Bruel : les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leurs villes ?

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Transcript

00:01Patrick Bruel souhaite chanter sur scène et maintient sa tournée dans toute la France.

00:05Pourtant l'idole des années 90 s'est mise en examen pour 4 dossiers de violence sexuelle

00:10et fait l'objet de 32 plaintes pour viol et agression sexuelle.

00:14Chaque maire de ville hôte des concerts y va de son commentaire.

00:18Votre question du soir, vous répondez, hashtag Bruel,

00:22les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ?

00:26Alors pour bien rappeler l'état des lieux, le contexte, notre Louis de Kergorle est là, bonsoir.

00:33Bonsoir Frédéric, bonsoir à tous.

00:35Vous allez nous éditorialiser tout cela avec votre talent habituel.

00:39Pas simple, en tout cas les maires sont obligés de se prononcer.

00:43Exactement, alors quelques rappels sur cette tournée de Patrick Bruel,

00:47donc c'est sa tournée, alors regarde, il doit se dérouler du 2 octobre au 21 novembre,

00:51au total 35 dates dans presque autant de villes

00:54et donc ça ne vous aura pas échappé des maires et des politiques

00:57qui prennent de plus en plus la parole sur le sujet.

00:59La prise de parole, l'aide plus notable de ces derniers jours, c'est Aurore Berger,

01:03ministre déléguée chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes.

01:06Elle répondait hier au micro de France Info sur cette question épineuse.

01:09Patrick Bruel, peut-il continuer sa tournée ? Réponse.

01:12Je crois que les conditions ne sont pas réunies pour que ces concerts puissent se tenir.

01:15Et ce n'est pas venir enfreindre le principe de la présomption d'innocence.

01:19il est mis en cause, il y a aujourd'hui des mises en examen qui sont en cours

01:26et donc il y aura une enquête et des instructions judiciaires.

01:29Mais est-ce que les conditions sont réunies ? La réponse est non.

01:32Bon, alors évidemment le pouvoir politique, les vrais voix.

01:37Juste une question comme ça, clin d'œil.

01:38On commence par la question clin d'œil.

01:41Vous iriez à un de ces concerts, vous Pierre-Yves Martin ?

01:45Vous iriez, Raphaël Rémi-Leleux ?

01:46Non, et je crois que la sécurité ne me laisserait pas rentrer.

01:49J'imaginais. Pascal Girald ?

01:52Pas particulièrement, parce que je ne suis pas particulièrement fan de Patrick Bruel, mais pourquoi pas ?

01:56Bon, c'est bien de le dire.

01:58Moi le problème c'est qu'il n'y a qu'une chanson que j'aime bien de lui,

02:00mais le titre c'était Marre de cette nana là, donc je pense que vraiment ce n'est pas possible.

02:04Oh là là, la provocation.

02:06Mais elle était sympa cette chanson.

02:07Je n'en sais rien.

02:08C'était un jeune adolescent qui disait, Jean, on est marre de cette nana là, marre de cette...

02:11Je retournerai chez maman, tout ça.

02:13C'était un de ses premiers titres.

02:14Il était quand même assez vocateur, quelques années après.

02:18Alors Louis, nos maires.

02:19Voilà, exactement.

02:20Les maires qui lui ont emboîté le pas, notamment Ladislas Verne,

02:24c'est le maire d'hiver droite de Chartres.

02:27Écoutez, lui, ce qu'il avait à dire sur cette venue ou pas de Patrick Bruel dans sa ville.

02:31Il y a une prise de conscience nationale de ce sujet.

02:34Patrick Bruel est un artiste qui, entre le moment où il a été programmé à Chartres

02:39et aujourd'hui, il y a 32 plaintes, effectivement.

02:41Il y a plusieurs mises en examen.

02:42Donc, il y a une volonté de notre part de laisser la justice, le temps de travailler sereinement

02:46et de mettre en valeur la parole de la victime.

02:48C'est ce que je comprends également de l'intervention d'Aurore Berger.

02:52Voilà.

02:53Et puis, il y a ceux qui souhaitent pouvoir l'interdire, mais ne le peuvent pas.

02:57C'est le cas de Frédéric Fauvet.

02:59C'est le maire PS d'Amiens.

03:00En l'état, je ne peux pas le faire.

03:02C'est pour ça qu'on demande aux législateurs, aux députés, peut-être de faire évoluer la loi

03:08pour qu'on ait des outils qui, lorsque il y a des violences sexuelles, sexistes,

03:14des atteintes graves aux discriminations, on puisse faire figurer des clauses

03:19qui nous permettraient d'annuler ou de reporter les manifestations prévues.

03:24Alors, là, Louis...

03:26Tiens, on entendait quelqu'un dans le son, mais ça, c'est juste le montage.

03:28C'est personne qui nous a demandé.

03:30Mais Louis, justement, je profite de ce que disait le maire

03:35pour solliciter nos vraies voix.

03:37Il faudrait adapter la loi de telle sorte que le maire puisse décider...

03:41Alors, attention, ça peut marcher dans les deux sens, Pierre-Yves Martin.

03:43Mais en fait, pour moi, je ne suis pas forcément au fait de tout,

03:47mais pour moi, il y a deux éléments autour de cette notion de liberté.

03:49Le premier élément, c'est que, dans le cas d'une salle de concert

03:55appartenant à un propriétaire privé,

03:58je ne vois pas forcément en quoi le maire peut intervenir.

04:01Ça, d'accord.

04:02Et le deuxième élément, c'est qu'il me semblait qu'à la limite,

04:07sur ces sujets-là, c'était plus un sujet d'ordre,

04:10et donc, du coup, est-ce que ce n'est pas plutôt le préfet

04:12qui devrait intervenir et non pas le maire ?

04:14Mais le maire est en même temps en gage de proximité.

04:18Il y a en tout cas un vrai sujet de liberté

04:20qui est posé et qui est loin d'être simple à élucider, je trouve.

04:24Oui, parce que tout le monde peut en prendre pour son grade,

04:28politiquement, sur un éventuel concert, Raphaël Rémi-Leleu,

04:30si le maire décide.

04:32Si le maire décide, en fait, il y a plusieurs choses.

04:35Oui, je suis d'accord.

04:35Il y a une question de programmation des salles municipales.

04:39Et donc, en effet, là, ça ne peut pas être uniquement

04:43selon la décision du maire,

04:45avec un refus, par exemple, de la diversité politique ou artistique

04:49dans certaines salles municipales.

04:51Ce serait extrêmement gênant.

04:52Et d'ailleurs, ce sont des dérives qu'on connaît dans certaines communes,

04:55notamment celles gérées par l'extrême droite.

04:57Et je vous voyais venir là-dessus, c'est pour tout.

04:59Non, mais par contre, vous avez raison.

05:00Sur la question des salles privées,

05:02il y a la question du trouble à l'ordre public.

05:04Donc là, c'est en effet plutôt une action qui doit être concertée

05:07entre les maires des communes et les préfets.

05:09Et puis, il y a aussi une question quand même de droit du travail.

05:12Parce que ce qu'on a vu dans tous les témoignages

05:14qui sont ressortis des agissements de Patrick Bruel

05:19et quelque part de son mode opératoire,

05:22c'est qu'on a beaucoup de témoignages de femmes

05:23qui ont été agressées sur les lieux des spectacles,

05:26dans les loges, dans les couloirs, dans les coulisses.

05:28Donc là, mettre en perspective les accusations

05:30par rapport au risque du concert.

05:31Et là, en fait, on a une obligation de la part des employeurs

05:35de protéger leurs salariés face au risque d'agissements sexistes

05:40ou de violences sexistes et sexuelles.

05:41Ce qui vaut pour les tourneurs privés comme pour les municipalités.

05:45Et d'ailleurs, il y a eu une demande que le ministère,

05:48et non pas cette fois-ci le législateur,

05:49que le ministère intervienne pour retirer sa licence de producteur

05:53à Patrick Bruel, puisqu'en fait, il auto-produit sa tournée.

05:55C'est pour ça que, finalement, il a pris la décision.

05:59Parce qu'on n'imagine pas un producteur se dire

06:01« Allez, je vais parce que... »

06:02Je continue, oui.

06:04Même des assurances, d'ailleurs.

06:05Oui, en plus, des assurances.

06:06Pascal Girald, sur la possibilité d'un élu, finalement,

06:10de décider ou non de la programmation.

06:13Bon, c'est toujours un peu aussi le cas, quand même.

06:15Oui.

06:16Indirectement.

06:16Je pense que les maires de France ont suffisamment à faire

06:19pour ne pas endosser cette responsabilité supplémentaire

06:23qui consiste à autoriser ou ne pas autoriser un spectacle,

06:26une exposition, quoi qu'il en soit.

06:30Bon, ça risque de lui retomber dessus, au maire.

06:32Il autorise, bon, troubles à l'ordre public.

06:35Il n'autorise pas, eh bien, problèmes commerciaux

06:39avec les hôtels du coin, avec les restaurants, etc.

06:41C'est très difficile.

06:43Mais en tout cas, la logique voudrait qu'un maire de France

06:46n'a pas à se mêler de ce genre de choses.

06:48Si quelqu'un doit faire le ménage et doit faire la police,

06:51c'est au niveau du préfet.

06:52Bon, on est déjà dans cette première partie de notre débat.

06:55Je rappelle la question, hashtag Patrick Bruel,

06:57les maires doivent-ils décider de la tenue des concerts dans leur ville ?

07:01On est dans un aspect un petit peu plus institutionnel,

07:04sur le droit, sur le rôle des maires.

07:07Bien sûr, comptez sur nous.

07:09Dans la deuxième partie, nous allons traiter de la question

07:11des concerts de Patrick Bruel

07:12et de la décision de l'artiste accusé de se livrer sur scène.

07:18Alors, donc, Louis de Kergorlet.

07:20Oui, pour conclure, pour une quinzaine de maires

07:22qui se sont positionnés officiellement contre la venue de Patrick Bruel,

07:26pour l'instant, il y en a trois qui ne se sont pas opposés à sa venue.

07:29Vous avez Serge Droua à Orléans,

07:31Éric Ciotti à Nice et Jean-Luc Moudinck à Toulouse.

07:34Et dernière petite précision, un peu en lien avec ce que vous évoquiez.

07:37Alors, en fait, seules les villes qui gèrent directement l'espace de concerts

07:41peuvent interdire aujourd'hui la venue de Patrick Bruel.

07:43Et c'est le cas notamment du maire de Chartres

07:45qui gère directement.

07:46Donc, lui aura la mainmise sur la venue ou non de Patrick Bruel.

07:49Sinon, c'est comme vous l'évoquiez,

07:51c'est au préfet, en fait, de prendre cette décision

07:53en cas de potentiel trouble à l'ordre public causé par sa venue.

07:56Un maire comme le maire de Toulouse, M. Moudinck,

08:00il dit dans un premier temps,

08:02c'est la liberté d'expression.

08:04Il a utilisé aussi ces termes.

08:06Oui, c'est ça.

08:06Vraiment, il a laissé la justice faire son travail.

08:08D'ailleurs, pour rien vous cacher,

08:09on essayait de le faire intervenir.

08:11Il a souhaité ne pas non plus apporter à la polémique,

08:13juste dire qu'il ne faut pas s'opposer à sa venue,

08:15point, on n'en fait pas plus.

08:17Oui, c'est un petit peu comme Pascal Girald tout à l'heure,

08:19c'est-à-dire, non, je n'irai pas à son concert,

08:22mais bon, pourquoi ?

08:24Il y a peut-être, si vous permettez,

08:26dans le sujet qu'on aborde ensemble,

08:28il y a aussi un double biais.

08:32Il y a le premier biais qui est de dire

08:34je me positionne pour des questions de justice,

08:37de moralité,

08:38et je refuse que soit organisé tel et tel concert

08:43parce que je suis choqué par ce qui est prétendument possible

08:48et les faits qui sont reprochés à Patrick Montréal.

08:51Donc il y a une dimension morale de justice

08:53et il y a après une question de trouble public.

08:56Et tout le sujet, c'est aussi,

08:58et pour un maire comme pour un préfet,

09:00c'est aussi de savoir si,

09:02laisser organiser un concert dans une sphère complètement privée,

09:07quelle assurance on a,

09:09qu'à la sortie du concert,

09:11il n'y ait pas des manifestations,

09:12il n'y ait pas des dérapages, etc.

09:14Parce que vous, par exemple, Raphaël Rémi-Leleu,

09:16qui est militante féministe,

09:19vous êtes peut-être au fait,

09:21c'est-à-dire que,

09:21est-ce que, par exemple,

09:22il y a des manifestations qui sont prévues,

09:26déjà des actions,

09:27en amont de ce concert,

09:30et donc que, clairement,

09:32on peut dire,

09:32oui, c'est dangereux de l'organiser ?

09:35Alors, en fait,

09:35je ne suis pas d'accord avec ce lien logique-là,

09:37très spécifiquement,

09:38puisque ce n'est pas parce qu'il va y avoir

09:40des manifestations féministes

09:41que c'est dangereux de l'organiser.

09:43Moi, j'ai juste parlé de manifestations,

09:45je n'ai pas dit féministes.

09:46Non, je sais, mais en l'occurrence,

09:48sur la tournée de Patrick Bruel,

09:50je pense que ce seront plutôt

09:51des manifestations féministes,

09:52et je vous prends un autre exemple,

09:53les faits ne sont pas comparables.

09:55Par contre, la modalité d'action militante-lée,

09:57c'est lorsque Quentin avait refait une tournée,

10:00il y avait eu des mobilisations féministes

10:03avant chacun de ces concerts.

10:04Et en fait, à aucun moment,

10:06le concert en lui-même,

10:08les spectateurs, les spectatrices,

10:09ou même Bertrand Quentin

10:11n'ont été mis en danger d'aucune manière.

10:12Ah oui, Bertrand Quentin,

10:13parce que j'avais mal compris.

10:14Oui, mais Bertrand Quentin.

10:15Donc, c'était bien sûr des manifestations

10:17éminemment pacifiques,

10:19et je n'ai aucun doute

10:20que les manifestations

10:20qui auront lieu à la proximité

10:22des concerts de Patrick Bruel

10:24seront également pacifistes,

10:26puisque ça fait partie

10:27du cœur des valeurs féministes.

10:29On milite pour l'abolition des violences,

10:31pas pour en perpétrer de nouvelles.

10:33Là, ce qui est intéressant,

10:34je trouve aussi,

10:35c'est cette demande

10:36de prise de position des maires,

10:38quand la salle est communale notamment,

10:40parce que finalement,

10:41on leur demande d'avoir un avis.

10:42Et je reste convaincue

10:44que la ligne est en train de bouger,

10:46et heureusement,

10:47mais je reste convaincue

10:48qu'il s'agirait d'un autre type de crime.

10:50Il ne viendrait à l'esprit de personne

10:52de se dire,

10:53cet homme est accusé

10:54d'un braquage à main armée,

10:55et tiens,

10:56si j'allais le voir en concert.

10:58Par contre,

10:58les violences sexistes et sexuelles,

11:00comme on a encore en esprit

11:01que ça relève quelque part

11:03de l'intime

11:04et de la sphère privée,

11:05il y a toujours ce truc

11:06qui nous laisse entendre

11:08que peut-être,

11:09le crime ne serait pas si grave

11:11ou pas si évident,

11:12et qu'en tout cas,

11:13que le positionnement

11:14ne serait pas si évident.

11:15d'être l'auteur d'un viol

11:15que d'un criminal.

11:16Je suis d'accord avec vous.

11:18Mais malheureusement,

11:19si l'impunité a été aussi massive

11:21pendant si longtemps,

11:22c'est parce qu'on n'a pas eu

11:23le même traitement

11:24des violences sexistes et sexuelles

11:25pendant longtemps

11:25par rapport aux autres...

11:27Parole contre parole, c'est ça ?

11:28Par rapport aux autres types

11:29de crimes violents.

11:29Je n'ai pas tout à fait

11:30la même lecture,

11:32et le sujet,

11:33ce n'est pas de savoir

11:33qui a raison, ce n'est pas ça.

11:34Mais c'est que je pense

11:36que ce qu'il y a

11:36d'un peu troublant

11:39dans cette affaire,

11:40c'est que ce chanteur

11:42a bénéficié

11:42d'une côte de popularité

11:45gigantesque.

11:46Et donc je pense

11:46que pour chacun,

11:48il y a une part de...

11:50Je dois quelque part

11:51me renier,

11:52parce que je lui ai apporté...

11:54C'est le syndrome

11:54Michael Jackson.

11:56Ah oui, ça dans l'éthique

11:56personnelle de l'ombre,

11:57bien sûr.

11:57C'est le syndrome

11:58Michael Jackson,

11:59c'est-à-dire

11:59c'est le last star

12:02historique

12:02de l'histoire

12:03de la pop

12:03Michael Jackson,

12:04mais quand on apprend

12:05les pratiques

12:06qu'il avait...

12:08Pascal Girald,

12:09le fait que les maires

12:10se prononcent,

12:11c'est intéressant

12:11parce que ça montre

12:12aussi pour les victimes

12:14qu'on prend en compte,

12:15c'est-à-dire que le chanteur

12:17va aller chanter,

12:17mais quand même...

12:18Certes,

12:19mais on peut se prononcer

12:21que quand il y a

12:22un avis,

12:24une justice,

12:25quand la justice

12:26a été rendue,

12:26ensuite on fait...

12:27Et c'est en ça que la comparaison

12:29avec l'attaque à Marmé,

12:30c'est...

12:31Oui,

12:31donc jusqu'à maintenant,

12:33tout ce jugement

12:35définitif

12:36est encore dans le flou.

12:38Donc c'est ça

12:38qui ajoute...

12:41Donc quelque part,

12:42est-ce qu'on pourrait pas,

12:42et c'est pas du tout provoque,

12:44est-ce qu'on pourrait pas

12:44acter le fait

12:45que de cette discussion-là,

12:47si on considère,

12:48si on reprend vos propos

12:49sur l'absence

12:51de risque

12:52de troubles

12:53liés

12:54au caractère pacifiste

12:55des mouvements féministes,

12:57du coup,

12:58il y a cet élément

12:59de trouble

12:59qui est plus possible,

13:00donc on se place

13:01uniquement sur la dimension

13:02entre guillemets morale.

13:04Et droit du travail.

13:05Alors droit du travail,

13:06vous avez raison,

13:07mais comme la justice

13:08n'est pas encore passée,

13:09ça pose vraiment

13:10un vrai sujet

13:11de profonde liberté individuelle,

13:13enfin de liberté...

13:14La question c'est

13:15s'il fait ça le comble,

13:18c'est-à-dire que

13:18si des gens vont voir

13:20quelqu'un

13:20qui est quand même

13:21suspecté de ça,

13:22bon ça...

13:23Moi j'irais pas

13:24à quoi le voir.

13:25Et c'est là où en effet

13:25c'est une question aussi

13:26d'éthique personnelle

13:27et d'acceptation sociale.

13:29Ce qui est important

13:29de se dire,

13:30c'est qu'en fait,

13:30il n'y a pas

13:31et il n'y a jamais eu

13:32et jamais aucun collectif

13:35féministe de ma connaissance

13:36et j'en connais un paquet

13:37n'a jamais demandé

13:38l'interdiction administrative

13:40de la tournée

13:41de Bruel

13:41ou de Quanta.

13:43Parce que ça n'est...

13:44Parce que oui,

13:45il y a une question

13:45de liberté fondamentale

13:47et en fait,

13:47ce qui est interrogé,

13:48ce n'est pas

13:48la liberté

13:49pour ces hommes

13:50de monter sur scène,

13:51de prendre une guitare

13:52et de chanter,

13:52c'est l'interrogation sociale

13:55de est-ce qu'on est

13:56à l'aise avec ça ?

13:57Bon, vous savez,

13:58c'est tellement passionnant

13:59que j'allais...

14:00Et merci à notre réalisateur

14:02Maxime Sénat

14:02qui m'envoie la petite musique.

14:03C'est vrai,

14:04c'est le moment

14:04de la respiration.

14:05Mais c'est passionnant

14:06ce débat, Maxime.

14:07Oui, mais il faut...

14:08Il faut bien manger

14:09quand même.

14:09Il faut manger.

14:11On revient tout de suite.

14:12On continue.

14:12Restez avec nous.

14:1417h20,

14:15Les Vraies Voix Sud Radio.

14:17Sud Radio.

14:18Frédéric Brindel.

14:2015 maires de communes

14:21se prononcent

14:23pour l'annulation

14:24des concerts

14:24de Patrick Bruel.

14:25Le chanteur doit se produire

14:26dans une trentaine de villes

14:27à partir du 2 octobre prochain

14:29malgré les 32 plaintes

14:31et 4 mises en examen

14:33dont il fait l'objet.

14:34Notre débat,

14:35hashtag Bruel,

14:37les maires doivent-ils

14:38décider de la tenue

14:39des concerts

14:39dans leur ville.

14:41Nos trois Vraies Voix

14:42ce soir,

14:43Pierre-Yves Martin,

14:44Raphaël Rémi Leleux,

14:45Pascal Girald.

14:46Nous avons bien avancé

14:48dans la réflexion,

14:49dans l'idée.

14:50On voulait avoir

14:51votre réaction

14:51au 0826 300 300.

14:53C'est le principe.

14:54Je crois que Brigitte

14:56de Sénémarne

14:57est avec nous.

14:58Bonsoir, Brigitte.

15:00Bonsoir, Frédéric.

15:01Bonsoir à vos invités,

15:02aux auditeurs.

15:03Bonsoir.

15:03De Nandy, c'est ça ?

15:05Oui, c'est ça.

15:06C'est à côté d'où,

15:07déjà, Nandy ?

15:10C'est pas très loin

15:11de Meul, on va dire.

15:12Oui, voilà,

15:13c'est dans le sud.

15:15C'est le natif de Meaux

15:16que je suis

15:17qui cherche un peu au sud

15:18parce que c'est un

15:18des plus grands départements

15:19quand même.

15:20Oui, il y a plus

15:22de 80 kilomètres

15:22qui nous séparent.

15:23Oui, ça fait beaucoup.

15:24Ça fait beaucoup.

15:25Alors, en revanche,

15:26peut-être que ce qui nous rassemble,

15:27c'est cette réflexion

15:29sur ces maires.

15:30Vous êtes avocate,

15:31c'est ça, Brigitte ?

15:32Vous en pensez quoi ?

15:33C'est ça.

15:33Alors, moi, déjà,

15:35il y a une chose

15:36qui m'arriffe

15:36un petit peu,

15:37c'est tout ce qui est

15:39la justice en dehors

15:41d'un tribunal,

15:42si vous voulez,

15:42parce que je suis avocat

15:43et parce que je trouve ça

15:44extrêmement dangereux.

15:46Et le problème,

15:47si ça se passe

15:48comme ça aujourd'hui,

15:49c'est précisément

15:49parce qu'il y a des défaillances

15:50dans la justice,

15:51parce que ça ne va pas

15:51assez vite.

15:52Et ça,

15:53on a un état faible,

15:54donc ce n'est pas

15:55faire régner l'ordre

15:56comme il le faudrait non plus.

15:57Et donc, du coup,

15:59on rend la justice

16:00un peu sur un tribunal médiatique

16:02ou par le biais d'un maire

16:04ou par le biais

16:04d'autres...

16:06de diverses manifestations.

16:08Nous, d'ailleurs,

16:09ce qu'on est en train de faire,

16:10moi, journaliste,

16:11avec mes trois éditorialistes,

16:13c'est ce qu'on fait.

16:14Alors, moi, personnellement,

16:15ça, ça me fait très, très peur

16:17parce que la présomption

16:18d'innocence,

16:20c'est quand même

16:20un principe fondamental

16:21de la justice.

16:23Alors, je sais bien

16:24qu'aujourd'hui,

16:24la justice, c'est la loterie.

16:25Je sais bien

16:26que je suis bien placée

16:27pour le savoir.

16:27Énormément de gens

16:28sont déçus

16:29et n'ont plus confiance.

16:31Le problème,

16:32c'est que vous...

16:33Par exemple,

16:33je vais prendre l'exemple

16:34d'Arihabitant.

16:35Il a été innocenté.

16:37Il y a d'autres gens

16:38qui sont tous les jours

16:39qui ont des non-lieux

16:40parce qu'en réalité,

16:41la plainte qui a été portée

16:42n'est pas caractérisée

16:43d'un point de vue pénal.

16:45Moi, je ne connais pas

16:46le dossier Patrick Lorel,

16:46donc je n'irai pas

16:47me prononcer là-dessus

16:48d'un point de vue

16:48strictement du dossier.

16:49Ce que je sais, par contre,

16:51c'est que les avocats

16:52ou les gens

16:53qui font fuiter

16:54des éléments,

16:55font toujours fuiter

16:56les éléments

16:57qui les arrangent.

16:58Vous voyez ce que je veux dire ?

16:59Mais justement,

17:00je disais dans mon lancement,

17:02Brigitte,

17:03qu'il y avait les plaintes

17:04mais il y a aussi

17:04les mises en examen.

17:05Quand il y a quatre

17:06mises en examen,

17:07c'est qu'il y a quand même

17:07déjà une étape supplémentaire,

17:09non, Brigitte ?

17:12Écoutez, oui.

17:13En fait,

17:14la mise en examen,

17:15si vous voulez,

17:15c'est surtout pour permettre

17:16à Patrick Lorel

17:17de pouvoir aussi se défendre.

17:19Ça lui permet aussi

17:21d'avoir accès au dossier,

17:22de se défendre,

17:23d'apporter ses propres arguments,

17:24de pouvoir auditionner des gens.

17:26C'est quelque part,

17:27quand il y a,

17:28on va dire,

17:28des présomptions,

17:29c'est normal

17:30qu'à un moment donné,

17:31on mette quelqu'un en examen.

17:33Je veux dire,

17:34ce n'est pas quelque chose

17:35de complètement déconnant

17:35dans la procédure.

17:37Et ce n'est pas parce que

17:37vous êtes mis en examen

17:38que vous êtes coupable.

17:39Bon,

17:39c'était très important votre...

17:41Oui,

17:42juste,

17:42allez-y pour conclure.

17:43Je voudrais finir

17:44sur Gérard Miller.

17:45Gérard Miller,

17:46lui,

17:47il a été,

17:47bah oui,

17:49je veux dire,

17:49il a été mis en examen

17:50pour des faits de viol

17:53comment dire,

17:54des jeunes filles,

17:55des mineurs.

17:56On l'a autorisé

17:57sous contrôle judiciaire

17:58à partir en vacances

17:59en Ipti.

18:00Voilà,

18:00je n'ai pas vu

18:01les féministes

18:02et les élèvistes

18:02aller manifester

18:03ou crier haro

18:05sur le bonnet.

18:05Donc,

18:06si vous voulez,

18:06et je pense aussi

18:07que les maires

18:08n'ont pas à se mêler

18:09de ça non plus.

18:10Le juge aurait très bien

18:10pu dire à Patrick Bruel,

18:11vous avez un bracelet

18:13ou vous restez chez vous

18:13à résidence

18:14et vous n'avez plus

18:15le droit de travailler.

18:16Le juge avait tout simplement

18:18la possibilité

18:19de lui dire,

18:21de mettre un contrôle judiciaire

18:22en place

18:22et de dire,

18:23vous ne vous approchez plus

18:24de femmes

18:25parce que je considère

18:27que c'est trop grave

18:28ce que vous avez fait

18:29ou ce que potentiellement

18:30vous pourriez être condamné.

18:31Donc,

18:32voilà.

18:32Merci Brigitte.

18:34Vous nous placez le débat

18:36exactement où je souhaitais

18:37qu'il aille.

18:38Alors,

18:38c'est vous qui nous l'avez lancé.

18:39Merci beaucoup Brigitte

18:40et Pascal Girard,

18:41réaction évidemment

18:42sur la présomption

18:44d'innocence.

18:45Mais,

18:45alors oui,

18:45mais là,

18:46on a des personnages publics.

18:47Ils ont des avantages

18:49considérables.

18:51Bruel,

18:51il arrive quelque part,

18:52allez M. Bruel,

18:53c'est pour moi

18:54l'addition,

18:54machin,

18:54tout ça.

18:55Moi,

18:55je suis allé l'interviewer

18:56à Bercy

18:57pendant le tennis,

18:57il était là,

18:58il m'a renvoyé

18:59comme si j'étais un gueux.

19:01Allez,

19:01va-t'en,

19:01j'ai rien dit.

19:02Ah ben,

19:02désolé M. Bruel,

19:03aujourd'hui,

19:04je suis content de parler de ça,

19:05vous voyez,

19:05parce qu'il m'avait mis la haine.

19:06Bon, bref,

19:07mais c'est des avantages,

19:08des inconvénients,

19:09ça fait partie du jeu,

19:09Pascal Girard.

19:10Oui, comme notre auditrice

19:11vient de le dire,

19:12tout ça part du constat

19:15que notre justice

19:15ne va pas assez vite

19:16et n'est pas assez claire

19:18sur certains sujets,

19:19notamment celui-là

19:20qui est un vrai sujet

19:21de société,

19:22urgent

19:23et manifestement

19:26dilué

19:26dans un espèce de brouillard

19:28où tout le monde

19:29a sa propre opinion

19:30n'est pas assez tranchée.

19:31Est-ce qu'elle pourrait aller

19:32plus vite, Pascal,

19:32quand même,

19:33parce qu'il faut...

19:33Pour moi, c'est pas...

19:36On peut faire une partie

19:37de ping-pong ou pas ensemble ?

19:38Oui, oui, oui, vas-y, vas-y.

19:39Allez-y, service, Martin.

19:40Pour moi,

19:41c'est pas forcément le sujet

19:42de la rapidité

19:43sur cette affaire-là.

19:45C'est plus que ce que vient

19:46de dire l'avocate

19:46qui était en ligne avec nous,

19:49c'est que le juge

19:51pouvait tout à fait décider

19:52de mettre en place

19:53des dispositifs

19:54de contrôle judiciaire

19:55qui empêchaient Patrick Bruel

19:57de chanter,

19:58d'organiser des concerts.

20:00Voilà, c'est ça.

20:00Et que du coup,

20:01si ça n'a pas été fait,

20:02il y a une question,

20:03c'est...

20:03Et là, vous allez pouvoir

20:04me répondre.

20:04Retour de service.

20:06Il y a une question,

20:06c'est est-ce que le juge

20:07ne l'a pas fait

20:08parce que dans le dossier,

20:10il n'y a pas suffisamment

20:11d'éléments

20:11ou est-ce que les avocats

20:13de Patrick Bruel

20:14ont été très convaincants ?

20:18J'ose espérer

20:18qu'il n'a pas fait

20:19en son âme et conscience

20:20parce qu'il avait des billes

20:21pour ne pas le faire.

20:22En tout cas,

20:23ce n'est pas dans ce cas-là

20:25au maire,

20:26puisque c'est le sujet

20:27d'origine,

20:29de prendre la décision

20:30à sa place.

20:31Raphaël Rémi-Leleu

20:32sur ce que disait l'avocate.

20:33Alors, c'est vrai,

20:33les gens de justice

20:35sont très attachés à cela.

20:36Mais est-ce que c'est

20:37une justice traditionnelle

20:38quand il s'agit d'une icône ?

20:39En fait,

20:40je suis moi-même

20:42attachée

20:42à la présomption d'innocence

20:44qui est un principe du droit

20:45et aussi une modalité

20:46d'organisation

20:46de la procédure.

20:48La chose étant que

20:50Patrick Bruel

20:51est en effet

20:51un personnage public

20:52et donc il s'expose

20:54au débat public

20:54et ce que nous sommes

20:55en train de faire

20:56sur ce plateau

20:56et ce que sont en train de faire

20:57en fait des centaines

20:59de millions de Français

21:00et de Françaises,

21:01de milliers, pardon.

21:02Non, non, de millions.

21:03Faisons-nous plaisir,

21:04s'il vous plaît.

21:05Merci.

21:05Mais en fait,

21:06à chaque fois qu'on débat

21:07de ce sujet,

21:08on en débat.

21:09Nous ne sommes pas

21:10en train de prendre

21:11une décision judiciaire.

21:12Nous ne sommes pas

21:13en train de le condamner.

21:14Par contre,

21:15avoir ce débat,

21:15c'est extrêmement important

21:17pour interroger

21:17la rapidité de la justice,

21:19pour interroger même

21:20l'évaluation

21:21de la dangerosité

21:22qui est l'une des raisons

21:23pour lesquelles

21:24un contrôle judiciaire

21:25est décidé ou pas

21:25et puis pour interroger

21:27également les mécanismes

21:28de l'impunité

21:29parce que ce qui est

21:29terrifiant dans l'affaire

21:30Patrick Bruel,

21:31c'est qu'il s'agit en réalité

21:33d'une succession d'affaires

21:34durant des décennies.

21:35Bon,

21:35on a fait une petite consultation

21:37auprès de vous,

21:38les auditeurs de Sud Radio.

21:39Certains d'entre vous

21:40prenaient la parole

21:41comme Brigitte

21:41il y a un instant,

21:42puis d'autres

21:42laissaient des petits commentaires.

21:43On en parle tout de suite

21:45pour conclure ce débat passionnant.

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