L'intégrale de Hammett Week-end du samedi 5 septembre 2026

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00:00:00Voilà, vous avez suivi le discours de Jean-Luc Mélenchon à la braderie de Lille,

00:00:04axé pour une grande partie sur l'économie, les salaires, le pouvoir d'achat, la vie chère.

00:00:09Il persistait signe sur la question de l'annulation d'une partie de la dette

00:00:12et il a un objectif, Jean-Luc Mélenchon paraître comme le candidat d'une gauche de rupture.

00:00:16Je vais commencer par vous, Victor Hérault, journaliste à Valeurs Actuelles.

00:00:20Vous avez dit, contre toute attente, il est bon, il est bon Jean-Luc Mélenchon.

00:00:24Il est excellent, mais d'ailleurs ce n'est pas une surprise.

00:00:25Sur la forme, il est excellent.

00:00:28Je trouve d'ailleurs que l'idée de mettre du bleu-blanc-rouge,

00:00:30d'habitude c'est plutôt le violet, on voit les drapeaux,

00:00:32le violet de la France Assoumise qui prédomine.

00:00:34Là, c'est du bleu-blanc-rouge clair, sur la forme du discours, pas une note.

00:00:39Il déclame comme un professionnel.

00:00:40On connaît Jean-Luc Mélenchon, le tribun.

00:00:42Sur le fond, la loi Tondelier sur le mensonge en politique s'applique complètement.

00:00:47Là, il y a plusieurs sujets.

00:00:49Alors lesquels ? Quels sont les mensonges de Jean-Luc Mélenchon ?

00:00:51On a nous même directé en plateau l'histoire.

00:00:52Je pense que c'est une erreur de la part de Jean-Luc Mélenchon parce que c'est grandiose.

00:00:55Mais sur les 25 jours fériés en Allemagne, en fait c'est neuf.

00:00:58Oui, on a vérifié.

00:00:59Petite exagération.

00:01:00Neuf et après ça varie selon les régions allemandes.

00:01:03À la limite, ça je pourrais dire que c'est une erreur.

00:01:05Ça passe.

00:01:06Sur l'annulation de la dette, l'explication qu'il en fait est absolument lunaire.

00:01:10De dire, peux-tu m'emprunter, je le cite, mille balles ?

00:01:13Ah non, tu ne peux pas parce que tu te dois toi-même 100 millions.

00:01:15T'as qu'à annuler les 100 millions.

00:01:16Ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne.

00:01:18Très rapidement, j'explique juste ce point parce qu'il y en a plusieurs.

00:01:21Mais juste sur ce point.

00:01:23Oui, mais ce n'est pas simplement une ligne comptable un peu absurde qu'on pourrait annuler comme ça.

00:01:28On parle des 18% de dette découpes par la Banque Centrale Européenne.

00:01:30Il faut bien comprendre que si l'État...

00:01:32Faites attention, c'est plus...

00:01:33L'orange au frein.

00:01:34Comptablement, on peut le faire.

00:01:35C'est aberrant.

00:01:36Non, mais c'est ce que ça implique.

00:01:37Voilà, c'est ce que ça implique.

00:01:39Oui, mais vous dites, c'est aberrant.

00:01:40Comptablement, on peut le faire.

00:01:41Attendez, je termine.

00:01:42Comptablement, on peut...

00:01:42C'est interdit par le traité d'une part et les autres pays n'en veulent pas.

00:01:47Non, mais au-delà de ça, au-delà de ça, déjà, à ce moment-là, mettons toute la dette française

00:01:51dans la Banque de France, faisons-nous racheter toute la dette française par la Banque de France et annulons toute

00:01:55la dette française.

00:01:56C'est ce qu'on a fait longtemps.

00:01:57Il faut comprendre que la dette qui est dans la Banque de France, c'est vrai que c'est une

00:01:59dette, c'est un peu absurde de se dire qu'on se la doit à nous-mêmes.

00:02:02Mais en fait, c'est qu'on tient les comptes.

00:02:04C'est-à-dire que si l'État débourse 100 milliards qu'il n'a pas pour tout un tas

00:02:07de choses, qu'il achète ces choses-là, il émet une dette de 100 milliards que la Banque de France

00:02:12détient.

00:02:13Mais donc, il y a toujours ces 100 milliards qui sont là.

00:02:14Si on décide, on annule ces 100 milliards puisqu'après tout, on se les doit à nous-mêmes, donc on

00:02:18annule les 100 milliards.

00:02:18Vous comprenez bien que vous avez acheté, vous avez dépensé, vous avez financé 100 milliards de quelque chose, mais que

00:02:25vous n'avez jamais déboursé ces 100 milliards.

00:02:27Ces 100 milliards n'existent pas.

00:02:28C'est donc de la fabrication monétaire.

00:02:30C'est parfaitement interdit parce qu'à ce moment-là, vous le faites une fois, deux fois.

00:02:33Bon, donc pour vous, la théorie de Jean-Luc Mélenchon ne fonctionne pas.

00:02:35Je pensais qu'il allait expliquer plus intelligemment.

00:02:39Là, il a pris son public pour des imbéciles.

00:02:40Laurent Saillet, ancienne députée européenne et les Républicains, est avec nous.

00:02:44Il a dit une chose, cela dit, il a convaincu une partie de l'opinion sur l'annulation de la

00:02:47dette.

00:02:47Tout à fait, c'est un menteur efficace.

00:02:50Et c'est ça, bien le danger de Jean-Luc Mélenchon.

00:02:52Quand je dis danger, vraiment, je le crains.

00:02:54Autant on peut s'en amuser parce qu'il est bon orateur et tout ça, mais il se trouve qu

00:02:58'il est très efficace.

00:03:00Selon un sondage YouGov qui vient de sortir, il a un point d'être dans les dix personnalités préférées des

00:03:07Français.

00:03:08Donc, il est à son plus haut niveau depuis 2022.

00:03:12Attention, on le voit bien, il reprend des airs un petit peu plus sympathiques.

00:03:16Il est moins agressif.

00:03:17Dans un sondage qui est sorti aujourd'hui aussi, il est au coude à coude à 17 avec Édouard Philippe.

00:03:25Ça veut dire qu'il peut atteindre le second tour.

00:03:27Il est aujourd'hui en capacité d'être qualifié pour le second tour et donc d'être face à Marine

00:03:35Le Pen,

00:03:35qui elle, et on en parlera plus tard, commence à être en difficulté.

00:03:38Et vous voyez, il arrive à imposer dans l'opinion ses visions.

00:03:43Elle commence à être en difficulté, vous êtes un peu dure.

00:03:45Non, mais la campagne est compliquée.

00:03:48Zuckman, il a réussi à imprimer.

00:03:49Il a réussi à imprimer.

00:03:51La dette, il arrive à imprimer.

00:03:53Les 211 milliards des cadeaux aux entreprises, qui est un mensonge absolu,

00:03:56puisque un tiers, c'est des exonérations de cotisations.

00:03:59Et on a quand même le taux de l'impôt de production qui est le double de la moyenne européenne.

00:04:04Et donc, tout ceci, il arrive à imprimer.

00:04:06Et comme effectivement, on aime entendre ce qu'on a envie d'entendre,

00:04:10il va réussir comme ça à tronquer le jeu.

00:04:13Et c'est ça qui est très dans le jeu pour cette présidentielle.

00:04:15Avec des propositions assez alléchantes, Jade Saab,

00:04:19quand il dit qu'il faut bloquer les prix en urgence, bloquer les loyers,

00:04:22augmenter le SMIC, rétablir l'échelle mobile des salaires.

00:04:24Quand les prix augmentent, les salaires aussi.

00:04:26Vous dites quoi, vous ?

00:04:27C'est simpliste, c'est démago ?

00:04:28Ça donne très envie.

00:04:29Sauf que derrière le nuage de fumée qu'il nous propose,

00:04:31il y a la réalité du monde tel qu'il est.

00:04:33Et donc, moi, je crois que l'utopie qu'il propose,

00:04:36et c'est sans doute pour ça qu'il y a beaucoup de monde qui y écoute,

00:04:39c'est qu'en réalité, mais moi, j'aimerais pouvoir dire aux gens

00:04:41que le SMIC doit être à 10 000 euros, qu'il faut augmenter tous les salaires.

00:04:44Mais en réalité, c'est un nuage de fumée qui va se fracasser

00:04:46sur la réalité de notre économie, la réalité de notre pays.

00:04:49Lui, il dit qu'il y a plein d'argent.

00:04:50Il a redit qu'il y a plein d'argent.

00:04:51Mais bien sûr, mais si vous voulez, pour moi,

00:04:52il y a deux choses qui me marquent vraiment dans ce discours.

00:04:54Un, le déni sur l'État, d'endettement du pays,

00:04:57sur notre capacité à mener des politiques.

00:04:59Un pays endetté subit son avenir.

00:05:01Un pays désendetté peut faire des choix en disant

00:05:03on va investir dans l'école, dans l'armée, dans la police, dans la justice.

00:05:06La réalité, c'est qu'il nous dit, selon lui, qu'on travaille déjà assez.

00:05:09Donc, évidemment, la retraite à 60 ans.

00:05:12Moi, je ne comprends pas comment on peut dire droit dans les yeux

00:05:14à des gens, et à forcerie, selon toute vraisemblance,

00:05:16des jeunes qui l'écoutent et qui en ont bien le droit,

00:05:18comment on peut leur dire, vous aurez, vous, dans 40-50 ans,

00:05:21un système de retraite par répartition qui fonctionne.

00:05:24Ça, je crois que c'est grave, parce qu'il trompe les gens qui l'écoutent.

00:05:26Et le deuxième point, qui est peut-être un sujet de niche,

00:05:28mais qui ne l'est pas complètement, vous venez de dire à l'instant,

00:05:30il faut bloquer les prix, bloquer les loyers, augmenter le SMIC.

00:05:32Je trouve que le discours de Jean-Luc Mélenchon

00:05:34à l'égard des entreprises, des chefs d'entreprise,

00:05:37est particulièrement violent.

00:05:38Il se trouve que j'étais au MEDEF pour le débat

00:05:40auquel il a fait mention la semaine dernière

00:05:42avec les sept candidats.

00:05:43Je trouve que le propos qu'il a, quand il parle,

00:05:46qu'il évoque les chefs d'entreprise,

00:05:48en disant ces gens, en disant qu'ils ne sont là que pour faire des marges,

00:05:52enfin, pardon, mais dans l'économie telle qu'elle fonctionne,

00:05:54ce sont bien les entreprises qui créent de la richesse,

00:05:57les entreprises qui créent de l'emploi.

00:05:58Alors, on peut les aider à le faire, on a les gens les chats.

00:06:00Et je trouve que ça, c'est extrêmement grave,

00:06:02parce que ça sous-tend l'idée que, finalement,

00:06:05l'État pourrait se substituer aux entreprises.

00:06:07C'est évidemment pas possible dans le monde tel qu'il est.

00:06:09Et donc, je crois que ça trompe beaucoup de gens.

00:06:11Et oui, c'est très grave.

00:06:12Et oui, ça ressemble à une forme de mensonge.

00:06:14Sauf que, Hugo Capelli, les équipes de Jean-Luc Mélenchon

00:06:17estiment environ 12 000 personnes,

00:06:19les gens qui étaient présents.

00:06:22Ça convainc les jeunes.

00:06:23Beaucoup de jeunes, on les a vus à l'image, à l'instant,

00:06:26beaucoup de jeunes qui étaient présents

00:06:27pour assister à ce discours de Jean-Luc Mélenchon.

00:06:29Convaincus par ce discours ?

00:06:30Disons très clairement les choses.

00:06:32C'est une démonstration de force.

00:06:33On a huit mois de la présidentielle.

00:06:35Les équipes de Jean-Luc Mélenchon revendiquent

00:06:3712 000 personnes présentes à ce meeting.

00:06:40C'est un vrai meeting de campagne.

00:06:41Avec, on l'a vu sur les images,

00:06:43beaucoup de jeunes, on le sait,

00:06:45Lille, c'est une ville étudiante.

00:06:47Et il veut convaincre ces jeunes

00:06:48qu'ils ne soient pas abstentionnistes

00:06:49et qu'ils aillent voter pour lui.

00:06:52C'est aussi pour ça que Jean-Luc Mélenchon,

00:06:53il a aussi mis beaucoup l'accent aujourd'hui

00:06:55sur le pouvoir d'achat, sur le salaire.

00:06:58On le sait aussi, le Nord, c'est un territoire assez pauvre.

00:07:00Et donc, il a voulu parler

00:07:01à ceux qui habitent ce territoire.

00:07:03Et puis, j'ai aussi noté dans son discours

00:07:04qu'il a beaucoup parlé de la crise climatique.

00:07:07Il a mis l'accent sur le climat

00:07:08en pointant du doigt le gouvernement,

00:07:10en disant, ils ne font rien,

00:07:12ils attendent que tout brûle.

00:07:13Pourquoi est-ce qu'il parle aussi beaucoup du climat,

00:07:15Jean-Luc Mélenchon ?

00:07:16C'est pour convaincre ceux qui sont écologistes,

00:07:18les écologistes, de ne pas aller vers le centre-gauche,

00:07:20mais d'aller voter pour lui.

00:07:22Il veut rassembler autour de lui,

00:07:23montrer qu'il est l'homme fort de cette campagne.

00:07:25Et c'est ce qu'il a tenté de faire

00:07:26une nouvelle fois aujourd'hui à Lille.

00:07:27Allez, on va marquer une très courte pause.

00:07:29On poursuit sur la politique.

00:07:32Bien sûr, on va revenir sur la bourde

00:07:33de Jordan Bardella au Royaume-Uni,

00:07:36largement moqué par ses opposants.

00:07:38Jean-Luc Mélenchon a remis une couche, d'ailleurs,

00:07:39tout à l'heure devant ses partisans.

00:07:41L'un des porte-parole du Rassemblement national

00:07:43sera notre invité dans un instant,

00:07:45Alexandre Nicolique.

00:07:46On lui demandera réellement ce qu'a voulu dire

00:07:50Jordan Bardella.

00:07:51On ira dans un instant.

00:07:51A tout de suite.

00:07:55La politique et des tensions de plus en plus visibles

00:07:57entre Jordan Bardella et Marine Le Pen.

00:07:59Une question ce soir.

00:08:00Ces désaccords au sein du RN

00:08:02peuvent-ils fragiliser la campagne de Marine Le Pen ?

00:08:05On va en parler avec nos invités.

00:08:07Le porte-parole, l'un des porte-parole du Rassemblement national

00:08:09et député européen,

00:08:11Alexandre Nicolique.

00:08:12Bonsoir.

00:08:13Bonsoir à vous.

00:08:13Et bienvenue, Jade Saab.

00:08:14Vous êtes porte-parole et secrétaire nationale de Renaissance.

00:08:18Bonsoir.

00:08:19Laurence Saillet.

00:08:20Bonsoir, ancienne députée européenne et républicain.

00:08:22On est également avec Thierry Arnault,

00:08:25éditorialiste politique pour BFM TV,

00:08:27avec Victor Hérault, journaliste à Valeurs Actuelles,

00:08:29et Laurent Joffrin.

00:08:31Bonjour.

00:08:31Bonsoir à tous les six.

00:08:33Je voulais commencer par cette bourde de Jordan Bardella.

00:08:36Il a été l'invité du candidat d'extrême droite,

00:08:38Nigel Farage, au Royaume-Uni hier.

00:08:40Et il a symboliquement signé un protocole d'accord

00:08:43qui prévoit le renvoi en France de migrants

00:08:45interceptés dans la Manche.

00:08:47Jordan Bardella, largement moqué par ses opposants.

00:08:51Écoutez-le au micro de Milan Argelas.

00:08:53Depuis comment, en Italie, où il est en déplacement,

00:08:56il tente de se défendre tant bien que mal.

00:08:58On l'écoute.

00:08:58On le voit bien, vous avez été pris pour cible sur ce sujet

00:09:01par des candidats du Bloc central,

00:09:02Edouard Philippe, Gabriel Attal, par exemple.

00:09:04Vous vous seriez sûrement offusqué

00:09:06s'ils avaient signé cet accord avec justement ces termes

00:09:09de renvoyer les migrants interceptés dans la Manche

00:09:12vers les Côtes françaises.

00:09:13Mais d'abord, le protocole ne prévoit pas

00:09:18que nous laissions traverser des migrants

00:09:20et que ces migrants soient déboutés ou repoussés

00:09:23sur les Côtes françaises.

00:09:25M. Philippe et M. Attal devraient avoir un peu de décence

00:09:28parce que depuis 10 ans,

00:09:30ils ont accueilli 500 000 personnes de manière légale

00:09:33et 900 000 clandestins sur le sol français.

00:09:35Ils n'ont aucune leçon, monsieur,

00:09:37aucune leçon de gestion de l'immigration à nous donner.

00:09:40Éric Zemmour, qui est lui-même dans votre camp,

00:09:42dans le camp national, qui vous critique,

00:09:44qu'est-ce que ça vous inspire,

00:09:45qui vous critique sur ce sujet des migrants et du Royaume-Uni ?

00:09:49Écoutez, plus Éric Zemmour et le parti reconquête

00:09:54nous critiquent, mieux on se porte.

00:09:58Alexandre Nicolique, il s'est fait un peu avoir, non,

00:10:00Jordan Bardella ?

00:10:01Non, et d'ailleurs, tout ce qu'il a pu dire

00:10:03dans les différentes interviews,

00:10:04c'est-à-dire sur le retour des clandestins

00:10:07dans leur pays d'origine,

00:10:08est très clair, en fait,

00:10:10parce que c'est ça le vrai fond du problème.

00:10:11Donc, c'est qu'on n'arrive aujourd'hui pas

00:10:14à renvoyer les clandestins qui sont présents

00:10:16sur le territoire français.

00:10:18Et d'ailleurs, systématiquement,

00:10:19on avait eu des fausses promesses

00:10:20qui allaient dans ce sens.

00:10:21On se souvient de M. Macron

00:10:22qui promettait 100% d'OQTF exécutés.

00:10:25L'année d'après, on tombait sous les 10%.

00:10:27M. Darmanin promettait aussi.

00:10:29Tout l'enjeu, c'est ça.

00:10:30Mais parce qu'on peut comprendre aussi

00:10:31pourquoi on n'arrive pas à expulser.

00:10:33Aujourd'hui, on a des pays

00:10:35qui refusent pour la plupart

00:10:37de reprendre leurs clandestins.

00:10:39Et nous, on est, en termes de négociations,

00:10:42toujours à donner plus.

00:10:44On donne plus de 500 millions d'aides

00:10:45au développement par an

00:10:46aux pays du Maghreb

00:10:47qui sont les tous les principaux pays.

00:10:49C'est un problème particulier.

00:10:52C'est un problème en plus, évidemment.

00:10:54Mais tout l'enjeu, c'est d'expulser les clandestins.

00:10:57Ceux qui traversent la Manche,

00:10:58c'est essentiellement des Érythréens, des Soudanais.

00:10:59C'est les Anglais qui expulsent les clandestins

00:11:01et qui les mettent chez nous.

00:11:02C'est ça, ce qu'ils ont signé.

00:11:04Et ce que Jordan Bardella a évoqué...

00:11:07Ceux qui les Anglais ne veulent pas,

00:11:08on les reprend.

00:11:09Non, on les reprend pas, on les expulse.

00:11:11Et Jordan Bardella était très clair.

00:11:12Non, mais c'est ce qui a été signé

00:11:13dans le texte.

00:11:15Non, mais écoutez...

00:11:16La France doit récupérer tous les migrants

00:11:18interceptés dans les eaux britanniques.

00:11:19C'est le protocole d'accord symbolique

00:11:21qu'il a signé.

00:11:21Et cette semaine, on a vu François Hollande,

00:11:23même François Hollande,

00:11:24parler du fait qu'il fallait renvoyer

00:11:26beaucoup plus les clandestins en pourcentage.

00:11:29Et effectivement, sous son mandat,

00:11:30on est passé de 22 à 13 % d'OQTF exécutés.

00:11:33Édouard Philippe,

00:11:34on est passé de 13 % à 7 %

00:11:36alors qu'il promettait l'inverse.

00:11:37On a trop l'habitude de personnes

00:11:39qui parlent de renvoyer les clandestins

00:11:41et finalement qui ne les renvoient jamais

00:11:43et qui donnent toujours plus aux pays

00:11:44qui refusent de reprendre leurs clandestins.

00:11:46Donc Marine Le Pen est sur la même ligne.

00:11:47Tout le monde est sur cette ligne

00:11:48qu'il faut récupérer tous les migrants

00:11:51interceptés dans la mort.

00:11:51Il faut renvoyer les clandestins.

00:11:52Il faut renvoyer les clandestins systématiquement.

00:11:54Alors attendez, il y a l'action.

00:11:55Si, c'est pas du tout.

00:11:57Excusez-moi, d'immigration irrégulière,

00:11:59savoir s'ils restent à Calais

00:12:03ou s'ils restent dans un autre cra.

00:12:05S'ils restent dans un cra.

00:12:07L'enjeu, c'est d'expulser les clandestins.

00:12:10Ceux dont on parle ne sont pas français.

00:12:12Donc c'est aux Anglais de les expulser.

00:12:14Comment ça, ils ne sont pas français ?

00:12:15Évidemment qu'ils ne sont pas français,

00:12:16ils sont clandestins.

00:12:16Oui, justement.

00:12:18On n'est pas un pays d'origine,

00:12:19donc on doit accueillir tous ceux

00:12:20qui vont en Grande-Bretagne.

00:12:22Mais c'est pas une question de les accueillir

00:12:24puisqu'ils partent.

00:12:26Non, non, ils partent effectivement de Calais.

00:12:29Et là, pour être précis,

00:12:30la plupart, je crois,

00:12:31viennent d'Érythrée, du Soudan.

00:12:34Je remarque que c'est la dernière année

00:12:36où on avait donné, je crois,

00:12:37plus de 50 millions en 2023 au Soudan, par exemple.

00:12:41On a de quoi justement faire pression

00:12:43sur ces pays d'origine en disant

00:12:44vous n'aurez plus rien,

00:12:45plus de transfert d'argent,

00:12:47plus de visa accordée,

00:12:48plus d'aide au développement

00:12:49si vous ne reprenez pas systématiquement

00:12:52vos clandestins.

00:12:53On a l'habitude d'avoir des chefs d'État

00:12:54ou des gouvernements,

00:12:55ou des gouvernements

00:12:56qui ne tiennent pas les paroles.

00:12:57Je peux vous assurer,

00:12:58les Français qui vous écoutent le savent,

00:12:59nous, on expulsera les grandes écrans.

00:13:00C'est un changement de ligne

00:13:01de la part du RN ?

00:13:02Bon, moi, j'ai beaucoup de compassion pour vous.

00:13:03Vous êtes porte-parole.

00:13:04Je suis aussi porte-parole d'un autre parti.

00:13:05Si mon candidat avait dit une dinguerie pareille,

00:13:07je serais tout aussi mal à l'aise que vous.

00:13:09Mais il n'a pas dit dinguerie.

00:13:09La réalité, c'est que là,

00:13:10il ne s'agit pas de dire

00:13:11qu'il faut que la France

00:13:12renvoie les personnes

00:13:13en situation irrégulière dans leur pays.

00:13:14Nous sommes d'accord,

00:13:15la lutte contre l'immigration illégale

00:13:17est un enjeu absolument majeur.

00:13:18Vous ne l'avez pas fait.

00:13:19Là, ce qu'a signé M. Bardella,

00:13:21c'est l'idée de dire

00:13:21que les personnes qui traversent la Manche

00:13:23entre Calais et le Royaume-Uni,

00:13:25elles vont être interceptées

00:13:26et renvoyées dans le pays d'origine.

00:13:28Et donc, c'est à la France

00:13:29de traiter les demandes,

00:13:31le cas échéant des demandes d'asile

00:13:33quand il y en a,

00:13:33et de les renvoyer.

00:13:34Et donc, précisément,

00:13:35pardon, mais c'est très intéressant,

00:13:37c'est allié au fait que

00:13:38le Rassemblement national

00:13:39s'est opposé au pacte asile-immigration

00:13:41qui a été voté au Parlement européen,

00:13:42qui prévoit justement

00:13:44la réforme des accords de Dublin,

00:13:45qui vise justement

00:13:46à ce qu'on partage

00:13:47le traitement des demandes,

00:13:48à ce qu'on renvoie plus facilement

00:13:49les personnes en situation irrégulière

00:13:51aux frontières extérieures

00:13:52de l'Union européenne.

00:13:53Je rappelle d'ailleurs,

00:13:54chacun le sait,

00:13:54que le Royaume-Uni

00:13:55ne fait pas partie

00:13:56de l'Union européenne

00:13:56et pas non plus de l'espace Schengen.

00:13:58Donc, soit M. Bardella

00:13:59ne comprend pas l'anglais,

00:14:00soit il fait preuve

00:14:01d'une soumission absolument indigne

00:14:02quand il s'agit de défendre

00:14:03les intérêts de la nation française.

00:14:05Vous savez quoi ?

00:14:06En voyant l'image qu'on voit

00:14:07derrière vous, Julie,

00:14:08moi je me dis très clairement,

00:14:09en fait, M. Bardella,

00:14:09il s'est dit, tiens,

00:14:10voilà quelqu'un d'extrême droite

00:14:11comme moi,

00:14:12donc il doit défendre

00:14:12la même chose que moi.

00:14:13En réalité,

00:14:14l'extrême droite britannique

00:14:15ne défend pas la France.

00:14:16L'extrême droite britannique

00:14:22qui dirige ce pays

00:14:23depuis 2017 ?

00:14:24Est-ce que vous voyez

00:14:24la situation ?

00:14:26C'est l'enjeu.

00:14:26Ça prouve bien

00:14:27que vous n'avez pas réglé

00:14:30le problème de l'immigration

00:14:31clandestine.

00:14:31Ce que vous faites

00:14:34avec les clandestins

00:14:35aujourd'hui,

00:14:36c'est les soignés gratuitement.

00:14:40C'est leur donner

00:14:43une aide juridictionnelle.

00:14:45Là, vous êtes en train

00:14:46de masquer ce qu'a signé.

00:14:47Mais non, je ne masque pas.

00:14:48Parlons du débat

00:14:49sur l'immigration

00:14:49un autre moment.

00:14:50Alors, attendez,

00:14:51attendez, messieurs.

00:14:52Attendez, messieurs.

00:14:54La problématique

00:14:57d'immigrés clandestins

00:14:59qui traversent la Manche,

00:15:00c'est un problème

00:15:02de difficulté

00:15:03pour renvoyer

00:15:04les clandestins

00:15:05qui sont présents

00:15:05sur le territoire

00:15:06concèdent notamment à Calais.

00:15:08Vous pouvez essayer

00:15:09de noyer le poisson.

00:15:10Il a fait une erreur.

00:15:12Il a accepté

00:15:13la frontière britannique

00:15:14à Calais.

00:15:14C'est-à-dire qu'on se récupère

00:15:16le problème

00:15:17britannique.

00:15:18Mais ils sont où

00:15:18ces clandestins ?

00:15:19Ils sont en France, non ?

00:15:19Excusez-moi, laissez-moi parler.

00:15:20Oui, mais on a promis

00:15:21de ne pas les laisser partir.

00:15:22C'est ça qui est difficile.

00:15:22En fait, les clandestins

00:15:23qui arrivent

00:15:24et qui arrivent chez lui,

00:15:25au lieu que les britanniques

00:15:26aient à les traiter,

00:15:27c'est nous qui,

00:15:28en plus de devoir traiter

00:15:30ceux qui sont déjà

00:15:31sur le territoire,

00:15:32allons devoir les traiter.

00:15:33Voilà ce que ça dit.

00:15:33Mais c'est nous

00:15:34qui les traitons à Calais.

00:15:34Et alors, attendez,

00:15:35ça y est.

00:15:36Si on va plus loin,

00:15:37si on va plus loin,

00:15:39sinon...

00:15:39Écoutez, M. Légeri,

00:15:40qu'est-ce qu'il a dit,

00:15:41M. Légeri ?

00:15:42Pour vous dire la dinguerie

00:15:43quand même du rétro-pédalage

00:15:45et de l'enlisement,

00:15:45alors qu'il vaut mieux dire

00:15:46« je me suis fait avoir ».

00:15:48Ancien patron de Frontex.

00:15:50Exactement, il dit

00:15:50« Jordan Bardella obtient

00:15:52des Britanniques

00:15:53l'expulsion des clandestins

00:15:55vers leur pays d'origine.

00:15:57Comme si les Britanniques

00:15:58avaient un levier d'action.

00:16:00Vous voyez, tout ceci,

00:16:00ça n'a pas de sens.

00:16:01Vous vivez une semaine

00:16:02très difficile. »

00:16:03Pardon, excusez-moi,

00:16:04deux secondes.

00:16:05Si on va plus loin,

00:16:07il paye quoi, là ?

00:16:08Son inexpérience,

00:16:10si on dézoome un peu,

00:16:12comment vous l'analysez-vous ?

00:16:13Vous allez dire un mot aussi,

00:16:14mais d'abord le micro

00:16:15à Thierry Arnaud,

00:16:16qui n'a pas encore parlé.

00:16:17C'est l'inexpérience,

00:16:18c'est quoi ?

00:16:19Comment vous l'analysez ?

00:16:20Oui, je pense qu'il s'est fait

00:16:23un peu piéger

00:16:23par le texte de ce document,

00:16:25dont on ne sait pas exactement

00:16:26s'il le découvre

00:16:27au moment où il lui est présenté

00:16:28par Nigel Farage

00:16:29ou si on lui a parlé

00:16:30de ce projet.

00:16:32Il n'a pas suffisamment lu le texte

00:16:35et mesuré les implications

00:16:37que ça allait avoir

00:16:38parce qu'évidemment,

00:16:39il a tendu un bâton

00:16:40à ses adversaires

00:16:41pour se faire taper dessus hier

00:16:43qui s'en sont immédiatement saisis.

00:16:45Et dans le contexte

00:16:46de cette campagne présidentielle,

00:16:47c'était évidemment

00:16:48de bonne guerre

00:16:49du point de vue

00:16:50de ses adversaires

00:16:50et inévitable.

00:16:52Je voulais juste rappeler

00:16:53quand même que

00:16:53dans le cadre

00:16:55de l'accord actuel

00:16:56entre les Français

00:16:57et les Britanniques,

00:16:58il y a déjà un certain nombre

00:16:59d'engagements

00:17:00de la part de la France

00:17:01à reprendre

00:17:03les immigrants

00:17:04qui sont

00:17:06interceptés

00:17:07dans la Manche

00:17:08et qui donc

00:17:08sont reconduits

00:17:10vers la France.

00:17:11Simplement,

00:17:12ce contrat est assorti

00:17:13d'un certain nombre

00:17:13de conditions.

00:17:15Et c'est là

00:17:16où il y a effectivement

00:17:17un problème

00:17:18pour Jordan Bardet

00:17:19dans le Rassemblement

00:17:20National,

00:17:20c'est que dans le texte

00:17:22qui est derrière vous,

00:17:23ce protocole d'accord

00:17:24qui a été présenté hier,

00:17:25il n'y a aucune condition

00:17:26qui sont définies.

00:17:28Et notamment

00:17:29dans la dernière version

00:17:30de l'accord

00:17:30entre les Français

00:17:31et les Britanniques,

00:17:32il y a le principe

00:17:32de ce qu'on appelle

00:17:33le one in, one out,

00:17:34c'est-à-dire que

00:17:35pour chaque personne

00:17:36que les Français reprennent,

00:17:37si vous me permettez

00:17:38cette expression,

00:17:39les Britanniques

00:17:40s'engagent à accueillir

00:17:41une personne

00:17:42qui a fait

00:17:43de manière régulière

00:17:44la démarche

00:17:45de demande d'asile

00:17:45au Royaume-Uni.

00:17:47Là, dans le texte

00:17:47qui est derrière vous,

00:17:48toutes ces conditions

00:17:49disparaissent.

00:17:49Ça n'existe pas.

00:17:50Et par ailleurs,

00:17:51il faut interdire

00:17:51l'engagement de la France

00:17:52à prendre à sa charge

00:17:54toute la procédure

00:17:56pour envoyer

00:17:57ses rapatriers

00:17:58vers les immigrés

00:17:59vers leur pays d'origine.

00:18:00À mon avis,

00:18:00il s'est fait piéger

00:18:01pour la raison suivante.

00:18:02C'est que Farah,

00:18:03tu es en grave difficulté

00:18:04en ce moment

00:18:05parce que

00:18:06les journalistes britanniques

00:18:07se sont aperçus

00:18:08qu'ils se faisaient

00:18:09financer ses campagnes

00:18:10de manière illégale.

00:18:11Il a été filmé

00:18:12en train de faire

00:18:13une espèce

00:18:14de transaction occulte

00:18:15pour être financé

00:18:16par des faux Américains

00:18:18dont il s'est fait

00:18:18complètement piégé.

00:18:19Et il apparaît

00:18:20que le parti

00:18:23Reform UK

00:18:25accepte

00:18:26les financements illégaux.

00:18:26C'est un peu comme en France.

00:18:28Les deux parties

00:18:29sont accusées

00:18:30de détournement

00:18:31de fonds publics.

00:18:32Et donc,

00:18:33Farah a monté ce coup-là

00:18:34de manière

00:18:35à faire oublier

00:18:37le scandale

00:18:38dans lequel

00:18:38il est pris

00:18:39depuis maintenant

00:18:39des jours et des jours.

00:18:42Et obligément,

00:18:42pour lui rendre service

00:18:43entre personnes

00:18:45de la même opinion,

00:18:47Bardella

00:18:48est allé

00:18:48lui servir la soupe

00:18:50pour lui permettre

00:18:50de signer un accord

00:18:51qui permet de dire aux Anglais

00:18:52« Vous savez maintenant,

00:18:53on les vire tous

00:18:54et les Français

00:18:54s'en débrouilleront. »

00:18:55Et alors,

00:18:55ça a fait réagir

00:18:56Jean-Luc Mélenchon

00:18:57tout à l'heure

00:18:58lors de son discours

00:18:59à la braderie de Lille.

00:19:00On écoute

00:19:00le leader

00:19:01de la France insoumise.

00:19:02« Sans qu'on ne lui ait

00:19:04rien demandé,

00:19:05promet aux fascistes

00:19:07anglais

00:19:07que les Français

00:19:08récupéreront

00:19:10les gens

00:19:11qu'ils voudront

00:19:11mettre dehors

00:19:12et qu'ensuite,

00:19:13nous nous chargerions

00:19:14en plus de les expulser

00:19:16de chez nous.

00:19:17Comment peut-on être

00:19:19aussi misérable ?

00:19:21Non !

00:19:22Ce n'est pas la France

00:19:23qui parlait !

00:19:24C'est seulement

00:19:25un fasciste

00:19:26sans réputation

00:19:27et sans portée. »

00:19:30Jordan Bardella,

00:19:31un fasciste

00:19:31sans réputation

00:19:32Jean-Luc Mélenchon.

00:19:33Jean-Luc Mélenchon

00:19:34a l'habitude

00:19:34d'insulter tout le monde

00:19:35donc je ne vais pas

00:19:36répondre sur ça.

00:19:37Mais il dit aussi

00:19:38que notre pays

00:19:38deviendrait le garde-barrière

00:19:40des Anglais

00:19:40avec cet accord.

00:19:41Il faut que

00:19:42ceux qui nous reprochent

00:19:45les déclarations

00:19:45de Jordan Bardella

00:19:46se mettent d'accord

00:19:47parce qu'il dit lui-même

00:19:48en l'accusant de fasciste

00:19:49qu'il veut les rendre

00:19:50et renvoyer tous les clandestins

00:19:51parce qu'effectivement

00:19:52c'est un accord historique

00:19:54entre la France

00:19:56et le représentant

00:19:57enfin entre

00:19:58aujourd'hui Jordan Bardella

00:19:59et celui qui représente

00:20:00aussi la lutte

00:20:01contre l'immigration

00:20:01en Angleterre

00:20:02Nigel Farage

00:20:03pour qu'on arrive enfin

00:20:04à expulser les clandestins

00:20:06de France et d'Angleterre

00:20:08parce que ça doit être

00:20:08l'objectif vous savez

00:20:09et ça doit même être

00:20:11de la même manière

00:20:12un projet européen

00:20:13c'est pour ça qu'on a signé

00:20:14et qu'on a validé

00:20:14le règlement retour

00:20:15pour faire en sorte

00:20:16de lutter

00:20:17contre cette immigration irrégulière

00:20:18et aujourd'hui

00:20:19je veux bien qu'on ait

00:20:21ce débat là

00:20:21sur la discussion

00:20:23qu'ils ont pu avoir

00:20:23entre les deux

00:20:24mais le vrai débat de fond

00:20:25c'est pourquoi

00:20:26depuis des années

00:20:27on n'arrive pas

00:20:28à dépasser

00:20:28les 10-12%

00:20:29d'OQTF exécutés

00:20:31pourquoi on donne

00:20:32toujours plus

00:20:32aux pays d'origine

00:20:34et sans avoir

00:20:35de conditions

00:20:35de reprise des clandestins

00:20:37et pourquoi

00:20:37on fait tout

00:20:38ce qui n'a rien à voir

00:20:38avec le sujet

00:20:40c'est un autre sujet

00:20:42l'immigration irrégulière

00:20:43n'a rien à voir

00:20:44l'immigration irrégulière

00:20:45n'a rien à voir

00:20:45avec ça

00:20:46mais on peut raconter

00:20:49restons sur le sujet

00:20:50s'il vous plaît

00:20:51et sur les conséquences

00:20:55et sur les conséquences

00:20:58restons sur le sujet

00:20:59s'il vous plaît

00:20:59sur les conséquences

00:21:00pour le rassemblement national

00:21:01Victor Hérault

00:21:02il y a une chose

00:21:03qu'on a remarqué aussi

00:21:04c'est le silence

00:21:05de Marine Le Pen

00:21:05on a l'impression

00:21:06que les choses

00:21:07ne vont pas très bien

00:21:08au sein du RN

00:21:12là encore

00:21:12cette polémique

00:21:13tout le monde en parle

00:21:14tout le monde commente

00:21:16pas un mot

00:21:16de Marine Le Pen

00:21:17elle ne vient pas

00:21:18au secours

00:21:19de Jordan Bardella

00:21:19ou alors

00:21:20elle ne veut pas

00:21:20être entachée

00:21:21si on estime

00:21:22que c'est une erreur

00:21:22par l'erreur

00:21:23de Jordan Bardella

00:21:24ça démontre quand même

00:21:25et Marine Le Pen

00:21:26devra quand même

00:21:27s'expliquer sur ce point là

00:21:28pas s'expliquer

00:21:28mais expliquer

00:21:29ce qu'elle en pense

00:21:29sur le fond

00:21:31au-delà de

00:21:31parce qu'il faut aussi dire

00:21:32que Nigel Farage

00:21:33est un personnage

00:21:33très loufoque

00:21:34peut-être pas des plus fiables

00:21:35parmi les dirigeants

00:21:36ou les aspirants dirigeants

00:21:37européens

00:21:38Jordan Bardella

00:21:39se fait aussi piéger

00:21:40par le côté loufoque

00:21:40de Nigel Farage

00:21:41mais sur le fond

00:21:42ça demande quelque chose

00:21:43de très intéressant

00:21:44et c'est un sujet

00:21:45à mon avis passionnant

00:21:46c'est que les aspirants dirigeants

00:21:48de la nouvelle vague

00:21:49européenne patriote

00:21:50il y a cette contradiction

00:21:52qui est

00:21:52nous voulons une nouvelle Europe

00:21:53une nouvelle

00:21:54qui ne soit pas

00:21:54l'Union Européenne actuelle

00:21:56mais qui soit une coalition

00:21:57avec une coopération

00:21:59de gouvernements patriotes

00:22:00sauf que chaque gouvernement

00:22:02patriote

00:22:02a ses intérêts propres

00:22:04en particulier

00:22:04sur l'immigration

00:22:05là c'est l'illustration

00:22:06parfaite

00:22:07de deux pays

00:22:08qui ont le même combat

00:22:09c'est-à-dire

00:22:09la lutte contre l'immigration

00:22:11et ce que ça produit

00:22:11dans chacun de leurs pays

00:22:12mais ils n'ont pas

00:22:13la même réponse

00:22:14vous parlez

00:22:15oui oui je vous fais répondre

00:22:15attendez vous parlez

00:22:16d'un personnage loufoque

00:22:17est-ce que Marine Le Pen

00:22:18a validé ce déplacement

00:22:19de Jordan Bardella

00:22:20mais tout ce qui peut être fait

00:22:22vous savez c'est un binôme

00:22:23donc quand beaucoup se cherchent

00:22:25et ne savent pas

00:22:25qui vont désigner

00:22:26comme candidat

00:22:27même si ils ne savent pas

00:22:28quel va être le mode

00:22:29de désignation des candidats

00:22:30on a la chance nous

00:22:31d'avoir déjà celle

00:22:33annoncée

00:22:33qui sera président de la République

00:22:35et son futur Premier ministre

00:22:36est-ce qu'on peut encore parler

00:22:37d'un binôme

00:22:39Alexandre Nicolique ?

00:22:40en toute complémentarité

00:22:42et pour évoquer

00:22:43la lutte contre

00:22:44l'immigration irrégulière

00:22:45évidemment

00:22:46qu'ils discutent ensemble

00:22:48mais pas que eux deux d'ailleurs

00:22:49pour savoir

00:22:50quels vont être

00:22:50les meilleurs moyens

00:22:51et oui

00:22:51c'est aussi un sujet européen

00:22:53c'est un sujet français

00:22:55c'est un sujet franco-français

00:22:56sur l'approche

00:22:57c'est-à-dire

00:22:57pourquoi aujourd'hui

00:22:58on attire énormément

00:23:00de clandestins

00:23:01parce qu'on leur donne

00:23:02peut-être plus qu'ailleurs

00:23:03c'est-à-dire

00:23:04je disais tout à l'heure

00:23:05on les soigne

00:23:06gratuitement les clandestins

00:23:07on leur donne

00:23:07l'aide géodirectionnelle

00:23:08on peut les inciter

00:23:10à faire une demande d'asile

00:23:11et bénéficier

00:23:12de subventions

00:23:14et de l'aide

00:23:14d'allocations

00:23:15de demandeurs d'asile

00:23:16vous voyez

00:23:17il y a tout un dispositif

00:23:18pour inciter les clandestins

00:23:18mais il y a aussi

00:23:19un sujet européen

00:23:20avec Frontex

00:23:21avec des alliances

00:23:23entre pays

00:23:24justement

00:23:25pour savoir

00:23:26comment collectivement

00:23:27on peut faire en sorte

00:23:27que sur le continent européen

00:23:29on accueille plus systématiquement

00:23:31des clandestins

00:23:31qu'on n'a pas invités

00:23:32à venir sur le territoire français

00:23:33pour l'Angleterre

00:23:34la seule porte de sortie

00:23:35c'est nous

00:23:35c'est la France

00:23:36ils n'ont pas d'autres moyens

00:23:37alors attendez

00:23:38alors Jade ça a une réaction

00:23:40et puis après je voulais vous

00:23:41soumettre un autre élément

00:23:41on parle de Nigel Farah

00:23:43il faut quand même expliquer aussi

00:23:44que c'est l'artisan du Brexit

00:23:45et dix ans plus tard

00:23:46le Brexit n'a apporté

00:23:47ni prospérité

00:23:47ni emploi

00:23:48ni moins d'immigration

00:23:49au Royaume-Uni

00:23:50en réalité l'économie s'est rétractée

00:23:51il y a près de 700 000 emplois

00:23:52au Royaume-Uni

00:23:53qui sont partis

00:23:54et ça a désorganisé

00:23:55le système d'immigration

00:23:56donc en réalité

00:23:57le message que nous envoie

00:24:03le Rassemblement National

00:24:04défend encore le Frexit

00:24:06quand on nous dit

00:24:07qu'en réalité

00:24:07on va baisser la contribution

00:24:08de la France

00:24:09voire la supprimer

00:24:10à l'Union Européenne

00:24:11ou quand on nous dit

00:24:12qu'on veut que le droit européen

00:24:14soit prévalant

00:24:16au droit

00:24:16que le droit national

00:24:17prévale au droit communautaire

00:24:19en réalité

00:24:20c'est une façon

00:24:20de s'extraire des traités

00:24:21et donc je crois

00:24:22que le message subliminal

00:24:23qui est passé par le Rassemblement National

00:24:25c'est celui de dire

00:24:26nous sommes contre l'Europe

00:24:27nous sommes contre l'Union Européenne

00:24:28Il a redit Jean-Denis Bardella hier

00:24:29il n'est pas question

00:24:31de sortir de l'Union Européenne

00:24:32Bien sûr, regardez ce qu'il a signé

00:24:33une dinguerie comme celle-là

00:24:34en nous disant

00:24:34on va récupérer les migrants

00:24:36qui sont en situation irrégulière

00:24:38britannique en France

00:24:39il est capable de nous dire

00:24:40que le lundi

00:24:41il est contre le voile

00:24:42et que le mardi

00:24:43il est contre l'Union Européenne

00:24:45et en réalité

00:24:46l'Europe des nations

00:24:47la fameuse Europe des nations

00:24:48que nous défend Marine Le Pen

00:24:49pour remplacer l'Union Européenne

00:24:51vous voyez bien

00:24:51que ça ne fonctionne pas

00:24:52parce que les nationalistes

00:24:54entre eux

00:24:55n'ont pas les mêmes intérêts

00:24:56les nationalistes français

00:24:58défendent la France

00:24:59c'est ce que vous prétendez faire

00:25:00les nationalistes britanniques

00:25:01défendent le Royaume-Uni

00:25:02il n'y a donc aucune coopération

00:25:03possible

00:25:03et je crois que cet accord-là

00:25:04montre aux Français

00:25:05que précisément

00:25:06il n'y a aucun accord possible

00:25:07vous vous êtes fait avoir

00:25:09un monsieur Farage

00:25:10qui a trompé monsieur Bardella

00:25:12en lui disant

00:25:12vous avez aimé

00:25:13monsieur Bardella a gagné

00:25:14de récupérer les migrants

00:25:15illégaux d'Antalique

00:25:16c'est tout ce qu'il a gagné

00:25:17la réponse d'Alexander Nicoli

00:25:18premièrement

00:25:19vous avez commencé votre propos

00:25:20en disant

00:25:21vous avez parlé d'un écroulement

00:25:22du Royaume-Uni

00:25:23quelle est la principale place

00:25:24non il n'a pas dit écroulement

00:25:25non

00:25:26j'ai dit

00:25:26économique

00:25:26non j'ai dit

00:25:27il n'y a pas d'emploi en plus

00:25:28l'économie s'est rétractée

00:25:30et il y a plus d'immigration

00:25:31je rappelle que la principale

00:25:32place économique

00:25:32aujourd'hui en Europe

00:25:34reste Londres

00:25:34Paris

00:25:36soyez patriote pour une fois

00:25:37Londres est de très loin

00:25:38malheureusement

00:25:39je le déplore

00:25:39mais toutes les études le montrent

00:25:41vous pouvez

00:25:41je vous invite à regarder

00:25:42et je finis

00:25:43mais par contre

00:25:44évidemment

00:25:44moi je ne pense pas

00:25:45que ce soit une bonne solution

00:25:47je pense qu'on a besoin

00:25:48de l'Union Européenne

00:25:48que la France a besoin

00:25:49de l'Union Européenne

00:25:50c'est un problème anglais

00:25:51qui les concernait

00:25:52je ne pense pas

00:25:53qu'ils s'en sortent plus mal

00:25:53en revanche

00:25:54je pense que la France a besoin

00:25:55je pense que la France

00:25:56a besoin de l'Union Européenne

00:25:57évidemment

00:26:00pour faire face à des enjeux

00:26:01de demain

00:26:01sur des grands projets

00:26:02sur l'IA

00:26:03sur l'espace

00:26:04sur le satellite

00:26:05sur tout ce qui va faire en sorte

00:26:07qu'on soit un continent leader

00:26:08et sans revanche

00:26:09on n'est peut-être pas obligé

00:26:10de devoir subir

00:26:11les normes de l'Union Européenne

00:26:13qui s'imposent aujourd'hui

00:26:14et qui font qu'on est pénalisé

00:26:16d'avoir un prix de l'électricité

00:26:18déterminé par le marché européen d'énergie

00:26:20vous voyez

00:26:20on peut aussi choisir

00:26:22ce qui est bénéfique

00:26:22et on n'est peut-être pas obligé

00:26:23de faire des milliers

00:26:24sur l'organisation

00:26:25du Rassemblement National

00:26:26en vue de la présidentielle

00:26:28vous avez dû voir

00:26:29passer cet article

00:26:31de nos confrères de Libération

00:26:32Jordan Bardella

00:26:33aurait quitté cette semaine

00:26:34une réunion du parti

00:26:36à laquelle participait

00:26:37également Marine Le Pen

00:26:38c'est elle ou moi

00:26:40aurait dit Jordan Bardella

00:26:42visant

00:26:43Marion Maréchal

00:26:44que Marine Le Pen

00:26:45souhaiterait visiblement

00:26:46mettre plus en avant

00:26:47on lui a posé la question

00:26:49aujourd'hui

00:26:49lors de son déplacement

00:26:50en Italie

00:26:50que se passe-t-il

00:26:51avec Marine Le Pen

00:26:52y aura-t-il réellement

00:26:53un retour de Marion Maréchal

00:26:55écoutez la réponse

00:26:58arrêtez de lire

00:26:58ce que vous pouvez trouver

00:27:00dans Libération

00:27:00c'est pas tout le temps vrai

00:27:01d'ailleurs

00:27:02il n'y a aucune tension

00:27:02avec Marine Le Pen

00:27:03tout va bien

00:27:03ça va très très bien

00:27:04je vous rassure

00:27:05vous la soutenez absolument

00:27:06je la soutiens à 2000%

00:27:10et plus si vous voulez

00:27:11il y aura ce type d'article

00:27:12plus j'aurai envie

00:27:13de la soutenir

00:27:14il a l'air un peu chafouin

00:27:15vous dites

00:27:16je le trouve

00:27:17il a l'air chafouin

00:27:18il aurait cité un truc

00:27:19comme s'il était

00:27:20contraint de le faire

00:27:20il y aura une plus grande place

00:27:23accordée à Marion Maréchal

00:27:24pendant la campagne

00:27:25mais vous savez

00:27:25aux élections législatives

00:27:27il y avait trois députés

00:27:28issus du mouvement

00:27:29de Marion Maréchal

00:27:30qui ont été élus

00:27:32parmi nos députés

00:27:34Marion Maréchal

00:27:35s'est déplacé

00:27:35sur beaucoup de communes

00:27:37lors des élections municipales

00:27:38pour soutenir

00:27:39nos candidats

00:27:40il y avait aussi

00:27:41des candidats proches

00:27:42de Marion Maréchal Le Pen

00:27:42qui étaient sur

00:27:44les listes

00:27:45de nos candidats

00:27:45en municipale

00:27:46donc il n'y a pas eu

00:27:47de rupture

00:27:48Marion Maréchal

00:27:49est revenu

00:27:50pour faire un accord

00:27:50et nous soutenir

00:27:51et on appelle

00:27:52tous les patriotes

00:27:53d'ailleurs

00:27:53à nous soutenir

00:27:54quel que soit

00:27:55leur plan initial

00:27:56pour essayer de faire

00:27:57en sorte de gagner

00:27:58parce qu'on n'a jamais été

00:27:59aussi proche

00:27:59semble de plus en plus

00:28:00compliquée

00:28:00est-ce qu'elle n'est pas

00:28:01en train de se réorganiser

00:28:02et de se dire

00:28:04qu'avec Marion Maréchal

00:28:05ça serait peut-être

00:28:05un peu plus simple

00:28:06mais vous savez

00:28:06il y a d'autres mouvements

00:28:07je disais

00:28:08qui ont du mal

00:28:08à des élections candidats

00:28:09qui se tirent

00:28:10dans les pattes

00:28:11qui se disputent

00:28:12nous on a conscience

00:28:14réellement

00:28:15qu'on n'a jamais été

00:28:16aussi proche

00:28:17de gagner cette élection

00:28:18présidentielle

00:28:19il y avait eu une étude

00:28:20dans 39 pays

00:28:21au mois de janvier

00:28:23ou février

00:28:23qui disait qu'on était

00:28:24le peuple le plus pessimiste

00:28:2571% des français

00:28:27pensent que l'avenir

00:28:27sera moins bien

00:28:28et pour beaucoup de français

00:28:28on représente le seul espoir

00:28:30et vous savez

00:28:30je pense que tous les cadres

00:28:31du rassemblement national

00:28:32ont conscience justement

00:28:34qu'on n'a pas le droit

00:28:35de se diviser

00:28:36sur certains points

00:28:37qu'il faut montrer

00:28:37la plus grande unité

00:28:38qu'on doit se battre

00:28:39à chaque instant

00:28:41pour faire en sorte

00:28:42qu'enfin

00:28:42on puisse améliorer

00:28:43la vie des français

00:28:44sur le prix de l'essence

00:28:46qui augmente considérablement

00:28:48et qu'il faut baisser la TVA

00:28:49sur le prix des carburants

00:28:51comment on va baisser

00:28:52le prix de l'électricité

00:28:53mais excusez-moi

00:28:53de parler de ce qui concerne

00:28:54les gens

00:28:55la retraite

00:28:56ça ne concerne pas les gens

00:28:57là-dessus

00:28:58il y a un sacré désaccord

00:28:58non il n'y a pas de désaccord

00:28:59bien sûr qu'il y a un désaccord

00:29:02bien sûr qu'il y a un désaccord

00:29:03mais monsieur Lecoli

00:29:04vous ne pouvez pas mentir

00:29:05ne faites pas comme monsieur Mélenchon

00:29:07enfin je veux dire

00:29:08vous voyez bien

00:29:08que depuis une semaine

00:29:09les choses ne se passent pas

00:29:10comme prévu

00:29:11l'histoire du voile

00:29:12ce n'est pas vraiment

00:29:13une position qu'ils ont en commun

00:29:14et vous avez été obligé

00:29:15de rétro-pédaler

00:29:16l'histoire de la retraite

00:29:18j'ai encore écouté

00:29:19Jordan Bardella

00:29:19qui a parlé à des confrères italiens

00:29:21et peut-être qu'il leur parlera

00:29:22dans l'interview de 19h

00:29:24où il n'a pas du tout

00:29:26la même vision

00:29:26ce n'est pas le même propos

00:29:28il est plus sur la capitalisation

00:29:29l'histoire de l'ouverture

00:29:31sur la droite

00:29:31lui il dit

00:29:32il faudra que nous arrivions

00:29:34à composer avec des gens de droite

00:29:36Marine Le Pen dit

00:29:37je ne suis ni de droite

00:29:38ni de gauche

00:29:39c'est quand même important ça

00:29:40je vais vous dire

00:29:41vous ne pouvez pas avoir

00:29:42une candidate

00:29:42qui dit je ne suis pas droite

00:29:43de gauche

00:29:44et votre futur éventuel

00:29:46Premier ministre

00:29:46qui dise

00:29:47on veut des gens de LR

00:29:48que vous critiquez

00:29:49à bâton l'on pu

00:29:50pour venir nous rejoindre

00:29:52vous voyez c'est quand même

00:29:53vous ne pouvez pas dire

00:29:53qu'il n'y a pas en ce moment

00:29:55de manière exacerbée

00:29:57une tension importante

00:29:58entre deux personnes

00:29:59qui sont censées être

00:30:00vous m'avez

00:30:00vous m'avez interpellé

00:30:01d'abord sur les retraites

00:30:02je vais vous répondre point par point

00:30:03vous m'avez interpellé

00:30:03sur les retraites

00:30:04Jordan Bardella n'a jamais dit

00:30:05il faut que ce soit totalement

00:30:07un système par capitalisation

00:30:09on a toujours

00:30:10il a dit avec une part

00:30:14et c'est d'ailleurs déjà le cas

00:30:15aujourd'hui

00:30:16et on a toujours tenu

00:30:17le même discours

00:30:18donc évidemment

00:30:19qu'on est pour ce modèle

00:30:20par répartition

00:30:20et sur la réforme des retraites

00:30:22on a le même modèle

00:30:25de réforme des retraites

00:30:25c'est à dire

00:30:26inciter les jeunes

00:30:27à partir

00:30:27à aller plus tôt

00:30:28vers des voies de l'apprentissage

00:30:30notamment vers des

00:30:30là où il y a des emplois

00:30:32non pourvus

00:30:32notamment dans le domaine industriel

00:30:34parce qu'on a un objectif

00:30:35de réaugmenter

00:30:36et de réindustrialiser ce pays

00:30:38et de remonter

00:30:38la part de l'industrie

00:30:39à 12-13%

00:30:40dans la part du pays

00:30:41pour recréer de la richesse

00:30:42parce que c'est tout le problème

00:30:43on a un pays

00:30:44qui s'est tiers mondisé

00:30:44et justement

00:30:45à cause justement

00:30:46de cette désindustrialisation

00:30:47à cause du non-adaptation

00:30:48à des enjeux de demain

00:30:49et bien nous

00:30:50on veut essayer

00:30:50de faire en sorte

00:30:51Pourquoi Alexandre Nicolique

00:30:52vous n'assumez pas

00:30:53le fait qu'il y a

00:30:54des différents

00:30:55mais que vous

00:30:55vous êtes sur la ligne

00:30:56qu'il y a deux lignes

00:30:57mais qu'il y a une patronne

00:30:59c'est Marine Le Pen

00:31:00et que ça sera la ligne

00:31:01que vous suivrez

00:31:03c'est visible

00:31:04aux yeux de tout le monde

00:31:05qu'il y a

00:31:06clairement des différences

00:31:07au point où

00:31:08le conseiller économique

00:31:11de Jordan Bardella

00:31:12est moins d'un

00:31:13excusez-moi de penser

00:31:14que Libération

00:31:15a peut-être un parti pris

00:31:16mais non

00:31:17alors attendez

00:31:18il serait quand même

00:31:18Victor Hérôme

00:31:19je ne suis pas particulièrement

00:31:21hostile au Rassemblement National

00:31:21il y a quelque chose

00:31:22que j'adorerais savoir

00:31:23c'est qui a envoyé

00:31:24parce qu'il a bien fallu

00:31:24que quelqu'un envoie

00:31:25ses infos

00:31:25à Libération

00:31:26Libération

00:31:27il n'est pas allé les chercher

00:31:28toute seule

00:31:28dans le QG

00:31:29sur Jordan Bardella

00:31:30qui claquerait la porte

00:31:31en disant

00:31:32c'est Marine Maréchal

00:31:33et pas seulement

00:31:34à Libération

00:31:35Victor

00:31:35et ce sont des propos

00:31:37qui sont des propos

00:31:38entre guillemets

00:31:38donc ça veut dire

00:31:39qu'il y a dans l'entourage

00:31:40de Jordan Bardella

00:31:41des gens qui

00:31:43considèrent

00:31:43qu'il faut exprimer

00:31:44publiquement

00:31:45ces désaccords

00:31:46ces tensions

00:31:50ce n'est pas

00:31:50une invention

00:31:51de journaliste

00:31:52quand il y a

00:31:52autant de papiers

00:31:53qui sont autant

00:31:54quand même

00:31:54je veux dire

00:31:56étayés

00:31:57notamment

00:31:58par des citations

00:31:59les choses sont

00:32:00assez caractéristiques

00:32:00quelqu'un a eu envie

00:32:01de mettre en scène

00:32:02ce désaccord

00:32:03ça ne peut pas être

00:32:04des inventions journalistes

00:32:04Laurent Joffrin

00:32:05vous qui avez travaillé

00:32:06je crois

00:32:07à Libération

00:32:08oui

00:32:09non mais

00:32:10quelles sont vos infos

00:32:11sur ces coulisses

00:32:13ce genre de papier

00:32:13ce n'est pas des papiers d'opinion

00:32:14c'est des papiers de récits

00:32:15alors on peut dire

00:32:16ils ont inventé

00:32:17complètement l'affaire

00:32:18ils ont menti

00:32:19ce sont des affabulateurs

00:32:20mais

00:32:22ce genre d'article

00:32:23ce n'est pas vrai

00:32:24quand on fait

00:32:25quand il y a des citations

00:32:26quand c'est sourcé

00:32:27un proche

00:32:27c'est vrai en général

00:32:29non mais

00:32:29monsieur Joffrin

00:32:30parfois on se trompe

00:32:31on peut constater

00:32:31quand même

00:32:32parfois on se trompe

00:32:32mais

00:32:32les journalistes

00:32:33qui font ça

00:32:34font ça honnêtement

00:32:35et

00:32:36quand ils ont

00:32:38rapporté le contenu

00:32:38de cette réunion

00:32:39je pense qu'ils disent

00:32:40la vérité

00:32:41non mais

00:32:41on peut

00:32:42vous voyez

00:32:43toute une vague

00:32:44d'articles

00:32:45de libération

00:32:45c'est libération

00:32:47ça c'est diffamatoire

00:32:48ça c'est calomniateur

00:32:50j'ai juste dit

00:32:51que c'était libération

00:32:52oui

00:32:52j'ai l'air de dire

00:32:53ça ne peut rien dire

00:32:53j'ai l'air de dire

00:32:54c'est des menteurs

00:32:55c'est sympathique

00:32:56il y a des chances

00:32:57que Frontière par exemple

00:32:59fasse des articles

00:33:00plutôt hostiles

00:33:01à la France insoumise

00:33:02vous voyez

00:33:02c'est pas un comparé

00:33:04c'est une libération

00:33:05je pense que

00:33:06libération

00:33:06c'est pas un éditorial

00:33:08c'est pas une prise de position

00:33:10qu'ils ont fait

00:33:10il y a eu plusieurs

00:33:11pris de position

00:33:12à libération

00:33:12ils ont raconté

00:33:15une réunion

00:33:15les grands clivages

00:33:17on n'a pas eu besoin

00:33:17de libération

00:33:18moi je suis sur le fond

00:33:20pardon

00:33:20mais quand deux personnalités

00:33:22politiques n'ont pas

00:33:23la même vision

00:33:23et l'expriment

00:33:24et démontrent

00:33:25qu'ils n'ont pas

00:33:26la même vision

00:33:27vous pouvez pas le nier

00:33:28là c'est une réalité

00:33:29ils n'ont pas

00:33:29la même vision

00:33:30de l'économie

00:33:31vous savez vous même

00:33:32tout le monde

00:33:33peut avoir un avis

00:33:34sur différents sujets

00:33:35c'est normal ça

00:33:36et c'est simple

00:33:38de pouvoir l'exprimer

00:33:38en interne

00:33:40et pouvoir en discuter

00:33:41et ensuite

00:33:41il y a des prises

00:33:42de décisions

00:33:43et tout ce que

00:33:45Jordan Bardella

00:33:46a pu dire

00:33:46ou tout ce que

00:33:47Marine Le Pen

00:33:47a pu dire

00:33:48va dans le même sens

00:33:48je vous parlais

00:33:49de la réforme

00:33:49parce qu'il y a eu

00:33:50plein d'articles

00:33:51sur ça

00:33:51Jordan Bardella

00:33:52n'a rien dit différent

00:33:52quand il parle

00:33:53des 42 annuités

00:33:54mais c'est vrai

00:33:54que quand on commence

00:33:54à travailler plus tard

00:33:55on monte à 42 annuités

00:33:56parce que justement

00:33:57on veut favoriser

00:33:58ceux qui travaillent

00:33:59plus jeunes

00:33:59c'est avec un projet

00:34:00sur le long terme

00:34:01pour recréer

00:34:01de la richesse

00:34:02dans ce pays

00:34:02mais la vision

00:34:03est exactement la même

00:34:05donc moi je veux bien

00:34:06qu'on essaie

00:34:06d'alimenter

00:34:07parce que des divergences

00:34:08faire des articles

00:34:10essayer de dire

00:34:11alors qu'il dit

00:34:12que c'est pour

00:34:13pourquoi elle a

00:34:15renvoyé

00:34:15on essaie de dire

00:34:16qu'on va récupérer

00:34:16plus de clandestins

00:34:17mais ça n'a aucun sens

00:34:18pourquoi sur la question

00:34:19des retraites alors

00:34:20et sur la question

00:34:20de l'économie

00:34:22pourquoi est-ce qu'elle a décidé

00:34:22de renvoyer

00:34:23puisqu'elle l'assume

00:34:24c'est sa décision

00:34:25le conseiller pro-libéral

00:34:26plutôt pro-patron

00:34:28de Jordan Bardella

00:34:29non mais elle a dit

00:34:31que

00:34:31que c'était sa décision

00:34:33oui que c'était sa décision

00:34:34parce qu'elle était

00:34:34en désaccord

00:34:35sur certains points

00:34:36le concernant

00:34:37oui bien sûr

00:34:37sur une approche

00:34:38peut-être

00:34:39sur certains points

00:34:41économiques du projet

00:34:43avec lesquels

00:34:43François Durvie

00:34:44peut-être n'était pas d'accord

00:34:45mais en tout cas

00:34:46je peux rassurer

00:34:46les chefs d'entreprise

00:34:47qui sont aujourd'hui

00:34:48qui nous placent en tête

00:34:49justement dans les enquêtes

00:34:50d'opinion

00:34:50quand on leur demande

00:34:51pour qui ils veulent voter

00:34:52oui nous allons baisser

00:34:53la fiscalité des entreprises

00:34:54oui nous allons avoir

00:34:55un grand plan de baisse

00:34:57des dépenses publiques

00:34:57parce que c'est aujourd'hui

00:34:59un des problèmes

00:34:59en plus du prix de l'énergie

00:35:01qui est trop élevé

00:35:02en plus des normes

00:35:03qui les pénalisent

00:35:04et en plus

00:35:04et en plus des emplois

00:35:07des formations aujourd'hui

00:35:08qui ne correspondent pas

00:35:09aux besoins de nos entreprises

00:35:10est-ce que vous avez vu

00:35:11ce nouveau mot

00:35:12Thierry Arnaud

00:35:13je me tourne vers les journalistes

00:35:14ce nouveau mot

00:35:15apparaître dans le débat public

00:35:16la débardélisation

00:35:20symptomatique aussi

00:35:21d'un début de rupture

00:35:23dans ce binôme

00:35:24en tout cas d'une volonté

00:35:25de reprise en main

00:35:26de la part de Marine Le Pen

00:35:29mais je pense qu'il faut aussi

00:35:30rappeler le fait

00:35:31qu'il était le candidat

00:35:34à l'élection présidentielle

00:35:35il faisait au moins

00:35:36aussi bien qu'elle

00:35:37voire un peu mieux

00:35:38dans les sondages

00:35:39qu'au moment où la décision

00:35:40de justice est rendue

00:35:41le 7 juillet

00:35:41on fait des sondages

00:35:43pour dire

00:35:44lequel des deux

00:35:45est le meilleur candidat

00:35:46et la réponse

00:35:46c'est plutôt

00:35:47Jordan Bardella

00:35:48c'est encore plus

00:35:49Jordan Bardella

00:35:50cette différence

00:35:51à son avantage

00:35:52elle est encore plus marquée

00:35:53parmi les électeurs

00:35:54du rassemblement national

00:35:56donc on voit bien

00:35:57qu'il y a d'un côté

00:35:57effectivement

00:35:59la reprise en main

00:36:00par celle qui est désormais

00:36:01la candidate du parti

00:36:02et qui entend

00:36:03le faire savoir

00:36:04et disposer

00:36:04des instruments nécessaires

00:36:06et de l'équipe

00:36:07entièrement acquise

00:36:08à sa cause

00:36:09mais de l'autre

00:36:10tout au long de cette période

00:36:11où on pensait

00:36:12que ce serait Jordan Bardella

00:36:13le candidat du parti

00:36:14il a constitué

00:36:16un capital politique

00:36:18qu'il entend bien

00:36:19continuer à utiliser

00:36:21à faire prospérer

00:36:23et franchement

00:36:23la réalité politique

00:36:24aujourd'hui

00:36:25et qu'ils ont besoin

00:36:26l'un de l'autre

00:36:27c'est la candidate

00:36:28et donc l'intérêt

00:36:29de Jordan Bardella

00:36:30c'est plutôt

00:36:30qu'elle arrive

00:36:31à l'Elysée désormais

00:36:32et par ailleurs

00:36:33l'intérêt de Marine Le Pen

00:36:35c'est de pouvoir

00:36:36continuer aussi

00:36:36à s'appuyer

00:36:37sur cette figure

00:36:38qui est populaire

00:36:39auprès des Français

00:36:40et singulièrement populaire

00:36:41au sein de cet électorat

00:36:43donc le constat

00:36:44qu'on peut dresser aujourd'hui

00:36:45c'est que

00:36:45ces tensions elles existent

00:36:46encore une fois

00:36:47si elles apparaissent

00:36:48et si elles sont publiées

00:36:49dans les journaux

00:36:49c'est pas des inventions

00:36:50de journalistes

00:36:51c'est une réalité

00:36:51mais je pense que

00:36:52le principe de réalité

00:36:54qui va s'imposer

00:36:54à l'un et à l'autre

00:36:55aujourd'hui

00:36:55c'est qu'au-delà

00:36:56de cette rivalité

00:36:57dans le contexte

00:36:58de cette campagne

00:36:58ils ont besoin d'un autre

00:36:59ils ont besoin d'un autre

00:37:00mais on ressent quand même

00:37:02un retour aux fondamentaux

00:37:04avec la question du voile

00:37:05avec la question

00:37:06du référendum

00:37:07sur l'immigration

00:37:08avec aussi

00:37:11un point de vue

00:37:13un peu pro-russe

00:37:14vous avez entendu

00:37:15les propos du vice-président

00:37:16du Rassemblement National

00:37:17qui a affirmé

00:37:18que son parti

00:37:19couperait le robinet

00:37:19d'Adel Ukraine

00:37:20en cas d'élection

00:37:20de Marine Le Pen

00:37:21en 2027

00:37:22écoutez Jordan Bardella

00:37:23sur cette question

00:37:24c'était hier

00:37:27nous ne nous interdisons

00:37:29rien dans le futur

00:37:30à l'avenir

00:37:31et je vous rappelle

00:37:33que la France

00:37:33est ruinée

00:37:34sur le plan financier

00:37:35et donc

00:37:36il serait bien

00:37:38irresponsable

00:37:39de promettre

00:37:40de l'argent

00:37:40que nous n'avons pas

00:37:41demain et après-demain

00:37:43et de le faire

00:37:44sans aucune garantie

00:37:44parce que ce qui est

00:37:45profondément

00:37:47dommageable

00:37:47dans les moyens

00:37:48qui ont été mobilisés

00:37:49en soutien de l'Ukraine

00:37:50qu'il faut soutenir

00:37:51bien sûr

00:37:52c'est que tout cela

00:37:53n'a été fait

00:37:54sans aucune garantie derrière

00:37:56voilà

00:37:57pareil

00:37:57il ne ferme pas la porte

00:37:58à couper le robinet

00:37:59pour reprendre les teintes

00:38:00de vélo

00:38:00il dit on n'a plus d'argent

00:38:01c'est leur ligne

00:38:02ils sont pro-russes

00:38:04depuis le début

00:38:04il n'est pas pro-russe

00:38:05attendez je termine

00:38:06essayez-moi terminer

00:38:06j'ai dit deux mots

00:38:08Laurent Joffrin

00:38:09allez-y

00:38:09quelques-uns de plus

00:38:11au Parlement européen

00:38:12ils votent régulièrement

00:38:13contre les

00:38:14les

00:38:16comment dire

00:38:17les résolutions

00:38:17d'aide de l'Ukraine

00:38:18ils expliquent partout

00:38:19qu'il faut

00:38:20en ce moment

00:38:20ils expliquent

00:38:21qu'il faut une solution

00:38:22diplomatique

00:38:22mais ils vont dire quoi

00:38:23il y a eu une solution

00:38:24diplomatique

00:38:25il y a un an

00:38:25il y a eu une grande réunion

00:38:26diplomatique

00:38:27mais les Russes

00:38:27ne sont pas venus

00:38:28pour avoir une solution

00:38:29diplomatique

00:38:29il faut parler avec les Russes

00:38:31ils ne veulent pas parler

00:38:31ils font la guerre

00:38:32donc commencer à dire

00:38:33on n'a plus d'argent

00:38:34on ne peut plus vous aider

00:38:35c'est aider Poutine

00:38:37par définition

00:38:38sinon

00:38:39il serait

00:38:41approbatif

00:38:42de l'action des Européens

00:38:43qui commencent à trouver

00:38:44Poutine très dangereux

00:38:45et qui préfèrent

00:38:46s'armer pour résister

00:38:48que de ne plus donner d'argent

00:38:49non mais

00:38:50on a des énormes difficultés

00:38:51budgétaires

00:38:52on ne sait plus

00:38:52où trouver de l'argent

00:38:53pour tourner la France

00:38:54je crois que la sécurité

00:38:55c'est prioritaire

00:38:56et oui la sécurité

00:38:57des Français

00:38:57c'est prioritaire

00:38:58effectivement

00:38:59oui bien sûr

00:39:00oui

00:39:01la sécurité face à Poutine

00:39:03c'est la sécurité

00:39:04des Français aussi

00:39:05pas seulement des Ukrainiens

00:39:07non non non

00:39:07il y a deux aspects

00:39:08il y a l'aspect militaire

00:39:09et il y a l'aspect

00:39:10d'aide comme ça

00:39:11sans savoir exactement

00:39:12à quoi va servir

00:39:14ces différentes aides

00:39:15alors que

00:39:15à se défendre

00:39:17contre les Russes

00:39:17qui menacent directement l'Europe

00:39:19je vais rappeler

00:39:22je vais faire l'historique de ça

00:39:23parce que nous on est cohérents

00:39:24on défend la souveraineté

00:39:25de tous les pays

00:39:26sur le territoire européen

00:39:28et on considère

00:39:29qu'on aurait dû assurer

00:39:30la souveraineté de l'Arménie

00:39:31et je vois que par exemple

00:39:32ce n'est pas le cas

00:39:33et on négocie toujours

00:39:34en apportant toujours

00:39:36plus de gaz à Zéry

00:39:37on voulait assurer

00:39:39la souveraineté

00:39:39de la Serbie

00:39:40et tous nos adversaires

00:39:42sont pour

00:39:43prendre une souveraineté

00:39:44de la Serbie

00:39:45et attribuer le Kosovo

00:39:46peut-être dans l'avenir

00:39:47à l'Albanie

00:39:47mais en tout cas

00:39:48donner une indépendance

00:39:49au Kosovo

00:39:51attendez mais je peux

00:39:52finir mon propos

00:39:52s'il vous plaît

00:39:53parce qu'il faut être

00:39:54cohérent en géopolitique

00:39:55et quand

00:39:57on s'inquiétait

00:39:58justement aussi

00:39:58de ça par rapport aux Russes

00:40:00en disant depuis longtemps

00:40:01que la France

00:40:01était désarmée

00:40:02parce que

00:40:03et notamment

00:40:04sous François Hollande

00:40:05on a donné de moins en moins

00:40:07pour notre budget

00:40:08de la défense

00:40:08que tout le continent européen

00:40:10la première année de la guerre

00:40:12était capable

00:40:12de produire

00:40:13trois fois moins d'obus

00:40:14que la Corée du Nord

00:40:15et bien forcément

00:40:16nous ne comptions pas

00:40:17dans le jeu politique

00:40:17et Vladimir Poutine

00:40:19a attaqué

00:40:20honteusement l'Ukraine

00:40:21et en remettant en cause

00:40:22la souveraineté

00:40:23de l'Ukraine

00:40:23quelques jours

00:40:25après avoir rencontré

00:40:27Emmanuel Macron

00:40:28c'est dire

00:40:29à quel point

00:40:31on pèse très peu

00:40:32dans le jeu politique

00:40:33donc évidemment

00:40:34qu'on aurait dû

00:40:35représenter une force

00:40:36est-il

00:40:37est-il

00:40:38est-il

00:40:39est-il

00:40:40est-il

00:40:42Jordan Bardella

00:40:43nous ne nous interdisons rien

00:40:45enfin vous avez un pays

00:40:46qui est agressé

00:40:47qui est envahi

00:40:47qui fait la guerre

00:40:49pour se défendre

00:40:51les dons

00:40:52que nous faisons à l'Ukraine

00:40:53ce sont des dons

00:40:54pour que l'Ukraine se défende

00:40:55et vous avez le chef

00:40:56de votre parti

00:40:56qui dit

00:40:56nous ne nous interdisons rien

00:40:58c'est-à-dire que potentiellement

00:40:59nous arrêterons

00:41:00de financer l'Ukraine

00:41:01et en réalité

00:41:01le ravalement de façade

00:41:02du rassemblement national

00:41:03s'effrite

00:41:04mais comme à chaque fois d'ailleurs

00:41:05au fur et à mesure

00:41:06que se rapprochent

00:41:06les échéances électorales

00:41:07sur le voile

00:41:08sur l'immigration

00:41:09sur les clandestins

00:41:10et sur l'Ukraine

00:41:11et pardonnez-moi

00:41:12je crois que c'est extrêmement grave

00:41:13ce que vous êtes en train de faire

00:41:14parce qu'en réalité

00:41:15vous avez d'un côté

00:41:16des gens qui disent

00:41:16les insoumis

00:41:17et puis vous avez de votre côté

00:41:18les soumis

00:41:19les soumis à Trump

00:41:20les soumis à la Russie de petite

00:41:21les soumis au plus fort

00:41:23et en réalité

00:41:24ce sont les accords

00:41:25de libre-échange

00:41:25qu'on a passé

00:41:27les droits de doigt

00:41:27est-ce que je peux finir ma phrase

00:41:29quand on voit

00:41:30est-ce que vous avez validé

00:41:31les accords

00:41:31avec Donald Trump

00:41:32qui fait qu'il y a des droits

00:41:34de doigt

00:41:35pour les pays

00:41:36qu'on exporte

00:41:36ne changez pas de sujet

00:41:37pour les produits

00:41:38parce que c'est ça qui est concret

00:41:40attendez attendez

00:41:40là après l'eau

00:41:41vous trouvez que l'Ukraine

00:41:42arrive à s'en sortir

00:41:43vous arrivez à aider l'Ukraine

00:41:44ils sont tout proches de Slovian

00:41:48arrêtez

00:41:48vous ruinez les français

00:41:48pourquoi

00:41:49M. Poutine avait dit

00:41:50en deux semaines

00:41:51l'Ukraine tombera

00:41:51ça fait depuis 2022

00:41:53qu'elle résiste

00:41:54parce que nous les avons aidés

00:41:55et qu'il faut continuer à le fasse

00:41:57ils ont 80% de l'oblase de Donnet

00:42:00ils ont 99% de l'oblase de l'oblase

00:42:02donc on fait comme Mme Le Pen

00:42:03avait dit sur la Crimée

00:42:03on reconnaît les résultats

00:42:05et la Crimée est russe

00:42:06parce que Mme Le Pen

00:42:06c'est ce qu'elle avait dit en 2014

00:42:07elle s'est trompée

00:42:09elle s'est trompée en 2014

00:42:10quand elle avait reconnu

00:42:12les résultats des référendums

00:42:13on n'entretient pas cette guerre

00:42:15qui va nous mener je ne sais où

00:42:16votre faillite intellectuelle

00:42:18est coupable de votre histoire

00:42:19parce que là vous avez un pays agressé

00:42:21et vous êtes en train de dire

00:42:22nous arrêterons de le financer

00:42:23nous on est cohérents

00:42:23avec la souveraineté territoriale

00:42:26de chaque pays en Europe

00:42:26je voulais vous montrer quand même

00:42:28on les aide ou pas ?

00:42:30vous n'avez toujours pas répondu

00:42:31mais bien sûr

00:42:32on les aide sur des moyens

00:42:33justement pour se protéger

00:42:35non justement

00:42:37en termes d'aides satellitaires

00:42:39comme c'est le cas avec Donald Trump

00:42:40c'est tout

00:42:41et on se met

00:42:42et demain

00:42:43on négocie effectivement

00:42:44et on fait un bras de fer

00:42:46et on fait un bras de fer

00:42:47aujourd'hui

00:42:48en incarnant une force

00:42:49face à Donald Trump

00:42:50sur le financement

00:42:51c'est non

00:42:52s'il vous plaît

00:42:53une que je voulais vous montrer

00:42:55c'est juste pas clair

00:42:55pardon en réalité

00:42:56parce que si on écoute

00:42:57ce que dit Jordan Bardella hier

00:42:58il dit ce que l'on vient d'entendre

00:42:59c'est-à-dire

00:43:00on se réserve le droit

00:43:01d'arrêter les financements

00:43:02il dit aussi

00:43:04clairement

00:43:05à un moment donné explicitement

00:43:06la France doit honorer

00:43:08ses engagements internationaux

00:43:09or en l'occurrence

00:43:10la France s'est engagée

00:43:11sur plusieurs années

00:43:12sur toute une série de programmes

00:43:14à aider financièrement

00:43:15et militairement

00:43:15l'Ukraine

00:43:16donc si elle honore

00:43:17ses engagements internationaux

00:43:18ça veut dire que

00:43:19c'est pas que militaire

00:43:20il y a l'enjeu

00:43:21évidemment

00:43:21militaire et militaire

00:43:23oui mais il y a aussi

00:43:23des engagements militaires

00:43:24précis et des accords

00:43:26qui ont été conclus

00:43:27je voulais quand même

00:43:28vous montrer

00:43:29sur une touche un peu plus légère

00:43:31mais quand même

00:43:31qu'elle est son importance

00:43:32aussi en politique

00:43:33cette une de libération

00:43:34aujourd'hui

00:43:35enquête sur sa vie

00:43:37de jet setter

00:43:39visiblement

00:43:40il est attiré

00:43:40c'est ce que cette enquête

00:43:41de libération nous dit

00:43:42par tout ce qui brille

00:43:44Jordan Bardella

00:43:44les adresses de luxe

00:43:45les soirées de jet set

00:43:46les costumes sur mesure

00:43:47les hôtels aux Maldives

00:43:48s'accompagne

00:43:50pardon

00:43:51la princesse

00:43:52Maria Carolina

00:43:53de Bourbon

00:43:53qui d'ailleurs

00:43:54était à ses côtés

00:43:55on a les images aussi

00:43:56à Caume aujourd'hui

00:43:57en Italie

00:43:57est-ce que cette position

00:43:58est tenable

00:44:00de dénoncer le système

00:44:01et les élites

00:44:01et d'être en même temps

00:44:03complètement dedans

00:44:05on dénonce

00:44:05le système

00:44:06et des différentes politiques

00:44:08qui peuvent être menées

00:44:09pour essayer

00:44:10de proposer une alternative

00:44:11pour améliorer la vie des gens

00:44:12mais on ne s'oppose pas

00:44:13à ceux qui ont réussi

00:44:14ou autre

00:44:15en l'occurrence

00:44:16Jordan Bardella

00:44:17peut-être que ça dérangeait gens

00:44:18il a grandi dans le 93

00:44:19il vient d'un milieu

00:44:21très populaire

00:44:22il sait ce que peuvent vivre

00:44:23les français

00:44:24ça l'a lui-même touché

00:44:25et la plupart des cadres

00:44:26du rassemblement national

00:44:28évidemment

00:44:28ont été concernés

00:44:30j'étais moi-même

00:44:30sapeur-pompier volontaire

00:44:32commerçant

00:44:33je veux dire

00:44:35beaucoup de nos

00:44:37cadres du rassemblement national

00:44:38ont vécu ce que vivent

00:44:39ont vécu ce que vivent

00:44:40nos concitoyens

00:44:40et ceux qui souffrent le plus

00:44:42et si aujourd'hui

00:44:42on est donné à plus de 50%

00:44:44chez les ouvriers

00:44:44dans les différentes enquêtes d'opinion

00:44:46quand LFI est donné à 10

00:44:47et les macronistes

00:44:48n'en parlons pas

00:44:48c'est parce que

00:44:49les français

00:44:50notamment qui souffrent le plus

00:44:51savent que le rassemblement national

00:44:52peut améliorer

00:44:53leur pouvoir d'achat

00:44:54ce sera le mot de la fin

00:44:55il n'y a pas un petit décalage

00:44:56quand même

00:44:57c'est le décalage

00:44:58surtout entre la ligne

00:45:00historique du RN

00:45:01la ligne mariniste

00:45:02la ligne lepéniste

00:45:04donc la ligne plus sociale

00:45:05plus fibre sociale

00:45:06plus populaire

00:45:06la ligne renouveau

00:45:08incarnée par Jordan Bardella

00:45:09et tous les épisodes

00:45:10que nous venons de commenter

00:45:11ces 20 dernières minutes

00:45:12il faut les regarder

00:45:13dans un ensemble

00:45:14c'est-à-dire qu'il y a une rupture

00:45:16entre le numéro 1

00:45:16et sa ligne historique

00:45:18qui est plus

00:45:18je l'ai dit

00:45:19sociale

00:45:20et c'est Lou Galliot

00:45:21qui avait parlé de l'Ukraine

00:45:22donc ça revient plutôt

00:45:22du côté mariniste

00:45:23là où le bardellisme

00:45:25s'était détaché

00:45:26de cette question-là

00:45:27c'est la rupture

00:45:28entre ces deux têtes-là

00:45:29et il faut savoir

00:45:30que dans l'histoire du RN

00:45:31dans la dynastie RN

00:45:33je ne réserve pas ce sort

00:45:34à Jordan Bardella

00:45:35pas pour l'instant

00:45:35mais peut-être que le RN

00:45:36réservera à Jordan Bardella

00:45:37le sort qu'il a toujours

00:45:38réservé au numéro 2

00:45:40de ce parti

00:45:40je pense à M. Philippot

00:45:42je pense à M. Maigret

00:45:43donc l'éviction

00:45:43les numéros 2 du parti

00:45:45qui se sont lancés

00:45:45contre les lepénistes

00:45:46allez, ce sera le mot de la fin

00:45:47ces temps-là

00:45:48ont toujours explosé

00:45:49vous, Jordan Bardella

00:45:50et Marine Le Pen

00:45:51et on est unis

00:45:52pour en parler

00:45:52ce sera le mot de la fin

00:45:54je précise donc

00:45:56et vous le voyez là

00:45:56sur votre écran

00:45:57cet entretien

00:45:58de Jordan Bardella

00:45:59réalisé par

00:46:00Milan Bargelas

00:46:02pardon

00:46:03Argelas

00:46:04pardonnez-moi

00:46:04ce sera donc

00:46:05à 19h en direct

00:46:06sur notre antenne

00:46:07merci à tous

00:46:08place à nos dualistes

00:46:09du samedi

00:46:10face à Raphaël Enthoven

00:46:11c'est tout de suite

00:46:15Raphaël Enthoven

00:46:16bonsoir

00:46:17face à vous aujourd'hui

00:46:18Alexandre Jardin

00:46:20bonsoir

00:46:20et bienvenue

00:46:21votre nouvel essai

00:46:23les gueules retour

00:46:24sortiront en librairie

00:46:25le 10 septembre prochain

00:46:27bonsoir à tous les deux

00:46:29les images d'abord

00:46:30du meeting

00:46:31de Jean-Luc Mélenchon

00:46:31à la braderie de Lille

00:46:32tout à l'heure

00:46:33Jean-Luc Mélenchon

00:46:33il fait un peu comme vous

00:46:35finalement

00:46:35il place la fracture

00:46:37entre le peuple

00:46:38et les élites

00:46:39au coeur de sa stratégie

00:46:40il est de quel côté

00:46:41lui selon vous

00:46:42Jean-Luc Mélenchon

00:46:42il est député

00:46:43des gueux

00:46:44comme vous les appelez

00:46:44ou du côté des élites

00:46:46alors

00:46:46j'éprouve un certain malaise

00:46:50ah pourquoi

00:46:51c'est une excellente question

00:46:53oui mais

00:46:55j'ai beaucoup de mal

00:46:56avec le fait

00:46:57qu'il y a un énorme

00:46:57mouvement populaire en France

00:46:58passionnément antisémite

00:47:00ah oui

00:47:01c'est pas un détail

00:47:03je veux dire

00:47:04la France s'est débarrassée

00:47:05de son antisémitisme

00:47:06à la fin du 19ème

00:47:07on s'en est débarrassé

00:47:08environ vichy

00:47:10on réussit toujours

00:47:11à s'en débarrasser

00:47:13mais

00:47:13l'idée de construire

00:47:15un projet national

00:47:16avec ce genre de choses

00:47:17au fond du ventre

00:47:20avec l'idée aussi

00:47:21de fracturer le pays

00:47:23puisque quand on désigne

00:47:24une nouvelle France

00:47:25ça veut dire

00:47:25qu'il y a une ancienne

00:47:27or

00:47:27tout projet politique

00:47:29digne

00:47:30à mes yeux

00:47:30est un projet unificateur

00:47:33je suis profondément gaulliste

00:47:35mais pas gaulliste

00:47:36au sens

00:47:36de ce que c'est devenu

00:47:37après-guerre

00:47:38le premier gaullisme

00:47:39qui était unificateur

00:47:41qui travaillait

00:47:42avec le parti communiste

00:47:42qui

00:47:44mais la fracturation

00:47:45de la France

00:47:46c'est

00:47:47on est dans un état social

00:47:48dans une crise sociale

00:47:49tellement démentielle

00:47:51que

00:47:52maintenant

00:47:53il va falloir

00:47:53qu'on soit à peu près

00:47:54sérieux

00:47:55et qu'on réapprendit

00:47:56tous à se parler

00:47:57et à refaire de l'unité

00:47:59donc lui

00:48:00il n'est pas sérieux

00:48:00et il

00:48:01ce n'est pas

00:48:02le candidat

00:48:03je marche pas

00:48:03rassembleur à vos yeux

00:48:05pour autant

00:48:05et on connaît vos différents

00:48:07avec la France insoumise

00:48:08Raphaël Enthoven

00:48:09quelques-uns

00:48:10quelques-uns

00:48:10et non des moindres

00:48:11mais quand même

00:48:12pour autant

00:48:13vous voyez ses scores

00:48:14il se qualifie au second tour

00:48:15en l'état

00:48:16il séduit les jeunes

00:48:17comment on explique

00:48:19le phénomène Mélenchon

00:48:20le succès Mélenchon

00:48:21le succès de Mélenchon

00:48:23correspond à peu près

00:48:24au succès

00:48:25que peut avoir

00:48:26une gauche radicale

00:48:27dans ce pays

00:48:28c'est-à-dire qu'il fait

00:48:29le plein des voix

00:48:29des gens qui pensent

00:48:31comme ça

00:48:31et il fait aussi

00:48:33il récolte des voix

00:48:34chez ceux qui font

00:48:35le calcul

00:48:35que les choses

00:48:37que c'est lui

00:48:38et personne d'autre

00:48:41le problème

00:48:41de Jean-Luc Mélenchon

00:48:42me semble-t-il

00:48:44c'est que

00:48:44alors

00:48:45d'abord je suis tout à fait

00:48:46surpris et embarrassé

00:48:47d'être d'accord

00:48:48avec mon adversaire

00:48:49ça commence bien ce débat

00:48:50mais oui c'est malheureusement

00:48:51qu'est-ce que vous voulez que je vous dise

00:48:51il arrive que les débats

00:48:52ce soit parfois des gens

00:48:53qui mettent en partage

00:48:54ce qu'ils savent

00:48:55pour essayer d'avancer

00:48:56vers un peu plus de vérité

00:48:57je suis tout à fait d'accord

00:49:00avec ce que vous dites

00:49:01de l'antisémitisme

00:49:02de la France insoumise

00:49:03mais j'ajouterais que

00:49:06Jean-Luc Mélenchon

00:49:07a beaucoup joué

00:49:08la carte

00:49:09des gilets jaunes

00:49:10il y a eu un moment

00:49:11populiste

00:49:12dans les discours

00:49:13de Jean-Luc Mélenchon

00:49:13ce que j'appelle

00:49:14moment populiste

00:49:14c'est-à-dire le moment

00:49:16des gilets jaunes

00:49:16où il tenait

00:49:17à peu près

00:49:18sur tous les thèmes

00:49:19le discours

00:49:20de Marine Le Pen

00:49:21les retraites

00:49:22la Russie

00:49:23Macron

00:49:23les médias

00:49:24l'oligarchie

00:49:25etc.

00:49:25il y avait cette porosité

00:49:28du mouvement

00:49:29de la France insoumise

00:49:30avec les gilets jaunes

00:49:31et quand les insoumis

00:49:35opposent

00:49:36un nous

00:49:37vertueux

00:49:38courageux

00:49:39généreux

00:49:39solidaire

00:49:40engagé

00:49:41etc.

00:49:42à un eux

00:49:43élitiste

00:49:44délétère

00:49:45méprisant

00:49:46condescendant

00:49:47arrogant

00:49:48on retrouve

00:49:49mon cher Alexandre

00:49:50une rhétorique

00:49:52qui est celle

00:49:53des gueux

00:49:54c'est-à-dire

00:49:54les gueux

00:49:55contre les élites

00:49:56donc

00:49:57j'entends

00:49:58la rupture

00:49:59avec la France insoumise

00:50:00sur la question

00:50:01de l'antisémitisme

00:50:01moi ça me paraît

00:50:02terrifiant

00:50:03ce qu'ils disent

00:50:04donc bien sûr

00:50:04et passionnément

00:50:05antisémite

00:50:06mais

00:50:08sur la

00:50:09partition

00:50:10du pays

00:50:10entre gueux

00:50:12et élite

00:50:13comment parler

00:50:14d'unification

00:50:15quand on pense

00:50:16les choses

00:50:17de cette manière

00:50:18je crois que

00:50:19ce qui a fabriqué

00:50:20la puissance

00:50:21de ces mouvements

00:50:22aujourd'hui

00:50:22c'est profondément

00:50:23la culture du mépris

00:50:24justement du centre

00:50:26et

00:50:27pourquoi je sors

00:50:28ce livre-là

00:50:29les gueules retour

00:50:30parce qu'il y a

00:50:31une culture du mépris

00:50:32qui est en train

00:50:32de tordre le pays

00:50:34qui est en train

00:50:35de

00:50:35on est dans une crise

00:50:37mais moi franchement

00:50:38je vois pas ça

00:50:39mais moi je vois ça

00:50:40sérieusement

00:50:40je vois pas ça

00:50:41les gens ils sont

00:50:42sous les regards

00:50:43des caméras en permanence

00:50:44ils vont dans les chaînes info

00:50:45ils sont sur twitter

00:50:45ils ont machin

00:50:46ils peuvent pas être méprisants

00:50:48je vais vous parler de quoi

00:50:48quand vous parlez de culture du mépris

00:50:50on peut pas être

00:50:50ce que je veux dire

00:50:51juste ça

00:50:51comment être méprisant

00:50:53quand on brille des suffrages

00:50:54on fait le malin

00:50:55au contraire

00:50:56je vais être plus précis

00:50:57ce mouvement

00:50:58ça s'appelle les gueux

00:51:00pourquoi est-ce que ce mot

00:51:01a pris

00:51:02pourquoi est-ce qu'il est devenu

00:51:03je veux dire

00:51:04au départ

00:51:04c'était une boutade

00:51:06je fais un poste

00:51:07et je dis

00:51:08on s'en fout

00:51:09c'est des gueux

00:51:09mais c'était une boutade

00:51:10or le pays

00:51:11pourquoi est-ce qu'il a gardé

00:51:12ce mot

00:51:13pourquoi est-ce qu'il en a fait

00:51:14un hashtag surpuissant

00:51:15parce que ça exprimait

00:51:16le sentiment de mépris

00:51:19ça a dit quelque chose

00:51:20de plus puissant

00:51:21oui mais il y a quoi

00:51:23ce mouvement

00:51:23il est né de quoi

00:51:24initialement

00:51:25c'est les ZFE

00:51:25il est né de la crise

00:51:26des ZFE

00:51:27bien sûr

00:51:27qu'est-ce qui s'est passé

00:51:29à ce moment-là

00:51:29c'est important de le rappeler

00:51:30pour les gens

00:51:31qui l'ignorent

00:51:32parce que c'est vrai

00:51:33que c'est né de ça

00:51:33et là pour le coup

00:51:34c'était incontestable

00:51:35les ZFE

00:51:36c'était soi-disant

00:51:37pour le bien de tous

00:51:38sauf que ça excluait

00:51:39les zones à faible émission

00:51:41tout à coup

00:51:41et le conseil constitutionnel

00:51:43a rétabli

00:51:44ce système

00:51:45de ségrégation sociale

00:51:46qui permet

00:51:47de virer les pauvres

00:51:48qui n'ont pas les moyens

00:51:49de changer de voiture

00:51:50je veux dire

00:51:51c'est de lignomini

00:51:52bon

00:51:53donc à partir du moment

00:51:54où ces gens

00:51:55ne sont pas entendus

00:51:56ces gens

00:51:56c'est un tiers de la nation

00:51:59sur la France insoumise

00:52:01quelle différence

00:52:01entre l'opposition

00:52:03gueux élite

00:52:04et l'opposition

00:52:06eux

00:52:06nous

00:52:07façon France insoumise

00:52:08alors moi je ne raisonne

00:52:09absolument pas

00:52:10par rapport à l'offre politique

00:52:12je suis profondément démocrate

00:52:13c'est à dire que

00:52:14je ne demande pas aux gens

00:52:15d'où ils viennent

00:52:16lorsqu'ils votent pour nous

00:52:18lorsqu'ils votent

00:52:18sur nos référendums

00:52:19non d'accord

00:52:20je n'ai pas du tout

00:52:22cette grille d'analyse

00:52:24comment est-ce qu'on a obtenu

00:52:26la victoire au Parlement

00:52:27pour faire tomber

00:52:28les ZFE

00:52:28avant que le conseil constitutionnel

00:52:31le rétablisse

00:52:32tout simplement

00:52:33parce qu'on avait

00:52:33plus de 80%

00:52:34d'une nation

00:52:35qui était d'accord

00:52:36avec le mouvement des gueux

00:52:37à partir de ce moment là

00:52:38les députés

00:52:39ont fini par rentrer

00:52:40dans le rang

00:52:41c'est à dire que

00:52:41ceux qui étaient pour nous

00:52:42ont voté pour nous

00:52:43et ceux qui étaient contre

00:52:44se sont fait porter pâle

00:52:45ils ont été à la buvette

00:52:48et c'est comme ça

00:52:49que nous y sommes parvenus

00:52:50moi je pense que

00:52:51il y a une telle crise

00:52:54d'impuissance du citoyen

00:52:56mais d'impuissance

00:52:57je vais prendre

00:52:58l'exemple d'un chapitre

00:52:59dans ce livre

00:53:00qui a été une crise épouvantable

00:53:01dans mon village

00:53:02je m'aperçois un jour

00:53:03que la préfecture

00:53:05il faut que je réponde là-dessus

00:53:06c'est important

00:53:07exactement

00:53:07c'est ce que je voulais

00:53:08vous demander

00:53:08la préfecture interdit

00:53:10le maire

00:53:11de faire venir 500 chèvres

00:53:12pour nettoyer la garrigue

00:53:14pourquoi ?

00:53:15parce qu'il y a un règlement

00:53:16écolo de l'ONF

00:53:17qui interdit

00:53:18le transport de chèvres

00:53:19or dans ma région

00:53:20dans l'autre

00:53:21tout le monde a peur du feu

00:53:22mais peur du feu

00:53:23or qu'est-ce qui s'est passé

00:53:25les gens étaient

00:53:26dans une révolte terrible

00:53:27parce que ça fait 3000 ans

00:53:28qu'on nettoie la garrigue

00:53:30et ils étaient devant

00:53:31un ordre bureaucratique

00:53:32qui les méprisait

00:53:34qui les condamnait au feu

00:53:36et il a fallu

00:53:37que je fasse un travail

00:53:38de lobbying

00:53:39d'une intensité

00:53:39que je raconte

00:53:40dans ce livre

00:53:41pour faire gagner les chèvres

00:53:42et bien

00:53:43là-dedans

00:53:44ça résumait

00:53:45toute la crise du mépris

00:53:46ces gens

00:53:47essayaient de se faire comprendre

00:53:50et on a fini par gagner

00:53:52parce que je me suis battu

00:53:55la réponse de Raphaël Enthoven

00:54:00qui avait en main

00:54:01des dossiers

00:54:01dont ils ignoraient tout

00:54:02parce qu'ils ignoraient le terrain

00:54:04oui mais c'est devenu énorme

00:54:05non mais pardon

00:54:05il y a toujours eu ça

00:54:07la première révolte

00:54:09contre ça

00:54:09c'était Poujade

00:54:11c'était Poujade en 56

00:54:13qui faisait valoir

00:54:14que

00:54:15alors à l'époque

00:54:15c'était les contrôleurs du fisc

00:54:17les contrôleurs du fisc

00:54:18avec leur abstraction

00:54:19leur méthode

00:54:21leur chiffre

00:54:21manquait

00:54:22la tendre réalité

00:54:23la générosité

00:54:24la chaleur

00:54:25des français

00:54:26et c'est né

00:54:27d'une révolte fiscale

00:54:28mais il y a toujours eu

00:54:31il y a toujours eu

00:54:32une administration

00:54:34désincarnée

00:54:34qui pouvait susciter

00:54:36par ces absurdités

00:54:37par ces aberrations

00:54:38des révoltes

00:54:39ça n'a rien de nouveau

00:54:41ça n'a rien de neuf

00:54:42en revanche

00:54:43qu'une assemblée

00:54:47gouverne

00:54:47sous la loi de la rue

00:54:49c'est à dire

00:54:50parce que 80% du pays

00:54:52etc

00:54:54ceci me paraît

00:54:55non pas une victoire démocratique

00:54:57mais une régression démocratique

00:54:59et c'est là-dessus

00:55:00qu'on ne sera pas d'accord

00:55:01justement

00:55:02sur la question

00:55:02j'y viens de la question

00:55:03du référendum

00:55:04puisqu'elle est au coeur

00:55:05de votre projet

00:55:05vous défendez rarement

00:55:07le RIC

00:55:07le référendum d'initiative citoyenne

00:55:09vous avez même créé

00:55:09une application

00:55:11référendum citoyen

00:55:12pour organiser

00:55:12des consultations

00:55:13c'est mon fils Robinson

00:55:14populaire

00:55:15avec votre fils

00:55:16mais vous le soutenez

00:55:17et donc organiser

00:55:18des référendums

00:55:19sans dépendre

00:55:20de l'autorisation

00:55:21préalable de l'Etat

00:55:21en gros

00:55:23la question du référendum

00:55:24on l'a vu

00:55:24elle est au coeur

00:55:25de la campagne

00:55:25le Rassemblement National

00:55:26notamment propose

00:55:27un référendum

00:55:28sur la question du voile

00:55:29sur la question

00:55:31de l'immigration

00:55:31est-ce qu'il faut

00:55:32tout voter par référendum

00:55:34où il n'y a pas

00:55:34des limites ?

00:55:35alors je vais vous dire

00:55:36c'est typiquement

00:55:37le genre de questions

00:55:38qu'on se pose

00:55:38quand on est en haut

00:55:41c'est-à-dire que

00:55:41si on n'est pas

00:55:42une culture démocrate

00:55:43vous avez été situé

00:55:44non mais pardon

00:55:46vous avez été situé

00:55:47mais c'est une vraie question

00:55:48mais le souverain

00:55:49en France

00:55:50c'est le peuple

00:55:51donc c'est fondamentalement

00:55:53et c'est reconnu

00:55:54par la constitution

00:55:55donc à un moment

00:55:56quand on commence

00:55:57à se dire

00:55:58tiens le peuple

00:55:58il a le droit là

00:55:59il n'a pas le droit là

00:56:01mais qui est-on ?

00:56:03qui est-on ?

00:56:04donc est-ce qu'on redevient

00:56:06des gens

00:56:06une grande nation

00:56:07de culture démocratique ?

00:56:09mais pardon

00:56:10notre nation

00:56:11elle n'est pas démocratique ?

00:56:12il y a le peuple

00:56:12mais il y a le parlement aussi

00:56:13il y a la constitution

00:56:14vous l'avez cité ?

00:56:14oui mais simplement

00:56:15il se trouve que

00:56:16pour l'instant

00:56:17ce système

00:56:17ne fonctionne plus

00:56:19pourquoi est-ce que

00:56:19pendant tout l'été

00:56:20j'ai vu déferler

00:56:21des parlementaires

00:56:22parce qu'ils nous disent

00:56:23que l'espace

00:56:24qu'il aurait laissé

00:56:25en face du conseil constitutionnel

00:56:27en face de la cour

00:56:28européenne de justice

00:56:28en face de la cour

00:56:31européenne des droits de l'homme

00:56:32du conseil d'état

00:56:32il s'est rétréci

00:56:34et aujourd'hui

00:56:34un parlement

00:56:35n'est pas le parlement

00:56:36d'il y a 20 ans

00:56:37aujourd'hui

00:56:38un président

00:56:38n'est absolument pas

00:56:40le pouvoir

00:56:41n'a plus beaucoup de pouvoir

00:56:43donc à un moment donné

00:56:44on est de ce côté-là

00:56:46dans une crise démocratique

00:56:47mais je vais faire

00:56:47une énorme différence

00:56:49entre

00:56:50le référendum du prince

00:56:52parce qu'en fait

00:56:53tous les politiques

00:56:53proposent un référendum

00:56:54du prince

00:56:55nous ce que nous voulons

00:56:56c'est un référendum

00:56:57d'initiative citoyenne

00:56:58c'est-à-dire une circulation

00:57:00on trouve ça très bien

00:57:01qu'il y ait des référendums

00:57:02qui partent du haut

00:57:03mais

00:57:04il faut que le pays

00:57:05puisse s'exprimer directement

00:57:06si nous avions eu

00:57:07le référendum

00:57:08d'initiative citoyenne

00:57:09nous n'aurions jamais eu

00:57:10la crise des gilets jaunes

00:57:11les gens auraient pu

00:57:12s'exprimer directement

00:57:13Raphaël Thauven

00:57:14allez-y

00:57:15vous êtes libre

00:57:16non mais bien sûr

00:57:18sur le référendum

00:57:19d'abord le référendum

00:57:20qui vient du haut

00:57:20moi je trouve que c'est

00:57:21un outil vicier

00:57:22dès le départ

00:57:23puisque d'ailleurs

00:57:24dès le départ

00:57:24la question que posait

00:57:26le général de Gaulle

00:57:26n'était pas la question

00:57:27à laquelle les gens

00:57:28répondaient

00:57:28puisqu'il parlait

00:57:30de centralisation

00:57:30ou de décentralisation

00:57:32alors que la vraie question

00:57:33c'était

00:57:34dois-je rester au pouvoir

00:57:34et il a interprété

00:57:36le nom

00:57:37comme une invitation

00:57:38à partir

00:57:39à bon droit

00:57:40dès le départ

00:57:42un référendum

00:57:43vicie la question

00:57:45surtout s'il parle

00:57:46peut-être

00:57:47alors il y a

00:57:48les deux cas de figure

00:57:49mais dans le cas

00:57:50du haut

00:57:53François Mitterrand

00:57:54était suffisamment

00:57:55populaire

00:57:55pour que le référendum

00:57:56de Maastricht

00:57:57passe

00:57:58pas ça

00:58:00Chirac ne l'était pas

00:58:01en 2005

00:58:02c'est la raison

00:58:03pour laquelle

00:58:03le TCE a perdu

00:58:04c'est-à-dire

00:58:05qu'on jugeait

00:58:06non pas la question

00:58:06posée

00:58:07mais celui

00:58:07qui la posait

00:58:08ça c'est pour le référendum

00:58:09venu du haut

00:58:09qui m'a toujours

00:58:10paru problématique

00:58:11à cet égard

00:58:12maintenant

00:58:13pour le RIC

00:58:14le RIC

00:58:15le référendum

00:58:16d'initiative citoyenne

00:58:17le référendum

00:58:17d'initiative citoyenne

00:58:19qui n'est pas celui

00:58:20du tout

00:58:20dont les politiques parlent

00:58:21oui oui d'accord

00:58:22mais

00:58:23il y a

00:58:24une toute première

00:58:25objection

00:58:25à ça

00:58:26c'est que

00:58:27on ne peut pas

00:58:28obtenir du peuple

00:58:30des uns et des autres

00:58:31de tout le monde

00:58:32qu'il se voue

00:58:33continuellement

00:58:34à la chose publique

00:58:35on ne peut pas

00:58:36obtenir ça

00:58:37or

00:58:38le système

00:58:39que vous proposez

00:58:40ne fonctionne

00:58:41que par la dévotion

00:58:43des citoyens

00:58:44qui à tous égards

00:58:45manifestent

00:58:46leur vigilance

00:58:47leur éclairage

00:58:48font valoir

00:58:49leur connaissance

00:58:50c'est là

00:58:52que la chose

00:58:53est utopique

00:58:53tout l'enjeu

00:58:54c'est de penser

00:58:55un espace démocratique

00:58:57qui s'accommode

00:58:58de l'égoïsme ordinaire

00:58:59et je ne vois pas

00:59:01que le RIC

00:59:02réponde à cette question

00:59:03je vais répondre

00:59:04point par point

00:59:05tout d'abord

00:59:05cette question

00:59:06va commencer

00:59:06à être tranchée

00:59:07le 15 septembre

00:59:08parce que le 15 septembre

00:59:10sortira

00:59:11la nouvelle application

00:59:12référendum citoyen

00:59:13où les français

00:59:13pourront voter

00:59:14non plus seulement

00:59:15avec leur passeport

00:59:16mais aussi

00:59:16avec leur carte d'identité

00:59:17donc ça sera

00:59:18véritablement

00:59:19un vote universel

00:59:20à partir

00:59:21du 15 septembre

00:59:23vous en entendrez

00:59:24partout

00:59:25parce qu'on va poser

00:59:26principalement

00:59:27la question

00:59:27justement

00:59:28du référendum

00:59:29d'initiative citoyenne

00:59:29donc les gens répondront

00:59:31parce que c'est un débat

00:59:32qui est digne

00:59:33c'est un débat

00:59:34qui est un excellent débat

00:59:35c'est un excellent débat

00:59:36et je voudrais

00:59:37répondre à cette objection

00:59:38est-ce que le citoyen

00:59:40doit se mêler

00:59:40de tout tout le temps

00:59:41doit se vouer

00:59:42continuellement

00:59:42à la chose publique

00:59:43nous avons un pays voisin

00:59:45qui s'appelle

00:59:46la confédération helvétique

00:59:47où vous avez 96%

00:59:49des lois fédérales

00:59:50qui sont votées

00:59:51normalement

00:59:53il n'y a que 4%

00:59:55qui sont d'origine

00:59:57référendaire

00:59:57mais sauf que

00:59:58ce qui change tout

00:59:59de manière systémique

01:00:00c'est que

01:00:01le parlementaire fédéral

01:00:03suisse

01:00:03il écoute

01:00:05il est obligé

01:00:06d'écouter

01:00:06parce qu'il travaille

01:00:08en sachant que

01:00:09le peuple

01:00:09s'il fait n'importe quoi

01:00:11va pouvoir réagir

01:00:13au fond

01:00:14on va essayer

01:00:15d'offrir

01:00:16à la France

01:00:16pour Noël

01:00:171, 2 ou 3 millions

01:00:19de votes positifs

01:00:20pour offrir

01:00:21la démocratie directe

01:00:22à la France

01:00:23à Noël

01:00:23concrètement

01:00:24non pardon

01:00:24oui

01:00:25concrètement

01:00:26Alexandre Jardin

01:00:27sur la question

01:00:28du voile

01:00:28est-ce que vous seriez

01:00:30pour un RIC

01:00:30donc un autre type

01:00:32de référendum

01:00:32sur la question

01:00:33du voile

01:00:35c'est aux citoyens

01:00:36de trancher

01:00:36c'est à la majorité

01:00:37de trancher

01:00:38sur la question

01:00:38des libertés des femmes

01:00:39véritablement

01:00:40véritablement

01:00:40donc si la majorité

01:00:41dit

01:00:41les femmes n'ont pas

01:00:42le droit de porter

01:00:43le voile

01:00:44on est au coeur du problème

01:00:46et j'en reviens

01:00:47à l'exemple suisse

01:00:47j'ai juste dit oui

01:00:48camarade

01:00:50on est au coeur du problème

01:00:52et j'en reviens

01:00:53à la question suisse

01:00:55en Suisse

01:00:57techniquement

01:00:57la majorité

01:00:58peut porter atteinte

01:00:59au droit d'une minorité

01:01:00ou en tout cas

01:01:00poser des questions

01:01:01faut-il interdire

01:01:01les minarets

01:01:02je me souviens de l'époque

01:01:03où à Genève

01:01:04on votait sur la question

01:01:05de savoir

01:01:05s'il fallait interdire

01:01:06ou non

01:01:07les minarets

01:01:08c'est une mesure

01:01:09tout à fait

01:01:10objectivement liberticide

01:01:11mais si la majorité

01:01:12de la population

01:01:13se prononce en faveur

01:01:14de cette mesure

01:01:15existe la liberté

01:01:17c'est une objection

01:01:18très sérieuse

01:01:19au RIC

01:01:19ça

01:01:19le pouvoir

01:01:21vient du peuple

01:01:22mais le pouvoir

01:01:24lorsqu'il vient du peuple

01:01:25doit rencontrer

01:01:26des limites

01:01:27quand le peuple

01:01:28dans sa majorité

01:01:30souhaite quelque chose

01:01:32de liberticide

01:01:33il est essentiel

01:01:34que les institutions

01:01:36que les médiateurs

01:01:37que les filtres

01:01:38que les intermédiaires

01:01:41fassent de la pédagogie

01:01:42que les filtres

01:01:44fonctionnent

01:01:44pour que précisément

01:01:45un tel danger

01:01:46soit écarté

01:01:47la volonté du peuple

01:01:49n'est pas absolument

01:01:51souveraine

01:01:51elle n'est pas absolument

01:01:53souveraine

01:01:53sinon elle devient

01:01:54tyrannique

01:01:55alors

01:01:55quelles seraient les limites

01:01:56quelles seraient les limites

01:01:58tout d'abord

01:02:00d'abord le peuple

01:02:01va trancher

01:02:02à partir du 15 septembre

01:02:03c'est à dire qu'on n'est pas

01:02:04dans un débat théorique

01:02:06puisque les gens

01:02:07vont pouvoir voter

01:02:08sur leur téléphone

01:02:09à partir du 15 septembre

01:02:11là en ce moment

01:02:12des milliers et des milliers

01:02:13de gens sont en train

01:02:14d'adhérer au mouvement

01:02:14des gueux

01:02:15et ils vont sur le site

01:02:16et ils contribuent

01:02:17nous le payons

01:02:18avec l'argent populaire

01:02:19une fois que la majorité

01:02:20a tranché

01:02:22à donner son opinion

01:02:23quels sont les gardes fous

01:02:24dans votre scénario

01:02:25alors

01:02:26ce qui me rend dingue

01:02:27dans ce débat

01:02:27c'est qu'en réalité

01:02:29on n'est pas

01:02:30dans un débat théorique

01:02:31on est dans

01:02:32une impuissance

01:02:33du pouvoir

01:02:33je veux dire

01:02:34les ZFE

01:02:35ont été annulés

01:02:36pour de sombres

01:02:38histoires juridiques

01:02:39de cavaliers

01:02:39qui correspond

01:02:40à une culture technocratique

01:02:41et un usage

01:02:42très particulier du droit

01:02:43qui n'a plus rien à voir

01:02:44avec la démocratie

01:02:45donc

01:02:46non ça n'a plus rien à voir

01:02:47c'est un point de vue juridique

01:02:48ce n'est pas un point de vue

01:02:50je veux dire

01:02:51il y a une nation entière

01:02:52qui est virée

01:02:53il y a un tiers du peuple

01:02:55qui ne pourra plus rentrer

01:02:56dans les villes

01:02:56parce que neuf personnes

01:02:58nommées

01:02:59tout à coup

01:03:00ont pensé que les pauvres

01:03:01pouvaient se tenir

01:03:02moi je vous suis

01:03:03c'est pas la question

01:03:04on est globalement

01:03:05en face d'un pouvoir

01:03:07impuissant

01:03:08les gens qui se présentent

01:03:09à la présidentielle

01:03:10ont tous des programmes

01:03:11qui sont quasiment impossibles

01:03:13à mettre en oeuvre

01:03:14juridiquement

01:03:14avec l'actuel

01:03:16conseil constitutionnel

01:03:17avec le pouvoir européen

01:03:20avec le conseil d'état

01:03:21ce n'est pas possible

01:03:22donc pour réparer

01:03:24l'appareil juridique

01:03:25on va devoir

01:03:26en passer par

01:03:27le seul

01:03:29le seul qui puisse trancher

01:03:31les gens qui nous écoutent

01:03:32donc on supprime tout

01:03:33c'est pas dangereux ça

01:03:34non mais c'est pas

01:03:34on supprime tout

01:03:35mais nous n'avons pas dit ça

01:03:36j'espère qu'il ne dit pas ça

01:03:37mais on n'a jamais dit ça

01:03:38vous dites la constitution

01:03:39finalement ça bloque

01:03:40donc il faut redonner

01:03:41le pouvoir au peuple

01:03:41le rôle du conseil constitutionnel

01:03:43peut être décidé

01:03:44et modifié

01:03:46par référendum

01:03:47Alexandre

01:03:47la constitution n'est pas faite

01:03:48pour empêcher le peuple

01:03:50de gouverner

01:03:51elle est faite pour empêcher

01:03:53qu'en gouvernant

01:03:55le peuple fasse

01:03:56n'importe quoi

01:03:57il se devienne

01:03:58tout puissant

01:03:59oui mais c'est plus vrai

01:04:01mais c'est tout à fait vrai

01:04:03c'est tout à fait vrai

01:04:04c'est l'instrument

01:04:05du pouvoir

01:04:05aujourd'hui

01:04:06ce n'est pas

01:04:07l'instrument du pouvoir

01:04:08mais non

01:04:09depuis le 19ème siècle

01:04:10et tout le monde le sait

01:04:10non mais depuis le 19ème siècle

01:04:12alors pardon

01:04:13là encore

01:04:13c'est une tradition

01:04:15ancienne

01:04:15depuis le 19ème siècle

01:04:18on fait à l'État

01:04:19le procès

01:04:20d'être le bras armé

01:04:21des puissants

01:04:21d'être le protecteur

01:04:23des puissants

01:04:23tout simplement

01:04:23parce qu'il y a de la police

01:04:24c'est que la police

01:04:25protège la propriété privée

01:04:26on a toujours fait ça

01:04:27ensuite

01:04:27on a accusé l'État

01:04:29d'être systémiquement

01:04:30islamophobe

01:04:31on a accusé l'État

01:04:32d'être que sais-je

01:04:34on a toujours

01:04:36regardé l'État

01:04:37comme l'allié objectif

01:04:39de ceux

01:04:40qu'on désapprouvait

01:04:40c'est une tradition

01:04:42antique ça

01:04:4315 secondes

01:04:44vous avez dit

01:04:44vous n'avez que 15 secondes

01:04:45littéralement

01:04:46si c'était vrai

01:04:47je n'ai pas parlé suffisamment

01:04:48aujourd'hui

01:04:48je veux le dire ici

01:04:50quand même

01:04:51pardon mais

01:04:51si c'était vrai

01:04:53oui

01:04:53le RN

01:04:54et les filles

01:04:55ne seraient pas

01:04:56à ce niveau-là

01:04:56c'est qu'il y a

01:04:57une crise de régime

01:04:58c'est qu'il y a

01:04:59une crise démocratique

01:05:00et donc

01:05:01ce qui est en train

01:05:02de se passer

01:05:02moi d'abord

01:05:03je remercie

01:05:04les milliers de gens

01:05:05qui permettent

01:05:06à la France

01:05:06de faire fonctionner

01:05:07un outil référendaire

01:05:09universel

01:05:10vérifiable

01:05:11par tout le monde

01:05:13puisque

01:05:14je

01:05:15on vous réexpliquera

01:05:16les choix technologiques

01:05:17mais on est à des niveaux

01:05:18de fiabilité

01:05:18qui n'existaient pas avant

01:05:20à partir du 15 septembre

01:05:22merci beaucoup

01:05:23Alexandre Jardin

01:05:24je rappelle le titre

01:05:25de votre nouvelle essai

01:05:28les gueux

01:05:28le retour

01:05:29ce sera le 17 septembre prochain

01:05:31j'espère que vous n'êtes pas

01:05:32trop frustré

01:05:32je suis tout à fait frustré

01:05:34mais je me consolerai

01:05:35la semaine prochaine

01:05:36tout va bien

01:05:37merci à tous les deux

01:05:38tout de suite

01:05:40Fauvel Weekend

01:05:41avec l'interview exclusive

01:05:42de Jordan Bardella

01:05:43à bientôt

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