L'intégrale de Hammett Week-end du dimanche 20 septembre

BFM

Retrouvez le replay de Hammet Week-end sur BFMTV

Transcript

00:00:00Générique

00:00:11Les retraités seront donc bien mis à contribution, les modalités restent à trancher, les pensions seront-elles gelées ou l

00:00:17'abattement fiscal plafonné ?

00:00:19Le gouvernement réfléchit même à accoupler les deux alors que la présidente de la Cour des comptes dresse ce dimanche

00:00:24un bilan particulièrement inquiétant des finances publiques.

00:00:27Des pistes qui font déjà réagir, notamment Éric Ciotti sur BFM TV tout à l'heure.

00:00:31Je trouve qu'il y a d'autres moyens beaucoup plus efficaces pour faire des économies que trahir la parole

00:00:38de l'État, c'est grave.

00:00:39En l'État, naturellement, si on touche aux retraités, je ne le vote pas.

00:00:43Si jamais une motion de censure est déposée, est-ce que vous votez une motion de censure ?

00:00:46Nous verrons bien le contenu, mais je serai enclin à voter une motion de censure s'il y a ces

00:00:51dispositions contre les retraités.

00:00:53On va en parler avec nos invités. On est avec Xavier Iacovelli, sénateur démocrate et progressiste, vice-président du Sénat.

00:01:00Bonjour et bienvenue.

00:01:02Face à vous, Thomas Vacheron, secrétaire fédéral CGT.

00:01:05Bonjour et bienvenue également.

00:01:06Amandine Attalaya, Anthony Lebos, bonjour à tous les deux.

00:01:10Peut-être qu'on peut faire un point avant sur les pistes, effectivement, sur la table.

00:01:14Amandine Attalaya, potentiellement, il y aura une addition de ces deux mesures-là,

00:01:19c'est-à-dire le plafonnement de l'abattement fiscal et un gel ou une sous-indexation par rapport à

00:01:23l'inflation des pensions.

00:01:24C'est ça exactement, sachant que tout peut évoluer. On n'est encore qu'au début.

00:01:28Sur l'abattement fiscal, il pourrait y avoir un plafond à 3 000 euros.

00:01:33Jusqu'à maintenant, le plafond, il était à plus de 4 400 euros.

00:01:36Là, les retraités ne pourraient pas bénéficier de plus de 3 000 euros de cet abattement fiscal de 10 %

00:01:42pour frais professionnels.

00:01:43Et il y aurait donc une autre mesure sur une non-indexation partielle des pensions de retraite sous 1 260

00:01:52euros.

00:01:53Là, ça ne changerait pas. Les retraités qui ont des pensions inférieures à ce montant...

00:01:57Elles restent indexées sur l'inflation.

00:01:59Exactement. Voilà.

00:02:01Deuxième seuil.

00:02:02On l'a sur le tableau, là, sous vos yeux.

00:02:04Je vais lire ici. De 1 260 à 2 033 euros par mois.

00:02:07Là, les retraites seraient sous-indexées.

00:02:10C'est-à-dire qu'il y aurait une augmentation, mais inférieure au montant de l'inflation.

00:02:14Et à plus de 2 034 euros par mois, là, il y aurait un gel.

00:02:18Donc, ça concerne quand même beaucoup de retraités.

00:02:20Et Sébastien Lecornu a chiffré le montant de cet effort aujourd'hui.

00:02:24Il souhaite que ça rapporte à l'État 6 milliards d'euros.

00:02:276 milliards d'euros.

00:02:29Xavier Iacovelli, quand on regarde ces chiffres,

00:02:31on se rend compte que les retraités qui touchent plus de 1 260 euros par mois

00:02:35pourraient bien être mis à contribution.

00:02:39Je pensais que les petites pensions seraient épargnées.

00:02:42Mais quand on regarde ces chiffres, ce n'est pas tellement le cas.

00:02:44Oui. En fait, on a des prévisions d'inflation pour l'année prochaine,

00:02:48pour l'année 2027, qui sont aux alentours de 1,8% d'augmentation.

00:02:52Et donc, on savait très bien que si on gelait l'intégralité des pensions de retraite,

00:02:56et l'intégralité d'ailleurs pas seulement des pensions de retraite,

00:02:58mais aussi l'ensemble des allocations, des pensions, allocations APL,

00:03:04tout ça, ça faisait une économie de 10 à 11 milliards.

00:03:08Là, le gouvernement, en tout cas dans sa copie initiale,

00:03:11parce que je vous rappelle qu'il y a quand même un débat parlementaire

00:03:13qui va permettre de faire évoluer ou pas le texte initial.

00:03:16Toutes ces pistes seront évidemment soumises au Parlement.

00:03:19Bien sûr. Ce n'est pas le gouvernement qui décide seul.

00:03:20Ce sera le Parlement qui aura quand même son mot à dire.

00:03:23Et donc, en l'occurrence, là, il y a des propositions

00:03:25pour préserver les petites retraites à moins de 1 260 euros

00:03:28et faire en sorte qu'il y ait un effort qui soit progressif

00:03:32par rapport aux revenus et aux pensions,

00:03:34qu'elles soient en moins de 2033 ou plus de 2033.

00:03:37Une petite pension, parce qu'à partir de 1 260 euros par mois,

00:03:41on ne peut pas tout à fait dire que...

00:03:42Que c'est une grosse pension, bien sûr.

00:03:44Que c'est une grosse pension.

00:03:45Donc, à partir de 1 260 euros, il va falloir aussi mettre la main à la poche.

00:03:48Ça vous semble juste ?

00:03:49Je rappelle que d'ailleurs, quel que soit l'endroit où on est,

00:03:52quand on touche 2 000 euros de pensions de retraite en Ile-de-France

00:03:55avec le prix de la consommation, les prix des carburants en Ile-de-France

00:04:00et en province, ce n'est pas toujours la même chose non plus

00:04:03parce qu'on n'a pas le même pouvoir d'achat d'ailleurs en province

00:04:05et dans les grandes agglomérations.

00:04:07Donc, il y a aussi une problématique.

00:04:09C'est 2 000 euros en métropole, ce n'est pas 2 000 euros en ruralité.

00:04:13Donc, potentiellement, si on touche 1 260 euros par mois

00:04:16et qu'on vit à Paris, ça va être très compliqué pour les retraités concernés.

00:04:20Thomas Vacheron, je vous lis ce que dit le ministre de l'Action

00:04:22et des Comptes Publics.

00:04:23Aujourd'hui, dans la tribune dimanche, l'augmentation habituelle

00:04:26des dépenses de retraite en raison de l'indexation,

00:04:28c'est plus de 6 milliards d'euros.

00:04:30Dans le contexte actuel, ce n'est pas soutenable.

00:04:31C'est la justification que donne le gouvernement aujourd'hui.

00:04:34Qu'est-ce que vous répondez ?

00:04:36Nous, ce qu'on répond, c'est extrêmement clair.

00:04:37C'est qu'en fait, d'un côté, il y a ceux qui profitent de la crise

00:04:40et on en discutera tout à l'heure sur le prix des carburants et du pouvoir d'achat,

00:04:43à savoir qu'en 6 mois, 61 milliards d'euros de dividendes en 6 mois

00:04:48pour quelques entreprises.

00:04:49Et de l'autre côté, cela, on ne parle pas d'aisée.

00:04:53D'ailleurs, M. le sénateur, j'espère qu'on aura la discussion sur la taxe Zuckman

00:04:56puisque si on veut parler de faire un effort, chez ceux qui sont les plus fortunés,

00:04:59il faudrait commencer peut-être par là, c'est 20 milliards d'euros.

00:05:01Mais c'est très important ce qu'on vient de dire.

00:05:03Vous avez fait un lapsus et je ne vous en veux pas, moi.

00:05:05Vous avez parlé d'Ile-de-France.

00:05:07Enfin, pour parler d'Ile-de-France, vous parlez de métropole et le reste de la ruralité.

00:05:10La France, c'est la totalité de la ruralité, y compris moi, je viens de Haute-Loire.

00:05:14Et donc, je peux vous dire que le carburant est vivre difficilement.

00:05:17On sait ce que ça veut dire.

00:05:18Mais de manière très précise, puisque c'est votre question,

00:05:21finalement, on fait passer pour des gens qui sont aisés, des retraités,

00:05:25qui sont au-dessus de 1260 euros, en dessous du SMIC.

00:05:28Déjà, les gens n'arrivent pas à vivre avec le SMIC.

00:05:30Et c'est eux qu'on va faire payer plus.

00:05:32Donc, d'un côté, il y a ceux qui profitent de la crise.

00:05:34De l'autre côté, il y a la victime de la crise.

00:05:36Et devinez, je vous le pose dans le mille,

00:05:38qu'est-ce que nous propose le gouvernement et M. qui représente la majorité,

00:05:41M. le sénateur, puisqu'on est très attaché à la République.

00:05:44Donc, moi, je serai très précis dans ce qu'on va discuter

00:05:47et ceux à qui nos adversaires et nos ennemis.

00:05:50Mais par contre, de manière très précise,

00:05:51donc, d'un côté, les profiteurs de la crise,

00:05:53et de l'autre côté, les victimes.

00:05:55Et c'est aux victimes qu'on fait payer.

00:05:56C'est complètement inacceptable.

00:05:58Est-ce qu'il n'y a pas, malgré tout,

00:06:01est-ce qu'il n'y a pas un petit peu des aberrations

00:06:02quand on parle de ces frais professionnels,

00:06:06cet abattement fiscal pour frais professionnels

00:06:08qui concernerait des retraités ?

00:06:09Est-ce que ça, ce n'est pas un peu logique,

00:06:11au moins, de l'abaisser un peu, en l'occurrence,

00:06:14abaisser le plafond à 3 000 euros

00:06:15au lieu du maximum de 4 439 euros ?

00:06:18C'est un très bon exemple, en fait.

00:06:20Ce que vous prenez, c'est un très bon exemple.

00:06:21Regardez, il y a quelques semaines,

00:06:23on nous disait qu'il y aura une désindexation des pensions,

00:06:25c'est-à-dire un recul du niveau de vie,

00:06:27je le dis à tous ceux qui nous regardent.

00:06:28Il y a beaucoup d'inflation.

00:06:29Alors, si en plus, vous êtes prévisionniste sur l'inflation,

00:06:31je vous remercie, mais pour l'instant,

00:06:32vous êtes invalouable.

00:06:33Ce n'est pas moi, moi, je ne fais pas de prévision.

00:06:35Donc, l'inflation...

00:06:35Il y a des instituts qui sont payés pour ça.

00:06:37Public, d'ailleurs, et qu'on salue parce qu'ils travaillent pour le faire.

00:06:40Voilà.

00:06:40Ils sont à plus de 2 % aujourd'hui, plus de 2 %.

00:06:44Donc, 2 % sur une pension à 2 500 euros,

00:06:46c'est déjà 50 euros qu'on enlève.

00:06:47La semaine dernière, les mêmes étaient en train de nous dire

00:06:50que ce sera au-dessus de 3 000.

00:06:50Là, on est en train d'arriver à 2 000.

00:06:52Et même ceux qui sont à 1 260 euros,

00:06:54il y a des millions de personnes qui sont en dessous de 1 500 euros

00:06:57en retraite vont être impactées.

00:06:59Et maintenant, la deuxième proposition,

00:07:00qui est des formules de communication,

00:07:02où on dit qu'on va supprimer l'abattement des 10 %.

00:07:04Il faut pareil que tout le monde comprenne bien.

00:07:06Quand on est à la retraite, on vit moins bien que quand on travaille.

00:07:08Puisque c'est au mieux quand on a cotisé toute sa année

00:07:11pendant 43 années de travail.

00:07:13Ce dont on est en train de parler,

00:07:14c'est celles et ceux qui ont marné,

00:07:16qui ont travaillé pendant 43 années.

00:07:17Mais on parle de quels frais professionnels quand on est à la retraite ?

00:07:20En fait, la formule, c'est frais professionnels.

00:07:22En fait, c'est l'abattement, tout simplement.

00:07:23Et on perd 25 % de son salaire.

00:07:26Vous tous qui êtes sur le plateau

00:07:28quand vous serez en retraite,

00:07:29vous aurez 75 % si vous êtes du privé

00:07:31de vos 25 moins mauvaises années.

00:07:3475 % si vous avez travaillé pendant 43 annuités

00:07:37et que vous êtes arrivé jusqu'à 62 ans et 9 mois

00:07:39puisque la réforme des retraites en est là.

00:07:41Et donc, pourquoi je dis tous ces éléments ?

00:07:43C'est très important.

00:07:44On parle dans le vide n'importe comment.

00:07:45Aujourd'hui, les retraitées ne vivent pas bien.

00:07:47Il y a une réduction des pensions globalement.

00:07:50D'ailleurs, la cumulation des réformes des retraites

00:07:53fait que les pensions sont moins bonnes.

00:07:54Aujourd'hui, vous savez,

00:07:55on a à peine réussi à effacer le recul

00:07:58de l'âge de la retraite à 64 ans,

00:08:00toute la bataille qu'on a menée,

00:08:01qu'on est déjà en train de taxer encore nous-mêmes.

00:08:04On nous avait dit que c'était une solution.

00:08:05On sent que les choses vont être compliquées,

00:08:07d'autant qu'on a tendu le micro à Raphaël Glucksmann.

00:08:10Edgar Becket l'a interrogé sur la question,

00:08:12sur la question du budget.

00:08:13Lui, il dit déjà,

00:08:15en l'état, évidemment, on censure.

00:08:17On écoute Raphaël Glucksmann.

00:08:25Si la copie du gouvernement

00:08:26sait les lignes qui sont exposées

00:08:29dans un entretien dans le Figaro

00:08:30par le Premier ministre,

00:08:31il y aura censure.

00:08:33Simplement, qu'est-ce que je veux, moi ?

00:08:35C'est qu'on puisse entrer dans un rapport de force

00:08:37et dans une négociation

00:08:38comme le groupe socialiste l'a fait

00:08:40depuis deux ans maintenant,

00:08:42en servant l'intérêt général.

00:08:44Et donc, nous verrons.

00:08:45Nous jugerons la copie.

00:08:46Mais si elle ressemble à ce qui est dit,

00:08:48oui, il y aura un rejet

00:08:49et il y aura une structure.

00:08:50Parce que, pour une raison simple,

00:08:52tout le monde sait

00:08:53qu'il faut faire des efforts.

00:08:54Tout le monde en France

00:08:55a compris que la situation budgétaire

00:08:56héritée de dix années de macronisme

00:08:58est catastrophique.

00:09:00Mais ce qu'il faut

00:09:01pour que cet effort soit accepté par tous,

00:09:03c'est qu'il soit juste.

00:09:05On sent que ça va être compliqué.

00:09:06En gros, il est en train de dire

00:09:07le budget tel qu'il est

00:09:08et la question des retraités,

00:09:09notamment, c'est pas juste.

00:09:10C'est très dur électoralement

00:09:11de s'attaquer à quelques mois

00:09:12de la présidentielle

00:09:13Oui, parce que les retraités,

00:09:15c'est la catégorie qui vote le plus,

00:09:17qui se mobilise le plus

00:09:17lors des élections.

00:09:19Et sur ce sujet-là

00:09:20de la contribution des retraités

00:09:22à l'effort national,

00:09:23en quelque sorte,

00:09:24le gouvernement va avoir du mal

00:09:25à se départir de cette image

00:09:26d'un gouvernement

00:09:27qui va aller,

00:09:28pardonnez-moi l'expression,

00:09:29taper dans la poche

00:09:30des plus modestes.

00:09:31Parce que, dans le même temps,

00:09:33Sébastien Lecournud,

00:09:34le Premier ministre,

00:09:34a aussi annoncé la baisse

00:09:35de la contribution exceptionnelle

00:09:36aux grandes entreprises

00:09:37avec un rendement

00:09:38qui va passer de 8 à 5 milliards.

00:09:39Et on voit effectivement

00:09:41ces premières pistes

00:09:41qui commencent à poindre

00:09:42effectivement sur une

00:09:43contribution,

00:09:44une sous-indexation

00:09:45des retraites.

00:09:46Alors, Bercy,

00:09:47le ministère de l'Économie

00:09:48et des Finances,

00:09:49ne confirme rien pour l'instant

00:09:50parce que le gouvernement

00:09:51sait très bien

00:09:52que c'est politiquement

00:09:53extrêmement dangereux

00:09:54de se mettre les retraités

00:09:56en quelque sorte à dos.

00:09:57Preuve en est d'ailleurs

00:09:57avec la réaction

00:09:58d'Éric Ciotti,

00:10:00la réaction du Rassemblement

00:10:01National,

00:10:01la réaction du PS.

00:10:02Personne, finalement,

00:10:03ne veut approuver cette mesure

00:10:04parce qu'il ne faudrait pas

00:10:06se mettre cet électorat à dos

00:10:07à l'approche

00:10:07de la présidentielle.

00:10:08Et ce sera, oui,

00:10:09une équation extrêmement

00:10:10compliquée pour Sébastien Lecornu,

00:10:12encore plus dure

00:10:13que les examens budgétaires

00:10:14précédents,

00:10:15tout simplement parce que

00:10:16la campagne présidentielle

00:10:17percute l'examen budgétaire.

00:10:18Donc, Xavier Iacovelli,

00:10:19c'est mission impossible ?

00:10:21Non, je ne pense pas

00:10:21que ce soit mission impossible.

00:10:22Ce qui est sûr,

00:10:23c'est que tout le monde sait

00:10:23qu'on doit faire des efforts.

00:10:25Or, par les extrêmes

00:10:26qui, effectivement,

00:10:28pensent qu'on peut raser

00:10:28gratis et pas rembourser la dette,

00:10:30la réalité, c'est que tout le monde

00:10:31sait qu'on doit faire des efforts.

00:10:34Et donc, soit les efforts,

00:10:35effectivement,

00:10:35sont partagés à hauteur,

00:10:37à proportion de chacun

00:10:38des revenus,

00:10:39que ce soit au niveau

00:10:40des entreprises,

00:10:40que ce soit au niveau

00:10:42des particuliers,

00:10:43en préservant, effectivement,

00:10:44les plus modestes.

00:10:45Et c'est pour ça

00:10:45que je pense qu'il faut,

00:10:46effectivement, exonérer

00:10:47de cette contribution

00:10:48les plus modestes d'entre nous.

00:10:52Mais pourquoi baisser

00:10:52la contribution exceptionnelle

00:10:53sur les grandes entreprises ?

00:10:54J'allais y venir.

00:10:56Donc, moi, je suis, effectivement,

00:10:57contre le fait de baisser

00:10:58cette contribution exceptionnelle.

00:10:59Alors, c'est un équilibre.

00:11:00Il faut faire attention aussi

00:11:01parce que cette contribution exceptionnelle,

00:11:02il ne faut pas non plus

00:11:03qu'elle,

00:11:04dans une situation internationale

00:11:06compliquée

00:11:06où la production est difficile

00:11:08ou la consommation est en baisse,

00:11:10il ne faut pas non plus

00:11:11que ça pèse

00:11:11sur la productivité

00:11:12de nos entreprises

00:11:12et qu'on baisse.

00:11:14Et qu'effectivement,

00:11:14les entreprises sont un peu,

00:11:16les grandes entreprises

00:11:17sont un peu épargnées.

00:11:20Il va y avoir, effectivement,

00:11:21une baisse

00:11:21sur cette surtaxe

00:11:23de l'ordre de 5 milliards

00:11:24contre 8 l'année dernière.

00:11:26Donc, il faut voir...

00:11:28Un petit cadeau

00:11:28pour l'entreprise.

00:11:29Attendons de voir, effectivement,

00:11:31le texte réellement.

00:11:32On est à deux semaines

00:11:33du dépôt au Parlement

00:11:34du texte budgétaire

00:11:36de la part du gouvernement.

00:11:37Nous verrons dans quelles conditions,

00:11:38effectivement,

00:11:39le gouvernement présente sa copie.

00:11:41Il faudra, effectivement,

00:11:41que le travail parlementaire

00:11:42s'effectue.

00:11:44Qu'il y ait une contribution

00:11:45exceptionnelle

00:11:45sur les grandes entreprises

00:11:47et les entreprises

00:11:48qui font aujourd'hui

00:11:49beaucoup de chiffres d'affaires,

00:11:50qui reversent aussi

00:11:51des dividendes importants,

00:11:52moi, je suis tout à fait

00:11:54favorable à ça.

00:11:55Dans quelle proportion

00:11:56pour ne pas, effectivement,

00:11:57que ça touche sur l'emploi,

00:11:58que ça touche sur les entreprises

00:11:59et que ça touche, in fine,

00:12:00sur l'économie

00:12:00et donc les recettes fiscales

00:12:02aussi pour financer

00:12:02notre modèle social.

00:12:03On demande aux Français

00:12:05de faire des sacrifices,

00:12:06de faire des efforts,

00:12:07tout ça,

00:12:07alors que les prix explosent,

00:12:09les prix des carburants,

00:12:10notamment.

00:12:10Je voulais qu'on écoute

00:12:11Louis Alliot tout à l'heure.

00:12:13Lui, il dit

00:12:14le gouvernement

00:12:15sera forcément contraint

00:12:16à un moment donné

00:12:16de baisser les taxes.

00:12:18On écoute Louis Alliot.

00:12:19Il va être obligé

00:12:20de baisser les taxes,

00:12:22sinon l'économie s'arrêtera

00:12:24parce que je rappelle

00:12:24que l'essence,

00:12:25ce n'est pas un produit luxe,

00:12:27c'est un produit

00:12:28de première nécessité.

00:12:29C'est un produit

00:12:30pour aller travailler,

00:12:31c'est pour aller chercher

00:12:32les enfants à l'école

00:12:32ou les amener à l'école.

00:12:34Ça concerne

00:12:34l'ensemble des Français

00:12:36et c'est pour cela d'ailleurs

00:12:37que les aides ciblées

00:12:38ne sont pas adaptées

00:12:40à la situation

00:12:41parce que la liste

00:12:43des personnes à aider

00:12:44aujourd'hui

00:12:44est tellement importante

00:12:46que finalement,

00:12:47personne n'est content

00:12:48de ce qu'a mis en place

00:12:48le gouvernement.

00:12:49Donc il faudra baisser les taxes

00:12:51à l'identique

00:12:52de ce qu'ont fait

00:12:53certains pays européens.

00:12:55Sur un moment donné,

00:12:56le gouvernement sera contraint

00:12:57de les baisser

00:12:58et d'arrêter

00:12:58avec ces aides ciblées

00:13:00et temporaires.

00:13:00Alors moi,

00:13:01je ne sais pas

00:13:02quelle va être l'évolution

00:13:04effectivement des aides ciblées.

00:13:05Moi, ce que je vois,

00:13:06c'est qu'il y a 6 millions

00:13:06de Français

00:13:07qui ont aujourd'hui

00:13:08droit à ces aides ciblées.

00:13:10Il n'y a que 3 millions

00:13:11de Français

00:13:11qui ont fait les demandes.

00:13:12Donc déjà,

00:13:13moi, j'invite

00:13:14sur votre plateau

00:13:14les Français

00:13:15qui rentrent dans ces critères

00:13:16à déjà faire ces demandes

00:13:18pour obtenir ces aides ciblées.

00:13:19C'est un instant là-dessus

00:13:20parce qu'effectivement,

00:13:21ce chiffre,

00:13:21il est assez parlant.

00:13:22Thomas Vacheron,

00:13:223 millions de personnes

00:13:23éligibles à ces aides

00:13:24et seulement 1,5 million

00:13:26qui en ont fait la demande.

00:13:27Sur la prime grand rouleur.

00:13:28Non, sur la prime grand rouleur.

00:13:30Mais ça montre

00:13:31l'inefficacité

00:13:32d'une nouvelle mesure

00:13:33qu'il fallait prendre.

00:13:34Nous, on propose

00:13:35un truc extrêmement important,

00:13:36clair pour tout le monde,

00:13:37qui a une triple utilité.

00:13:38C'est de bloquer

00:13:39le prix du carburant.

00:13:40La première chose,

00:13:40c'est que ça met fin

00:13:41à la spéculation.

00:13:43La deuxième,

00:13:43c'est que ça coûte

00:13:440 euro en argent public.

00:13:45Et la troisième,

00:13:46c'est que ça permet

00:13:48de gagner du niveau de vie

00:13:48pour des gens

00:13:49et pour les entreprises

00:13:50puisque monsieur évoquait

00:13:51la question des entreprises.

00:13:52Et donc,

00:13:52c'est une question importante

00:13:53pour nous puisque la question

00:13:54de l'énergie et du carburant

00:13:55est extrêmement importante.

00:13:56Mais justement,

00:13:57j'en profite pour rebondir

00:13:59parce que quand même,

00:14:00on s'est tapé

00:14:00la crise inflationniste,

00:14:02notamment sur l'énergie

00:14:02en 2022

00:14:03à cause de l'invasion

00:14:04de Poutine en Ukraine.

00:14:05On s'est tapé

00:14:06l'inflation du carburant

00:14:07là en 2026

00:14:08à cause de la guerre

00:14:09déclenchée par Trump

00:14:10et Netanyahou.

00:14:11C'est pour ça que

00:14:11quand je disais la nuance,

00:14:12nous on sait

00:14:12ce que c'est

00:14:12que l'extrême droite,

00:14:13c'est le non-respect

00:14:14du droit international,

00:14:15des peuples

00:14:16et ça a des conséquences

00:14:17sur toute la population.

00:14:17Donc on le dit

00:14:18à tout le monde,

00:14:19c'est eux vos pires ennemis.

00:14:19Mais par contre,

00:14:20il faut être garant

00:14:21et en face

00:14:22de vos responsabilités

00:14:24respectives.

00:14:24On prend les nôtres,

00:14:25vous avez les vôtres.

00:14:26Aujourd'hui,

00:14:26le budget qui est proposé

00:14:28est 100% déséquilibré.

00:14:29Alors que cet été,

00:14:31les pompiers

00:14:31qui nous ont sauvés,

00:14:33qui ont sauvé des vies

00:14:34et ont perdu certaines

00:14:34des leurs,

00:14:35les soignants

00:14:36qui ont regardé

00:14:37l'état de l'hôpital,

00:14:38n'importe qui qui nous écoute

00:14:39qui a été à l'hôpital

00:14:39cet été

00:14:40ou n'importe quel moment,

00:14:41c'est dans quel état c'est.

00:14:42Et qu'est-ce qu'on fait ?

00:14:43On dit 54 milliards d'euros

00:14:44d'économies.

00:14:45C'est-à-dire qu'on est

00:14:46dans une situation

00:14:48catastrophique

00:14:48et on va demander

00:14:49aux mêmes

00:14:49que ce soit encore pire

00:14:50pour elles et eux.

00:14:52C'est inacceptable.

00:14:52On est d'ailleurs là-dessus.

00:14:53Je ne savais pas encore

00:14:54que vous voulez être

00:14:5454 milliards d'économies.

00:14:55Et d'ailleurs,

00:14:56le plus gros des économies

00:14:57seront sur les ministères

00:14:59et sur l'État en général.

00:15:00Ce n'est pas un truc

00:15:02comme ça.

00:15:02C'est facile sur les chiffres.

00:15:04Mais nous,

00:15:04il y a des gens

00:15:05et des agents.

00:15:06Non mais bien sûr.

00:15:07On vit aussi avec les gens.

00:15:08On n'est pas seulement

00:15:10déconnectés

00:15:10parce qu'on est parlementaires.

00:15:11Moi, vous savez,

00:15:12je suis précautionneux.

00:15:13Je vous ai dit,

00:15:13la République,

00:15:14elle est fragile et fragilisée.

00:15:15Vous y aurez participé

00:15:17en passant par 49,3

00:15:18systématiquement.

00:15:19Mais je mets de la nuance

00:15:21entre qui et qui.

00:15:21C'est pour ça que j'ai parlé

00:15:22de l'extrême droite précédemment.

00:15:24Mais pour revenir à vous,

00:15:24parce que vous avez

00:15:25vos responsabilités systématiquement.

00:15:27Là, 54 milliards d'économies,

00:15:29de quoi on vient de parler ?

00:15:30Des pauvres retraités.

00:15:31Je dis des pauvres au sens

00:15:32est-ce que 1 200 euros,

00:15:33c'est sérieux ?

00:15:34Mais ce n'est pas que les retraités,

00:15:35pardon.

00:15:35C'est l'ensemble de la population

00:15:37qui est mise à contribution.

00:15:38On est commencés par les retraites,

00:15:39donc je réponds sur retraite.

00:15:40Ensuite, sur les agents

00:15:40de la fonction publique.

00:15:41Parce que faire des économies

00:15:42pour les agents

00:15:43de la fonction publique,

00:15:44écoutez, je le dis

00:15:45avec beaucoup de facilité,

00:15:46je ne suis pas fonctionnaire.

00:15:47Mais je suis fier des fonctionnaires.

00:15:48Moi, je travaille dans le privé

00:15:49et je suis très fier

00:15:50d'avoir des fonctionnaires,

00:15:52des agents,

00:15:52des inspecteurs du travail,

00:15:54des infirmiers,

00:15:54des pompiers.

00:15:54Qui dit le contraire ?

00:15:56Mais il n'y a pas urgence

00:16:00à assainir les finances publiques.

00:16:02Je réponds à monsieur

00:16:02sur une chose.

00:16:03Qui dit le contraire ?

00:16:04Ils vont être par centaines

00:16:05de milliers,

00:16:06voire plus,

00:16:07en grève et en manifestation

00:16:08ce 29 septembre

00:16:10contre votre politique.

00:16:11Donc vous pouvez penser

00:16:11avoir raison tout seul.

00:16:12Vous savez, sur retraite,

00:16:13vous n'avez écouté.

00:16:14Là, vous déversez des EDL,

00:16:17des éléments de langage.

00:16:19Excusez-moi,

00:16:19mais qui aujourd'hui,

00:16:20en tout cas dans mes propos

00:16:21depuis le début de ce plateau,

00:16:22est-ce que j'ai attaqué

00:16:23les agents publics ?

00:16:24Les agents publics,

00:16:24je travaille avec eux

00:16:25tous les jours

00:16:26en tant que parlementaire

00:16:26et je peux vous dire

00:16:27qu'heureusement qu'ils sont là

00:16:28et moi je suis un élu local

00:16:29et je sais combien

00:16:31les Français doivent

00:16:31aux services publics

00:16:32et combien on doit

00:16:33aux agents publics.

00:16:34Donc ne faites pas la leçon,

00:16:35ce n'est pas parce que

00:16:36vous êtes syndicaliste

00:16:37que vous représentez mieux

00:16:38le service public.

00:16:39Je vais vous dire quelque chose,

00:16:40vous savez quoi ?

00:16:40L'austérité que vous faites,

00:16:42c'est les ceux qui nous regardent.

00:16:43Demandez-leur,

00:16:44allez dans un hôpital.

00:16:46Je vous invite à aller voir

00:16:47les autres pays aussi européens.

00:16:49Vous verrez ce que c'est

00:16:50les budgets d'austérité.

00:16:51Et je peux vous dire

00:16:52qu'on n'est pas dans un budget

00:16:52d'austérité.

00:16:53On est dans un budget très dur.

00:16:54On est dans une période très dure

00:16:55où effectivement chacun

00:16:56va être appelé à contribution.

00:16:58On va devoir tous

00:16:59se serrer la ceinture

00:17:00et ça j'en suis conscient

00:17:01et c'est politiquement

00:17:02je préférais dire

00:17:03comme effectivement les extrêmes

00:17:04on rase gratis,

00:17:05on baisse la TVA,

00:17:06on rembourse le parlementaire.

00:17:08Ça c'est la facilité.

00:17:08La présidente.

00:17:09Sauf que nous on est

00:17:10aux responsabilités

00:17:11et effectivement on doit

00:17:11être responsable

00:17:12parce que c'est l'avenir

00:17:13des Français.

00:17:13Je vais vous dire

00:17:14une seule formule

00:17:14très tranquillement.

00:17:15Très tranquillement.

00:17:17Vous êtes en colère,

00:17:18tant mieux.

00:17:18Nous aussi on est en colère.

00:17:19La population est en colère.

00:17:211000 milliards de dettes de plus.

00:17:231000 milliards de dettes de plus.

00:17:24Pourquoi faire ?

00:17:26211 milliards d'euros

00:17:27chaque année

00:17:27aux entreprises

00:17:28sans contrôle,

00:17:29sans contrepartie,

00:17:30sans effet sur l'emploi.

00:17:31Ah si, pardon.

00:17:32Parce qu'on ne va pas parler

00:17:32dans de manière vague

00:17:33et moi je vous remercie

00:17:34de prendre le temps

00:17:35d'expliquer

00:17:36ce qui est en train de se passer.

00:17:37Je finis.

00:17:38D'accord que les 1000 milliards

00:17:38c'est pas seulement

00:17:39les aides aux entreprises.

00:17:40211 milliards d'euros.

00:17:41211 milliards d'euros.

00:17:42C'est bien d'être cohérent

00:17:43et surtout d'être honnête

00:17:45avec les propos.

00:17:45Dans les 1000 milliards

00:17:46il n'y a pas du tout

00:17:47les crises,

00:17:48les aides ciblées,

00:17:49les aides pour le Covid,

00:17:50le chômage partiel,

00:17:51les BGE,

00:17:52tout ça en fait

00:17:53il n'y a aucune aide.

00:17:54Et on peut discuter

00:17:55étape par étape.

00:17:56Et vous savez

00:17:56le coût aussi

00:17:57de la censure

00:17:57et des retraites

00:17:58que vous avez bloqué

00:17:59quand vous avez bloqué

00:18:00en tant que syndicaliste

00:18:01CGT,

00:18:01le pays

00:18:02pendant des mois.

00:18:03Vous n'avez pas pensé

00:18:04que ça pouvait coûter

00:18:05aussi à l'économie française ?

00:18:06On y arrive.

00:18:07On y arrive.

00:18:07Donc 70% de la population,

00:18:0990% des salariés

00:18:11sont hostiles

00:18:13de vie à la retraite.

00:18:14Mais pour vous,

00:18:15pas de problème.

00:18:16On passe en forte

00:18:16et pire,

00:18:17vous venez d'annoncer

00:18:18que le reproche

00:18:19ce n'est pas que la CGT.

00:18:20Tous les syndicats

00:18:23étaient opposés.

00:18:24Ils étaient opposés

00:18:25et vous êtes passé en forte.

00:18:25On continue.

00:18:26Quelle est notre solution ?

00:18:27Moi j'ai dit

00:18:28que sur les 1000 milliards

00:18:29il y a une partie

00:18:30qui va aux entreprises privées.

00:18:31211 milliards d'euros par an

00:18:32c'est le plus gros budget.

00:18:34C'est 6900 euros

00:18:35par seconde

00:18:36qui sont donnés aux entreprises.

00:18:37C'est bien plus

00:18:38que le retour dans l'économie.

00:18:39Attendez !

00:18:39Le retour dans l'économie.

00:18:40Vous parlez des dépenses

00:18:41c'est-à-dire des allégements

00:18:42de charges

00:18:42pour que les entreprises

00:18:43continuent à employer,

00:18:45continuent à produire en France

00:18:48et continuent à créer

00:18:49de la richesse en France.

00:18:50Le débat est très intéressant.

00:18:51Même le patronat

00:18:52aujourd'hui

00:18:53tient beaucoup

00:18:53de nos entreprises.

00:18:55On aura l'occasion

00:18:56d'en débattre

00:18:56malheureusement

00:18:57en manque de temps.

00:18:58Je précise quand même

00:18:58qu'on est d'accord

00:18:59que les entreprises françaises

00:19:00sont parties

00:19:00des plus taxées au monde.

00:19:02C'est complètement faux.

00:19:03Non mais c'est pas

00:19:04mais si mais non.

00:19:04On les reçoit

00:19:05les patrons aussi

00:19:06sur ce plateau

00:19:06et c'est ce qu'ils nous disent.

00:19:07Les cotisations

00:19:08et aujourd'hui

00:19:09les gros problèmes

00:19:09vous savez on a un problème

00:19:11de recettes.

00:19:11Nous on propose

00:19:12de prendre chez ceux

00:19:12qui ont le plus.

00:19:13Vous vous faites l'inverse.

00:19:15Et vous venez parler de chars.

00:19:16Ça s'appelle

00:19:17les cotisations sociales.

00:19:18Merci monsieur.

00:19:19L'autre solution

00:19:19est terminée là-dessus.

00:19:20C'est pas une posture.

00:19:21Mais si c'est dans la posture.

00:19:22S'il n'y a pas de cotisation.

00:19:22Les entreprises c'est les méchants.

00:19:24Les salariés c'est les gens.

00:19:25Les débats s'annoncent.

00:19:26Sans entreprise

00:19:27on n'a pas d'emploi.

00:19:28Sans entreprise

00:19:28on n'a pas de cotisation.

00:19:29Et sans entreprise

00:19:30nous n'avons pas de modèle social

00:19:31qui aujourd'hui

00:19:32qu'il faut préserver.

00:19:33Ce projet de budget

00:19:35sera présenté

00:19:35le 1er octobre prochain

00:19:36au Conseil des ministres

00:19:37puis il ira au Parlement

00:19:38et les débats

00:19:40et cet échange

00:19:41en est d'illustration.

00:19:42Ils seront explosifs.

00:19:43Bon courage

00:19:43dit Anthony Lébos.

00:19:45On marque une très courte pause.

00:19:46On se retrouve dans un instant.

00:19:47On va revenir sur ces frappes

00:19:47massives contre Moscou

00:19:49ce matin.

00:19:49Vont-elles intensifier

00:19:50les menaces

00:19:50contre les pays alliés

00:19:52de l'Ukraine

00:19:52et contre la France ?

00:19:53Plus particulièrement

00:19:54vous entendrez Emmanuel Macron

00:19:56tout à l'heure.

00:19:57On y revient

00:19:58dans un instant.

00:19:59A tout de suite.

00:20:00Une attaque massive

00:20:01contre Moscou

00:20:02et sa région

00:20:03ce matin

00:20:031600 drones mobilisés

00:20:05parmi eux

00:20:05450

00:20:06qui se dirigeaient

00:20:08vers Moscou.

00:20:08Le bilan

00:20:09au moins

00:20:09deux personnes tuées.

00:20:10Une importante raffinerie

00:20:11endommagée

00:20:12dans un contexte particulier

00:20:14au dernier jour

00:20:15des élections législatives.

00:20:17On va tout de suite

00:20:17aller retrouver

00:20:17Igor Saïry.

00:20:19Vous êtes notre envoyé spécial

00:20:20à Kiev.

00:20:21Évidemment

00:20:21cette attaque

00:20:21a été assez vite

00:20:22revendiquée

00:20:23par Vladimir Zelensky.

00:20:24Est-ce qu'on a plus d'infos

00:20:26sur le titre d'armes

00:20:27utilisé par les Ukrainiens ?

00:20:32Écoutez

00:20:32dans un message

00:20:33publié sur les réseaux sociaux

00:20:35ce matin.

00:20:36Le président

00:20:37ukrainien

00:20:38parle effectivement

00:20:39de la réponse

00:20:40ukrainienne

00:20:41à longue portée

00:20:42et qui s'est manifestement

00:20:44vue

00:20:45puisque vous l'avez dit

00:20:46les dégâts sont importants

00:20:48auprès de cette raffinerie

00:20:50qui est l'une des plus importantes

00:20:51de la région de Moscou.

00:20:53Un site logistique

00:20:53a été touché

00:20:54ainsi que

00:20:55des zones

00:20:56de résidence civile

00:20:57avec au moins

00:20:58deux morts.

00:20:59et dans ce message

00:21:00le président

00:21:01ukrainien

00:21:02liste

00:21:03les armes

00:21:04utilisées

00:21:04les projectiles

00:21:05utilisées

00:21:05durant

00:21:06cette

00:21:07pluie de drones.

00:21:08Ce que l'on peut dire

00:21:09c'est que l'essentiel

00:21:10sont des drones

00:21:12des drones

00:21:12à longue portée

00:21:13qui ont pu donc

00:21:14atteindre Moscou

00:21:15donc au moins

00:21:16500 km

00:21:17à l'intérieur

00:21:18du territoire

00:21:19de la Russie

00:21:19ainsi que

00:21:20des missiles

00:21:22de croisière.

00:21:23Il y avait eu un doute

00:21:24sur un éventuel

00:21:25missile balistique

00:21:26fait maison

00:21:26fait en Ukraine

00:21:27ce n'est pas le cas

00:21:28il s'agit essentiellement

00:21:29de drones

00:21:30mais là aussi

00:21:30des drones

00:21:31fabriqués en Ukraine

00:21:32des missiles de croisière

00:21:33fabriqués en Ukraine

00:21:35ce qui laisse entendre

00:21:36que l'Ukraine se renforce

00:21:37en matière

00:21:38d'armes

00:21:39à longue portée

00:21:40pour continuer

00:21:42cette guerre.

00:21:43Dans le message

00:21:43de Volodymyr Zelensky

00:21:44il est aussi question

00:21:46de mesures

00:21:47de désescalade

00:21:47il précise

00:21:48qu'elles sont sur la table

00:21:49notamment en matière

00:21:50énergétique

00:21:51ou en sécurité alimentaire

00:21:53et rappelle

00:21:53qu'il s'agit avant tout

00:21:54d'une réponse

00:21:55une réponse

00:21:56aux attaques quotidiennes

00:21:57de la Russie

00:21:58contre l'Ukraine

00:21:59il cite

00:21:59rien que cette semaine

00:22:00l'envoi

00:22:02de plus de 2000 drones

00:22:03de 1700 bombes aériennes

00:22:05et de plus de 90 missiles

00:22:06en tout genre

00:22:07rappelons donc

00:22:08que c'est d'abord

00:22:09la guerre de la Russie

00:22:10contre l'Ukraine

00:22:11Merci beaucoup Igor

00:22:13avec Chloé Berthaud

00:22:14à la caméra

00:22:14pour en parler

00:22:15le général Serge Cholet

00:22:16ancien directeur

00:22:17des opérations

00:22:17du renseignement militaire

00:22:18bonjour et bienvenue

00:22:19Robin Gastaldi

00:22:21professeur à Sciences Po

00:22:23co-auteur de l'Europe

00:22:24et ses armées

00:22:25bonjour et bienvenue

00:22:26et on est avec

00:22:27Clémence Dibout

00:22:27grand reporter

00:22:28au service international

00:22:29de BFM

00:22:30un élément

00:22:31sur lequel vient de revenir

00:22:32Igor Saïry

00:22:33une précision

00:22:34il ne s'agit donc pas

00:22:34de missiles

00:22:35d'après ce qui a été dit

00:22:37par les autorités russes

00:22:38je ne sais pas ce qu'ont dit

00:22:39d'ailleurs les autorités ukrainiennes

00:22:40mais il faut savoir

00:22:41qu'effectivement

00:22:42face aux difficultés

00:22:44de livraison

00:22:45par les pays occidentaux

00:22:46de missiles

00:22:47ou d'engins

00:22:49capables de frapper

00:22:49dans la profondeur

00:22:50la Russie

00:22:51les Ukrainiens

00:22:52ont mis les bouchées doubles

00:22:53et se sont lancés

00:22:55dans leur propre production

00:22:56et il y a notamment

00:22:57une société

00:22:57qui s'appelle

00:22:58Firepoint

00:22:59FP

00:23:00qui a développé

00:23:01toute une série

00:23:01d'engins

00:23:02qui sont des missiles

00:23:04de croisière

00:23:05qui sont carrément

00:23:05des missiles de croisière

00:23:06comme le FP5

00:23:07qui est maintenant

00:23:10familièrement appelé

00:23:10Flamingo

00:23:11qui cite dans son tweet

00:23:13comme avoir été utilisé

00:23:14aujourd'hui

00:23:15voilà

00:23:15et ce missile de croisière

00:23:16a quand même

00:23:17ils annoncent

00:23:17entre 2000 et 3000 kilomètres

00:23:19de portée

00:23:19avec une charge utile

00:23:21une charge explosive

00:23:22de 1000 kilos

00:23:22alors vous imaginez

00:23:23ce type d'engin

00:23:24qui arrive

00:23:24sur une installation

00:23:27pétrolière

00:23:28ça ne peut faire

00:23:29que ça

00:23:29de gros incendies

00:23:31et de grosses fumées

00:23:32maintenant les Ukrainiens

00:23:33sont en train de développer

00:23:34aussi leur filière

00:23:34balistique

00:23:35avec le FP7

00:23:37le FP9

00:23:38alors il y a des noms

00:23:40on parle de

00:23:41je ne sais plus

00:23:42Pélican

00:23:43ou autre

00:23:43mais ce sont des

00:23:44alors on voit avec le FP7

00:23:46qui sont encore

00:23:46dans des limites de portée

00:23:48difficiles à dépasser

00:23:50ils sont de l'ordre

00:23:50de 300-400 kilomètres

00:23:51mais ils annoncent

00:23:52avec le FP9

00:23:53des portées

00:23:54de plus de 800 kilomètres

00:23:55ça veut dire que l'Ukraine

00:23:56qui est partie de zéro

00:23:57est en train de développer

00:23:58toute une filière

00:23:59de missiles de croisière

00:24:00et de missiles balistiques

00:24:02capables de frapper

00:24:03dans la profondeur

00:24:04et là où

00:24:06Firepoint

00:24:07j'allais dire

00:24:09réalise quelque chose

00:24:10d'extraordinaire

00:24:11c'est qu'ils sont capables

00:24:12de produire en quelques semaines

00:24:13là où les industries

00:24:15occidentales

00:24:16disent qu'elles produisent

00:24:17qu'en plusieurs mois

00:24:18un engin similaire

00:24:19Robin Castelli

00:24:20c'est très intéressant

00:24:21moi justement

00:24:22j'ai pu visiter

00:24:23les usines de Firepoint

00:24:24en juin dernier

00:24:25ce qui est intéressant

00:24:26c'est ce que vous disiez

00:24:27la portée

00:24:27la charge explosive

00:24:28mais surtout le coût

00:24:29c'est-à-dire qu'ils peuvent

00:24:30faire assembler en 4 jours

00:24:32ces missiles flamingos

00:24:33les tirer depuis

00:24:33un semi-remorque

00:24:34et faire énormément

00:24:36de dégâts

00:24:36alors à titre de comparaison

00:24:37c'est moins cher en Russie

00:24:38mais un missile de protection

00:24:39un missile patriote

00:24:41c'est entre 2 et 3 millions de dollars

00:24:42je répète

00:24:43là c'est des missiles

00:24:44à 500 000 dollars

00:24:45qui ne coûtent pas cher

00:24:46qui peuvent être fabriqués

00:24:46à la chaîne

00:24:47dans des sites décentralisés

00:24:48maintenant ils sont

00:24:49faciles à intercepter

00:24:50moi j'avais directement

00:24:51posé la question

00:24:52est-ce que vos missiles

00:24:53frappent toujours leur cible

00:24:54ils disent non

00:24:54mais on peut se le permettre

00:24:55c'est-à-dire qu'on peut

00:24:56gâcher 10 missiles

00:24:57si le 11ème touche

00:24:58une raffinerie

00:24:59et la fait exploser

00:24:59donc c'est aussi

00:25:00une logique ukrainienne

00:25:01qui consiste à dire

00:25:02on ne va pas faire

00:25:02le plus tech

00:25:03on ne va pas faire

00:25:04le plus cher

00:25:04par contre

00:25:04notre objectif c'est

00:25:06d'atteindre la cible

00:25:07quel que soit le prix

00:25:08et pour terminer

00:25:09sur les balistiques

00:25:10il faut bien avoir en tête

00:25:11la différence

00:25:12un missile

00:25:13là tout à l'heure

00:25:13on parlait de missile

00:25:14un missile de croisière

00:25:15ça va aller en trajectoire

00:25:16plate

00:25:17on va dire

00:25:17d'un endroit à l'autre

00:25:18et on peut l'intercepter

00:25:19les flamingos

00:25:20sont relativement

00:25:21faciles à intercepter

00:25:22ce qui est plus compliqué

00:25:23c'est les missiles

00:25:23basiques

00:25:24parce qu'ils vont sortir

00:25:24de l'atmosphère

00:25:25et ils vont redescendre

00:25:26très vite sur leur cible

00:25:27et ça c'est ce que

00:25:28les ukrainiens ont

00:25:28beaucoup de mal

00:25:29à intercepter

00:25:29ce que les russes

00:25:30vont avoir beaucoup

00:25:30de mal à intercepter

00:25:31demain

00:25:32donc aujourd'hui

00:25:33les ukrainiens

00:25:33et vraiment je veux

00:25:34terminer sur ça

00:25:34ont attaqué

00:25:35la zone la plus défendue

00:25:36d'Europe

00:25:36Moscou

00:25:36il y a une défense

00:25:44un jour en plus particulier

00:25:47un jour d'élections législatives

00:25:49dernier jour

00:25:49des élections législatives

00:25:50et le but était

00:25:51de perturber

00:25:52évidemment aussi

00:25:53ces élections

00:25:54est-ce qu'on sait

00:25:55si ça déstabilise

00:25:56on aurait pu avoir

00:25:57des images

00:25:58aujourd'hui

00:25:58l'image du jour

00:25:59ça aurait pu être

00:26:00des moscovites

00:26:01qui vont voter

00:26:02ce sont des élections

00:26:04qui sont sans enjeu

00:26:06en tout cas

00:26:07il n'y a pas vraiment

00:26:07beaucoup de latitude

00:26:08pour choisir

00:26:09donc on aurait pu

00:26:11faire un focus

00:26:12aujourd'hui

00:26:13justement

00:26:13sur ces élections

00:26:14cette image

00:26:15de raffinerie en feu

00:26:16que vous avez

00:26:16juste derrière vous

00:26:17bien sûr que c'est ça

00:26:18qui occupe les esprits

00:26:19et c'est ça

00:26:19qui marque

00:26:20avec du matériel

00:26:22100% ukrainien

00:26:23c'est bien comme ça

00:26:23qu'il faut comprendre

00:26:24le tweet de Volodymyr Zelensky

00:26:26et quand même

00:26:26peut-être précision

00:26:28notamment sur le missile

00:26:29Flamingo

00:26:29c'est le cas aussi

00:26:30pour d'autres drones

00:26:33conception ukrainienne

00:26:33100% ukrainien

00:26:35il y a quand même

00:26:35quelques systèmes étrangers

00:26:37le système de guidage

00:26:38par exemple

00:26:38de Flamingo

00:26:39c'est français par exemple

00:26:41ça a été reconnu

00:26:43donc c'est pour vous dire

00:26:44qu'ils se font aider

00:26:45aussi par les européens

00:26:46c'est important

00:26:47même si là

00:26:47le message c'était de montrer

00:26:49on peut faire une frappe

00:26:50massive

00:26:51spectaculaire

00:26:51avec nos propres moyens

00:26:53et se pose quand même

00:26:54la question

00:26:54dans ce contexte

00:26:55si on leur donne

00:26:56des renseignements

00:26:57alors certes

00:26:58on parle de drones

00:26:58100% ukrainien

00:26:59mais pour mener

00:27:01ce genre de frappe

00:27:01en profondeur

00:27:02ces frappes là

00:27:03elles sont impossibles

00:27:04sans un soutien

00:27:05en termes de renseignements

00:27:06de la part des occidentaux

00:27:08est-ce qu'on sait

00:27:08à quel point nous

00:27:09nous les avons aidés

00:27:10à frapper

00:27:10ce matin

00:27:11en profondeur

00:27:12Moscou

00:27:13alors vous entendez

00:27:14vous parlez de 100% ukrainien

00:27:16mais il y a des composants

00:27:17étrangers

00:27:18donc c'est jamais 100%

00:27:19ensuite pour des frappes

00:27:21sur une raffinerie

00:27:22une raffinerie

00:27:22c'est d'immenses installations

00:27:24il n'y a pas besoin

00:27:25d'avoir un satellite

00:27:27à soi

00:27:27pour désigner la cible

00:27:29il suffit d'aller

00:27:30sur Google Earth

00:27:31et vous pouvez trouver

00:27:32les coordonnées

00:27:33et les rentrer

00:27:33dans un missile de croisière

00:27:34ou dans un missile balistique

00:27:35là où on voit

00:27:37une différence

00:27:38ces frappes là

00:27:39qui sont sur des grandes étendues

00:27:41n'exigent pas

00:27:42j'allais dire

00:27:43un appui renseignement particulier

00:27:45les ukrainiens

00:27:45sont tout à fait capables

00:27:46de le faire

00:27:47c'est lorsque une frappe

00:27:48va chercher

00:27:48une fenêtre

00:27:49dans un bâtiment

00:27:50où là

00:27:51vous avez besoin

00:27:51d'une chaîne de renseignement

00:27:53et d'une chaîne de ciblage

00:27:54extrêmement précise

00:27:56et là

00:27:57effectivement

00:27:57Google Earth

00:27:58et puis autres informations

00:27:59disponibles

00:28:00sur les réseaux

00:28:01ne suffisent pas en soi

00:28:02moi je voudrais juste

00:28:03rajouter

00:28:04rajouter quelque chose

00:28:05l'idée de saturer

00:28:06les défenses

00:28:07russes et ukrainiens

00:28:09c'est une doctrine

00:28:10qu'ils ont maintenant

00:28:11appliqué l'un et l'autre

00:28:12c'est à dire

00:28:12qu'on n'envoie pas

00:28:14que des missiles

00:28:14comme Flamingo

00:28:15on peut aussi envoyer

00:28:16plein de petits drones

00:28:17qui vont saturer les défenses

00:28:19et les radars

00:28:20elles vont même être des fois

00:28:22ces petits drones

00:28:22qui servent de leur

00:28:24vont être interceptés

00:28:26pour laisser passer

00:28:26un ou deux

00:28:27ou trois

00:28:28véritables engins

00:28:29qui eux sont destinés

00:28:30à frapper fort

00:28:31et c'est là

00:28:32toute la problématique actuelle

00:28:34que rencontrent les ukrainiens

00:28:35dans leur défense

00:28:35c'est qu'il y a une volonté

00:28:37de saturer les défenses

00:28:38et les ukrainiens

00:28:39l'ont joué

00:28:39aujourd'hui

00:28:41alors une lecture

00:28:42en tout cas la mienne

00:28:43pourquoi ils n'ont fait

00:28:44qu'aujourd'hui

00:28:44alors que les élections

00:28:45ont commencé avant-hier

00:28:46ces trois jours d'élection

00:28:47s'ils avaient eu suffisamment

00:28:49de volume de frappe

00:28:51je pense qu'ils avaient

00:28:52tout intérêt à frapper

00:28:53les trois jours

00:28:54là ils ont tiré

00:28:55aujourd'hui

00:28:55on regardera

00:28:56avec beaucoup d'intérêt

00:28:57s'ils sont capables

00:28:58de relancer

00:28:59une attaque demain

00:29:01même si on fabrique ça

00:29:02en quelques jours

00:29:03à un moment donné

00:29:04on arrive aux limites

00:29:05de capacité

00:29:05du volume de production

00:29:06et il sera intéressant

00:29:07de savoir la suite

00:29:08qui pourra être donnée

00:29:09s'ils décident de refrapper

00:29:11demain

00:29:11on est dans un contexte

00:29:12de menaces

00:29:14extrêmes

00:29:14contre les pays alliés

00:29:16de l'Ukraine

00:29:17d'où notre titre

00:29:19la Moscou frappée

00:29:20risque de représailles

00:29:21en Europe

00:29:22est-ce que ça peut inciter

00:29:23Vladimir Poutine

00:29:25à répondre

00:29:26à se venger

00:29:27contre nous

00:29:27les alliés de l'Ukraine

00:29:30c'est bon

00:29:31oui

00:29:32vous vouliez

00:29:33je voulais

00:29:33oui bien sûr

00:29:36évidemment

00:29:36en fait

00:29:36ce qui m'a interpellée

00:29:38dans cette frappe massive

00:29:39aujourd'hui

00:29:40c'est que

00:29:40quand on a

00:29:43quelques entrées

00:29:44dans les renseignements

00:29:44militaires français

00:29:45on était plutôt

00:29:46sur une petite avancée

00:29:49de la part des Russes

00:29:50au niveau des frappes

00:29:51donc on a l'impression

00:29:52que là

00:29:52on est à un moment

00:29:53de bascule

00:29:54dans les frappes

00:29:54en profondeur

00:29:55et que l'Ukraine

00:29:56reprend le jeu

00:29:57forcément

00:29:58et que du coup

00:29:59évidemment

00:29:59bien sûr

00:30:00quand Vladimir Poutine

00:30:00dit

00:30:01quand son gouvernement

00:30:03dit que

00:30:03les pays inamico

00:30:05sont en train

00:30:06d'aider l'Ukraine

00:30:07bien évidemment

00:30:07que Vladimir Zelensky

00:30:09il remercie

00:30:10dans son tweet

00:30:10les pays européens

00:30:11qui l'aident

00:30:13votre question

00:30:14est de savoir

00:30:15est-ce que la Russie

00:30:16peut augmenter

00:30:16son attaque

00:30:17suivant l'action ukrainienne

00:30:18la réalité

00:30:19c'est que la Russie

00:30:19nous attaque

00:30:20elle nous attaque

00:30:21depuis avant la guerre

00:30:22en Ukraine de 2022

00:30:23il y a eu des sabotages

00:30:24en Europe

00:30:24sur des sites de production

00:30:25parce que la vision

00:30:26stratégique russe

00:30:27n'est pas de savoir

00:30:27ce que les Ukrainiens

00:30:28ont fait hier

00:30:28la vision stratégique russe

00:30:30c'est de reconstituer

00:30:30un empire

00:30:31ils veulent la Biélorussie

00:30:32ils veulent l'Ukraine

00:30:33et sont prêts à tout

00:30:34pour y arriver

00:30:34et aujourd'hui

00:30:37c'est très important

00:30:37c'est une aide technologique

00:30:38c'est une aide financière

00:30:39vous posiez général

00:30:41la question

00:30:41de pourquoi

00:30:42est-ce qu'ils ne font pas plus

00:30:42nous ce que nous disait

00:30:43Firepoint par exemple

00:30:44c'est une question d'argent

00:30:45ils disaient

00:30:45on pourrait augmenter

00:30:46les rythmes de production

00:30:47c'est une question de ressources

00:30:49donc aujourd'hui

00:30:50le risque d'attaque

00:30:51sur l'Europe

00:30:51il est lié

00:30:52aux dernières attaques ukrainiennes

00:30:53mais il est surtout lié

00:30:54au fait que la Russie

00:30:55veut conquérir l'Ukraine

00:30:56elle veut démonter l'Europe

00:30:57la question c'est

00:30:58est-ce que demain

00:30:59il n'y aura pas une attaque

00:31:00contre un pays européen

00:31:01pour forcer les Européens

00:31:03à cesser leur aide à l'Ukraine

00:31:04et ça c'est quelque chose

00:31:05qui était extrêmement inquiétant

00:31:06pour beaucoup de services

00:31:07et c'est ce qu'Emmanuel Macron

00:31:09a souhaité nous dire

00:31:10lors de cette réunion

00:31:11à l'Elysée

00:31:13cette semaine

00:31:13avec les chefs de parti

00:31:14avec les candidats

00:31:15il en a remis une couche

00:31:17tout à l'heure

00:31:18c'était depuis

00:31:19Saint-Pierre-et-Miquelon

00:31:20là où il est en déplacement

00:31:21on y reviendra évidemment

00:31:23on marque une courte pause

00:31:24qu'elle représaille

00:31:26contre la France

00:31:27contre les alliés

00:31:28de l'Ukraine

00:31:29quel est l'état réel

00:31:30de la menace

00:31:31et comment y faire face

00:31:32on y revient dans un instant

00:31:33à tout de suite

00:31:35des frappes massives

00:31:36contre Moscou ce matin

00:31:38et une menace

00:31:38qui s'intensifie

00:31:39contre tous les pays alliés

00:31:40de l'Ukraine

00:31:41la France est en première ligne

00:31:42il annonce un plan

00:31:44de protection

00:31:44Emmanuel Macron

00:31:45de nos infrastructures critiques

00:31:46et a décidé de mobiliser

00:31:47les préfets

00:31:48pour préparer la population

00:31:49alors que Moscou

00:31:51franchit un nouveau seuil

00:31:52dans sa guerre hybride

00:31:53il en a redit

00:31:53un mot pardon

00:31:54le président de la République

00:31:55depuis Saint-Pierre-et-Miquelon

00:31:56où il est en déplacement

00:32:00j'ai informé

00:32:01les membres

00:32:02de leur parti

00:32:02je ne vais pas

00:32:03après commenter

00:32:03j'ai dit des choses

00:32:04importantes

00:32:05j'ai surtout permis

00:32:06aux responsables

00:32:07qui étaient là

00:32:09d'exposer les choses

00:32:10et de répondre

00:32:10aux questions

00:32:11des forces politiques

00:32:12je pense que c'est nécessaire

00:32:13et je pense que c'est important

00:32:14que tout le monde

00:32:15dans notre pays

00:32:16sache quelle est

00:32:17la réalité

00:32:18à la fois de la menace

00:32:19mais aussi la complexité

00:32:20des crises géopolitiques

00:32:22qui viennent peser

00:32:23sur nos vies

00:32:23qu'il s'agisse

00:32:25de la sécurité

00:32:25ou qu'il s'agisse

00:32:27du coût de la vie

00:32:28en particulier

00:32:28du prix des carburants

00:32:30Emmanuel Macron

00:32:31qui l'affirme

00:32:31la menace russe

00:32:32s'intensifie

00:32:32contre la France

00:32:33en quoi est-ce que

00:32:34l'état de la menace

00:32:35a changé

00:32:36a évolué

00:32:36Général Cholet

00:32:38alors je voyais le titre

00:32:39de le bandeau

00:32:40sur votre écran

00:32:41cible numéro 1

00:32:42je ne suis pas sûr

00:32:43que la France

00:32:43soit la cible numéro 1

00:32:44qui serait la cible numéro 1

00:32:46en tout cas

00:32:46je pense que l'Allemagne

00:32:47et la Pologne

00:32:48en se pensent

00:32:48aux particulièrement visés

00:32:49mais c'est un avis

00:32:50tout à fait personnel

00:32:51et il ne compte pas

00:32:51la deuxième chose

00:32:53il nous intéresse quand même

00:32:54merci

00:32:55la deuxième chose

00:32:58c'est que

00:32:58effectivement

00:32:59tout ça

00:32:59ça ne cesse d'augmenter

00:33:00et si

00:33:01le président Macron

00:33:02a réuni

00:33:03ses chefs de services

00:33:04de renseignement

00:33:05intérieur

00:33:06extérieur

00:33:06renseignement militaire

00:33:08et leur a permis

00:33:09de s'exprimer

00:33:10directement

00:33:11devant les responsables

00:33:11politiques

00:33:12c'est parce qu'il avait

00:33:13des données

00:33:14et des informations

00:33:15du renseignement

00:33:16à partager avec eux

00:33:17sans le filtre politique

00:33:19donc moi

00:33:20je n'ai pas d'indication

00:33:21précise

00:33:22la seule chose

00:33:22que je constate

00:33:23c'est que

00:33:24avec Leipzig

00:33:26la menace

00:33:27s'est rapprochée

00:33:28vous parlez de l'aéroport

00:33:29allemand

00:33:30visé par ce drone

00:33:31où il y a eu un drone

00:33:31avec une charge

00:33:32explosive significative

00:33:34du Syntex

00:33:34qui aurait pu provoquer

00:33:36la destruction d'avions

00:33:37et de tuer des gens

00:33:38heureusement

00:33:39l'attentat a raté

00:33:40mais les allemands

00:33:41suite à une enquête

00:33:43judiciaire

00:33:44ont attribué

00:33:44formellement ça

00:33:45à la Russie

00:33:46moi je constate

00:33:46ça fait des années

00:33:47ça fait des années

00:33:48en France

00:33:49où on est victime

00:33:50d'attaques cyber

00:33:50on est victime

00:33:52d'attaques

00:33:52dans l'espace

00:33:53et puis

00:33:54pour essayer

00:33:55de comprendre

00:33:55ce qui peut arriver

00:33:57souvenez-vous

00:33:582021

00:33:58novembre 2021

00:34:01avant l'attaque

00:34:02de l'Ukraine

00:34:03tout le drame

00:34:06des migrants

00:34:07à la frontière polonaise

00:34:08ça c'est un mode

00:34:09d'action

00:34:10typiquement hybride

00:34:11sur un pays

00:34:12qui n'est pas en guerre

00:34:13où on va chercher

00:34:14en charter complet

00:34:15des migrants

00:34:17en Syrie

00:34:17on les amène

00:34:18en Biélorussie

00:34:19et on leur dit

00:34:20c'est cette direction

00:34:21c'est la frontière polonaise

00:34:22demain on peut très bien

00:34:23imaginer

00:34:23ce type d'action

00:34:25donc tout ça

00:34:26ça n'a pas encore eu lieu

00:34:27en revanche

00:34:27ce qui a eu lieu

00:34:28depuis des années

00:34:29dans l'espace cyber

00:34:30et dans l'espace

00:34:30exo-atmosphérique

00:34:31tous les jours

00:34:32on nous agresse

00:34:33il y a eu des attaques

00:34:34y compris en France

00:34:35des incendies criminels

00:34:37dont l'origine

00:34:38n'a pas été établie

00:34:39sur des dépôts

00:34:40de munitions

00:34:41du côté de Bourges

00:34:42et puis dans les pays

00:34:43européens

00:34:44ça s'est multiplié

00:34:45à long vie

00:34:46je voulais qu'on écoute

00:34:47un élément

00:34:48Eric Ciotti

00:34:48tout à l'heure

00:34:48sur BFMTV

00:34:49qui lui

00:34:50semble minimiser

00:34:51un petit peu

00:34:52l'état de la menace

00:34:53lui il dit non

00:34:53finalement

00:34:54cette menace

00:34:55elle a toujours été présente

00:34:56elle a toujours été là

00:34:56on écoute

00:34:58Eric Ciotti

00:34:59sur BFMTV

00:35:00la menace russe

00:35:02nous la connaissons

00:35:03il ne faut pas la négliger

00:35:04elle est là

00:35:05elle n'est pas nouvelle

00:35:06depuis la seconde guerre mondiale

00:35:08nous sommes confrontés

00:35:09à cette menace

00:35:11à cette menace russe

00:35:12il n'y a aucun élément supplémentaire

00:35:15les drones par exemple

00:35:16dans les différents pays

00:35:17ces dernières semaines

00:35:18il y a l'affaire de Leipzig

00:35:19mais j'ai vu

00:35:20un de vos confrères

00:35:21spécialistes

00:35:22des questions géopolitiques

00:35:24Georges Malbruneau

00:35:25qui a interrogé ce matin

00:35:26un spécialiste du renseignement

00:35:28qui a indiqué

00:35:29qu'il n'y avait rien de nouveau

00:35:31les drones à la frontière polonaise

00:35:32et que tout ça

00:35:33était quand même

00:35:34un peu surjoué

00:35:35ça vous exaspère ça général

00:35:37totalement

00:35:38totalement

00:35:38avoir un aveuglement

00:35:40être pétri d'idéologie

00:35:41pour ne pas voir la réalité

00:35:42moi ça m'exaspère

00:35:44et j'allais dire

00:35:45Ciotti n'est pas le seul

00:35:46il y a des gens

00:35:47qui sont aveuglés

00:35:48par leur idéologie

00:35:49et qui refusent

00:35:50de voir la réalité

00:35:51des choses

00:35:51quand on dit

00:35:52que ça existait

00:35:54depuis la seconde guerre mondiale

00:35:55avec la guerre froide

00:35:56mais c'est pas vrai du tout

00:35:58il n'y a jamais eu

00:35:58d'action

00:35:59du volume

00:36:01de l'importance

00:36:01que l'on subit

00:36:03actuellement

00:36:03de la part des Russes

00:36:05donc

00:36:06ces arguments

00:36:07il faut les balayer

00:36:08et il faut dire aux gens

00:36:08maintenant

00:36:09ouvrez les yeux

00:36:10et regardez

00:36:10regardez les faits

00:36:12mais ça veut dire quoi ?

00:36:13ça veut dire que ça va s'empirer

00:36:14en l'état

00:36:14une guerre hybride

00:36:15c'est quoi ?

00:36:16c'est l'espionnage

00:36:16vous l'avez dit

00:36:17les actions cyber

00:36:19de désinformation

00:36:19pardon

00:36:20de survol de drones

00:36:21ça peut aller jusqu'où ?

00:36:23il y aura bientôt

00:36:24potentiellement

00:36:24des attaques terroristes

00:36:26qui causeront

00:36:26des morts civiles

00:36:29en France

00:36:29c'est possible ça ?

00:36:30on y est

00:36:31on est juste à côté

00:36:32ça a failli arriver à Leipzig

00:36:33on rappelle

00:36:34c'est un aéroport civil

00:36:35avec des drones armés

00:36:36il y a des sabotages

00:36:37sur des lignes de train

00:36:38en Europe

00:36:38aux Pays-Bas

00:36:39c'est peut-être arrivé en France

00:36:40on ne le sait pas

00:36:41mais j'aimerais juste réagir

00:36:42sur ce que vous montriez

00:36:43juste avant

00:36:44avec monsieur Eric Ciotti

00:36:46en France

00:36:47on a un courant

00:36:47qui est pro-russe

00:36:48il n'est pas seulement à droite

00:36:49et le problème

00:36:50avec ce courant

00:36:51c'est que

00:36:51c'est une mentalité

00:36:52de quelqu'un

00:36:52qui se fait agresser

00:36:53se fait voler son manteau

00:36:55se fait voler son portefeuille

00:36:57et la personne se relève

00:36:58et court derrière le voleur

00:36:59pour dire

00:36:59attendez vous avez oublié la montre

00:37:00on a vraiment cette mentalité

00:37:02chez une partie des pro-russes

00:37:03de se dire

00:37:04peut-être qu'on a attaqué

00:37:05mais au fond on l'a cherché

00:37:06je suis désolé

00:37:07aujourd'hui

00:37:07on a une augmentation

00:37:08des attaques russes

00:37:09si on ne répond pas

00:37:10si on fait preuve de faiblesse

00:37:11si on laisse tomber nos alliés

00:37:12ça finira très mal

00:37:13si on veut éviter la guerre

00:37:14parce que c'est ça

00:37:15dont il s'agit

00:37:16il faut qu'on arrête

00:37:17la Russie maintenant

00:37:18si à chaque fois

00:37:19qu'il y a une agression russe

00:37:20on dit oui

00:37:20mais on ne peut pas répliquer

00:37:21parce qu'on a peur de la guerre

00:37:22si le message

00:37:23c'est de dire

00:37:24la guerre est une limite absolue

00:37:26et on est prêt à céder tout

00:37:27pour éviter ça

00:37:28alors la Russie nous attaquera

00:37:29parce qu'elle sait qu'on cédera

00:37:30la seule façon d'éviter ça

00:37:32c'est de faire preuve de force

00:37:33et aujourd'hui on n'y est pas

00:37:33et là je vous rejoins

00:37:35parce qu'on dit souvent

00:37:36les batailles sont gagnées

00:37:37par les militaires

00:37:37mais les guerres sont gagnées

00:37:38par la nation

00:37:39le peuple

00:37:40quand je vois ces dirigeants

00:37:42qui démobilisent le peuple

00:37:44alors qu'on devrait au contraire

00:37:45le mobiliser

00:37:46et l'informer

00:37:47sur la réalité de cette menace

00:37:49j'allais dire

00:37:49on n'est pas sortis

00:37:50on n'est pas sortis de l'auberge

00:37:51parce qu'encore une fois

00:37:52il faut que la France

00:37:53il faut que les nations européennes

00:37:55et occidentales

00:37:56se mobilisent

00:37:57en se disant

00:37:57il y a un véritable problème

00:37:58et quand j'entends

00:37:59que tous les spécialistes

00:38:01du renseignement occidentaux

00:38:03les chefs militaires

00:38:04annoncent qu'il y aura

00:38:05sans doute un choc

00:38:06en 2030

00:38:07maintenant ils parlent

00:38:08eux-mêmes de 2027

00:38:09ou 2028

00:38:10un choc

00:38:11comment il faut l'interpréter ?

00:38:12le choc c'est qu'il voit

00:38:14quand même des mouvements

00:38:15de troupes

00:38:15il voit des organisations

00:38:17qui se mettent en place

00:38:18et qui se préparent

00:38:19à une action

00:38:20donc lorsque le général

00:38:21Mandon dit

00:38:22il faut être prêt

00:38:23dans deux ou trois ans

00:38:24mais que ses homologues

00:38:25allemands, polonais, suédois

00:38:26le disent également

00:38:27mais j'allais dire

00:38:28mais est-ce que M. Ciotti

00:38:30a les informations

00:38:32dont disposent

00:38:32ces spécialistes

00:38:34pour dire

00:38:34mais non

00:38:35il n'y a rien de neuf

00:38:35sous le ciel

00:38:36depuis 1945

00:38:37c'est le même niveau

00:38:38de menace

00:38:38mais non

00:38:40soyons un peu objectifs

00:38:41et un peu honnêtes

00:38:43d'ailleurs le chef

00:38:44d'état-major

00:38:44de l'armée allemande

00:38:46qui jusque-là

00:38:46était plutôt

00:38:46dans une posture

00:38:47défensive

00:38:48à cause de l'histoire

00:38:48a expliqué

00:38:49qu'il fallait désormais

00:38:51que toute la nation

00:38:51allemande

00:38:52se mette en ordre de marche

00:38:53parce que potentiellement

00:38:54il pourrait y avoir

00:38:54un conflit

00:38:55il faut préparer les soldats

00:38:56mais il expliquait aussi

00:38:57qu'il faut préparer

00:38:58les hôpitaux

00:38:58la population

00:38:59la mentalité

00:38:59et ça

00:39:00cette déclaration

00:39:00c'était hier

00:39:01et on a entendu

00:39:02Emmanuel Macron dire

00:39:03parce que vous dites

00:39:03il faut être fort

00:39:04dans notre réponse

00:39:04en l'état

00:39:05on sent bien

00:39:05qu'on est un petit peu

00:39:06désemparé

00:39:07face à cette réponse

00:39:08il leur dit

00:39:08Emmanuel Macron

00:39:09tous ces actes

00:39:10ne seront pas laissés

00:39:11sans réponse

00:39:12en attendant

00:39:13que se passe-t-il

00:39:14on a l'impression

00:39:15quand on arrésonne

00:39:16des navires

00:39:16de la flotte fantôme

00:39:17quand on sanctionne

00:39:19ils ont toujours

00:39:20un moyen de contourner

00:39:21et derrière

00:39:21c'est l'escalade russe

00:39:22on n'arrive pas

00:39:23à freiner cette escalade

00:39:24il appelle en tout cas

00:39:25pardon

00:39:26il appelle en tout cas

00:39:27une meilleure coordination

00:39:28de la réponse

00:39:28surtout au niveau européen

00:39:29il l'a dit

00:39:30je me souviens

00:39:31j'avais assisté

00:39:32à un sommet informel européen

00:39:33c'était à Copenhague

00:39:34c'était l'année dernière

00:39:35il y avait eu un drone

00:39:36suspect

00:39:36qui avait survolé

00:39:37ce sommet européen

00:39:38ça avait fermé

00:39:39tous les aéroports

00:39:40ça avait interdit

00:39:41le survol de drones civils

00:39:42et l'Europe ne savait pas réagir

00:39:44parce qu'effectivement

00:39:45ils n'avaient pas forcément

00:39:46ce mur de drones

00:39:46qui était déjà prêt

00:39:47pour réagir à ce genre

00:39:48d'incursion

00:39:49deux réponses

00:39:50qui ont été formulées

00:39:50par Emmanuel Macron

00:39:51lors de sa conférence de presse

00:39:52un peu surprise

00:39:54vendredi après la réunion

00:39:55avec la chef de parti

00:39:55il veut la mise sur pied

00:39:57d'un plan

00:39:58je cite de protection

00:39:58de nos infrastructures critiques

00:40:00ainsi que des sites

00:40:01les plus sensibles

00:40:02de notre base

00:40:03industrielle

00:40:03technologique

00:40:04de défense

00:40:05contre les attaques

00:40:06de drones

00:40:06les attaques cyber

00:40:07ça veut dire centrale nucléaire

00:40:08aéroports

00:40:09les ports

00:40:09les réseaux de télécommunications

00:40:10les réseaux électriques

00:40:11il a aussi demandé

00:40:13à Laurent Nunez

00:40:13ministre de l'Intérieur

00:40:14de donner instruction

00:40:15au préfet

00:40:16de mieux se préparer

00:40:17aux crises

00:40:18avec un exercice

00:40:19dit je cite

00:40:20de résilience

00:40:21qui sera prochainement

00:40:22organisé dans l'héros

00:40:23et cet exercice

00:40:25consistera

00:40:25selon les informations

00:40:27de BFM TV

00:40:27à gérer un phénomène

00:40:28important

00:40:29de désinformation

00:40:30ou d'attaque cyber

00:40:32donc ça veut dire

00:40:32que déjà sur le terrain

00:40:33plus local

00:40:34on va dire

00:40:35on se prépare déjà

00:40:37à l'accroissement

00:40:38de ce genre de menaces

00:40:39est-ce qu'il faut avoir peur

00:40:40pardon

00:40:41c'est vrai qu'on a l'impression

00:40:41que les choses se précisent

00:40:43maintenant

00:40:43il y a effectivement

00:40:45de vrais exercices

00:40:46qui sont menés

00:40:47pour faire face

00:40:48à une menace

00:40:49importante

00:40:50les préfets

00:40:50qui sont mobilisés

00:40:531500 sites

00:40:53sensibles

00:40:54identifiés

00:40:55donc il y en a quand même

00:40:55beaucoup

00:40:56est-ce qu'il faut avoir peur

00:40:57en général ?

00:40:58Alors déjà

00:40:58la peur n'empêche pas

00:40:59le danger

00:41:00donc non

00:41:00il ne faut pas avoir peur

00:41:01il faut avoir le calme

00:41:03du vieux soldat

00:41:03déjà

00:41:04ne pas répondre

00:41:05systématiquement

00:41:05à la moindre provocation russe

00:41:07mais en revanche

00:41:09se préparer

00:41:09alors

00:41:10il faut savoir

00:41:11qu'il y a

00:41:11sous l'autorité

00:41:13du secrétariat général

00:41:14pour la défense

00:41:15et la sécurité nationale

00:41:16le SGDSN

00:41:17service du premier ministre

00:41:18il y a une liste

00:41:20d'opérateurs

00:41:21d'importance vitale

00:41:22qui ont eux-mêmes

00:41:23des points d'importance

00:41:24vitale

00:41:25et tous ces PIB

00:41:28répondent

00:41:28de 12

00:41:29catégories différentes

00:41:30qui sont

00:41:30l'énergie

00:41:31le transport

00:41:31les télécommunications

00:41:33etc

00:41:33ont des obligations

00:41:35ont des obligations

00:41:36y compris financières

00:41:37bien sûr

00:41:37de se protéger

00:41:39là

00:41:39le président

00:41:40il met l'accent

00:41:41sur deux aspects

00:41:42il met l'aspect

00:41:43la menace drone

00:41:44et effectivement

00:41:45c'est quand même

00:41:46relativement nouveau

00:41:47même si ça fait plus de 10 ans

00:41:48qu'on en parle

00:41:49et puis la menace

00:41:50informationnelle

00:41:51donc

00:41:52qu'est-ce qu'il a fait

00:41:52il a demandé

00:41:54à son ministre intérieur

00:41:54qui la veille

00:41:55de cette réunion

00:41:56avec les représentants

00:41:57des partis politiques

00:41:58avait réuni

00:41:59tous les préfets de zone

00:42:00ainsi que les gouverneurs militaires

00:42:02les généraux

00:42:04commandants de régions militaires

00:42:05et il leur a dit

00:42:06voilà

00:42:06maintenant

00:42:07la menace terroriste

00:42:08je rappelle que nous sommes

00:42:09actuellement

00:42:10sous un statut

00:42:10de vigie pirate

00:42:11le maximum

00:42:13menace attentat

00:42:14mais c'était

00:42:15dirigé

00:42:16contre la menace

00:42:17terroriste islamique

00:42:18ça veut dire

00:42:19qu'on s'attendait

00:42:20à ce que quelqu'un

00:42:20arrive avec une kalachnikov

00:42:22et tire dans une centrale

00:42:24ou dans un hôpital

00:42:25ou autre chose

00:42:25là

00:42:26à ce stade

00:42:28ultime

00:42:28de vigilance

00:42:29urgence attentat

00:42:31vigie pirate

00:42:31vient se rajouter

00:42:33la menace étatique

00:42:34que représente la Russie

00:42:35et sur ces deux champs

00:42:37particuliers

00:42:37qui sont

00:42:38celui de l'information

00:42:39de l'influence

00:42:40et celui de l'attaque

00:42:41des drones

00:42:41ce sont des éléments

00:42:42qui sont très importants

00:42:43pourquoi ?

00:42:44parce que jusqu'à présent

00:42:45un opérateur d'importance

00:42:47vitale privé

00:42:47on ne va pas les citer

00:42:49c'est une liste

00:42:50qui est secrète

00:42:52ils ne pouvaient pas

00:42:54eux-mêmes

00:42:54déployer des moyens

00:42:56de détection

00:42:57et de neutralisation

00:42:58de drones

00:42:58on est en train

00:42:59de passer

00:42:59à une échelle

00:43:00différente

00:43:01où on va laisser

00:43:02ces acteurs

00:43:03ces opérateurs

00:43:03d'importance vitale

00:43:04et bien investir

00:43:06pour leur propre protection

00:43:07mais une protection

00:43:08qui concerne

00:43:09j'allais dire

00:43:09l'ensemble de la nation

00:43:10et alors

00:43:11tout ça prend une dimension

00:43:12politique

00:43:13on a entendu

00:43:14Éric Ciotti

00:43:14tout à l'heure

00:43:16minimiser

00:43:16en quelque sorte

00:43:17l'état de la menace russe

00:43:18je voulais accueillir

00:43:19notre invité politique

00:43:20Guillaume Carayan

00:43:21qui vient de nous rejoindre

00:43:21vice-président

00:43:22du parti d'Éric Ciotti

00:43:24l'UDR

00:43:25Éric Ciotti

00:43:25qui dit également

00:43:26que peut-être

00:43:27que dans ce contexte

00:43:28avec également

00:43:29des finances publiques

00:43:31exsangues

00:43:31il va falloir

00:43:33considérer

00:43:33peut-être

00:43:34revoir

00:43:35l'aide

00:43:35le niveau de soutien

00:43:36à l'Ukraine

00:43:37on écoute

00:43:38Éric Ciotti

00:43:38à nouveau

00:43:39Il faut continuer

00:43:41à aider l'Ukraine

00:43:43mais sans doute

00:43:43de façon différente

00:43:45nous pouvons

00:43:46et nous devons

00:43:47l'aider

00:43:47nous devons

00:43:48aller vers sa capacité

00:43:50de formation

00:43:52après

00:43:53nous avons

00:43:54une équation budgétaire

00:43:55qui est de plus en plus difficile

00:43:57on va en parler

00:43:58et elle n'autorise pas tout

00:43:59Voilà

00:44:00peut-être qu'il va falloir

00:44:01aider l'Ukraine

00:44:02différemment

00:44:04c'est votre réponse

00:44:05vous

00:44:06à cette menace

00:44:07importante

00:44:07de la Russie

00:44:08contre la France

00:44:08Oui ce que dit

00:44:10Éric Ciotti

00:44:10c'est qu'il faut

00:44:10effectivement

00:44:11continuer à aider

00:44:12le peuple ukrainien

00:44:14qui est un peuple

00:44:15héroïque

00:44:15qui se bat

00:44:16avec tellement de courage

00:44:17face à l'armée russe

00:44:19mais il faut aussi

00:44:20faire avec ce qu'on a

00:44:21il y a les données budgétaires

00:44:23qui sont ce qu'elles sont

00:44:24aujourd'hui dans notre pays

00:44:25vous avez un français sur trois

00:44:26qui renonce à soigner

00:44:27faute de moyens

00:44:28donc on doit continuer

00:44:29à aider l'Ukraine

00:44:30d'un point de vue

00:44:31équipement militaire

00:44:32d'un point de vue

00:44:32formation des hommes

00:44:33sur le terrain

00:44:34en revanche

00:44:35ce ne sera peut-être pas

00:44:36avec le même niveau

00:44:36d'engagement

00:44:37que ce que la France

00:44:38a été capable de faire

00:44:39ces dernières années

00:44:40je vous rappelle

00:44:41que depuis 2012

00:44:41c'est quand même

00:44:428 milliards d'euros

00:44:42qui sont partis

00:44:44pour soutenir

00:44:44le peuple ukrainien

00:44:45qui encore une fois

00:44:46se comporte de manière

00:44:46héroïque

00:44:47Général

00:44:49Ok alors en termes

00:44:50de formation

00:44:51actuellement

00:44:51c'est les Ukrainiens

00:44:52qui peuvent nous en apprendre

00:44:53beaucoup

00:44:53donc j'allais dire

00:44:54quand j'entends

00:44:55ce type de discours

00:44:56je me dis

00:44:56mais on est très loin

00:44:57de la réalité des choses

00:44:58et le deuxième aspect

00:45:008 milliards

00:45:00c'est vrai

00:45:01la France est de loin

00:45:02n'est pas le premier

00:45:03des fournisseurs

00:45:04en revanche

00:45:05la France a pour elle

00:45:06de donner une impulsion

00:45:07puisqu'on a souvent

00:45:08effectivement donné

00:45:09une impulsion

00:45:09au niveau de l'Europe

00:45:10voire même des Etats-Unis

00:45:11pour franchir

00:45:14successivement

00:45:14des lignes rouges

00:45:15mais je me demande

00:45:16quel sera le prix

00:45:17demain

00:45:18si la Russie

00:45:19vient agresser

00:45:21un pays de l'OTAN

00:45:22ou de l'UE

00:45:22dans lequel nous aurons

00:45:23une obligation

00:45:24une obligation

00:45:25d'intervenir

00:45:26de nos alliances

00:45:27ça on est parfaitement d'accord

00:45:28moi je relisais juste avant

00:45:29d'arriver sur ce plateau

00:45:30les propos du premier ministre polonais

00:45:31Donald Tusk

00:45:32qui connaît bien la situation

00:45:33qui craint lui carrément

00:45:34une guerre ouverte

00:45:35oui qui craint en tout cas

00:45:36qu'il y ait des attaques hybrides

00:45:37de la part de Moscou

00:45:39dans les prochaines semaines

00:45:40dans les prochains mois

00:45:41sur les pays de l'OTAN

00:45:42qui ont soutenu

00:45:43de manière très claire

00:45:44l'Ukraine

00:45:44y compris la France

00:45:45bah oui mais donc vous dites

00:45:45il faut couper le robinet

00:45:46mais ça ça pourrait

00:45:48vous dites qu'il faut en tout cas

00:45:49peut-être baisser le niveau de soutien

00:45:50si je comprends ce que dit

00:45:51Eric Ciotti aujourd'hui

00:45:52sur l'UFM

00:45:52oui il faut adapter

00:45:53le niveau de soutien

00:45:54aux capacités de la France

00:45:55et des français

00:45:56donc il faut baisser

00:45:58le niveau de soutien financier

00:45:59pour parler de ce sujet-là

00:46:00pour parler juste après

00:46:00la situation sociale

00:46:02qui est explosive

00:46:02on vit dans une France

00:46:03qui est devenue une cocotte minute

00:46:04où les gens galèrent pour tout

00:46:05le niveau de carburant

00:46:07aujourd'hui vous le voyez

00:46:08je ne sais pas si vous avez une voiture

00:46:103 euros quasiment le lit

00:46:11dans les prochains jours

00:46:12dans les prochaines semaines

00:46:13mais en baissant le soutien financier

00:46:15est-ce qu'on n'augmente pas

00:46:15le risque d'une guerre ouverte

00:46:16avec la Russie justement

00:46:17on parle de quel soutien financier

00:46:19est-ce que vous savez

00:46:19ce que c'est en dehors des prêts

00:46:21on parle au total

00:46:23des 8 milliards

00:46:24en dehors des prêts

00:46:25et c'est-à-dire

00:46:26quelles sont les attentes

00:46:27je comprends que vous ne le sachiez pas

00:46:28c'est très peu connu

00:46:28le gouvernement ne communique pas dessus

00:46:30c'est entre 100 et 200 millions d'euros

00:46:31juste les ventes d'armes

00:46:32de la France à l'Ukraine

00:46:34c'est à peu près 5 milliards

00:46:35avec le contrat Rafale

00:46:36si on perd le contrat

00:46:37on perd 5 milliards

00:46:38c'est pas 200 millions d'euros

00:46:39d'aides qui vont changer grand-chose

00:46:40et c'est très peu publicisé

00:46:42mais là on ne fait que

00:46:43parler d'aide militaire

00:46:44on ne parle pas d'autre chose

00:46:46moi je fais partie d'un collectif

00:46:47que j'ai co-fondé

00:46:48qui s'appelle le collectif Sky Shield

00:46:49aujourd'hui sans dépenser des milliards

00:46:51ce qu'on peut faire

00:46:52et c'est dans notre intérêt

00:46:53c'est de protéger une partie

00:46:55du ciel ukrainien

00:46:55aujourd'hui vous avez

00:46:56une zone de protection

00:46:57qu'on peut créer

00:46:58loin de la ligne de front

00:46:59simplement pour protéger

00:47:00les civils

00:47:01pour protéger les hôpitaux

00:47:02pour protéger les EHPAD

00:47:03pour protéger

00:47:03les quelques 2200 personnes

00:47:05qui sont mortes

00:47:06depuis le début de l'année

00:47:07là on parle de 12 à 24 Rafale

00:47:09on parle d'aucun combat direct

00:47:10avec l'aviation russe

00:47:11qui est très loin

00:47:12qui ne passe pas à la ligne de front

00:47:13on parle d'abattre

00:47:13des avions de combat

00:47:15pardon on parle d'abattre

00:47:16des drones de combat

00:47:17pas des avions

00:47:18moi je serais curieux

00:47:20vu qu'on a un invité politique

00:47:21on a trois personnalités

00:47:22on a monsieur Philippe

00:47:23on a monsieur Attal

00:47:24on a monsieur Glucksmann

00:47:25qui a été le premier d'ailleurs

00:47:26à défendre cette mesure

00:47:27ça ne coûte pas cher

00:47:28ça permet de sauver des vies

00:47:31comment est-ce qu'on fait

00:47:31pour s'opposer au fait

00:47:32de protéger des civils

00:47:33sur une toute petite zone

00:47:35de la ligne

00:47:36qui est loin de la ligne de front ?

00:47:38Sur la question des Rafales

00:47:39nous on considère

00:47:40qu'on ne peut pas

00:47:41en arriver là

00:47:41que ce serait le degré de plus

00:47:44qui n'est pas aujourd'hui

00:47:45acceptable pour la France

00:47:46et les Français

00:47:47il y a encore une fois

00:47:48Abattre des drones

00:47:49parce qu'on l'a fait pour l'Iran

00:47:49est-ce que c'était acceptable

00:47:50d'abattre des drones

00:47:51par exemple face à Abu Dhabi ?

00:47:52Non c'est pas la France

00:47:52qui l'a fait

00:47:53c'est les Etats-Unis

00:47:53Non non non

00:47:54la France a intercepté

00:47:55plus de 100 drones

00:47:56au Moyen-Orient

00:47:57dans le conflit

00:47:58dans le détroit d'Hormuz

00:47:59Moi je vous dis simplement

00:48:00que

00:48:00Parce que ça

00:48:01il ne fallait pas le faire

00:48:01par exemple

00:48:03Pardon je vous dis simplement

00:48:04qu'il y a les capacités

00:48:05des Français

00:48:06il y a les capacités

00:48:07du peuple français

00:48:07on a un déficit

00:48:08On peut défendre

00:48:09Abu Dhabi

00:48:10mais on ne peut pas défendre

00:48:12Vous ne pouvez pas reprocher

00:48:13à la France

00:48:13de ne pas avoir soutenu

00:48:14l'Ukraine depuis 5 ans

00:48:15Si si on lui reproche

00:48:15de ne pas en faire assez

00:48:16mais du coup

00:48:16est-ce que vous êtes d'accord

00:48:17avec le fait que

00:48:17ce qu'on fait pour les Émirats arabes unis

00:48:19et pour l'Arabie saoudite

00:48:20on pourrait le faire pour l'Ukraine ?

00:48:21Evidemment

00:48:21Oui sur le principe

00:48:22évidemment

00:48:24On a toujours été très clair

00:48:25nous notre famille politique

00:48:26le Rassemblement national également

00:48:27sur le soutien à l'Ukraine

00:48:29le soutien au peuple ukrainien

00:48:30il n'y a pas de souci

00:48:31Je pense que le Rassemblement national

00:48:31était assez clair

00:48:32sur le soutien à l'Ukraine

00:48:32et globalement

00:48:33c'est voté contre

00:48:33le Parlement européen

00:48:34systématiquement

00:48:35Non, non, ce n'est pas le cas

00:48:36on a soutenu les textes

00:48:37qui étaient clairs

00:48:38Je parle du Rassemblement national

00:48:39mais le Rassemblement national

00:48:40a systématiquement voté

00:48:41contre le plan délai d'Ukraine

00:48:42au niveau européen

00:48:43Ils ont quand même dû faire

00:48:44un communiqué hier

00:48:45pour clarifier leur position

00:48:46au Rassemblement national hier

00:48:48on en a parlé

00:48:49où ils parlent

00:48:50et c'est peut-être d'ailleurs

00:48:51une première

00:48:52d'un état hostile

00:48:53de la Russie

00:48:54comme d'un état hostile

00:48:55mais on a senti

00:48:56une volonté

00:48:57de la part de Marine Le Pen

00:48:58et de Jordan Bardella

00:48:59de clarifier une position

00:49:00qui jusque-là

00:49:01n'était pas claire

00:49:03En tout cas

00:49:03moi je la trouve

00:49:04très claire

00:49:05cette position

00:49:05on soutient l'Ukraine

00:49:06on soutient

00:49:08le peuple ukrainien

00:49:09jusqu'au bout

00:49:09en termes d'équipement militaire

00:49:11en termes de moyens

00:49:12humains

00:49:13de formation

00:49:14simplement

00:49:14il y a des lignes rouges

00:49:15à ne pas franchir

00:49:16c'est aussi une question

00:49:17de rapport diplomatique

00:49:18Yabry Lattel parle

00:49:19d'un double discours

00:49:20vous avez dû voir

00:49:21les réponses passer

00:49:22Oui, vous pouvez répéter ça

00:49:23autant que vous voulez

00:49:24ce n'est pas le cas

00:49:24ce n'est pas notre position

00:49:25et je ne sais pas

00:49:26dans quelle langue

00:49:26il faudra le répéter

00:49:27ce n'est pas la position

00:49:27qu'on défend

00:49:28nous on dit qu'il faut

00:49:28soutenir l'Ukraine

00:49:29jusqu'au bout

00:49:29jusqu'à la victoire

00:49:30D'accord

00:49:31justement

00:49:31vous parlez de l'île rouge

00:49:33l'engagement de Rafale

00:49:35effectivement

00:49:35ce serait

00:49:37encore une fois

00:49:38une marche franchie

00:49:39supplémentaire

00:49:40mais regardez

00:49:41c'est la France

00:49:42qui avec quelques malheureuses

00:49:43AMX 10 RC

00:49:44blindées à roues

00:49:45pas très bien blindées

00:49:46d'ailleurs

00:49:46qui a amené les autres

00:49:48à livrer des blindées

00:49:49plus lourds

00:49:50c'est la France

00:49:52au début

00:49:52soufflez-vous

00:49:53on ne livrait que

00:49:53des gilets par balle

00:49:55les frags

00:49:55on livrait des uniformes

00:49:57et au fur et à mesure

00:49:58on a livré

00:49:59et puis maintenant

00:50:00on a livré des Mirage 2000

00:50:01on a livré des avions de chasse

00:50:02et donc vous voyez bien

00:50:03qu'au fur et à mesure

00:50:05l'Ukraine a besoin

00:50:06de cela

00:50:06pour résister

00:50:07à l'agresseur russe

00:50:09et qu'au fur et à mesure

00:50:11que la crise

00:50:12la crise

00:50:12s'exacerbe

00:50:13et bien il y a peut-être

00:50:14effectivement

00:50:15un pas à franchir

00:50:16supplémentaire

00:50:17en ce qui me concerne

00:50:18quelle est la ligne rouge

00:50:18dans ce cas-là

00:50:19que vous fixez

00:50:19à quel moment

00:50:20jusqu'où il faut aller

00:50:20justement

00:50:21Poutine

00:50:22Poutine essaye

00:50:23de nous imposer

00:50:23des lignes rouges

00:50:24et on a vu

00:50:25qu'à chaque fois

00:50:25qu'on montrait

00:50:26qu'on était résolu

00:50:27et bien il reculait

00:50:29j'ai eu l'occasion

00:50:30sur ce plateau

00:50:31de le dire

00:50:31à chaque fois

00:50:32qu'on a montré

00:50:33de la faiblesse

00:50:34vis-à-vis de Poutine

00:50:35et des propos

00:50:36comme les tiennent

00:50:37monsieur Ciotti

00:50:37je ne veux pas faire

00:50:38de politique

00:50:38je veux en rester

00:50:39aux actes

00:50:40et aux faits

00:50:41souvenez-vous

00:50:422008

00:50:43l'agression

00:50:44sur la Géorgie

00:50:44c'est aussitôt

00:50:45après le sommet

00:50:46de l'OTAN

00:50:47là où les pays

00:50:48de l'OTAN

00:50:48et la France

00:50:49et l'Allemagne

00:50:49en particulier

00:50:50ont dit

00:50:51Géorgie-Ukraine

00:50:52des discussions

00:50:53pour rentrer

00:50:54dans l'OTAN

00:50:54c'est peut-être

00:50:55pas très bon

00:50:55dans la foulée

00:50:56ils ont envahi

00:50:57la Géorgie

00:50:582014

00:50:59l'agression

00:51:00de la Crimée

00:51:00c'est quoi ?

00:51:01c'est quelques temps

00:51:02après qu'Obama

00:51:03ait refusé

00:51:04d'aller frapper

00:51:05la Syrie

00:51:05alors qu'il avait

00:51:06mis une ligne rouge

00:51:07sur l'utilisation

00:51:08d'armes chimiques

00:51:09dans la foulée

00:51:10il attaque la Crimée

00:51:122022

00:51:13souvenez-vous

00:51:14Biden

00:51:14mois avant

00:51:15qui dit

00:51:15s'il arrive quelque chose

00:51:16en Ukraine

00:51:17on ne mettra jamais

00:51:17de bout de San Zogrand

00:51:18qu'est-ce qui s'est passé

00:51:19il a franchi

00:51:21le Rubicon

00:51:22d'où l'importance

00:51:22de rester fort

00:51:23et de montrer

00:51:25une cohésion nationale

00:51:26merci beaucoup

00:51:27ce sera le mot de la fin

00:51:28merci général

00:51:29merci messieurs

00:51:30on va marquer

00:51:31une très courte pause

00:51:31et vous le disiez

00:51:32justement

00:51:32Guillaume Carillon

00:51:33vous allez rester avec nous

00:51:34puisqu'on va parler

00:51:34d'un autre sujet

00:51:35on va parler

00:51:36des finances publiques

00:51:37et notamment des retraités

00:51:38vont-ils devoir

00:51:39mettre la main

00:51:40à la poche

00:51:40qui sera concerné

00:51:42et comment

00:51:42plusieurs pistes

00:51:43sur la table

00:51:44on vous les révèle

00:51:44dans quelques minutes

00:51:45à tout de suite

00:51:47mise à contribution

00:51:48les modalités

00:51:49elles restent à trancher

00:51:50les pensions

00:51:51seront-elles gelées

00:51:52ou l'abattement fiscal

00:51:53plafonné

00:51:53le gouvernement réfléchit

00:51:54à coupler les deux

00:51:56alors que la présidente

00:51:57de la cour des comptes

00:51:57dresse ce dimanche

00:51:58un bilan particulièrement

00:51:59inquiétant

00:52:00des finances publiques

00:52:02ça fait déjà réagir

00:52:03on écoute Eric Ciotti

00:52:04sur notre antenne

00:52:04tout à l'heure

00:52:05je trouve qu'il y a

00:52:06d'autres moyens

00:52:08beaucoup plus efficaces

00:52:10pour faire des économies

00:52:11que trahir la parole

00:52:12de l'état

00:52:13c'est grave

00:52:13en l'état

00:52:14naturellement

00:52:15si on touche

00:52:15aux retraités

00:52:16je ne le vote pas

00:52:17si jamais une motion

00:52:18de censure est déposée

00:52:19est-ce que vous votez

00:52:19une motion de censure

00:52:20nous verrons bien

00:52:21le contenu

00:52:22mais je serai enclin

00:52:23à voter une motion

00:52:24de censure

00:52:25s'il y a cette disposition

00:52:26contre les retraités

00:52:27et je sens que ça va vous faire

00:52:29réagir aussi

00:52:30Philippe Poutou

00:52:30bonsoir

00:52:31bienvenue

00:52:32on est content de vous avoir

00:52:33porte-parole du NPA

00:52:34le nouveau parti anticapitaliste

00:52:36à vos côtés

00:52:37on est avec Prisca Tévenot

00:52:38bonsoir

00:52:39bienvenue également

00:52:39député renaissance

00:52:40des Hauts-de-Seine

00:52:41on est également

00:52:42avec Guillaume Carayon

00:52:43vice-président délégué

00:52:44de l'UDR

00:52:45le parti d'Eric Ciotti

00:52:47pardon

00:52:48allié au Rassemblement National

00:52:49Olivier Babot

00:52:50essayiste

00:52:51et président

00:52:52de l'Institut Sapiens

00:52:53est avec nous

00:52:53bonsoir

00:52:54bienvenue

00:52:54Amandine Attalaya

00:52:55également

00:52:56Amandine

00:52:57est-ce qu'on peut faire

00:52:57un point sur les pistes

00:52:58concrètes

00:52:59évoquées déjà

00:53:00par le gouvernement

00:53:01sur la question

00:53:02des retraités

00:53:02tout à fait

00:53:03sur ceux qui seraient

00:53:04mis à contribution

00:53:05déjà

00:53:06les seuls

00:53:07qui peuvent se sentir

00:53:08tranquilles

00:53:08entre guillemets

00:53:09pour le moment

00:53:10sont ceux qui ont

00:53:10des pensions inférieures

00:53:11à 1260 euros

00:53:12par mois

00:53:13puisque là

00:53:13leur retraite

00:53:15resterait indexée

00:53:16sur l'inflation

00:53:17ensuite au-dessus

00:53:18tous contribueraient

00:53:19d'une façon

00:53:19ou d'une autre

00:53:20ceux entre 1260 euros

00:53:22et 2033 euros

00:53:23de pensions par mois

00:53:24auraient des retraites

00:53:25sous-indexées

00:53:26c'est-à-dire

00:53:27qu'elles augmenteraient

00:53:28un peu

00:53:28mais ne suivraient pas

00:53:29le rythme de l'inflation

00:53:30et au-dessus

00:53:31de 2034 euros

00:53:33par mois

00:53:33là il y aurait

00:53:34un gel

00:53:35c'est-à-dire

00:53:36pas d'augmentation

00:53:37des pensions de retraite

00:53:38cette année

00:53:39si on résume

00:53:40c'est peut-être

00:53:41un peu plus bas

00:53:41que ce à quoi

00:53:42les seuils concernaient

00:53:44s'attendaient

00:53:44beaucoup de Français

00:53:45puisque tous

00:53:47seront touchés

00:53:48à partir de 1260 euros

00:53:49si le gouvernement

00:53:50confirme

00:53:51c'est un débat

00:53:52donc tout va évoluer

00:53:53ça ne fait que commencer

00:53:54voilà c'est ça

00:53:55et sur l'abattement

00:53:56des frais professionnels

00:53:57là le plafond

00:53:59pour l'instant

00:54:00était de plus de

00:54:014400 euros

00:54:02par mois

00:54:03et bien il serait

00:54:03abaissé

00:54:04à 3000 euros

00:54:05par mois

00:54:06le plafonnement

00:54:07donc

00:54:08de ces frais professionnels

00:54:09sera abaissé

00:54:10à 3000 euros

00:54:11c'est vrai que ce chiffre-là

00:54:12nous interpelle

00:54:13Prisca Thévenot

00:54:14les retraités

00:54:14qui touchent

00:54:15donc plus de 1260 euros

00:54:16par mois

00:54:16pourraient mettre la main

00:54:17à la poche

00:54:17en 2027

00:54:18je pensais

00:54:19que les petites pensions

00:54:20seraient épargnées

00:54:22je suis députée

00:54:24oui je sais bien

00:54:25est-ce que vous partagez

00:54:27cette opinion ?

00:54:27moi je vous le dis

00:54:28et je l'ai déjà dit

00:54:29c'est pas beaucoup

00:54:291260 euros

00:54:30mais bien évidemment

00:54:31bien évidemment

00:54:32que c'est pas beaucoup

00:54:33à 1250 euros

00:54:34et puis pardon

00:54:35mais les retraités

00:54:36ont énormément

00:54:37contribué à l'effort collectif

00:54:39du fait du travail

00:54:39qu'ils ont pu effectuer

00:54:40du fait aussi

00:54:42du rôle peut-être

00:54:43intergénérationnel

00:54:44qu'ils ont

00:54:44vis-à-vis de leurs

00:54:45petits-enfants

00:54:45et de leurs enfants

00:54:46moi je l'ai déjà dit

00:54:47à de nombreuses reprises

00:54:48sur votre plateau

00:54:48et sur d'autres plateaux

00:54:49je suis très mal à l'aise

00:54:51avec le débat actuel

00:54:52dans le cadre du budget

00:54:52mais encore une fois

00:54:53attendons de voir

00:54:54quelle sera la copie finale

00:54:55présentée par le budget

00:54:56parce que ça fait quand même

00:54:57un mois qu'on est sur des pistes

00:54:58des suppositions

00:54:59certaines sont contredites

00:55:00sont finalement désavouées

00:55:02mais l'enjeu que nous avons

00:55:04c'est pas encore

00:55:05d'aller chercher

00:55:06des économies de ci de là

00:55:07sur des personnes

00:55:08qui en réalité

00:55:09ont très peu

00:55:10de marge de manœuvre

00:55:11l'enjeu que nous devons avoir

00:55:12c'est plutôt d'assumer

00:55:14une démarche de réforme

00:55:15une démarche de réforme

00:55:16pleine et entière

00:55:17sur le modèle de financement

00:55:18de notre modèle social

00:55:19on a commencé à le faire

00:55:20l'année dernière

00:55:21avec des dépôts d'amendements

00:55:22sur le budget

00:55:22notamment avec mon collègue

00:55:23Paul Midy

00:55:24sur une part de capitalisation

00:55:26parce que ce qu'on est en train

00:55:27de se dire là

00:55:28va se reproduire l'année prochaine

00:55:29et enlassablement

00:55:30les années après

00:55:31donc qu'est-ce qu'on fait ?

00:55:32soit on a le courage

00:55:33de se dire aujourd'hui

00:55:34oui il y a une responsabilité

00:55:35politique à l'Assemblée nationale

00:55:36même si elle est éclatée

00:55:37en 11 groupes parlementaires différents

00:55:39cette responsabilité

00:55:40c'est pas de menacer

00:55:41ou d'appeler à la censure

00:55:42avant même que le débat ait commencé

00:55:43mais bien de se dire

00:55:44qu'est-ce qu'on fait collectivement

00:55:46pour sauver

00:55:47notre modèle social

00:55:48pardon

00:55:48qui est quand même un trésor

00:55:49donc qu'on a hérité

00:55:50et qu'on souhaiterait

00:55:51à notre tour

00:55:52pouvoir transmettre

00:55:53donc là c'est des ballons d'essai

00:55:54et on attend de voir les réactions

00:55:55Olivier Babot

00:55:56il y a urgence

00:55:57est-ce qu'il faut s'en prendre au retraité

00:55:58est-ce que c'est la bonne cible ?

00:56:00Malheureusement on n'a pas le choix

00:56:01on a extrêmement peu

00:56:03de marge de manœuvre budgétaire

00:56:04le gouvernement vise 54 milliards

00:56:05d'efforts budgétaires

00:56:06tout compris cette année

00:56:07et c'est en fait le minimum

00:56:09pour garder une trajectoire

00:56:10disons de crédibilité

00:56:12vis-à-vis de

00:56:13de ceux qui nous prêtent

00:56:14et je rappelle que 60%

00:56:15de notre dette

00:56:16est achetée par des étrangers

00:56:17donc c'est très important

00:56:18alors sur ces 54 milliards

00:56:20l'effort des retraités

00:56:20c'est seulement 6 milliards

00:56:22alors c'est peut-être assez important

00:56:23on pourrait dire

00:56:24le gel du point d'indice

00:56:25ça sera à peu près 2 milliards

00:56:26le ministère du Travail

00:56:27on entend 2 milliards 5

00:56:28mais c'est qu'en face

00:56:29on a aussi des charges

00:56:29qui augmentent de façon extrêmement importante

00:56:31on a la charge de la dette

00:56:32qui augmente de 10 milliards

00:56:33on a 3 milliards 5 à trouver

00:56:35pour la défense

00:56:35alors oui

00:56:36les retraités doivent faire un effort

00:56:37c'est plutôt la matière douce

00:56:38parce qu'on parle pas d'une baisse

00:56:40on parle d'une érosion

00:56:41c'est-à-dire en fait

00:56:41on parle d'une baisse

00:56:42en termes courants

00:56:43mais non pas

00:56:45en termes constants

00:56:45pardon

00:56:46mais pas en termes courants

00:56:47alors j'ai calculé

00:56:48pour 1260 euros

00:56:49ça veut dire que

00:56:50vous perdez en pouvoir d'achat

00:56:51alors c'est vrai que c'est quelque chose

00:56:52mais pour 2,4% attendu

00:56:55d'inflation

00:56:5530 euros par mois

00:56:57l'équivalent

00:56:58l'équivalent de 30 euros par mois

00:56:59même si vous ne le voyez pas

00:57:00parce que vous ne touchez pas moins

00:57:01c'est quelque chose

00:57:03mais c'est encore la moignard douce

00:57:04il faut reconnaître

00:57:05il faut le redire

00:57:06les retraites

00:57:07c'est un quart de la dépense publique

00:57:09et c'est la moitié

00:57:10de la dette supplémentaire

00:57:12depuis 10 ans

00:57:13et depuis 10 ans

00:57:14on a 1500 milliards de dettes

00:57:15donc il faut absolument

00:57:16faire quelque chose

00:57:17et on fait quelque chose

00:57:17où on peut le faire

00:57:19et où ça a un effet

00:57:20je vois que votre discours

00:57:22exaspère Philippe Poutou

00:57:23il n'y a pas d'urgence

00:57:24ça se voit

00:57:25c'est assez flagrant

00:57:26je vous lis ce que dit

00:57:27le ministre de l'Action

00:57:27et des Comptes Publics

00:57:28l'augmentation habituelle

00:57:29des dépenses de retraite

00:57:30en raison de l'indexation

00:57:31c'est plus de 6 milliards d'euros

00:57:32dans le contexte actuel

00:57:33pardon

00:57:34ce n'est juste pas soutenable

00:57:35qu'est-ce que vous répondez ?

00:57:37en fait c'est toujours

00:57:38le même discours

00:57:39qu'on entend depuis

00:57:40très très longtemps

00:57:40le dernier gouvernement

00:57:42mais les gouvernements

00:57:42aussi précédents

00:57:43c'est toujours pareil

00:57:45alors il n'y a pas le choix

00:57:46j'ai entendu la formule

00:57:48il n'y a jamais le choix

00:57:49il faut toujours faire comme ça

00:57:50mais le problème

00:57:51qu'on peut poser

00:57:53c'est qu'à partir du moment

00:57:54il y a la même politique

00:57:55qui est menée depuis des années

00:57:56et que ça ne fonctionne pas

00:57:57pourquoi on ne dit pas

00:57:58finalement ces politiques-là

00:58:00sont nulles

00:58:01et ne fonctionnent pas

00:58:03il n'y a jamais de bilan

00:58:04en fait

00:58:04on s'enfonce

00:58:05vous parlez de la dette

00:58:06vous parlez du déficit

00:58:07enfin tout le monde

00:58:08que ce soit les gouvernements

00:58:09en place

00:58:09ou les soutiens au gouvernement

00:58:10ou les anciens gouvernements

00:58:11et on ne remet jamais en cause

00:58:12les choix politiques

00:58:13qui ont été fixés

00:58:14donc en fait il n'y a jamais

00:58:15il n'y a jamais

00:58:3080 milliards d'euros

00:58:32utilisés pour rembourser

00:58:33l'emprunt

00:58:34c'est un détail ça ?

00:58:36on nous bourre le mou

00:58:36avec le même discours

00:58:37depuis très longtemps

00:58:38c'est ce que je suis en train de dire

00:58:39alors on nous parle de la dette

00:58:40alors d'où vient la dette

00:58:41qui profite de la dette

00:58:43à quoi ça sert la dette

00:58:44d'abord la dette

00:58:45ça a toujours été

00:58:46dans le système économique

00:58:47ça a toujours permis

00:58:48justement de détourner

00:58:48de l'argent public

00:58:49et d'enrichir toujours les mêmes

00:58:50et d'appauvrir toujours les mêmes

00:58:52la dette

00:58:52c'est une fonction

00:58:54dans l'économie

00:58:55c'est pas un accident

00:58:56la dette

00:58:56ça fait partie des choses

00:58:57normales de la vie économique

00:58:59et c'est vraiment

00:59:00un outil de détournement

00:59:01des richesses

00:59:01donc après le problème

00:59:02c'est comment on remet en cause

00:59:03ce discours-là

00:59:04parce qu'en fait la dette

00:59:05ou le déficit

00:59:06ça sert à chaque fois

00:59:07à s'attaquer aux populations

00:59:09donc il faut rien faire

00:59:11il faut laisser la dette filer

00:59:12parce qu'on va

00:59:12c'est le discours à la con

00:59:14c'est le discours à la con

00:59:15qu'on attend

00:59:16c'est-à-dire en fait voilà

00:59:17on entend toujours ça

00:59:17il n'y a pas le choix

00:59:18mais c'est faux

00:59:19c'est des mensonges

00:59:20il y a évidemment des choix

00:59:21et le choix aujourd'hui

00:59:22quand on discute d'un budget

00:59:23un budget normalement

00:59:24c'est la question

00:59:25de comment on répartit

00:59:26les richesses de la société

00:59:27comment

00:59:29ils sont où les besoins sociaux

00:59:30et c'est où

00:59:31qu'on peut prendre l'argent

00:59:32tout le monde sait très bien

00:59:33que l'argent il est quelque part

00:59:34dans la poche des ultra-riches

00:59:36à minima

00:59:36on le voit bien

00:59:37même une richesse indécente

00:59:38une richesse qui donne

00:59:40du pouvoir à des gens

00:59:41et du surpouvoir

00:59:42qui leur permet d'accumuler

00:59:43encore plus de richesses

00:59:43donc la solution pour vous

00:59:44c'est les riches

00:59:45et cette richesse-là

00:59:46comme par hasard

00:59:47ça se traduit par un appauvrissement

00:59:49de l'autre côté

00:59:49et ça on continue

00:59:50on continue avec des tas d'arguments

00:59:52alors il y en a qui disent

00:59:53oui il faut du courage

00:59:53machin que dalle

00:59:54c'est toujours les mêmes politiques

00:59:55et c'est toujours la même

00:59:56la même volonté finalement

00:59:58de défendre l'ordre

00:59:59tel qu'il est aujourd'hui

01:00:00c'est-à-dire de faire en sorte

01:00:01que les riches

01:00:01soient encore plus riches

01:00:02et là on a un gouvernement

01:00:03hyper zélé

01:00:04qui défend les riches

01:00:05et puis de justifier

01:00:08presque l'alarme

01:00:08les entreprises

01:00:09ne sont pas suffisamment taxées

01:00:13les entreprises

01:00:13ne sont pas suffisamment taxées

01:00:15les entreprises

01:00:15et les riches

01:00:16et les riches

01:00:16ne sont pas suffisamment taxées

01:00:18loin de là

01:00:18mais c'est pas juste

01:00:19la question de la taxe

01:00:19après c'est la question

01:00:21du pouvoir aussi

01:00:21nous on parle pas juste

01:00:22de taxes

01:00:23on parle aussi

01:00:23comment on peut socialiser

01:00:25comment on peut exproprier

01:00:26et comment on peut enlever

01:00:27les moyens de nuire

01:00:28aux ultra-riches

01:00:28et aux riches

01:00:29à la classe des possédants

01:00:30donc ça c'est une remise

01:00:31en question du système économique

01:00:32et ça c'est des choses

01:00:33qu'on pourrait débattre

01:00:34c'est présenté comme utopique

01:00:35mais on pourrait en discuter

01:00:36plutôt que de faire semblant

01:00:37justement on va débattre

01:00:38et on va donner une micro

01:00:40à plus qu'à Tévenon

01:00:40moi j'entends

01:00:41j'entends là

01:00:41ces deux modèles de société

01:00:42c'est presque deux philosophies

01:00:43et deux visions séparées

01:00:44et loin de moi

01:00:45de faire de la morale

01:00:46on est dans un des pays

01:00:47les plus taxés au monde

01:00:49où nos entreprises

01:00:49sont extrêmement taxées

01:00:51alors j'entends que vous voulez

01:00:52en finir d'ailleurs

01:00:53avec le capitalisme

01:00:53donc j'ai envie de vous dire

01:00:54dès que vous en finissez

01:00:55avec le capitalisme

01:00:56vous êtes content

01:00:56il n'y a plus d'entreprises

01:00:57à taxer

01:00:57il n'y a plus de richesses

01:00:58à créer

01:00:58ni à redistribuer

01:00:59donc j'ai envie de vous dire

01:01:00après se discute

01:01:01de comment on fait pour vivre

01:01:02ça c'est une ignorance économique

01:01:03assez fabuleuse

01:01:04c'est pas une ignorance

01:01:04c'est juste une question

01:01:05vous voulez qu'on débattre

01:01:06vous écoutez

01:01:06et je pense qu'on peut débattre

01:01:08en s'écoutant

01:01:08en se respectant

01:01:09sans ironiser

01:01:10et ensuite

01:01:10un deuxième sujet

01:01:12c'est que vous parlez

01:01:13de continuer à taxer

01:01:14mais depuis 2024

01:01:15c'est ce qui s'est passé

01:01:162024

01:01:17avec l'arrivée

01:01:18après la dissolution

01:01:19l'arrivée à de différents gouvernements

01:01:20il y a eu des taxes exceptionnelles

01:01:22qui ont été mises en place

01:01:23des surtaxes

01:01:24qui ont été mises en place

01:01:24sur les hauts revenus

01:01:26mais aussi sur les entreprises

01:01:27ces taxes exceptionnelles

01:01:28ont été reconduites

01:01:29l'année dernière

01:01:30et a priori

01:01:30elles vont être reconduites

01:01:31cette année

01:01:32et vous voyez

01:01:33qu'on parle encore

01:01:33de comment on va réduire

01:01:34la dette

01:01:35donc ce n'est finalement

01:01:36pas une solution

01:01:36et c'est ça que je veux vous entendre

01:01:38le débat budgétaire

01:01:39va arriver bientôt

01:01:40on peut s'envoyer des anathèmes

01:01:41c'est pas mon objet

01:01:42moi je veux plutôt

01:01:42qu'on se dise

01:01:43alors qu'est-ce que vous voulez

01:01:44proposer dans le cadre

01:01:45de subbudget

01:01:45quel amendement

01:01:46quelle solution

01:01:46quelle disposition

01:01:48c'est ça qui est important là

01:01:49on rentre dans le débat budgétaire

01:01:50dans trois semaines

01:01:51Philippe Poutou

01:01:52qu'est-ce que vous proposez alors

01:01:53il va falloir faire des économies

01:01:54quelque part

01:01:54la preuve que ça c'est pipo

01:01:56ce qu'on vient d'entendre

01:01:57c'est du travail parlementaire

01:01:57parce que

01:01:58si c'était vrai

01:01:59que les richesses

01:02:01ou les entreprises

01:02:01étaient les plus taxées

01:02:02comment on explique alors

01:02:03que les fortunes augmentent

01:02:04que les profits augmentent

01:02:05dans des manières

01:02:06dans des

01:02:07ce sont des records

01:02:08donc en fait

01:02:09il y a bien

01:02:09quelque part

01:02:10une entourloupe

01:02:12à partir du moment

01:02:13où les richesses s'accumulent

01:02:14et les profits s'accumulent

01:02:15et les distributions de dividendes

01:02:17que ce soit le CAC 40 ou ailleurs

01:02:19s'accumulent

01:02:19c'est qu'il y a quelque chose

01:02:20qui ne va pas

01:02:21il y a quelque chose

01:02:21qui n'est pas fait en réalité

01:02:22donc nous ce qu'on discute

01:02:23effectivement

01:02:24c'est une philosophie différente

01:02:25ou même c'est des perspectives

01:02:26politiques différentes

01:02:26quand nous on discute

01:02:28d'enlever les moyens de nuire

01:02:29aux capitalistes

01:02:29ou à la bourgeoisie

01:02:30c'est évident

01:02:31qu'on est sur une autre discussion

01:02:33mais en fait

01:02:34le problème

01:02:34c'est la question du pouvoir

01:02:35parce que là

01:02:36on a un gouvernement

01:02:36de riches et d'ultra riches

01:02:37en fait en règle générale

01:02:38le monde politique

01:02:39c'est des milieux sociaux

01:02:40plutôt favorisés

01:02:41et donc il n'y a pas de surprise

01:02:42à ce que les politiques

01:02:43qui soient menées

01:02:43ce soient des politiques

01:02:44au service de ces gens-là

01:02:45au service des gens les plus riches

01:02:46la question quand même

01:02:47de la justice

01:02:48c'est la question de la lutte des classes

01:02:50qu'on peut aussi discuter

01:02:51de ne pas faire semblant

01:02:52de ne pas faire comme si

01:02:52on avait tous le même intérêt

01:02:53on n'a pas tous le même intérêt

01:02:55on n'a pas tous les mêmes perspectives

01:02:57attendez je suis désolé

01:02:58quand je vous entends

01:02:59c'est trop facile de dire ça

01:03:00moi je veux bien entendre

01:03:01le truc des ultra riches

01:03:02c'est toujours une classe

01:03:03etc.

01:03:03pardon je ne me permets pas

01:03:05ça existe

01:03:05oui mais j'entends

01:03:06mais ne généralisez pas ça

01:03:08parce qu'en plus

01:03:08ça ne permet pas d'avoir

01:03:09un vrai débat

01:03:10sur une crise

01:03:10qu'on est en train de vivre

01:03:11et sur des solutions

01:03:12qu'on doit apporter ensemble

01:03:13et vous êtes un responsable politique

01:03:14moi je le dis assez simplement

01:03:16je ne viens pas du monde politique

01:03:17je suis une fille d'ouvrier

01:03:18qui a été un travailleur

01:03:19jusqu'à ce qu'il ne puisse plus travailler

01:03:20parce qu'il a eu un cancer

01:03:21et tout au long de sa vie

01:03:23il était d'ailleurs à la CGT

01:03:24tout au long de sa vie

01:03:25il ne m'a pas expliqué

01:03:26comment on ferait

01:03:27pour que le voisin d'à côté

01:03:28n'ait plus d'argent

01:03:28ou il en ait moins

01:03:29mais comment moi je fais

01:03:30sur la base de mon effort

01:03:32et de mon travail

01:03:32pour pouvoir être indépendante

01:03:34personnellement

01:03:35et c'est ça l'enjeu

01:03:35que nous devons avoir aujourd'hui

01:03:37le travailleur lui

01:03:38ce qu'il veut

01:03:38c'est pas regarder son petit copain

01:03:39et se dire avec grande jalousie

01:03:41comment il va faire

01:03:41pour lui piquer les poches

01:03:42c'est plutôt comment lui

01:03:43il s'élève

01:03:44et comment ensuite

01:03:44avec sa élévation

01:03:46il peut transmettre à son tour

01:03:47Olivier Babaud

01:03:47on sent effectivement

01:03:48cette question des ultra-riches

01:03:50des riches

01:03:51c'est le point de clivage

01:03:52dans ces questions

01:03:52sur le budget

01:03:53oui parce qu'il y a

01:03:54cette espèce de fake news incroyable

01:03:56qui a été diffusée

01:03:57avec des statistiques

01:03:59qui ont été manipulées

01:04:00en réalité

01:04:00pour nous faire croire

01:04:01que les riches

01:04:01ne payaient pas leur part

01:04:02la réalité des chiffres

01:04:04je suis désolé

01:04:04vous pouvez rigoler

01:04:05c'est qu'en fait

01:04:06on a un système

01:04:07c'est les faits

01:04:08mais après on peut rester

01:04:08dans son délire

01:04:09et passer sa vie

01:04:10dans une réalité parallèle

01:04:12mais la réalité des chiffres

01:04:13c'est qu'on a un système fiscal

01:04:15extrêmement progressif

01:04:17jusqu'au 0,006

01:04:19les 0,006

01:04:20la question se pose

01:04:21parce qu'ils ne touchent pas

01:04:23toujours l'argent

01:04:24qui est gagné

01:04:24par leurs entreprises

01:04:25c'est-à-dire qu'ils ne touchent pas

01:04:26l'argent

01:04:26donc ils ne payent pas

01:04:27d'impôts directement

01:04:28sauf l'impôt sur les sociétés

01:04:30et par différentes manipulations

01:04:32et en oubliant beaucoup de choses

01:04:33on a pu faire croire

01:04:33que ces gens-là

01:04:34payaient moins que les français

01:04:35ce qui est un mensonge

01:04:36qui a été débunké

01:04:37par tous les économistes sérieux

01:04:39la réalité c'est que

01:04:40en effet

01:04:41récemment

01:04:42on a augmenté

01:04:42depuis deux ans

01:04:45la pression a augmenté

01:04:46sur les plus hauts salaires

01:04:47et sur les grandes entreprises

01:04:48le fameux CAC 40

01:04:50pourquoi ils gagnent

01:04:50de l'argent encore ?

01:04:51et bien monsieur

01:04:51parce qu'ils sont sur

01:04:52les marchés étrangers

01:04:53parce qu'ils ne sont pas en France

01:04:54dans un pays

01:04:55qui malheureusement s'appauvrit

01:04:56et ils payent déjà

01:04:58plus que leur éco

01:04:59mais il est vrai

01:05:00que dans le budget

01:05:01qui est présenté

01:05:02dans le budget

01:05:03qui est présenté

01:05:04on a l'impression

01:05:05que tout le monde

01:05:05doit mettre la main à la poche

01:05:06en revanche

01:05:06les grandes entreprises

01:05:07sont entre guillemets

01:05:08épargnées

01:05:09puisqu'il y a une baisse

01:05:10de la surtaxe exceptionnelle

01:05:12ça fait deux ans

01:05:14qu'il y a une surtaxe exceptionnelle

01:05:16il ne faut pas laisser dire ça

01:05:16on peut continuer

01:05:18à le regarder

01:05:18et les deux derniers budgets

01:05:19l'ont dit

01:05:20mais on parle

01:05:21d'une surtaxe exceptionnelle

01:05:23qui aurait dû être exceptionnelle

01:05:24qui vient au-dessus

01:05:25de toutes les autres taxes

01:05:26et cotisations

01:05:27dans un pays où pardon

01:05:28on le dit toute la journée

01:05:29l'enjeu c'est aujourd'hui

01:05:30d'avoir une attractivité

01:05:31une souveraineté

01:05:32une indépendance

01:05:33alors pourquoi en permanence

01:05:34considérer qu'il faudrait taper

01:05:35sur les nuisibles

01:05:37sur les autres riches

01:05:37sur les entreprises

01:05:39sur les retraités le lendemain

01:05:40sur les appels

01:05:41l'enjeu que nous avons aujourd'hui

01:05:42c'est de mener des réformes

01:05:44et on ne peut pas mener des réformes

01:05:45si tous les cinq matins

01:05:46on a des oppositions

01:05:47quelles qu'elles soient

01:05:48à l'Assemblée nationale

01:05:48qui nous expliquent

01:05:49que la bonne raison

01:05:51pour censurer le gouvernement

01:05:52et provoquer l'instabilité du pays

01:05:53c'est simplement parce qu'ils ont mal à la tête

01:05:55ou parce qu'ils sont jaloux

01:05:55d'un tel ou un tel

01:05:56la responsabilité

01:05:57elle est là aujourd'hui

01:05:58on va rentrer dans un moment

01:05:59extrêmement important

01:06:00pour notre pays

01:06:01est-ce qu'on pourrait aborder

01:06:03ces débats budgétaires

01:06:04sur la base de ce qui est nécessaire

01:06:05pour les français

01:06:06et donc peut-être

01:06:07éventuellement

01:06:07s'entendre sur quelques réformes

01:06:09qui soulageraient

01:06:10le financement de notre modèle

01:06:11Alors que faire donc

01:06:11sur la question des retraités

01:06:13on a entendu votre patron

01:06:14tout à l'heure dire

01:06:14si on touche aux retraités

01:06:15je sens sûr

01:06:17est-ce que c'est constructif

01:06:18de réagir de la sorte ?

01:06:20Non, déjà nous

01:06:21on préfère toujours

01:06:22un budget imparfait

01:06:23à pas de budget du tout

01:06:25parce que si on arrive

01:06:26aux responsabilités

01:06:27en avril prochain

01:06:27il faudra partir

01:06:29d'une copie initiale

01:06:30prévoir un projet

01:06:31de loi rectificative

01:06:32de finances rectificatives

01:06:33Oui, ça c'est mal parti

01:06:33quand on écoute Eric Ciotti là

01:06:35lui il dit déjà

01:06:35je sens sûr

01:06:36Non, en tout cas

01:06:37si le projet

01:06:37c'est de s'attaquer

01:06:38aux gens qui travaillent

01:06:39ou aux gens qui ont travaillé

01:06:40dans la vie

01:06:40qui ont cotisé longtemps

01:06:41ça ne peut pas être possible

01:06:42Moi je suis en désaccord total

01:06:44avec le postulat

01:06:45tout à l'heure

01:06:46de Philippe Poutou

01:06:47quand vous dites

01:06:48la dette

01:06:48elle peut être positive

01:06:49la dette elle a une fonction

01:06:51Non, pas en l'espèce

01:06:53là pour le coup

01:06:54on a une dette

01:06:54qui a 3500 milliards d'euros

01:06:56qui a augmenté

01:06:56de plus de 1200 milliards

01:06:58depuis qu'Emmanuel Macron

01:06:59est arrivé au pouvoir

01:06:59et du fait de la remontée

01:07:01des taux d'intérêt

01:07:02la dette

01:07:02elle coûte très cher

01:07:03aux Français

01:07:04la dette

01:07:05avec la remontée

01:07:05des taux d'intérêt

01:07:06c'est 65 milliards

01:07:07de charges de la dette

01:07:08c'est-à-dire

01:07:08ce qu'on rembourse

01:07:09du fait de la mauvaise gestion

01:07:10de nos dirigeants

01:07:11qui ont accumulé

01:07:12cette dette depuis des années

01:07:12le déficit public

01:07:14à 5,5

01:07:14ça a des conséquences

01:07:15sur votre portefeuille

01:07:16sur votre pouvoir d'achat

01:07:17on ne peut plus aujourd'hui

01:07:18se permettre

01:07:19de toujours avoir

01:07:21les mêmes recettes

01:07:21et moi je crois au contraire

01:07:22que depuis 40 ans

01:07:23les mêmes recettes

01:07:23c'est toujours plus de dépenses

01:07:24toujours plus de dettes

01:07:25toujours plus d'impôts

01:07:26les Français en ont marre

01:07:27il y a 45% de prévue

01:07:28obligatoires par rapport au PIB

01:07:30les dépenses publiques

01:07:31n'ont fait qu'exploser

01:07:32maintenant il faut prévoir

01:07:32des économies structurelles

01:07:33alors nous on a plein de pistes

01:07:35on présentera un contre-budget

01:07:36dans les prochains jours

01:07:37C'est pas ce que vous avez fait

01:07:38à l'Assemblée nationale

01:07:38avec Éric Ciotti

01:07:39le budget qu'on a présenté

01:07:41les dernières

01:07:41c'est 50 milliards d'économies

01:07:42entre ce que vous avez présenté

01:07:47ce qu'on a voté

01:07:47et ce qu'on a proposé

01:07:48non non pardon

01:07:49vraiment là je vous invite

01:07:50à regarder les votes

01:07:51et pas les dire

01:07:51regardez le projet

01:07:52je pense qu'il ne faut pas

01:07:54avoir la mémoire trop coûte

01:07:55et j'entends que vous rejoignez

01:07:56le camp aujourd'hui d'Éric Ciotti

01:07:57et qu'Éric Ciotti

01:07:58rejoint Marine Le Pen

01:07:59mais je le dis assez simplement

01:08:00Éric Ciotti a fait partie

01:08:01des Républicains

01:08:02les Républicains ont passé leur temps

01:08:03pas à chaque budget

01:08:04à demander plus d'économies

01:08:06mais plus de dépenses

01:08:07mais surtout les sujets

01:08:09et ensuite

01:08:10quand on a proposé des réformes

01:08:11pour essayer d'assainir

01:08:13un peu le sujet

01:08:14du financement

01:08:14de notre modèle social

01:08:15ils n'ont non seulement

01:08:16pas été là

01:08:16la plupart étaient à la piscine

01:08:18et sinon

01:08:18ils ont menacé de censure

01:08:19le gouvernement d'Elizabeth Borne

01:08:20et ensuite vous allez me dire

01:08:21oui mais vous avez raison

01:08:22Madame Thévenot

01:08:24aujourd'hui

01:08:24Monsieur Ciotti

01:08:25avec Marine Le Pen

01:08:26et dernière

01:08:26c'est des milliards

01:08:27et des milliards d'impôts supplémentaires

01:08:28pour tout le monde

01:08:29qu'ils ont voulu voter

01:08:30donc à un moment

01:08:31je veux bien

01:08:32le camp des patriotes

01:08:33etc.

01:08:33mais le patriotisme

01:08:34en réalité

01:08:35c'est franchement

01:08:36pas pour les Français

01:08:37c'est à mon avis

01:08:37pour d'autres intérêts

01:08:39et qui ne sont pas ceux des Français

01:08:40Philippe Poutou

01:08:40vous souhaitez intervenir

01:08:41oui deux choses

01:08:44la dette

01:08:45la dette

01:08:45oui

01:08:46la population la paye

01:08:47mais la dette

01:08:47elle rapporte bien à des gens

01:08:48c'est ça qu'on discute

01:08:50oui mais elle finance pas l'investissement

01:08:51la dette

01:08:51elle est positive

01:08:52c'est un mécanisme

01:08:53parce que l'argent

01:08:54on s'endette auprès de qui ?

01:08:55auprès des banques

01:08:56auprès donc

01:08:56d'un secteur privé

01:08:58qui s'enrichit

01:08:58lui

01:08:59grâce à la dette

01:09:00c'est pour ça

01:09:02qu'il faudrait discuter

01:09:03de qui est responsable

01:09:04de l'augmentation de la dette

01:09:05effectivement

01:09:06tous les gouvernements

01:09:06ont fait ce choix-là

01:09:07ce sont même des lois

01:09:08qui datent des années

01:09:101972-73

01:09:10à l'époque de Giscard

01:09:11qui avaient fait en sorte

01:09:12que les États

01:09:13et les collectivités

01:09:14ne pouvaient s'endetter

01:09:14qu'auprès des banques privées

01:09:15et plus auprès des banques centrales

01:09:17d'État

01:09:17donc il y a un mécanisme

01:09:20le mécanisme de la dette

01:09:21c'est vraiment un mécanisme

01:09:22qui sert à enrichir

01:09:23ceux qui dirigent l'économie

01:09:25ceux qui possèdent

01:09:26voilà

01:09:26et c'est vrai que c'est la population

01:09:27qui paye

01:09:28c'est trop facile

01:09:29de se plaindre de la dette

01:09:31sans discuter

01:09:32à quel point ce mécanisme

01:09:33il est volontaire

01:09:34il est conscient

01:09:35c'est pas un accident

01:09:36dans l'économie

01:09:37c'est pas un truc

01:09:37oh merde on a la dette

01:09:38la dette elle est volontaire

01:09:39et comme par hasard

01:09:40c'est toujours les mêmes

01:09:41qui la payent

01:09:41et c'est toujours aux mêmes personnes

01:09:43qu'on demande de la payer

01:09:44et puis c'est vrai

01:09:45que c'est pour ça

01:09:45qu'à chaque fois

01:09:46qu'il y a une discussion

01:09:46sur le budget

01:09:47mais c'est vrai au gouvernement

01:09:48mais moi j'étais à la métropole

01:09:49il n'y a pas si longtemps que ça

01:09:50à la municipalité de Bordeaux

01:09:52à chaque fois c'était ça

01:09:53dès qu'on présentait le budget

01:09:54la grosse introduction

01:09:55c'était le déficit

01:09:56la dette

01:09:57l'auto-dépargne

01:09:57et tout ça

01:09:58et derrière ça permettait

01:09:59de justifier

01:09:59regardez on ne peut pas financer

01:10:01toutes les activités sociales

01:10:02on ne peut plus embaucher

01:10:03on ne peut plus augmenter

01:10:04les salaires du personnel

01:10:05et donc ça sert à ça en fait

01:10:07cette dette là

01:10:08elle sert à justifier

01:10:09les reculques sociaux

01:10:10donc il y a cet aspect là

01:10:11ça paraît une théorie du complot

01:10:12extrêmement péril

01:10:13oui c'est une théorie du complot

01:10:14une théorie du complot

01:10:15c'est-à-dire qu'on organise

01:10:17la dette et l'endettement

01:10:18pour faire que

01:10:20demander des sacrifices aux français

01:10:21chaque année

01:10:23cette année

01:10:23on va aller sur les marchés

01:10:24pour réemprunter 320 milliards

01:10:26est-ce que vraiment

01:10:27ça nous fait plaisir

01:10:27est-ce qu'on pourrait éviter

01:10:28on aurait pu l'éviter

01:10:30il y a des pays

01:10:30qui sont bien moins endettés

01:10:31ça fait plaisir aux banquiers

01:10:31ça fait plaisir à des ultra-riches

01:10:33bien sûr

01:10:33les banquiers par exemple

01:10:34il y a des fonds de pension monsieur

01:10:35parce qu'il y a des fonds de pension

01:10:36qui achètent notre dette

01:10:37il y a des boucs à lire là-dessus

01:10:39il y a des boucs à lire

01:10:40comme Graver

01:10:40qui explique l'histoire de la dette

01:10:42attendez Olivier Vabon

01:10:43attend je peux vous parler

01:10:44c'est le dentiste de Floride

01:10:45qui a travaillé toute sa vie

01:10:45il a mis de l'argent de côté

01:10:46dans la capitalisation

01:10:47il a mis ça dans un fonds de pension

01:10:48et le fonds de pension

01:10:48il va acheter beaucoup de choses

01:10:49et puis de temps en temps

01:10:50il va acheter un peu de dette française

01:10:51parce qu'il trouve que

01:10:51c'est pas encore trop nul

01:10:52il va exiger de plus en plus

01:10:54un taux de plus important

01:10:54parce que ça commence quand même

01:10:55à sentir l'euro aussi

01:10:56mais il va acheter ça

01:10:57est-ce que c'est vraiment

01:10:59de la spéculation

01:10:59ce monsieur

01:11:00est-ce qu'il ne devrait pas exister

01:11:01on ne devrait pas prendre son argent

01:11:02donc ça veut dire

01:11:03qu'il va falloir fonctionner

01:11:04d'une autre façon

01:11:05est-ce qu'on ne peut pas concevoir

01:11:07et c'est là le drame de ce budget

01:11:08c'est qu'on n'arrive pas

01:11:09à partir d'un diagnostic partagé

01:11:10on est dans une crise démographique importante

01:11:13on est une crise de production

01:11:14la France n'est plus puissante

01:11:16elle n'est plus jeune

01:11:16elle n'est plus conquérante

01:11:17et elle a un système

01:11:18qui était fait pour tout ça

01:11:19est-ce qu'on ne peut pas être d'accord

01:11:21sur le fait

01:11:21qu'il va essayer de revoir

01:11:23enfin voir un petit peu

01:11:25le système qui est

01:11:26le plus généreux du monde

01:11:27en termes de redistribution

01:11:29et qui de toute évidence

01:11:30n'est déjà depuis très longtemps

01:11:31plus finançable

01:11:32c'est peut-être ça

01:11:33le vrai problème

01:11:34c'est qu'on n'arrive pas

01:11:34à se mettre d'accord

01:11:35sur cette idée-là

01:11:36donc tant qu'il y en aura

01:11:37qui diront

01:11:37c'est parce qu'on n'a pas encore

01:11:39assez prélevé

01:11:39c'est parce qu'on n'est pas encore

01:11:40allé chercher l'argent

01:11:41là où il faut

01:11:41il est très probable

01:11:42que ce dialogue budgétaire

01:11:43n'arrive absolument pas

01:11:44Parmi les pistes

01:11:45Amandine Nathalia

01:11:46d'économie du gouvernement

01:11:47il y a aussi celle

01:11:48d'un délai de carence

01:11:49pour le versement

01:11:50des allocations dites

01:11:56ça a été une proposition

01:11:57qui a été portée

01:11:58par la droite très longtemps

01:12:00ça rapporte pas énormément

01:12:02mais c'est un geste

01:12:03vis-à-vis de ceux

01:12:04dont il a besoin aujourd'hui

01:12:05parce que c'est la première fois

01:12:07quand même

01:12:07il faut bien le dire

01:12:08que Marine Le Pen

01:12:09laisse une ouverture

01:12:10sur le fait

01:12:11qu'elle pourrait

01:12:11ne pas censurer ce budget

01:12:13au titre

01:12:14comme vous avez dit

01:12:15qu'elle préfère

01:12:15si elle est

01:12:16c'est pas la première fois

01:12:17non mais c'est la première fois

01:12:18aussi fort

01:12:18elle avait fait avec

01:12:19je me permets

01:12:20elle avait fait

01:12:20avec Michel Barnier

01:12:22pour quel résultat

01:12:22vous sentez bien

01:12:24que c'était pas

01:12:24avec la même ouverture

01:12:26parce qu'elle pouvait pas

01:12:27analyser un budget socialiste

01:12:29elle avait pas accepté

01:12:30un budget socialiste

01:12:30Marine Le Pen

01:12:31va à nouveau

01:12:32faire des négociations

01:12:33va à nouveau

01:12:34tordre le bras

01:12:35il n'empêche que

01:12:35pour l'instant

01:12:36la négociation

01:12:37est davantage ouverte

01:12:39on verra ce que ça donne

01:12:39et si on est complètement cynique

01:12:41on peut aussi se dire

01:12:42qu'après tout

01:12:42Marine Le Pen

01:12:43aurait une forme d'intérêt

01:12:44à ce que le sale boulot

01:12:45entre guillemets

01:12:46soit fait avant qu'elle arrive

01:12:47et à ce que des économies

01:12:49conséquentes

01:12:50soient organisées

01:12:51dans un budget

01:12:51qu'elle appelle imparfait

01:12:52plutôt que d'arriver

01:12:53en ayant tout à faire

01:12:54c'est horrible

01:12:55ce qu'on est en train de se dire

01:12:56déjà d'une

01:12:57on l'a déjà vécu

01:12:58avec Michel Barnier

01:12:59qui en a payé les frais

01:13:01avec une instabilité politique

01:13:02derrière qui s'est renforcée

01:13:03deux mois et demi

01:13:04de gouvernement

01:13:05parce qu'ils avaient cédé

01:13:07à toutes les demandes

01:13:08de Marine Le Pen

01:13:09d'ailleurs avec papier

01:13:10en tête

01:13:11Matignon

01:13:11souvenez-vous

01:13:12ça avait fait grand bruit

01:13:14Marine Le Pen

01:13:14n'a pas envie

01:13:15de faire des cadeaux

01:13:16à qui que ce soit

01:13:17et d'ailleurs

01:13:18si elle voudrait en faire

01:13:18je pense qu'elle comprendrait

01:13:19même pas

01:13:19qu'elle est en train

01:13:20d'avancer

01:13:21et ensuite

01:13:22je le dis aussi

01:13:22très simplement

01:13:24sur le sujet

01:13:25qu'on aborde

01:13:26vous l'avez dit vous-même

01:13:27ça rapporte pas grand chose

01:13:28et c'est ultra symbolique

01:13:29voire cynique

01:13:31enfin

01:13:31on est en train de se dire

01:13:32aujourd'hui

01:13:33qu'on est dans un pays

01:13:34extrêmement fracturé

01:13:35pour toutes les raisons

01:13:36qu'on connaît aujourd'hui

01:13:37la difficulté du pouvoir d'achat

01:13:39la crise des carburants

01:13:41des personnalités politiques

01:13:42qui se présentent

01:13:43à droite comme à gauche

01:13:44en pointant

01:13:44des françaises

01:13:45et des français

01:13:46dans le camp

01:13:47des coupables

01:13:48et d'autres des innocents

01:13:49en montant les uns

01:13:50contre les autres

01:13:50et là on va se dire

01:13:51que ce budget

01:13:52plutôt que d'essayer

01:13:52d'avoir une vision rassemblée

01:13:54responsable

01:13:55assez dure

01:13:55sur ce qu'on doit être

01:13:57nous en tant que France

01:13:57dans le monde actuel

01:13:59on va encore s'en servir

01:14:00pour pointer les uns

01:14:01et les autres du doigt

01:14:02on parle de gens

01:14:02qui sont installés

01:14:03dans notre pays

01:14:05régulièrement

01:14:05qui ont un travail

01:14:06qui s'occupent souvent

01:14:07de nos aînés

01:14:07qui conduisent nos bus

01:14:08qui peut-être

01:14:09nettoient nos rues

01:14:10et simplement

01:14:11parce qu'ils ne sont

01:14:12pas français

01:14:13mais travailleurs

01:14:15légaux

01:14:16et réguliers

01:14:16dans notre pays

01:14:17alors on devrait

01:14:18faire plaisir

01:14:18à Marine Le Pen

01:14:19mais on va finir

01:14:20par se demander

01:14:20ce que vous soutenez

01:14:21dans ce budget

01:14:22au passage

01:14:22mais moi je soutiens

01:14:23déjà le Québec

01:14:24parce que vous êtes

01:14:24quand même un soutien

01:14:25du gouvernement

01:14:25j'ai le droit

01:14:26d'être un soutien

01:14:26du gouvernement

01:14:27et j'ai le droit

01:14:28aussi de dire

01:14:28ce que je pense

01:14:29et quels sont mes concrets

01:14:31et être un soutien

01:14:32du gouvernement

01:14:32non

01:14:34attention

01:14:34le sujet des retraites

01:14:35je l'ai déjà dit

01:14:36on n'est pas opposé

01:14:37pour être opposé

01:14:38je ne vous parle pas

01:14:39monsieur

01:14:39on n'est pas opposé

01:14:40pour être opposé

01:14:41je ne vous réponds pas

01:14:42monsieur

01:14:42on n'est pas opposé

01:14:43pour être opposé

01:14:43madame Atalaya

01:14:44on a fait une contre-proposition

01:14:47et on l'a faite

01:14:47dès l'année dernière

01:14:48on n'est pas

01:14:49comme les oppositions

01:14:50de monsieur Carayon

01:14:52avec monsieur Ciotti

01:14:52ou Marine Le Pen

01:14:53ou les députés

01:14:54de Jean-Luc Mélenchon

01:14:54on ne s'oppose pas

01:14:55pour s'opposer

01:14:56dès qu'on n'est pas

01:14:56d'accord avec une proposition

01:14:58on fait une contre-proposition

01:15:00qu'on explique

01:15:00comment on finance d'ailleurs

01:15:01et donc c'est ça

01:15:02la vraie différence

01:15:03et donc oui

01:15:04le parlement

01:15:04qu'on voit là aussi

01:15:05il n'est pas simplement là

01:15:06pour appuyer sur

01:15:07oui, non ou censure

01:15:08il est là pour proposer

01:15:09pour débattre

01:15:10contre-argumenter

01:15:11et je crois qu'on l'a

01:15:12un peu oublié

01:15:13Guillaume Carayon

01:15:14là c'est une sorte

01:15:15de manœuvre

01:15:15puisqu'effectivement

01:15:16ça ne rapportera pas

01:15:17grand-chose

01:15:17mais pour éviter la censure

01:15:19ils font un pas vers vous là

01:15:21c'est une victoire politique

01:15:22pour nous

01:15:22parce que nous

01:15:22quand on proposait ça

01:15:23pendant des années

01:15:24on nous disait

01:15:25ça c'est un truc de facho

01:15:25c'est un truc de xénophobe

01:15:26on ne le fera jamais

01:15:27c'est une ligne rouge

01:15:28je parle bien de conditionner

01:15:29les aides sociales

01:15:31non contributives

01:15:32pas celles qui sont contributives

01:15:33je parle des allocs familiales

01:15:34et des allocs logements

01:15:36à 5 années de résidence

01:15:37sur le territoire national

01:15:38c'est une mesure de bon sens

01:15:39qui est approuvée

01:15:40par 75% des français

01:15:42il y a 3 dernières enquêtes

01:15:43d'opinion qui l'ont montré

01:15:43donc aller vers l'intérêt

01:15:46du peuple

01:15:46de ce que les gens demandent

01:15:47nous on trouve

01:15:48que c'est du bon sens

01:15:48et en plus ça permet

01:15:49de faire des économies

01:15:50et on ne va pas s'en priver

01:15:51si on peut aller récupérer

01:15:52parce que 5 années de résidence

01:15:53sur le territoire national

01:15:54les conditionnés à 5 années de résidence

01:15:55c'est peut-être

01:15:568-9 milliards d'économies

01:15:578-9 milliards

01:15:58au moins il n'y a pas besoin

01:15:59d'aller taxer les retraités

01:16:01qui ont 1260 euros par mois

01:16:03qui ne sont pas riches

01:16:03et qui n'ont peut-être pas les moyens

01:16:08alors il faudrait que je vérifie

01:16:08ça m'étonne

01:16:09moi je pensais a priori

01:16:10que c'était un peu plus modeste

01:16:11mais il faut voir en année pleine

01:16:12éventuellement

01:16:13j'ai plutôt l'impression

01:16:13là qu'on est plutôt

01:16:14dans la mécanique politique

01:16:15et dans des mesures

01:16:17qui sont de nature

01:16:18à faciliter ou pas

01:16:19le concernant du budget

01:16:20ça c'est notre grande mesure

01:16:21là c'est pas du complotisme

01:16:25mais ça fait un moment

01:16:26que Macron et ses gouvernements

01:16:27ont franchi la ligne bleu marine

01:16:29on va dire

01:16:29pas la ligne rouge

01:16:30la ligne bleu marine

01:16:31ça fait un moment

01:16:32qu'on est sur des politiques

01:16:33avec des relanques xénophobes

01:16:34racistes anti-immigrés

01:16:36et donc là

01:16:37ben oui il y a un geste

01:16:38c'est clair

01:16:38mais c'est l'ambiance

01:16:39qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

01:16:41c'est l'ambiance

01:16:42s'en prendre à des étrangers

01:16:43et grappiller comme ça

01:16:45voilà c'est ça

01:16:46mais c'est parce que c'est un contexte

01:16:47c'est pas que ça

01:16:48on le voit d'ailleurs aussi

01:16:49au niveau de la répression

01:16:50il y avait une grosse manif

01:16:51aujourd'hui

01:16:52contre les violences policières

01:16:53et contre les lois

01:16:54qui sont de plus en plus répressives

01:16:56et qui s'en prennent

01:16:56notamment aux jeunesses

01:16:58dans ces quartiers-là

01:16:59dans les quartiers populaires

01:17:00donc on voit bien

01:17:02la logique politique

01:17:02et pas qu'en France

01:17:03c'est un peu malheureusement

01:17:05l'ambiance

01:17:05c'est la victoire de l'extrême droite

01:17:06en Allemagne

01:17:07les Trumps

01:17:08les Poutines

01:17:08le génocide en Israël

01:17:11tous ces pouvoirs

01:17:12d'extrême droite

01:17:12aujourd'hui

01:17:14et donc

01:17:16non mais en plus

01:17:16le macronisme

01:17:17est quand même

01:17:18à une proximité idéologique

01:17:20avec les idées réactionnaires

01:17:21et les idées d'extrême droite

01:17:23donc voilà

01:17:24donc ça c'est une ambiance

01:17:25sur la dette vite fait

01:17:26sur la dette

01:17:27en fait c'est un

01:17:28la dette c'est un

01:17:29c'est pas des petits gens

01:17:31qui se démerdent

01:17:32comme ils peuvent

01:17:32et tout ça

01:17:32c'est un choix politique

01:17:34c'est un choix politique

01:17:34de permettre

01:17:37parce que les banques

01:17:37s'enrichissent

01:17:38et nous ce qu'on défend

01:17:39mais on n'est pas les seuls

01:17:40il y a des collectifs

01:17:40il y a le comité d'annulation

01:17:41de la dette

01:17:42tout ça

01:17:42c'est en fait

01:17:43il faut annuler la dette

01:17:44les banques se sont assez

01:17:45enrichies là-dessus

01:17:45et encore une fois

01:17:46à partir du moment où la dette

01:17:47elle sert à des reculs sociaux

01:17:49à justifier des reculs sociaux

01:17:50sur la ligne de Jean-Luc Mélenchon

01:17:52oui et puis même plus loin

01:17:53que les camarades de la FI

01:17:55sur la remise en cause

01:17:56du capitalisme

01:17:57dans le sens

01:17:58qu'il faut socialiser les banques

01:17:59sauf que la BCE vous répond

01:18:00tout ça c'est dangereux

01:18:01c'est illégal

01:18:03d'annuler la dette

01:18:04les banques jouent un rôle

01:18:05de pillage dans l'économie

01:18:06et d'enrichissement personnel

01:18:07c'est tout l'égoïsme

01:18:08de ce système économique

01:18:09donc c'est pour ça

01:18:10qu'il y aurait besoin

01:18:12de discuter

01:18:12et ça c'est pas du complotisme

01:18:13on revient à cette idée

01:18:16de l'annulation de la dette

01:18:17oui alors chez Jean-Luc Mélenchon

01:18:18c'est attention

01:18:19c'est uniquement la partie

01:18:19qui est détenue par la banque

01:18:20les 18% détenues par la BCE

01:18:23mais alors si on annule

01:18:24toute la dette

01:18:24vous avez un petit problème

01:18:25c'est que

01:18:25ok très bien on peut le faire

01:18:26mais il y a déjà un gros problème

01:18:27on ne paiera plus

01:18:27le problème le lendemain

01:18:29c'est qu'il va falloir

01:18:30retendre la sébille

01:18:31au marché financier

01:18:31parce qu'en permanence

01:18:33vous savez

01:18:33l'état français

01:18:34ne peut pas payer ses fonctionnaires

01:18:35s'il ne va pas

01:18:36sur les marchés

01:18:37pour réemprunter

01:18:39on annule le marché

01:18:40on annule le marché

01:18:41puis on voit si ça peut fonctionner

01:18:42c'est là qu'est-ce qu'on fait

01:18:43on annule

01:18:44enfin bon bref

01:18:45l'économie peut peut-être pas fonctionner

01:18:47sans

01:18:48faire un maratoire sur la dette

01:18:51il y en a qui ont essayé

01:18:51comme l'Argentine

01:18:52à l'époque ils ont eu des problèmes

01:18:53voilà

01:18:54est-ce qu'on peut

01:18:55parce que je suis désolé

01:18:56je veux bien qu'on annule la dette

01:18:57pas la dette

01:18:58on annule les fonctionnaires

01:18:58enfin pardon

01:18:59on veut juste reparler

01:19:00non mais

01:19:01je ne veux pas annuler les fonctionnaires

01:19:02vous avez raison

01:19:03au contraire

01:19:03je veux qu'on les remercie

01:19:04pour le travail qui fait

01:19:05c'est vous qui êtes en train de supprimer

01:19:06les postes de fonctionnaires

01:19:07et ensuite non parce que justement

01:19:07on est en train de faire en sorte

01:19:08de parler d'un modèle

01:19:10qui permet de garder

01:19:11non c'est pas du culot

01:19:12mais si c'est vous qui supprimez

01:19:14des postes de fonctionnaires

01:19:14tous les ans

01:19:15allez je laisse parler

01:19:18c'est vous qui supprimez

01:19:19qui menait des attaques

01:19:20qui démentait

01:19:21les services publics

01:19:22le système hospitalier

01:19:23l'éducation nationale

01:19:24et vous êtes en train de dire

01:19:25que c'est nous

01:19:25qui serions contre les fonctionnaires

01:19:27donc là c'est un peu

01:19:28un abus de

01:19:29il n'y a pas eu de baisse d'effectifs

01:19:31ben oui

01:19:32il n'y a pas de démantèlement

01:19:33des services publics

01:19:34non c'est vrai

01:19:35alors c'est bien un plateau télé

01:19:36parce qu'il y a un déni

01:19:37alors le déni c'est à la mode

01:19:38on fait un déni

01:19:39il n'y a pas de génocide

01:19:39en Israël

01:19:40en Palestine

01:19:41et puis là

01:19:42il n'y a pas de pauvreté

01:19:43qui s'augmente

01:19:44puisqu'en fait

01:19:45les riches sont vraiment

01:19:45bien taxés

01:19:46et qu'il y a redistribution

01:19:47des richesses

01:19:48comme il faudrait

01:19:49et puis le déni aussi

01:19:50c'est finalement

01:19:50il n'y a pas de problème

01:19:51dans la société

01:19:51par contre le problème

01:19:52ce serait si jamais

01:19:53on osait s'en prendre

01:19:54au capitalisme

01:19:55là oui ça créerait

01:19:56des problèmes

01:19:56bon là il y a vraiment

01:19:57un déni de la réalité

01:19:58vous vous rendez peut-être

01:19:59pas compte qu'il y a plus

01:20:00de 10 millions de pauvres

01:20:01en France

01:20:01qui vivent sous le seuil

01:20:02de pauvreté

01:20:02vous vous rendez peut-être

01:20:03par contre

01:20:04qu'il y a un cynisme

01:20:05de l'ultra-rétien

01:20:06ça vous ne le voyez pas

01:20:07vous êtes dans vos fauteuils

01:20:09dans votre bureau

01:20:10et puis vous ne voyez rien

01:20:11sur ce sujet là

01:20:12tout est bien finalement

01:20:13et celui qui n'est pas bien

01:20:14c'est le gauchiste

01:20:15c'est un débat

01:20:17c'est un débat

01:20:17ça devient du complotisme

01:20:19c'est gringolo quand même

01:20:20c'est un débat

01:20:21ça devient du sketch

01:20:22ça devient du sketch

01:20:24et je voulais donner la parole

01:20:25à Prisca Teve

01:20:26alors je vais essayer

01:20:27de finir une phrase

01:20:28entièrement monsieur Poutou

01:20:29si vous voulez bien

01:20:30parlons justement

01:20:31des travailleurs

01:20:31des travailleurs précaires

01:20:32et qui font beaucoup

01:20:34pour notre pays

01:20:34notamment pour

01:20:35les personnes âgées

01:20:36dans les maisons seniors

01:20:37etc

01:20:39je veux un exemple

01:20:39très concret pour monsieur Carillon

01:20:40sur le sujet

01:20:41avant qu'on parle de la dette

01:20:42de l'annulation etc

01:20:45vous disiez tout à l'heure

01:20:46que les travailleurs

01:20:47en situation régulière

01:20:48j'insiste sur ça

01:20:49sur notre territoire

01:20:50n'auraient pas les mêmes droits

01:20:52notamment en termes de logement

01:20:53que les autres travailleurs

01:20:55dans notre pays

01:20:56et là je veux savoir

01:20:57concrètement

01:20:58comment vous expliquer

01:20:59par exemple moi

01:21:00ça m'arrive sur ma circonscription

01:21:01dans des maisons seniors

01:21:03j'ai des femmes

01:21:03des hommes qui travaillent

01:21:04dans ces maisons seniors

01:21:05qui habitent souvent très très loin

01:21:06qui font des heures et des heures

01:21:07le matin et le soir

01:21:09et qui au bout d'un moment

01:21:09ne peuvent plus

01:21:10ne tiennent plus

01:21:11parce que aussi

01:21:11c'est de la fatigue

01:21:12c'est du stress

01:21:14pour savoir si on arrive à l'heure

01:21:15pour le soir les enfants

01:21:16du stress pour savoir

01:21:17si on arrive à l'heure

01:21:17le matin au travail

01:21:19et donc on ne trouve plus personne

01:21:20parce que ces personnes

01:21:21en fait finalement

01:21:21elles finissent par partir

01:21:22parce qu'elles n'arrivent pas

01:21:23à se loger proche

01:21:24et donc l'enjeu

01:21:25et pas mal de mères demandent

01:21:27à ce qu'on ait

01:21:27une partie du logement social

01:21:29pas au détriment des français

01:21:30mais qui permettent justement

01:21:32de loger ces travailleurs

01:21:33qui ne sont pas des travailleurs

01:21:34très riches

01:21:35et qui vraiment se saignent

01:21:37très fort pour s'occuper

01:21:38de nos seniors

01:21:38habitent à proximité

01:21:40dans du logement social

01:21:41et là vous me dites

01:21:41vous

01:21:42non il ne faudrait pas

01:21:43à la raison

01:21:45qu'ils ne seraient pas français

01:21:46comme vous l'entendez

01:21:48mais des travailleurs réguliers

01:21:49dans ces fonctions là

01:21:51et après vous viendrez nous dire

01:21:52sur les mêmes plateaux

01:21:53il n'y a pas assez de personnes

01:21:54pour s'occuper de nos seniors

01:21:56ou de nos aînés

01:21:57ou de nos jeunes

01:21:57j'ai envie de vous dire

01:21:58un moment

01:21:59là c'est concret

01:22:00c'est très concret

01:22:01est-ce que vous pensez

01:22:03que les personnes

01:22:03aujourd'hui étrangères

01:22:04en situation régulière

01:22:05peuvent toucher le RSA en France

01:22:07mais là je vous pose la question

01:22:08non non mais répondez

01:22:09oui ou non

01:22:09mais vous savez que le sujet

01:22:10de la RSA

01:22:11attendez sur le sujet du RSA

01:22:12la réponse c'est qu'il faut attendre

01:22:13pendant 5 années

01:22:13donc nous on dit simplement

01:22:14que faire comme pour le RSA

01:22:17pour les allocs logements

01:22:17les allocs familiales

01:22:18et on distingue

01:22:19les recherches contribuibles

01:22:20je vais vous répondre sur le RSA

01:22:21vous m'avez posé une question

01:22:22sur le RSA

01:22:23nous on voulait d'ailleurs

01:22:24je vais vous le donner

01:22:24très concrètement

01:22:25on voulait conditionner

01:22:26le sujet du RSA

01:22:30et vous et vos alliés

01:22:33vous pouvez parler sur moi

01:22:36parce que la réponse

01:22:37va pas vous plaire

01:22:37mais je vais vous la dire

01:22:38vous avez dit non

01:22:40ensuite moi je parle pas

01:22:40des gens qui sont au RSA

01:22:41je parle des gens qui travaillent

01:22:43vous me dites qu'on a refusé

01:22:44le fait de conditionner

01:22:45le RSA à 5 années de résidence

01:22:46sur le territoire national

01:22:47et vous rigolez ?

01:22:49malheureusement on a regardé

01:22:50mon visage

01:22:50et ensuite je vous le dis aussi

01:22:52et là du coup

01:22:52vous pensez qu'on est contre

01:22:53la proposition de M. Le Corneau

01:22:54j'ai répondu à votre question

01:22:55j'ai répondu à votre question

01:22:57et donc on serait pour

01:22:57l'immigration de masse

01:22:58enfin en fait on inverse

01:22:59un peu les choses

01:23:00l'immigration de masse du RSA

01:23:01qu'est-ce que vous racontez ?

01:23:02mais non moi je vous dis simplement

01:23:02que pour freiner l'immigration de masse

01:23:04on dit qu'il faut

01:23:05conditionner les aides sociales

01:23:07à vous faites

01:23:08de résider sur le territoire national

01:23:10pendant plusieurs années

01:23:10j'ai répondu à votre question

01:23:11pouvez-vous du coup

01:23:12répondre à la mienne ?

01:23:13je vous dis simplement

01:23:14effectivement qu'il faut faire

01:23:15une distinction entre

01:23:16les prestations qui sont contributives

01:23:18des prestations qui sont non contributives

01:23:20donc cette personne n'aura pas le droit

01:23:20une personne qui contribue

01:23:22qui travaille

01:23:22qui cotise

01:23:23elle a le droit

01:23:24effectivement

01:23:25elle a le droit

01:23:25aux allocs chômage

01:23:27et à la retraite

01:23:27quand elle partira à la retraite

01:23:28après avoir travaillé

01:23:29parce qu'elle a cotisé

01:23:30pour les gens

01:23:31non mais moi je vous parle

01:23:32d'autre chose

01:23:32je vous parle d'une prestation

01:23:33non contributive

01:23:34vous êtes pas à l'aise

01:23:35mais si je vous parle

01:23:35d'une prestation non contributive

01:23:37quand vous cotisez

01:23:38une priorité nationale

01:23:39c'est un principe de bon sens

01:23:40donc on est

01:23:41qu'elle puisse y avoir

01:23:43le support

01:23:44la priorité nationale

01:23:45oui sur les logements sociaux

01:23:46évidemment

01:23:47c'est bon ?

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations