

00:58:13main dans la main

00:58:14avec les forces de sécurité

00:58:15intérieure

00:58:15pour que sur tout le parcours

00:58:16si c'est par exemple

00:58:17République et Nation

00:58:18vous avez mais

00:58:19alors M. Geoffrey me dirait

00:58:20qu'il y a des commerces partout

00:58:21mais sur cet axe-là

00:58:22pour y avoir travaillé

00:58:22comme commissaire de police

00:58:23quand j'étais affecté

00:58:24à la préfecture de police de Paris

00:58:25il n'y a que des commerces

00:58:26que des magasins

00:58:27et beaucoup de mobilier urbain

00:58:29donc quand vous faites

00:58:30République par boulevers vos terres

00:58:31vers Nation

00:58:32en plus Nation c'est une grande place

00:58:34qu'il faut sanctuariser

00:58:35lorsque il y a la dispersion

00:58:36là où c'est le plus compliqué

00:58:37oui ça va être une journée

00:58:39à mon avis très compliquée

00:58:40surtout quand la jeunesse

00:58:41est dans la rue

00:58:41vous avez souvent

00:58:43l'ultra-gauche

00:58:43et l'extrême-gauche

00:58:44qui veulent bordéliser

00:58:45de manière à ce qu'il y ait

00:58:46des images choc

00:58:46au détriment des vraies revendications

00:58:48que veulent porter

00:58:48les honnêtes manifestants

00:58:49Bruno Pommard

00:58:50vous êtes inquiet ?

00:58:51Oui oui

00:58:52je pense que Mathieu Vallée

00:58:53a raison

00:58:54techniquement évidemment

00:58:55le préfet de police

00:58:56le ministre de l'Intérieur

00:58:57vont mettre un quadrillage

00:58:59excessif

00:58:59et c'est très bien d'ailleurs

00:59:00ce qu'on fait

00:59:01à toutes les grandes manifestations

00:59:02c'est à dire

00:59:02on va mettre au moins

00:59:0415 000 personnels

00:59:06en place

00:59:06gendarmes mobiles

00:59:07les unités d'intervention rapides

00:59:09que sont les CRS

00:59:0981, 82, 83

00:59:11qui sont spécialisées

00:59:12pour lutter contre les violences

00:59:13parce que

00:59:14qu'est-ce qu'il y a

00:59:14dans ces manifestations ?

00:59:15il y a des gens

00:59:15qui viennent manifester

00:59:16évidemment

00:59:17les CRS

00:59:18et les gendarmes mobiles

00:59:19ils sont là pour encadrer

00:59:20pour assurer la sécurité

00:59:21les services d'ordre

00:59:22quand ils sont présents

00:59:23on en a beaucoup moins

00:59:24qu'avant

00:59:24je le disais à Laurent Joffrin

00:59:26on a connu des manifestations

00:59:27où c'était parfaitement

00:59:28encadré par les syndicats

00:59:30maintenant c'est plus trop le cas

00:59:31là on risque d'avoir

00:59:32effectivement

00:59:32la sécurité

00:59:33qui va reposer totalement

00:59:35sur nos forces de l'ordre

00:59:36donc le ministre intérieur

00:59:37évidemment va mettre

00:59:37beaucoup d'effectifs en place

00:59:39avec ces unités spécialisées

00:59:41que n'aiment pas

00:59:41nos amis d'extrême gauche

00:59:42je pense aux BRAV

00:59:43aux compagnies d'intervention

00:59:45et aux BAC

00:59:46qui seront présentes

00:59:46mais pas pour embêter

00:59:47ou pour neutraliser

00:59:48qui que ce soit

00:59:49justement pour s'en prendre

00:59:51aux groupuscules

00:59:52d'extrême gauche

00:59:52qui sont là

00:59:53pour aller

00:59:53pour venir cogner

00:59:54non seulement les policiers

00:59:55mais foutre le bazar

00:59:56le bordel

00:59:57dans la manifestation

00:59:58c'est pas très rassurant

00:59:58Richard Ramos

00:59:59c'est un mouvement hors de contrôle

01:00:00oui mais vous voyez bien

01:00:01quand un préfet de police

01:00:02fait un communiqué de presse

01:00:03c'est qu'ils ont vraiment peur

01:00:05et donc tout le monde

01:00:06je pense

01:00:07chacun ici

01:00:08on a quelques renseignements

01:00:10ou quelques indiscrétions

01:00:12ils ont vraiment peur

01:00:12quels sont vos renseignements

01:00:13c'est qu'il y a une vraie peur

01:00:14que ça dégénère

01:00:16que mardi

01:00:16que mardi ça soit vraiment

01:00:17quelque chose

01:00:18qui dégénère de partout

01:00:19et donc

01:00:21là c'est un vrai danger

01:00:23je pense que

01:00:24le préfet de Paris

01:00:25le gouvernement

01:00:26voilà

01:00:27il faut protéger la jeunesse

01:00:28je veux dire

01:00:29il faut évidemment

01:00:31être ferme

01:00:32avec tout ce qui va être

01:00:33les casseurs

01:00:34etc

01:00:34sur le boulevard Voltaire

01:00:36comme on disait tout à l'heure

01:00:37où il y a beaucoup

01:00:38beaucoup de commerçants

01:00:38ça va être fermé

01:00:40évidemment

01:00:40mais il va y avoir

01:00:41beaucoup de casses

01:00:42et là aussi

01:00:42il va falloir

01:00:44protéger

01:00:44protéger la jeunesse

01:00:46et puis après

01:00:47protéger la jeunesse

01:00:48de qui ?

01:00:48des casseurs ?

01:00:49notamment des casseurs

01:00:50bien évidemment

01:00:51écoutez la proposition

01:00:52de Jean-Luc Mélenchon

01:00:53à ce sujet

01:00:53aujourd'hui

01:00:54c'est grave ce qu'il a dit

01:00:56M. Mélenchon

01:00:56très grave proposition

01:00:57on l'écoute

01:00:59c'est une honte

01:01:00si tout ce qu'on a à dire

01:01:01à la jeunesse

01:01:02de ce pays

01:01:03c'est de lui envoyer

01:01:03des types

01:01:04qu'il est tabasse

01:01:04qu'il est charge à cheval

01:01:06et de montrer

01:01:07des poubelles qui brûlent

01:01:08c'est vraiment

01:01:08qu'il y a quelque chose

01:01:09qui ne tourne plus rond

01:01:11normalement

01:01:11le devoir

01:01:12de ceux qui sont

01:01:13en situation

01:01:13de responsabilité

01:01:15c'est d'accueillir

01:01:16avec bienveillance

01:01:17la jeunesse

01:01:17la semaine prochaine

01:01:18on a

01:01:19la manif du 6 octobre

01:01:21moi j'invite

01:01:22les adultes

01:01:23les parents

01:01:24à se mettre

01:01:25un casque blanc

01:01:26ou un brassard blanc

01:01:27et à entourer

01:01:28les manifestations

01:01:29pour protéger

01:01:30on a un devoir

01:01:31d'abord de protection

01:01:32à leur égard

01:01:34Richard Ramos

01:01:35vous dites c'est grave

01:01:35ce qu'il dit

01:01:36c'est dangereux

01:01:37pour les parents

01:01:37je veux dire

01:01:38quand il y avait

01:01:39des syndicats

01:01:39vous aviez

01:01:40des services d'ordre

01:01:41qui étaient formés

01:01:41dans les syndicats

01:01:42c'est un vrai métier

01:01:43c'est un métier

01:01:44c'est un savoir-faire

01:01:46dire aux parents

01:01:46alors qu'on pense

01:01:48que ça va être

01:01:48très très très violent

01:01:50venez alors que

01:01:51vous n'êtes pas formés

01:01:51avec un petit brassard blanc

01:01:53mais on va avoir

01:01:53des images

01:01:54qui vont être terribles

01:01:55et donc je pense

01:01:55qu'on les met

01:01:56moi je trouve

01:01:56qu'on les met en danger

01:01:57c'est pas une petite

01:01:59validation de province

01:02:00on va mettre

01:02:03des parents en danger

01:02:04Laurent Geoffrin

01:02:04moi je pense que

01:02:05LFI a joué

01:02:06les apprentis sorciers

01:02:07ils ont fait sortir

01:02:09le génie de la lampe

01:02:10et ils ne savent pas

01:02:11comment le faire rentrer

01:02:12parce que ce qui frappe

01:02:13c'est qu'il n'a parlé

01:02:15d'aucune revendication

01:02:17il dit voilà

01:02:18c'est incroyable

01:02:19c'est scandaleux

01:02:20machin

01:02:20mais comment on peut

01:02:21arrêter le mouvement

01:02:22si ceux qui l'ont

01:02:25approuvé

01:02:26incarné quasiment

01:02:27ne formulent pas

01:02:29de revendications

01:02:29sur lesquelles

01:02:30on pourrait discuter

01:02:31c'est comme ça

01:02:32le but d'un mouvement

01:02:33c'est de faire aboutir

01:02:34d'un revendication

01:02:35et deuxièmement

01:02:37on voit bien

01:02:38qu'il a changé

01:02:39complètement de discours

01:02:39au début c'était

01:02:41la violence est légitime

01:02:43Bagayoko

01:02:44il disait ça

01:02:44dans certains cas

01:02:45mais enfin quand même

01:02:46la violence est légitime

01:02:47là maintenant il dit

01:02:48il faut mettre

01:02:49des casques bleus

01:02:50pour empêcher la violence

01:02:51des casques blancs

01:02:54c'est une idée ancienne

01:02:56du temps de Waquer

01:02:58il y a eu ce mouvement

01:02:58il y avait des hommes

01:03:00en 86

01:03:00c'était 86

01:03:01c'est pas idiot

01:03:04de faire ça

01:03:04que pense l'ancien

01:03:05instructeur du RED

01:03:06de cette consigne

01:03:07de Jean-Luc Mélenchon

01:03:08aux parents

01:03:08c'est dangereux ou pas

01:03:09vous partagez le sentiment

01:03:10de charavance

01:03:11ces manifestations

01:03:13ne sont pas structurées

01:03:14donc automatiquement

01:03:15tout repose

01:03:15sur les forces de l'ordre

01:03:16et c'est pas le but

01:03:17d'une manifestation

01:03:18les manifestations

01:03:19ont des services d'ordre

01:03:20vous l'avez dit

01:03:20la CGT en avait

01:03:21de merveilleux

01:03:22mais maintenant

01:03:22ils n'existent plus

01:03:23et donc tout va reposer

01:03:24sur ces services d'ordre

01:03:25ce que j'ai retenu quand même

01:03:26c'est le mépris

01:03:27de monsieur Mélenchon

01:03:28quand il dit

01:03:28ces types qui tabassent

01:03:30vous avez remarqué ?

01:03:31ça veut dire

01:03:32cette police

01:03:32qu'il déteste totalement

01:03:33rien que le terme

01:03:34si vous le prenez comme ça

01:03:35ça veut tout dire

01:03:37bah non

01:03:37moi je suis pas d'accord

01:03:38parce que si vous voulez

01:03:39à un moment donné

01:03:39je suis désolée

01:03:40mais moi

01:03:41je veux même aller

01:03:42un peu plus loin

01:03:43c'est que dire aux parents

01:03:44qui nous rejoignent

01:03:45dans cette mobilisation

01:03:46parce qu'à un moment donné

01:03:47c'est leurs enfants

01:03:48qui subissent ces conditions d'études

01:03:49donc s'ils ne sont pas

01:03:52de mobilisation

01:03:52il faut en fait

01:03:53qu'on soit sur tous les fronts

01:03:54et avec toute la mobilisation

01:03:56la plus large possible

01:03:57donc bien sûr que moi

01:03:57j'appelle les parents

01:03:58à nous rejoindre

01:03:59parce qu'on subit

01:03:59et on reste leurs enfants

01:04:00le problème c'est pas

01:04:01que les parents rejoignent

01:04:03la manifestation

01:04:03c'est qu'ils disent

01:04:04il faut qu'ils aient un brassard

01:04:05et qu'ils encadrent

01:04:06pour protéger les enfants

01:04:08mais vous l'interprétez comment d'ailleurs

01:04:10protéger de la police

01:04:12ou protéger des casseurs ?

01:04:13je n'ai pas envie

01:04:14de faire de procès d'intention

01:04:15mais non

01:04:15pour vous c'est la police

01:04:20des groupuscules

01:04:20qui viennent de foutre le bordel

01:04:21excusez-moi

01:04:22je pense que Jean-Luc Mélenchon

01:04:23joue sur cette ambiguïté

01:04:24on ne sait pas

01:04:24qu'on soit très clair

01:04:25mais protéger la police

01:04:26ce qui est gênant

01:04:27ce qui est gênant

01:04:27en tout cas dans mon propos

01:04:28c'est pas que les parents

01:04:30descendent avec les enfants

01:04:31c'est qu'on leur demande

01:04:32de faire un rôle

01:04:33où ils ne sont pas formés

01:04:34pour le faire

01:04:34mais les jeunes

01:04:35ne sont pas formés non plus

01:04:36et pourtant on va y aller

01:04:36donc on dit quoi aux jeunes

01:04:37n'y allez pas

01:04:38parce que sinon

01:04:39par exemple

01:04:40c'est pas le par exemple

01:04:41ça c'est un vrai

01:04:42pardon

01:04:43je vais prendre juste

01:04:43ma casquette de flic

01:04:44c'est un vrai sujet

01:04:45c'est que quand on a

01:04:46des organisations

01:04:48qui déclarent

01:04:48parce qu'on

01:04:50utilise pas souvent

01:04:50les bons termes

01:04:51on n'autorise pas

01:04:51une manifestation en France

01:04:52soit elle est déclarée

01:04:53elle se passe

01:04:53soit elle l'interdit

01:04:54mais lorsqu'elle est déclarée

01:04:55qu'on a des gens

01:04:56qui sont pas des structures syndicales

01:04:57comme la CGT

01:04:58la CFDT

01:04:58ou les grandes organisations syndicales

01:05:00qui connaissent notre pays

01:05:01oui il y a le vrai sujet

01:05:02de savoir comment

01:05:03ils encadrent leurs manifestations

01:05:04par un service d'ordre

01:05:05qui doivent normalement

01:05:06présenter au préfet de police

01:05:07et à défaut évidemment

01:05:09que le droit de manifester

01:05:10est sacré dans notre pays

01:05:10c'est tant mieux

01:05:11et donc aux forces de l'ordre

01:05:12de revenir à l'heure

01:05:12je fais pardon

01:05:13mais c'est qu'au plus

01:05:14d'entendre Jean-Luc Mélenchon

01:05:15qui soutenait la jeune garde

01:05:15qui a été dissous

01:05:16par le conseil d'état

01:05:17dans le gouvernement

01:05:18pour des actions violentes

01:05:19et qui transformeraient

01:05:19le champ de bataille

01:05:20nous expliquer

01:05:21qu'il faut avoir

01:05:22des casques blancs

01:05:23et qu'il faut respecter

01:05:24l'ordre de la république

01:05:25donc au bout d'un moment

01:05:26la rose aura rosé

01:05:27donc non mais

01:05:27on va pas revenir

01:05:28sur la jeune garde

01:05:29à un moment donné

01:05:29il a défendu un groupuscule

01:05:30qui créait le désordre

01:05:31la zizanie

01:05:32telle que le gouvernement

01:05:33l'a rédigé

01:05:33telle que le conseil d'état

01:05:34l'a validé

01:05:34dans les droits

01:05:35mais c'est pas le sujet

01:05:37donc je vais pas revenir là-dessus

01:05:38la France Suisse

01:05:39n'a pas de son à faire

01:05:40pour la paix

01:05:41et parce que vous

01:05:41vous en avez du côté du Rennes

01:05:42à un moment donné

01:05:42moi je ne suis pas des groupuscules violents

01:05:44madame

01:05:44et on n'a jamais été rattachés

01:05:45à des groupuscules

01:05:46qui ont été dissous

01:05:47merci beaucoup

01:05:48merci à tous les six

01:05:49on va poursuivre

01:05:51le débat bien sûr

01:05:52avec nos duelistes

01:05:53du samedi

01:05:54on va les faire rentrer

01:05:55je vous libère

01:05:56belle soirée à tous

01:05:57nos duelistes

01:05:58font leur entrée

01:05:58Raphaël Entoven

01:06:00cofondateur de

01:06:01Franc-Tireur

01:06:01et face à vous

01:06:02ce samedi

01:06:03Daniel Simonnet

01:06:04député de Paris

01:06:06vous appartenez au mouvement

01:06:07l'après

01:06:08ancienne insoumise

01:06:09on est content

01:06:10que vous ayez accepté

01:06:11de débattre

01:06:12avec Raphaël Entoven

01:06:13et je crois d'ailleurs

01:06:13que vous vouliez en dire un mot

01:06:14Raphaël

01:06:15je suis très content

01:06:16de débattre avec Daniel Simonnet

01:06:17qui appartient

01:06:18à la plus ancienne

01:06:19matrice mélenchoniste

01:06:20ça c'est certain

01:06:21radicale

01:06:22militante

01:06:22résolue

01:06:23volontiers

01:06:24abrasive

01:06:24parfois virulente

01:06:25mais

01:06:26vous en êtes sorti

01:06:28c'est ça qui est marrant

01:06:28plutôt on vous en a viré

01:06:30ce qui n'est pas drôle

01:06:31et or

01:06:32je ne doute pas

01:06:33que vous ayez

01:06:34conservé

01:06:34vos convictions

01:06:35de sorte que

01:06:37parce qu'on ne va pas changer d'avis

01:06:39quand on se fait virer

01:06:39d'un endroit

01:06:40de sorte que

01:06:41vous avez les convictions

01:06:42d'une insoumise

01:06:43sans en avoir

01:06:43les contraintes

01:06:45vous avez la vision

01:06:46du monde d'une insoumise

01:06:47sans avoir à retweeter

01:06:48la parole du chef

01:06:49ou bien à obéir

01:06:50à la femme du chef

01:06:50vous êtes une insoumise

01:06:52en liberté

01:06:53vous êtes toujours

01:06:53une insoumise ?

01:06:54d'accord avec cette définition

01:06:55une insoumise en liberté ?

01:06:57je reste toujours

01:06:57avec les mêmes convictions

01:06:59et je me sens

01:06:59oui totalement libre

01:07:00et avec le parti

01:07:01de l'après

01:07:02on garde la défense

01:07:04du même programme

01:07:05le programme

01:07:06du nouveau front populaire

01:07:07et on milite

01:07:08en faveur de l'unité

01:07:09parce qu'on pense

01:07:09que ce soit

01:07:10sur les mobilisations sociales

01:07:11que ce soit

01:07:12pour les prochaines échéances

01:07:13si on ne veut pas

01:07:14que l'extrême droite

01:07:15gagne dans ce pays

01:07:16et bien il faudrait l'unité

01:07:17de toute la gauche

01:07:17et des écologistes

01:07:18alors justement

01:07:19revenons-en à ces violences urbaines

01:07:20auxquelles on assiste là

01:07:21on a entendu le gouvernement

01:07:23à plusieurs reprises

01:07:24pointer du doigt

01:07:24la France insoumise

01:07:25est-ce que Jean-Luc Mélenchon

01:07:26est responsable

01:07:26des images

01:07:28des violences

01:07:28auxquelles on assiste ?

01:07:29mais non mais

01:07:29c'est complètement dingue

01:07:31parce que c'est vraiment

01:07:31la stratégie classique

01:07:33au lieu de parler du fond

01:07:35qu'est-ce qui met en colère

01:07:36cette jeunesse ?

01:07:37d'où est parti ce mouvement ?

01:07:38vous vous rappelez

01:07:39qu'il y a déjà deux années

01:07:40vous aviez une mobilisation

01:07:41très forte

01:07:42dans le 93

01:07:43il y avait eu des grèves

01:07:44très importantes

01:07:45et qui avaient permis

01:07:47d'obtenir

01:07:47et d'arracher des postes

01:07:48et puis le problème

01:07:49c'est qu'en cette rentrée

01:07:50la situation

01:07:51elle s'est aussi

01:07:51très fortement dégradée

01:07:52en même temps

01:07:53en 10 ans de macronisme

01:07:54ces 10 000 postes d'enseignants

01:07:56qui ont été supprimés

01:07:56dans l'éducation nationale

01:07:57il y a une situation

01:07:58de dégradation

01:07:59des conditions d'études

01:08:01notamment dans les lycées

01:08:02de banlieue

01:08:03qui a été portée

01:08:04par cette jeunesse lycéenne

01:08:06qu'on avait ras-le-bol

01:08:07de voir son avenir gâcher

01:08:08et la mobilisation

01:08:10a pris maintenant

01:08:11dans tout le pays

01:08:11ma question c'est

01:08:12est-ce que la France insoumise

01:08:13attise les violences

01:08:15auxquelles on assiste

01:08:16lorsqu'on voit

01:08:16le maire de Saint-Denis

01:08:19légitimer

01:08:19les réactions violentes

01:08:20des manifestants

01:08:22est-ce que la France insoumise

01:08:23n'est pas responsable

01:08:24des violences urbaines

01:08:25auxquelles on assiste ?

01:08:26Raphaël Antoine

01:08:26Bali Bagayoko

01:08:27a dit très exactement

01:08:28que la violence

01:08:29pouvait être légitime

01:08:31parfois

01:08:31parlant des citoyens

01:08:33des individus

01:08:34alors il prenait l'exemple

01:08:35d'un citoyen

01:08:35ou d'un élève

01:08:36qui prend un flashball

01:08:37et qui dit

01:08:38voilà la violence

01:08:39peut être légitime

01:08:40c'est une phrase

01:08:41c'est une phrase dangereuse

01:08:43de considérer

01:08:43que la violence

01:08:44peut être légitime

01:08:45selon le degré

01:08:46de conviction

01:08:46des individus

01:08:47parce que

01:08:48si chacun pense

01:08:49que la violence

01:08:49est légitime

01:08:50s'il est convaincu

01:08:51de ce qu'il pense

01:08:52à ce moment-là

01:08:53la violence du commerçant

01:08:54dont le commerce

01:08:55est dégradé

01:08:55est légitime

01:08:56la violence

01:08:57de l'antifasciste

01:08:58ou du fasciste

01:08:59est légitime

01:08:59vous voyez ce que je veux dire ?

01:09:01dire que la violence

01:09:02est légitime

01:09:03c'est quand même

01:09:03un problème

01:09:04je suis profondément

01:09:05féministe

01:09:05donc ça veut dire quoi

01:09:06être féministe ?

01:09:06c'est être contre

01:09:07tous les rapports

01:09:07de domination

01:09:08et la violence

01:09:09est généralement

01:09:10un rapport de domination

01:09:12qui empêche

01:09:13tout débat

01:09:13or il faut savoir

01:09:15que dans les rapports

01:09:15qui sont dominants

01:09:16sauf que dans les rapports

01:09:17de domination

01:09:18ceux qui peuvent

01:09:19permettre la désescalade

01:09:20c'est ceux qui ont

01:09:21le plus de force

01:09:22dans ce rapport

01:09:22de domination

01:09:23et donc ce sont

01:09:24le gouvernement

01:09:25et les forces de l'ordre

01:09:25or on a assisté

01:09:27quand même

01:09:27sur cette mobilisation

01:09:28lycéenne

01:09:29on a assisté

01:09:30d'abord

01:09:30à des violences

01:09:31de la part de la police

01:09:33totalement inacceptables

01:09:34si vous croyez

01:09:35si vous croyez

01:09:36que la jeunesse

01:09:37n'a pas vu

01:09:38ce tir

01:09:38de LBD

01:09:41à bout portant

01:09:42sur un oeil

01:09:43d'un lycéen à Tours

01:09:43moi je me souviens déjà

01:09:45il y a deux ans

01:09:46vous savez à chaque fois

01:09:47qu'il y a des mobilisations

01:09:48dans les lycées du 20ème

01:09:49et bien je viens

01:09:50avec mon écharpe

01:09:51pour justement

01:09:52être présente

01:09:52à la fois exprimer

01:09:53mon soutien

01:09:54avec les revendications

01:09:55des lycéens

01:09:56et puis en même temps

01:09:57m'assurer

01:09:57que les choses

01:09:58se passent bien

01:09:59il y a deux ans

01:09:59j'avais vu

01:10:01les forces de l'ordre

01:10:02faire

01:10:02enfin gazer

01:10:03mais à ça

01:10:04du visage des jeunes

01:10:06à ça du visage des jeunes

01:10:07est-ce qu'ils ont été poursuivis ?

01:10:08Le défenseur des droits

01:10:10s'est saisi du dossier

01:10:11mais il n'y a pas eu de suite

01:10:12donc pour désescaler

01:10:13En l'occurrence

01:10:14il y a donc 5 enquêtes

01:10:15pour violences policières

01:10:16est-ce que vous êtes d'accord

01:10:17pour dire qu'il y a aussi

01:10:18de la violence

01:10:18du côté des lycéens

01:10:20ou des casseurs ?

01:10:22Est-ce que c'est la même chose d'ailleurs ?

01:10:23Je vois les images comme vous

01:10:24je vois les images comme vous

01:10:25mais si vous voulez

01:10:27désescalade de la violence

01:10:27il faudrait d'abord

01:10:28pour commencer

01:10:29que le gouvernement

01:10:30ne méprise pas la jeunesse

01:10:32au point d'imposer dans son budget

01:10:33à nouveau

01:10:34les suppressions de postes

01:10:36alors même que cette jeunesse

01:10:37dit stop

01:10:38arrêtez de dégrader notre avenir

01:10:40nos conditions d'études

01:10:41c'est une catastrophe

01:10:42on a passé les épreuves du bac

01:10:43dans des salles

01:10:45à 40 degrés

01:10:46on se retrouve

01:10:47avec des enseignants

01:10:48non remplacés

01:10:49enfin je veux dire

01:10:49c'est quand même des chiffres

01:10:51mais parce que vous ne voulez pas

01:10:53les données à avoir

01:10:54mais 15 millions

01:10:5515 millions d'heures de cours

01:10:57qui sont perdues par an

01:10:58parce que les rectorats

01:11:00et le ministère de l'éducation nationale

01:11:01n'est pas capable

01:11:02d'assurer des postes

01:11:03de remplacement

01:11:04il y a une dégradation

01:11:06qui n'est plus possible

01:11:07on sera d'accord

01:11:08sur ce constat

01:11:08mais il y a

01:11:10une disproportion spectaculaire

01:11:12entre des revendications légitimes

01:11:14prof absents

01:11:15classe surchargée

01:11:16bâtiment dégradé

01:11:17emploi du temps

01:11:18etc.

01:11:19des revendications légitimes

01:11:20et l'expression

01:11:22de ces revendications

01:11:23qui elle est sédicieuse

01:11:24est violente

01:11:25il y a une disproportion

01:11:26entre les deux

01:11:27et on ne peut pas faire

01:11:28comme si la violence

01:11:29des lycéens

01:11:31était la conséquence

01:11:32de la violence policière

01:11:34ça n'est pas ça

01:11:35qui s'est passé

01:11:35si les lycéens

01:11:36sont violents

01:11:37en l'occurrence

01:11:38c'est qu'il y a aussi

01:11:39à l'intérieur des mobilisations

01:11:40des gens dont l'intérêt

01:11:42est

01:11:42en gros

01:11:43pardonnez-moi l'expression

01:11:44de foutre la merde

01:11:45d'abord je conteste

01:11:46votre expression

01:11:46qui est de dire

01:11:47les lycéens sont violents

01:11:48je n'ai pas dit

01:11:48les lycéens sont violents

01:11:49j'ai dit il y a de la violence

01:11:50chez les lycéens

01:11:51vous avez dit

01:11:51les lycéens sont violents

01:11:52les lycéens qui sont violents

01:11:54sont violents

01:11:54pas tous les lycéens

01:11:55donc d'abord

01:11:56les enquêtes

01:11:57permettront de savoir

01:11:58est-ce que les actions

01:11:59ont été vraiment menées

01:12:00par des lycéens

01:12:01ou par d'autres jeunes

01:12:015000 interpellés

01:12:02depuis lundi

01:12:0385% de mineurs

01:12:04c'est quand même énorme

01:12:06vous voyez quand même

01:12:07la pression

01:12:0785% de mineurs

01:12:08je vais vous dire une chose

01:12:10sur les mobilisations

01:12:11que moi je vois

01:12:11à l'échelle parisienne

01:12:12et où les jeunes

01:12:13ne sont pas violents

01:12:14et bien il y a eu

01:12:15des gardes à vue

01:12:15il y a eu des jeunes

01:12:16arrêtés

01:12:17alors qu'ils n'étaient pas

01:12:18sur l'effet de violence

01:12:19et on a depuis

01:12:20plusieurs années

01:12:21une dérive

01:12:22à une réponse policière

01:12:24extrêmement sécuritaire

01:12:25autoritaire

01:12:25qui m'inquiète

01:12:27très fortement

01:12:27contre la jeunesse

01:12:28c'est pas possible

01:12:30vous avez en plus

01:12:31une escalade

01:12:31qui fait que

01:12:32les jeunes

01:12:33n'ont plus le droit

01:12:34la démocratie lycéenne

01:12:35ça n'existe plus

01:12:36n'ont plus le droit

01:12:36lorsqu'ils décident

01:12:37de se mettre en grève

01:12:38de faire des assemblées générales

01:12:39dans les cours

01:12:40de leur lycée

01:12:41ce temps-là

01:12:41n'existe plus

01:12:42donc ils n'ont que

01:12:42le moyen du blocage

01:12:44pour permettre

01:12:45à l'ensemble des jeunes

01:12:46de participer à une mobilisation

01:12:47et ils sont tous menacés

01:12:48lorsqu'ils participent

01:12:49à un blocage

01:12:50qui est leur seul moyen

01:12:51d'action

01:12:52ils sont menacés

01:12:53et j'ai plein de courriers

01:12:54de proviseurs

01:12:55mais y compris de préfets

01:12:56qui les menacent

01:12:58de poursuites pénales

01:12:59s'ils poursuivent

01:13:00un blocus

01:13:01et ils sont menacés

01:13:02pour leurs absences

01:13:03que leurs absences

01:13:04soient comptabilisées

01:13:05dans Parcoursup

01:13:06ça vous semble

01:13:07pas normal ?

01:13:08mais moi je suis très fière

01:13:10à 16 ans

01:13:11d'avoir participé

01:13:12au mouvement

01:13:13contre la loi

01:13:15de Vaquet

01:13:15non je suis plus âgée

01:13:17vous me rajeusissez

01:13:18c'est gentil

01:13:18mais non

01:13:19moi j'avais 10 ans

01:13:20au moment de Devaquet

01:13:21c'était mes premières manifs

01:13:22j'avais 15 ans

01:13:24j'avais un an d'avance

01:13:25j'étais en première

01:13:26dans le lycée de Nemours

01:13:27mais reconnaissez une chose

01:13:30vous qui vous en souvenez

01:13:32c'est un souvenir

01:13:33qu'on a en commun

01:13:33moi j'étais un peu plus jeune

01:13:34j'avais 10 ans

01:13:35j'étais en 6ème

01:13:36mais je me souviens

01:13:37des premières manifs

01:13:38Devaquet

01:13:38et déjà vous manifestiez

01:13:39j'étais content

01:13:41c'était formidable

01:13:41Devaquet

01:13:42si tu savais

01:13:43etc

01:13:44ce qui me frappe moi

01:13:45et c'est la mémoire

01:13:47qui me l'indique

01:13:48c'est à quel point

01:13:49les mouvements

01:13:50les mobilisations

01:13:51de jeunesse

01:13:52se ressemblent

01:13:52à travers les âges

01:13:53Devaquet 86

01:13:55CPE

01:13:56Jospin

01:13:57avant le CPE

01:13:57puis aujourd'hui

01:13:59c'est fou

01:13:59comme les manifestations

01:14:01de lycéens

01:14:03se ressemblent

01:14:04les slogans sont identiques

01:14:05les revendications

01:14:06sont toujours les mêmes

01:14:08et le discours

01:14:09qui consiste à dire

01:14:10que la violence des lycéens

01:14:11c'est le résultat

01:14:12des violences policières

01:14:13est également le même

01:14:14donc moi ce qui me fascine

01:14:15dans ce spectacle

01:14:16c'est que rien ne change

01:14:17ça se dégrade

01:14:18très fortement

01:14:18je crois que vous ne réalisez pas

01:14:19à quel point ça se dégrade

01:14:20je suis désolée

01:14:21en 86

01:14:23ou dans le mouvement de 90

01:14:24Il y avait des classes surchargées

01:14:26il y avait des propres absents

01:14:27il y avait des bâtiments dégradés

01:14:28il y avait des problèmes

01:14:29d'emploi du temps

01:14:30il n'y avait pas

01:14:32le même niveau de répression

01:14:33on se souvient tous

01:14:34de la mort de Malik Osykine

01:14:36Justement c'est ce que j'allais vous dire

01:14:38Les voltigeurs c'est 86

01:14:39Les voltigeurs

01:14:41étaient allés jusqu'à ce niveau-là

01:14:42et après tout le monde

01:14:42s'est rendu compte

01:14:43qu'il fallait absolument

01:14:44une désescalade de la violence

01:14:46et on avait respecté

01:14:48la démocratie lycéenne

01:14:49on avait la possibilité

01:14:51de faire

01:14:51je le dis

01:14:52des assemblées générales

01:14:53de grévistes

01:14:54dans les établissements

01:14:55Et vous dites que

01:14:55depuis que ça s'est dégradé

01:14:56On a des jeunes mineurs

01:14:58qu'on envoie en garde à vue

01:14:59sans pas toujours

01:15:00prévenir

01:15:00Est-ce que c'est pas

01:15:01un peu la solution facile

01:15:02Raphaël Enthoven

01:15:03de la part du gouvernement

01:15:03quand même

01:15:04de dire

01:15:05c'est la faute à LFI

01:15:06quand il y a des carences

01:15:07effectivement

01:15:08et de vraies revendications

01:15:09Peut-être

01:15:10Peut-être

01:15:10c'est une solution facile

01:15:11j'avoue que je n'ai pas

01:15:12les infos

01:15:13donc je ne sais pas

01:15:13si LFI

01:15:14a joué effectivement

01:15:15un rôle actif

01:15:16dans le déclenchement

01:15:17et dans l'expansion

01:15:19de ces manifestations

01:15:21manifestement

01:15:22c'est le cas

01:15:23voilà

01:15:23ça ne m'étonnerait guère

01:15:25pour tout vous dire

01:15:26je ne serais pas surpris

01:15:27que ce mouvement

01:15:28essentiellement adolescent

01:15:29n'ait pas profité

01:15:30de l'occasion

01:15:30Est-ce que vous avez vu

01:15:31la proposition

01:15:32de Bruno Retailleau

01:15:32qui dit que

01:15:33comme ils organisent

01:15:35l'insurrection

01:15:35il faudrait dissoudre

01:15:36la France insoumise

01:15:37interdire la France insoumise

01:15:38Non ça n'a aucun sens

01:15:39ça n'a aucun sens

01:15:40évidemment

01:15:41ça n'a aucun sens

01:15:41d'ailleurs comme

01:15:42il n'y avait aucun sens

01:15:43à demander la dissolution

01:15:44du Front National

01:15:45ça n'a aucun sens

01:15:46on ne fait pas ça

01:15:47quand des millions de gens

01:15:48votent pour quelqu'un

01:15:50quand il y a une proposition

01:15:51politique

01:15:51qui est celle-là

01:15:53elle n'est peut-être

01:15:53pas républicaine

01:15:54à mon sens

01:15:54elle n'est pas démocratique

01:15:55elle n'est pas républicaine

01:15:56mais on n'interdit pas

01:15:57un mouvement comme ça

01:15:58et d'ailleurs Retailleau

01:15:59le sait lui-même

01:15:59il a juste fait ça

01:16:00pour faire plaisir

01:16:01à ses électeurs

01:16:02à ses 8 électeurs

01:16:03et voilà

01:16:05Vous êtes un peu sévère

01:16:078%

01:16:08Ce que je pense important

01:16:08pour la manifestation

01:16:09de mardi

01:16:10cette manifestation

01:16:11elle va être importante

01:16:12parce qu'il y a une convergence

01:16:13à la fois

01:16:14des revendications

01:16:15et des mobilisations

01:16:16lycéennes

01:16:16étudiantes

01:16:17vous avez pas mal

01:16:18d'universités

01:16:18qui basculent en grève

01:16:20c'est convergent

01:16:21avec la revendication

01:16:22des enseignants

01:16:23et de la défense

01:16:25d'une autre politique

01:16:26en faveur de l'éducation nationale

01:16:27et plus globalement

01:16:28de nos services publics

01:16:29et le DG du point d'indice

01:16:30et je pense moi

01:16:31ce qui est important

01:16:32c'est que

01:16:32maximum de parents

01:16:34soient présents

01:16:35devant les établissements

01:16:36scolaires

01:16:37et oui

01:16:37on l'avait fait

01:16:38la question des casques bleus

01:16:40ou des casques blancs

01:16:41donc vous reprenez

01:16:42la proposition

01:16:43de Jean-Luc Mélenchon

01:16:43qui dit là

01:16:44il faut que les parents

01:16:45aillent sur les lieux

01:16:46des manifestations

01:16:47mettre un brassard blanc

01:16:48et un casque blanc

01:16:49pour les protéger

01:16:50enseignants

01:16:51et par des associations

01:16:52de parents d'élèves

01:16:53elle avait déjà été utilisée

01:16:54dans le passé

01:16:55pendant le mouvement

01:16:56notamment lycéen

01:16:57de 90 me semble-t-il

01:16:59et je pense que c'est important

01:17:00qu'on soit très nombreux

01:17:01devant les établissements

01:17:03pour justement à la fois

01:17:05exprimer un soutien

01:17:06et de dire

01:17:07attention

01:17:07on vous voit

01:17:08on ne veut pas voir

01:17:10moi je ne veux pas voir

01:17:11les gaz lacrymogèles

01:17:14à bout portant

01:17:15je ne veux pas voir

01:17:16de tiers de LVD

01:17:17je veux que la jeunesse

01:17:18de ce pays

01:17:19on puisse l'entendre

01:17:19et j'aimerais que le gouvernement

01:17:21réponde sur le fond

01:17:22parce que pour l'instant

01:17:23il ne répond rien sur le fond

01:17:24il va poursuivre

01:17:25les suppressions de postes

01:17:26la raison d'être

01:17:27de la présence des parents

01:17:28dans un établissement scolaire

01:17:30quand il y a

01:17:30des manifestations

01:17:31c'est d'abord

01:17:32pour prévenir

01:17:33les débordements

01:17:33de la part des élèves

01:17:35pas des policiers

01:17:36mais les deux

01:17:36hélas monsieur

01:17:37ce qui est en jeu

01:17:38ce qui est en jeu aujourd'hui

01:17:40ce sont des revendications

01:17:41légitimes

01:17:42dont la légitimité

01:17:43a été recouverte

01:17:45par la violence

01:17:46spectaculaire

01:17:47dont certains émeutiers

01:17:48ont fait preuve

01:17:49c'est bien dommage

01:17:50l'enjeu

01:17:51c'est effectivement

01:17:52de calmer le jeu

01:17:53pour porter

01:17:54objectivement

01:17:55des revendications

01:17:56qui ensuite

01:17:56font l'objet

01:17:57d'une discussion

01:17:58mais quand ces revendications

01:17:59sont assorties

01:18:00de poubelles

01:18:01qui flambent

01:18:02de lycées

01:18:03qu'on ferme

01:18:03de gens qui ne peuvent pas étudier

01:18:05qui ne sont pas forcément

01:18:06en solidaire

01:18:06ça ne va plus

01:18:08et pourtant

01:18:09quand la FNSE

01:18:10a brûlé des poubelles

01:18:11et fait des dégradations

01:18:12bien pires

01:18:14moi ça ne me va pas

01:18:15non plus

01:18:15mais le gouvernement

01:18:16choisit à ce moment-là

01:18:17de les entendre

01:18:18donc j'aimerais bien

01:18:18que ce gouvernement

01:18:19entende et revoit

01:18:20complètement sa copie

01:18:21sur le budget

01:18:22et qu'il comprenne

01:18:24que Parcoursup

01:18:24c'est une catastrophe

01:18:25et qu'il faut enfin

01:18:28mettre des moyens

01:18:29dans les lycées

01:18:30je voulais vous entendre

01:18:31je voulais vous entendre

01:18:31aussi évidemment

01:18:31sur une autre actualité

01:18:32l'affaire Bardella

01:18:34le Rassemblement National

01:18:35ça vous fait rire

01:18:52Raphaël

01:18:52je ne sais pas

01:18:53je ne sais pas

01:18:54mais l'erreur

01:18:57de communication

01:18:57de Bardella

01:18:58est spectaculaire

01:19:00il a fait une Cahuzac

01:19:01il a fait une Clinton

01:19:03il a fait le déni total

01:19:06si si Bardella

01:19:07était allé

01:19:08contrit

01:19:09devant un média

01:19:10qui ne lui est pas acquis

01:19:11par exemple

01:19:12sur BFM

01:19:13tiens

01:19:13pour dire

01:19:14j'ai été con

01:19:15je regrette

01:19:16j'avais 20 ans

01:19:17je racontais n'importe quoi

01:19:18j'étais sous influence

01:19:19de Soral

01:19:20mais j'ai fait amende honorable

01:19:21et je peux vous dire un truc

01:19:22c'est que je connais

01:19:22l'antisémitisme de l'intérieur

01:19:25il y avait moyen

01:19:26dans l'opinion

01:19:27pour que les gens se disent

01:19:28bon et bien voilà

01:19:29très bien

01:19:30il a admis son affaire

01:19:31façon Yann Moix

01:19:31vous voyez

01:19:32il a admis son erreur

01:19:33maintenant etc

01:19:34puis il faisait un peu

01:19:35de surenchère

01:19:36et c'était bon

01:19:37et il coupait l'herbe

01:19:38sous le pied

01:19:38des feuilletonistes

01:19:39de Mediapart

01:19:40qui sortent les trucs

01:19:41au lieu de ça

01:19:42il s'est enferré

01:19:43dans une défense ridicule

01:19:45en déclarant

01:19:45qu'il n'avait jamais écrit ça

01:19:47et alors

01:19:48ils ont eu la peau de Cahuzac

01:19:50ils ont eu

01:19:50d'une certaine manière

01:19:51Sarkozy aussi

01:19:52je ne vois pas comment

01:19:52ils vont rater Bardella

01:19:54je n'imagine pas

01:19:55qu'ils aient avancé

01:19:56des choses comme ça

01:19:57non c'est terminé

01:19:57j'en sais rien

01:19:58j'en sais rien

01:19:58mais c'est pas bon pour lui

01:20:00mais c'est important

01:20:01de comprendre

01:20:01ce que ça révèle

01:20:02cette affaire

01:20:04cette affaire

01:20:04elle révèle

01:20:05que le Rassemblement National

01:20:06et bien c'est toujours

01:20:07la même partie

01:20:08que le Front National

01:20:09ça n'a pas changé

01:20:11donc ces ramifications

01:20:13avec l'antisémitisme

01:20:14le plus crasse

01:20:15avec le complotisme

01:20:16de Soral

01:20:16c'est toujours le même

01:20:17et moi j'aimerais

01:20:18vous parler de quelque chose

01:20:19qui m'inquiète profondément

01:20:20Soral a beaucoup d'influence

01:20:21sur les Insoumis aussi

01:20:22le Rassemblement National

01:20:25je m'arrête un instant là-dessus

01:20:26qu'est-ce que vous dites

01:20:27Alain Soral a beaucoup d'influence aussi

01:20:29sur la France Insoumise

01:20:29je dis Alain Soral a beaucoup d'influence aussi

01:20:31sur la France Insoumise

01:20:32on va sortir un dossier entier

01:20:33un dossier entier

01:20:34sur les références

01:20:35des Insoumis à Soral

01:20:36et de Soral aux Insoumis

01:20:38Soral dit du bien

01:20:39des Insoumis

01:20:39depuis 2012

01:20:41depuis 2012

01:20:42c'est-à-dire

01:20:42depuis

01:20:43sur la question du marché du travail

01:20:45ça avait commencé comme ça

01:20:46et ensuite

01:20:46il y a eu la question palestinienne

01:20:48mais Soral dit du bien

01:20:50de la France Insoumise

01:20:50depuis 13 ans à peu près

01:20:52et les Insoumis aussi

01:20:53il y a des Insoumis

01:20:54qui ont été à l'école Soral

01:20:55David Guiraud a été à l'école Soral

01:20:57comme l'a été Jordan Dandela

01:20:58des points communs

01:20:59entre le RN et la France Insoumise

01:21:01Daniel Simonet

01:21:01ça peut plaire

01:21:03à monsieur Antoven

01:21:04qui veut

01:21:05Antoven

01:21:06pardon d'ailleurs

01:21:07pardon excusez-moi

01:21:08oui pas de problème

01:21:09qui peut-être

01:21:10se complète

01:21:11dans cette volonté

01:21:12de renverser

01:21:13diabolisation des diabolisations

01:21:14moi je vais vous dire une chose

01:21:15le Rassemblement National

01:21:16n'a pas changé

01:21:17et ce qu'il projette de faire

01:21:19m'inquiète très fortement

01:21:20il projette

01:21:21vous savez Marine Le Pen

01:21:22dit toujours qu'elle va faire

01:21:22un référendum immigration

01:21:24si elle gagne la présentielle

01:21:25et qu'il aura lieu

01:21:26le premier tour

01:21:27des élections législatives

01:21:29nous on a regardé le texte

01:21:30qu'est-ce qui dit le texte

01:21:32qu'ils ont déposé

01:21:32depuis 2024

01:21:33à l'Assemblée Nationale

01:21:34c'est un référendum constitutionnel

01:21:36où ils veulent

01:21:36tout simplement

01:21:37faire un coup d'Etat

01:21:38parce qu'ils vont utiliser

01:21:39l'article 11 de la Constitution

01:21:41qui normalement

01:21:42c'est un autre sujet

01:21:42non c'est pas un autre sujet

01:21:43parce que je vais vous dire une chose

01:21:44au coeur de ce projet

01:21:46il y a quoi

01:21:46il y a la xénophobie d'Etat

01:21:48qu'ils veulent rentrer

01:21:49dans la Constitution

01:21:49c'est-à-dire le principe

01:21:50de discrimination

01:21:51d'exclusion des étrangers

01:21:53dans l'accès au logement

01:21:54dans l'accès

01:21:55à l'emploi

01:21:56au profit

01:21:57des Français

01:21:59c'est une vision

01:22:00totalement discriminante

01:22:02sur les propos

01:22:03de Raphaël Enthoven

01:22:03mais ça vous inquiète pas

01:22:04quand même

01:22:05qu'on essaie de transformer

01:22:06de la République

01:22:08on en parle aussi

01:22:09on peut en parler

01:22:09dans une xénophobie d'Etat

01:22:13ça va être un apartheid

01:22:15vous avez pris vos distances

01:22:16avec la France Insoumise

01:22:18est-ce que vous estimez

01:22:19comme Raphaël Enthoven

01:22:21sur ce plateau

01:22:22qu'il y a un problème

01:22:23d'antisémitisme

01:22:24au sein de la France Insoumise

01:22:25aussi ?

01:22:25moi j'ai eu un désaccord

01:22:27avec Jean-Luc Mélenchon

01:22:28quand il a estimé que

01:22:29à quoi ça sert

01:22:30de se fâcher avec ces gens-là

01:22:31si vous ne pouvez pas

01:22:31vous me laisser parler

01:22:32vous aimeriez bien

01:22:33que je tape sur Mélenchon

01:22:35j'ai un désaccord

01:22:36avec Jean-Luc Mélenchon

01:22:37quand il a fait cette déclaration

01:22:38sur le fait que l'antisémitisme

01:22:39serait résiduel en France

01:22:40et je pense qu'il aurait

01:22:41tout à gagner

01:22:42d'utiliser cette campagne

01:22:44pour à la fois mener campagne

01:22:45parce qu'une campagne électorale

01:22:47c'est un magnifique levier

01:22:48d'éveil des consciences

01:22:49et de le faire à la fois

01:22:50dans la lutte contre le racisme

01:22:51et contre l'antisémitisme

01:22:53parce que ça va de pair

01:22:54moi j'adore le slogan

01:22:55de SOS Racisme

01:22:57même s'il n'est pas toujours

01:22:57facile à prononcer

01:22:59c'est

01:23:00Salam, Shalom, Salut

01:23:01et quand vous lancez

01:23:02les discussions

01:23:03sur Salam, Shalom, Salut

01:23:04tout le monde voit

01:23:05de quoi on veut parler

01:23:06la lutte contre le racisme

01:23:07et contre l'antisémitisme

01:23:09il faut le mener de front

01:23:11je ne suis pas de cet avis

01:23:13c'est la raison pour laquelle

01:23:14le vocabulaire d'ailleurs

01:23:15emploie deux mots

01:23:16racisme et antisémitisme

01:23:18pourquoi

01:23:18s'il fallait mener

01:23:20les choses de front

01:23:20il y aurait-il deux mots

01:23:22pour désigner cela

01:23:23le racisme et l'antisémitisme

01:23:24c'est pas tout à fait

01:23:25la même chose

01:23:26parce que le racisme

01:23:27je n'ai pas dit

01:23:28que c'était la même chose

01:23:28je n'ai pas dit

01:23:29que c'était la même chose

01:23:30je vais au bout de mon idée

01:23:31peut-être on sera d'accord

01:23:33le racisme

01:23:34est une connerie

01:23:35mais qui s'appuie sur

01:23:36l'objectivité d'une différence

01:23:38mettons que vous soyez blanc

01:23:39vous n'aimez pas les noirs

01:23:40ou vous êtes noir

01:23:40vous n'aimez pas les blancs

01:23:41vous n'êtes pas très malin

01:23:42mais d'une certaine manière

01:23:43votre bêtise

01:23:44s'appuie sur une différence

01:23:45objective

01:23:47l'antisémitisme

01:23:47comme l'homophobie

01:23:49la différence

01:23:50n'est pas du tout

01:23:51spectaculaire

01:23:51il n'y a pas de différence

01:23:52il y a peut-être

01:23:53des juifs dans la salle

01:23:54il y a peut-être

01:23:54des homos dans la salle

01:23:56on ne sait pas

01:23:56de sorte que l'antisémitisme

01:23:58ou l'homophobie

01:23:58ce n'est pas simplement

01:23:59la haine de l'autre

01:24:00c'est aussi la haine de soi

01:24:01c'est la raison pour laquelle

01:24:02le racisme

01:24:03et l'antisémitisme

01:24:05font parfois

01:24:06l'objet de combats

01:24:07distincts

01:24:08on ne peut pas les réunir

01:24:09la ligne des communistes

01:24:11après 1945

01:24:11c'était de mettre

01:24:12le racisme et l'antisémitisme

01:24:13dans le même panier

01:24:14Vladimir Jankelevitch

01:24:15s'était fâché

01:24:16avec ses amis communistes

01:24:17à cette occasion

01:24:18précisément parce qu'il considérait

01:24:19qu'il fallait marquer

01:24:20cette spécificité

01:24:21de la haine anti-juive

01:24:23moi je pense

01:24:23qu'il faut les mener de pair

01:24:24parce qu'il ne faut pas

01:24:25croire qu'on peut lutter

01:24:27contre le racisme

01:24:27avec des antisémites

01:24:28et croire qu'on peut lutter

01:24:30contre l'antisémitisme

01:24:31avec des racismes

01:24:32et comme en ce moment

01:24:33on sait très bien

01:24:33qu'il y a des instrumentalisations

01:24:35et bien être capable

01:24:36de mobiliser un peuple

01:24:38pour l'égalité des droits

01:24:39c'est de montrer

01:24:40à quel point

01:24:40il est tout aussi important

01:24:41de lutter contre le racisme

01:24:42et de lutter contre l'antisémitisme

01:24:44et nous sommes

01:24:45dans une société

01:24:46où vous avez à la fois

01:24:47un racisme systémique

01:24:48et qui est un gros problème

01:24:50notamment en ce moment

01:24:51dans la police

01:24:52avec les contrôles au faciès

01:24:53sans arrêt

01:24:55et nous avons

01:24:56un antisémitisme

01:24:57complotisme

01:24:58qui peut prendre

01:24:59différentes formes

01:24:59et qu'il faut absolument

01:25:00combattre

01:25:01et que notamment

01:25:02depuis le 7 octobre

01:25:04dans toutes les mobilisations

01:25:06qu'il peut y avoir

01:25:07en soutien

01:25:08avec le peuple palestinien

01:25:09être en capacité

01:25:10il y a des dérapages

01:25:11antisémites

01:25:12être en capacité

01:25:13justement

01:25:13de montrer

01:25:14que la bataille

01:25:16n'est absolument pas

01:25:16une bataille

01:25:17d'essentialisation

01:25:18et que c'est une bataille

01:25:19politique

01:25:20contre un gouvernement

01:25:21d'extrême droite

01:25:22qui poursuit une colonisation

01:25:23et qui poursuit

01:25:26un génocide

01:25:26et bien c'est important

01:25:28de le faire avec

01:25:28à la fois des gens

01:25:29qui en Israël

01:25:30sont contre cette politique

01:25:32et à la fois

01:25:33toutes celles et ceux

01:25:33qui sont

01:25:34pardonnez-moi

01:25:34il faut séparer les sujets

01:25:35il y a la question israélienne

01:25:38et il y a la question

01:25:38de l'antisémitisme

01:25:39c'est pas tout à fait

01:25:40la même chose

01:25:41tout à fait

01:25:41c'est bien différent

01:25:42c'est tout à fait

01:25:43ça peut être différent

01:25:44ça ne l'est pas toujours

01:25:45ça ne l'est pas toujours

01:25:46mais ça peut être différent

01:25:46c'est pour ça qu'ils nous font

01:25:48profuser toute essentialisation

01:25:49je vais au bout de mon idée

01:25:50et il vous reste quelques secondes

01:25:51Raphaël Aiton

01:25:52il faut que vous résumiez votre pensée

01:25:53quand on indexe

01:25:54les opinions de BFM

01:25:55sur celles de Patrick Drahi

01:25:56quand on présente

01:25:57le peuple juif

01:25:58comme déicide ou conservateur

01:25:59ou quand on soupçonne

01:26:00le Likud

01:26:01de faire perdre

01:26:01les travaillistes anglais

01:26:02ou le CRIF

01:26:03de dicter sa loi

01:26:04au gouvernement français

01:26:05on ne parle pas d'Israël

01:26:06on est objectivement antisémite

01:26:08et ça vient de la France insoumise

01:26:11le RN est tout autant

01:26:13à vos yeux

01:26:13tout autant

01:26:14tout autant

01:26:14différemment

01:26:15c'est un antisémitisme historique

01:26:17c'est un antisémitisme ontologique

01:26:18mais tout autant

01:26:20c'est un danger comparable

01:26:21merci beaucoup

01:26:22merci Raphaël Antovel

01:26:23merci à vous

01:26:24merci

01:26:24Daniel Simonnet

01:26:26tout de suite

01:26:26place à Marc Fauvel

01:26:28je vous retrouve demain

01:26:29merci à vous

L'intégrale de Hammett Week-end du samedi 3 octobre 2026

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