Está Pasando 24/08/2026

Name: Está Pasando 24/08/2026
Uploaded: 2026-08-24T17:39:30+00:00
Duration: 1 h 15 min 41 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 24/08/26 Un joven de 20 años muere ahogado en Beriáin

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hace 1 día

Está Pasando 24/08/26 Un joven de 20 años muere ahogado en Beriáin

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00:00:19Muere uno de los dos jóvenes rescatados ayer de la balsa de la Morea en Beriain. Se trata

00:00:24de un chico de 20 años. La joven de 25 continúa en estado crítico. Esta zona de baño es una

00:00:29de las más frecuentadas en la comarca de Pamplona. ¿Qué tal? Buenas tardes. Verano negro en

00:00:38Navarra. Siete personas se han ahogado en alguna zona de baño natural de nuestra comunidad

00:00:43durante todo este periodo estival. Las instituciones resaltan los riesgos y los peligros invisibles

00:00:48que esconden estos entornos naturales. Maitán y García. ¿Qué tal, Sergio? Bañarse en zonas

00:00:57de baño no vigiladas puede ser muy peligroso, como ríos o embalses. Y es por eso que hemos

00:01:02hablado con el suboficial de bomberos, Alberto Garde, para resolver todas nuestras dudas.

00:01:08Y hoy se cumple una semana de la reactivación del incendio de Urzainki. Siete días después

00:01:12todavía no se puede decir que esté totalmente extinguido. Los bomberos hablan de que se mantiene

00:01:17estabilizado. El fuego de propagación lenta sigue latente por las altas temperaturas que

00:01:21se están registrando en la zona. Seguro que han escuchado hablar durante estas semanas de la

00:01:30caída de los influencers. ¿Ustedes prefieren seguir a referentes en las redes sociales o ver

00:01:35este programa con millones de seguidores? El debate está servido. Se ha agotado un poco el modelo ese de

00:01:41opinar de todo sin saber mucho de nada. Cuesta un poco sentirse identificado con su vida. Nos hacemos

00:01:48unos ideales de lo que son unas vidas perfectas que no existen. Se lo habrán buscado también por

00:01:53mentirosos. Casi cada post es un anuncio. No puede ser que le guste todo lo que le mandan o lo

00:01:58que

00:01:58enseñan. Hoy en día, ¿qué pesa más en la imagen de un político? Lo que dice en un meeting o

00:02:04en un vídeo

00:02:04de 30 segundos que se hace viral en redes sociales. Nuestros representantes se vuelcan en crear contenido

00:02:09en las redes sociales para buscar esa cercanía con los votantes. Pero es efectiva. Abordaremos este

00:02:14asunto que tiene un nombre Estrategia de Humanización.

00:02:21Y lo que parece cada vez menos humano es la música porque todo apunta a que en las

00:02:25verbenas y en los conciertos de las fiestas patronales nos están colando creaciones musicales

00:02:30compuestas por máquinas.

00:02:34Yo soy músico y utilizo la IA. A mí si se utiliza la IA como una herramienta de ayuda para

00:02:40la

00:02:40creatividad me parece correcto. Al final nos va a comer la inteligencia artificial, ¿no? Es mejor ser

00:02:45creativo y ser, me entiende, natural, ¿no? Ser uno mismo al final. Pondrán simplemente el disquete o lo

00:02:52que sea, enchufarán la inteligencia artificial y ya está.

00:02:57El curso político ya no está tan estacionalizado como antes. Ya no sabemos cuándo comienza y cuándo

00:03:03finaliza porque supuestamente fue el 19 de agosto, el pasado 19 de agosto, miércoles, cuando comenzó el

00:03:08inicio del curso político con esa sesión de control al gobierno. Para desgranar cómo llegan los partidos

00:03:14políticos y hablar de su contenido en redes sociales hoy nos acompaña Aneran Sorena, que es consultor

00:03:19político. Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros. Gracias a ti, Sergio, ¿qué tal?

00:03:21¿En qué momento llega Navarra? Momento político, hablo. Bueno, yo creo que es un momento político

00:03:28tenso, sin lugar a dudas, donde todo el mundo está buscando posicionarse o diferenciarse con su

00:03:33competencia, pero que no se quieren desgastar porque ya saben que vamos a tener una campaña

00:03:38electoral, bueno, que por si la gente no lo sabe, va a empezar ya. Tenemos una pre-campaña que se

00:03:44suele

00:03:44llamar, que suele empezar en septiembre aproximadamente, del año anterior a empezar esas elecciones, que tenemos

00:03:50en mayo del 2027, y luego la campaña, aunque dicen que dura 15 días, suele durar un poquito

00:03:56más, unos meses más. Estamos ya de facto en esa campaña pre-electoral, a pesar de estar

00:04:01ahora en agosto. Bueno, es verdad que julio solemos decir que con San Fermín Navarra cierra

00:04:06sus puertas, pero se hace mucha política también en San Fermín. Así es, y en las fiestas patronales,

00:04:10en las procesiones, en los cohetes, ahí se mete... Estamos viendo a muchos parlamentarios y parlamentarias

00:04:16presidentes de partidos, bueno, pues irse a los chupinazos, ¿no?, que llamamos, ahí se hace mucha

00:04:21estrategia política, porque hay que estar con la gente de los pueblos, ¿no? Luego a ver si ha venido o

00:04:24no ha venido,

00:04:25el que ha venido, si es majo o no, o es maja, o si el que no ha venido, porque

00:04:29no ha venido este año,

00:04:30porque el año pasado vino, o ese no ha venido nunca, que eso ya sabes que en los pueblos se

00:04:33da mucho, ¿no?

00:04:34Con lo cual, bueno, pues vamos a ver qué pasa, vamos a ver qué pasa, pero sin duda va a

00:04:38ser un año,

00:04:39medio año, bastante intenso a lo que política se refiere, como venimos de un momento tranquilo, ¿verdad?

00:04:46Bueno, hablamos de que continuamente estamos como en una campaña preelectoral, pero no sé si es por

00:04:51las redes sociales y son la principal responsable. Ahora, ¿qué imagen quieren dar los políticos?

00:04:56Porque estamos viendo que están subiendo contenido a sus redes sociales de todo tipo, no de política,

00:05:01sino pues que hacen un viaje, que van a hacer alguna ruta, que recomiendan canciones...

00:05:06Pues mira, si nos vamos a la campaña que ha hecho el alcalde de Nueva York, Mandami, ¿no?,

00:05:10que es ahora mismo un referente porque ha hecho algo diferente y la gente, bueno, pues es muy poco creativa

00:05:14y es mucho de copiar, con lo cual ahora le están copiando a él. Estamos viendo cómo, bueno, pues Mandami

00:05:20tiene una estrategia muy humanista, muy, bueno, pues personalista. Él es la clave y luego ya hablaremos

00:05:26de todo lo demás, ¿no? Con lo cual esto es importante porque de alguna manera se está trabajando una campaña

00:05:31que tú lo decías al principio de humanización y además de campaña permanente. ¿Qué es campaña permanente?

00:05:36Que no para en los cuatro años, ¿no? Que empieza y termina, vete tú a saber cuándo.

00:05:40Entonces, lo que estamos viendo es, le tengo que caer bien a la gente. ¿Por qué? Política.

00:05:45Una pereza del copón a la gente, ¿no? Dice, vete tú a saber, mentira todo.

00:05:51Entonces, cuando la ciudadanía tiene esa sensación, decimos, ah, bueno, pues entonces lo que tenemos que hacer

00:05:55es que aunque sea yo soy el diferente o soy la diferente y te voy a caer bien, ¿no?

00:05:59Esa estrategia en redes sociales funciona. Si lo haces porque realmente eres majo y maja y realmente le caes bien

00:06:05a la gente, sí.

00:06:05Si realmente estás haciendo un personaje que no se cree nadie, es cuando se rompe y cuando, por mucho que

00:06:11tú quieras caer bien,

00:06:12no caes bien. Efecto cuñao, le solemos llamar, ¿no? Que es esa gente que hace chistes pero solo te ríes

00:06:18tú.

00:06:18Entonces, esa estrategia puede estar bien si el personaje realmente es alguien interesante.

00:06:23Si el personaje no es interesante, pues es que eso no lo compra absolutamente nadie.

00:06:27La gente no es tonta, ¿eh? Muchas veces pensamos que el votante, pues, no es inteligente, compra cualquier cosa.

00:06:34No, no. La gente sabe cuándo le estás intentando vender algo y cuándo no.

00:06:38¿Conocemos realmente a los políticos o no? A través de las redes sociales también impostan esa imagen.

00:06:44¿Tú crees que les favorece, les perjudica dar esa imagen de cercanos? ¿Realmente lo consiguen, no?

00:06:49¿Sabes lo que pasa? Que ser político o política no es fácil.

00:06:52Porque, claro, todo el mundo está hablando de ti, pero nadie sabe lo que estás pasando tú.

00:06:58Y ahí hay una parte que los consultores somos muy psicólogos, ¿no?

00:07:02Que estamos viendo realmente los miedos, todas esas cosas que se están pasando, ¿no?

00:07:07Tienen que tomar una decisión importante muchas veces.

00:07:09Y todo eso, al final, bueno, pues, criticar es muy fácil, ¿no?

00:07:13Supongo que a ti también te pasa y a mí también.

00:07:15La gente que ponemos cara al público, bueno, pues, estamos también esperando a que la gente nos pueda criticar.

00:07:22¿Qué pasa? Que en política, si conociésemos de verdad a las personas,

00:07:28algunas veces, pues, justo diríamos, sí, sí.

00:07:30Eso que dicen de que todos los políticos son iguales, es verdad, que son malos y tal,

00:07:34puedes llegar a tener esa sensación.

00:07:36Yo tengo clientes que son, pues, no son una fantasía, la verdad.

00:07:40Pero luego hay gente muy buena.

00:07:41Y la mayoría es gente buena.

00:07:43Y yo eso, de verdad, se lo digo a todo el mundo, hay políticos que son malos.

00:07:47Bueno, pues, sí, como en compañeros de trabajo que seguramente te toquen algunos mejores y peores,

00:07:51no vamos a decir nombres que seguro que te están escuchando.

00:07:54¿Tú crees que, o mejor dicho, cuándo crees que van a endurecer sus discursos?

00:07:59Porque ahora sí que es verdad que se van colando algunos mensajes políticos,

00:08:03pero lo que hablábamos, se están subiendo muchos políticos, pues, vídeos de ruptas, recomendaciones de canciones.

00:08:09Sí, a ver, se va a tensar.

00:08:11Navarra es verdad que va bastante tardía normalmente en esto, porque somos muy tradicionales,

00:08:15somos muy de guardar la postura o la compostura.

00:08:18Iremos viendo cómo, cara a abril, mayo, se pueda reforzar más ese cara a cara.

00:08:25Pero, bueno, la política navarra, hemos visto cómo estos meses ha habido jaleo.

00:08:30Y la verdad es que suele haber, ¿no?

00:08:33Hemos tenido, además, emburlada hoy un conocimiento también de UPN y Euskal Herria Bildu con un debate.

00:08:42Hemos visto cómo el tema de las icastolas y de las plazas en educación

00:08:46genera también conflicto y debate y muchos más temas que van a ir saliendo.

00:08:51En Navarra hay conflicto entre los partidos políticos porque tiene que haber.

00:08:55Tú, por ejemplo, si te vas a Castilla y León hay tres partidos o cuatro.

00:08:58Aquí hay un montón.

00:09:00Veinticinco no, pero es una representación parlamentaria muy importante.

00:09:03Y eso genera que los acuerdos van a ser clave y esto lo saben.

00:09:06Es decir, quitarte a ti uno a mí me viene muy bien.

00:09:09Porque con ese uno yo voy a poder hacer cosas.

00:09:12¿Qué cosas?

00:09:12Pues negociar con el de enfrente mejoras para mí.

00:09:16Porque esto va de esto, ¿eh?

00:09:18Esta matemática es sencilla.

00:09:19¿Cuáles van a ser los temas más relevantes para esta legislatura?

00:09:22O bueno, mejor dicho, para este último tramo de legislatura.

00:09:25Bueno, el gobierno siempre va a querer terminar su programa, lo que acordó.

00:09:29Siempre va a tener algunas facturas pendientes con sus socios de gobierno

00:09:33que el socio va a intentar exigirle al gobierno.

00:09:36Y bueno, vamos a ver, ¿no?

00:09:37Vamos a ver qué pasa.

00:09:39Recordemos que en Navarra el 55% de la población votante está en la comarca de Pamplona.

00:09:43Con lo cual, la gente que no vive en la comarca de Pamplona,

00:09:46que tiene la sensación de que el gobierno se olvida de ellos a veces,

00:09:49bueno, pues tiene razón.

00:09:50¿Por qué?

00:09:50Porque el voto no se vende ahí.

00:09:53El voto hay que ganárselo en Pamplona y en la comarca, ¿no?

00:09:57Por eso, muchas veces, les cuesta a los partidos ir a los pueblos.

00:10:03Eso va a ser una cohesión territorial que se habla muchas veces de estos términos.

00:10:08Vamos a tener el tema de la vivienda.

00:10:10Yo creo que es el gran pendiente de este gobierno, del gobierno de España.

00:10:13Que eso afecta a toda geografía.

00:10:14Y en general, por supuesto.

00:10:15Y además los ayuntamientos tienen poco margen de poder construir nueva, etcétera.

00:10:20Tiene que ir bastante dentro del plan de gobierno, etcétera.

00:10:24Con lo cual, vamos a ver en ese sentido cómo va.

00:10:26Y la identidad, la identidad también.

00:10:28La identidad, ya sabes que en campaña se suele fortalecer.

00:10:31El que es muy vasco es muy vasco.

00:10:32El que es muy navarro es muy navarro.

00:10:34El que es español también.

00:10:35Y eso, además, los partidos políticos lo aprovechan.

00:10:37Porque de ahí se puede rascar mucho.

00:10:39De esa identidad propia, que es lo que yo llamo el orgasmo emocional.

00:10:42Que cuando oyes a un político que dice justamente lo que tú piensas, dices

00:10:45¡Uy, eso es para mí!

00:10:46Eso es un activador muy importante.

00:10:48Con lo cual, en campaña se suelen utilizar estos temas que son como más emocionales, más sentidos.

00:10:52También está el tema de las listas de espera.

00:10:54¿Crees que María Chivite va a llegar a las próximas elecciones o el gobierno en general más desgastado, más fortalecido?

00:11:01También hay puntos clave que vamos a ir viendo a lo largo de estos meses.

00:11:04Por ejemplo, con los informes de la UCO, lo que pueda salir.

00:11:08Yo creo que ese tema está bastante rentabilizado cara a la posibilidad de haber movido voto.

00:11:13El tema de las listas de espera que tú decías, yo creo que va a ser clave.

00:11:16Creo que no vamos a ver la solución, por mucho que nos digan que sí.

00:11:19Una bajada en los ratios de lista de espera genera realmente ese orgasmo emocional que yo te digo.

00:11:27No tanto, no tanto.

00:11:29Es un problema que hay que solucionar y tenemos que recordar que los políticos no solamente hacen las cosas pensando

00:11:35en la rentabilidad política que vayan a sacar,

00:11:37sino que también quieren solucionar los problemas.

00:11:40Porque si no ya vamos, apaga y vámonos, nos vamos a echar un pote y ya está.

00:11:44Para mí es importante eso.

00:11:45Pero sobre todo nos vamos a ir a unas elecciones donde vamos a seguir teniendo muchos problemas en Navarra.

00:11:51¿Vivimos mal respecto a otras comunidades?

00:11:53No.

00:11:54¿Hemos vivido mejor?

00:11:55Algunas veces sí, algunas veces no, según a quién se lo preguntes.

00:11:58¿Podemos llegar a vivir mejor?

00:11:59Sí.

00:11:59Con lo cual, como tenemos una ciudadanía muy exigente y muy pensando que el futuro puede ser mejor,

00:12:05necesitamos que las políticas también lo sean.

00:12:07Con lo cual veo poco cambio en la línea de gobierno que vamos a poder tener.

00:12:13Es decir, no me lo has preguntado, pero...

00:12:17Sí, te iba a preguntar a la siguiente pregunta.

00:12:19Dale, dale.

00:12:20Que me hicieses un repaso rápidamente de cómo llegan los partidos políticos, en qué situación, en qué claves hay que

00:12:25fijarnos.

00:12:26A ver, yo creo, sinceramente, que aquí la gran pregunta que va a estar es entre los bloques.

00:12:30Muchas veces pensamos que es si es entre el PSOE y Gero Abay que pueda pasar o Bildu que presencia

00:12:37va a tener.

00:12:38Vamos a ver, va a estar UPN y sus amiguitos, PSN y sus amiguitos o va a ser Bildu y

00:12:45sus amiguitos.

00:12:46Porque este es el panorama que nos están generando ahora mismo las encuestas.

00:12:49Estamos hablando de un UPN que gana, un Euskal Herria Bildu que puede quitarle el segundo puesto al Partido Socialista

00:12:55y un Partido Socialista tercero.

00:12:56Otras encuestas te dicen que no, que no, que el PSOE se queda de segundo.

00:12:59Bueno, vale, genial.

00:13:00Dentro de esos escenarios, ¿qué gobierno vamos a tener?

00:13:03Es decir, porque para mí eso es clave.

00:13:06Me da igual si uno gana más u otro gana menos.

00:13:09¿Quién va a ser presidente, presidenta?

00:13:11Para mí eso es clave.

00:13:12¿Quién va a poder conseguir los apoyos que sean necesarios para conformar un nuevo gobierno?

00:13:18Y ahí vamos a ver quién es presidente o presidenta.

00:13:21¿Quién está dispuesto a apoyar a quién?

00:13:23Con lo cual, vamos con un Partido Socialista algo desgastado.

00:13:25¿Tanto como para poder perder la presidencia?

00:13:27No lo sé.

00:13:28Un Euskal Herria Bildu que va para arriba.

00:13:30¿Tan para arriba como algunos dicen?

00:13:32No lo sé.

00:13:33¿Podría llegar ese sorpaso al PSN en el que mucha gente habla?

00:13:36Es que alguna encuesta nos da ese dato.

00:13:38Con lo cual, yo no es un escenario que cerraría.

00:13:41Y además, creo que es muy interesante.

00:13:44A mí me parece muy morboso eso.

00:13:46Porque vamos a ver ahí qué hace el Partido Socialista.

00:13:49Desde Madrid le van a decir, sí, sí, ponga usted un presidente o una presidenta en Navarra que sea de

00:13:55Euskal Herria Bildu.

00:13:56O Euskal Herria Bildu va a decir, oiga, no, nosotros por responsabilidad progresista, aunque hayamos quedado segundos, le vamos a

00:14:02dar a María Chivite el gobierno y nosotros nos quedamos fuera, le apoyamos.

00:14:05Puede ser un escenario también.

00:14:06Con lo cual, al estar todo tan abierto, hay que esperar.

00:14:09Porque los datos de hoy, de una encuesta, es una foto de hoy, no una foto de mayo.

00:14:13Y mayo está todavía allí.

00:14:16Ya sabemos que las cosas pasan muy rápido, pero no tanto.

00:14:18Para finalizar, como consultor político, ¿qué consejo mandarías a los políticos?

00:14:22Por ejemplo, como hemos empezado hablando en las redes sociales, un político hablando de política puede tener más tirón o

00:14:28un político hablando de su día a día.

00:14:30¿Qué crees?

00:14:30Un político natural que hable de política y de lo que está haciendo o de lo que va a hacer.

00:14:36No un político que esté intentando ser político majo, porque eso a la gente no le interesa nada.

00:14:43Sobre todo que sean naturales, pero es muy difícil, porque en los partidos hay mucha tensión y hay que relajarse

00:14:49un poco.

00:14:49¿Agosto les habrá servido? Creo que no.

00:14:51Anera Sorena, consultor político, muchas gracias por acompañarnos hoy en Está pasando un verano.

00:14:56Gracias a ti, un placer estar en Navarra Televisión.

00:14:58Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos para hablar de la caída de los influencers y también del uso de

00:15:03la inteligencia artificial en la creación de música.

00:15:35¡Suscríbete al canal!

00:15:36En las redes sociales nos lo va a explicar Patricia Sanmiguel, profesora de Marketing Digital en la Universidad de Navarra.

00:15:42Muchas gracias por estar con nosotros.

00:15:43Gracias, Sergio, por la invitación.

00:15:45¿Estamos ante la caída de los influencers o es mucho decir eso?

00:15:49Bueno, yo creo que podemos estar ante la saturación de un modelo de influencia, de un modelo de influencers.

00:15:57Y eso sí que está llegando a una saturación, que el público quiere menos, gusta menos, sigue menos.

00:16:05Pero sí que es importante diferenciar que una cosa es que caiga la influencia, que vaya a desaparecer la influencia,

00:16:12que vaya a desaparecer un tipo de influencers o cómo hacen un tipo de contenido los influencers.

00:16:17Yo llevo estudiando este, hice mi tesis doctoral sobre influencia en 2018, todo el mundo me decía que era una

00:16:23tesis caduca y seguimos hablando de esto en 2026.

00:16:27En 2026, por tanto, digo, sobre todo hay una transformación y se está dando una gran transformación.

00:16:32¿En esa transformación qué ha cambiado en la figura de los influencers?

00:16:35Pues bueno, principalmente yo creo que han pasado dos cosas.

00:16:39Por un lado, la masificación de los influencers y por otro lado, la profesionalización del sector del influencer marketing.

00:16:47Entonces, respecto a la masificación es, cada vez más gente quiere ser influencer.

00:16:52Más gente joven, cada vez más jóvenes empiezan, hablamos de kidfluencers incluso.

00:16:56Que son los hijos de los influencers o quienes son los hijos.

00:16:59Sí, o también padres que deciden hacer un chollo de los hijos.

00:17:03Entonces, hay de todo, hay de todo. Muchos son los hijos de, pero otros son gente, sinceramente, padres que están

00:17:10viendo que sus hijos están haciendo vídeos a raíz de la pandemia, pues realmente empezaban a tener seguidores.

00:17:18Entonces, de alguna forma se ha masificado la influencia, se ha masificado en Instagram, luego en TikTok, en YouTube.

00:17:25Entonces, tenemos una saturación de influencers.

00:17:28Saturación de influencers, saturación del consumidor respecto a los influencers.

00:17:32Yo creo que es una de las primeras razones que luego podemos ir entrando.

00:17:36Segunda razón y segundo motivo.

00:17:38Tenemos una profesionalización de la industria del influencer marketing.

00:17:42Cada año, cada año aumenta la inversión en publicidad, en acciones publicitarias con influencers.

00:17:50De hecho, del 2024 al 2025, que son los últimos datos que han dado los estudios, ha aumentado un 25%.

00:17:58Estamos hablando de 200 millones de euros invertidos en España, es decir, mucho, mucho dinero.

00:18:04Entonces, lo que hay también es una saturación publicitaria.

00:18:08Entonces, lo está viviendo el consumidor.

00:18:11En el número de seguidores, también me hablabas de que también los influencers estaban dopados.

00:18:16Explícame eso.

00:18:17Pues, bueno, muchas noticias, y esto es la gran tendencia, ¿no?, de la caída del influencer marketing.

00:18:25Entonces, se dice, oye, está habiendo un masivo unfollow, ¿no?, que se refiere a que un montón de gente...

00:18:30Que dejas de seguir.

00:18:31...dando a dejar de seguir, ¿no?

00:18:34Pero, digamos que este dato está un poco, no digamos que amañado, sino que no es del todo real.

00:18:43¿En qué sentido?

00:18:44¿Hay gente que está haciendo unfollow?

00:18:46Sí, sí.

00:18:47Pero, sobre todo, es que en este último año, en el 2026, el algoritmo de Instagram ha cambiado.

00:18:54Instagram es la plataforma esencial del influencer marketing.

00:18:57Entonces, ha cambiado mucho el algoritmo, de tal forma que ahora, tratando de ser más específico y tratando de mejorar

00:19:05la autenticidad y la calidad de la red social, detecta a todos los bots.

00:19:12Entonces, los bots son influencers falsos, o seguidores falsos, perdón, seguidores falsos, ¿no?

00:19:17Entonces, habiendo fábricas incluso de bots, granjas de bots, ¿no?

00:19:22Entonces, al haber mejorado el algoritmo y detectarlos mucho mejor, los empieza a borrar automáticamente.

00:19:29Entonces, al borrar automáticamente, empieza a haber una caída.

00:19:32Caída, estamos hablando como Georgina, caída de 200.000 seguidores.

00:19:37María Pombo, caída, a lo mejor, de 9.000 seguidores.

00:19:41Entonces, ¿son significativos?

00:19:43Por supuesto.

00:19:44Pero esto, dos gente diciendo unfollow, no me atrevo a decirlo.

00:19:47Eso en las redes sociales, pues, Patricia, nosotros hemos salido a la calle para conocer

00:19:51si los navarros y las navarras conocen este fenómeno de la caída de los influencers.

00:19:57Se ha agotado un poco el modelo ese de opinar de todo sin saber mucho de nada.

00:20:01Cuesta un poco sentirte identificado con su vida.

00:20:04No tener acceso a estos, bueno, los regalos que les hacen, a sus viajes durante todo el año.

00:20:10Nos hacemos unos ideales de lo que son unas vidas perfectas que no existen.

00:20:14Cuando así es muy joven, pues, a lo mejor sí te engancha, pero luego ya ves que no,

00:20:17vas viendo que no hay mucho criterio detrás de muchas de las opiniones que se dan.

00:20:21Se lo habrán buscado también, ¿no?, por mentirosos.

00:20:23Casi cada post es un anuncio, entonces no puede ser que le guste todo lo que le mandan o lo

00:20:29que enseñan.

00:20:31Patricia, hemos dejado de confiar en los influencers.

00:20:34Ahí hablaban de exceso de publicidad, de mentiras, exceso de opiniones.

00:20:38Es verdad también que se ha democratizado la opinión, que un influencer de coches te puede hablar de política y

00:20:45de cualquier cosa.

00:20:46Sí, entonces, ha habido... a mí me gusta dividir las cosas, soy profesora para explicarlo, ¿no?

00:20:51Entonces, por un lado, tenemos que esa masificación de influencers hace que mucha gente empiece a coger altavoz,

00:20:59que son las redes sociales, y empiece a hablar de lo que no tiene ni idea.

00:21:03Entonces, una gran ignorancia.

00:21:04Claro, pero tienen millones de seguidores, y eso también, al final, retumba o hace eco, ¿no?, a todos esos seguidores.

00:21:10Bueno, en España somos opinólogos por naturaleza, ¿no?

00:21:13Entonces, todo el mundo puede opinar un poco de todo, ¿no?

00:21:17Entonces, todo el mundo puede saber de todo.

00:21:19Entonces, esto sí que a la gente ya le ha llamado la atención, ¿no?

00:21:23Y esto produce una falta de credibilidad, también un poco una falta de autenticidad,

00:21:28y la gente está mirando a más perfiles de influencers nicho, a más microinfluencers.

00:21:33Gente con menos, cuando decimos menos comunidad, menos número de seguidores,

00:21:38pero más expertos en diferentes temáticas.

00:21:40De hecho, ha aumentado mucho el perfil de expertos.

00:21:42Pero, por otro lado, este incremento, esta masificación de influencers,

00:21:48hace también que se repliquen los modelos de cómo la gente ejerce esa influencia.

00:21:54Por tanto, tenemos miles de influencers enseñando siempre lo mismo,

00:21:58el mismo tipo de desayuno, el mismo tipo de vacaciones, el mismo tipo de...

00:22:01Entonces, claro, cuando hay una masificación, desaparece de alguna forma la novedad.

00:22:07Entonces, si no hay novedad, no hay interés, porque lo que produce realmente el cambio es la novedad.

00:22:15La novedad o el chisme, ¿no?

00:22:17Exacto, pero también novedad de chisme, por decirlo de alguna forma, ¿no?

00:22:21Entonces, por ejemplo, a raíz del Mundial, han incrementado mucho los seguidores de futbolistas,

00:22:26pero que cuentan también novias o mujeres acompañando, mostrando a los hijos a raíz del Mundial.

00:22:32Entonces, va virando, la gente va virando y va cambiando aquellos perfiles de influencia que siguen.

00:22:39Pero sobre la credibilidad, sí, ha disminuido la credibilidad.

00:22:43Y entre otras cosas, podemos decir que es por un aumento de la saturación publicitaria.

00:22:48Desde que Instagram pasó a pertenecer a Meta, el grupo de Facebook,

00:22:52ha incrementado muchísimo en el último año, año y medio, la publicidad.

00:22:56Y estamos saturados, de tal forma, y perdona que me alargue un poquito más en esta respuesta,

00:23:04de tal forma que ya no diferenciamos qué es publicidad, qué es un influencer, qué está pasando.

00:23:10Por un tema también de cómo está impactando, que a lo mejor puede ser otro tema para hablar,

00:23:15la inteligencia artificial, ¿no?

00:23:17Pero estamos agotados de ver siempre los mismos tipos de vídeos y los mismos tipos de contenidos.

00:23:22Por tanto, falta credibilidad, sí, pero también falta mucha creatividad.

00:23:26Y autenticidad.

00:23:28Yo siempre, cuando habláis de que falta autenticidad, claro, nosotros que estamos siempre delante de las cámaras,

00:23:34lo que vemos es que nunca se puede ser 100% auténtico cuando te ponen una cámara.

00:23:37O sea, yo ahora mismo te puedo parecer más o menos natural,

00:23:41pero no estaría igual en una cafetería o en este mismo escenario.

00:23:45En mi sofá no estaría así sentado porque tienes que mantener un poco la postura.

00:23:48Eso ocurre también a los influencers.

00:23:50Cuando se habla de falta de autenticidad, nadie es 100% auténtico delante de la cámara.

00:23:54Sí, totalmente.

00:23:55De hecho, hay una evolución de la autenticidad.

00:24:00Todos los estudios de influencer, hay mucho estudio de investigación rigurosa, ¿no?

00:24:04Por agencias y por universidades sobre el tema del influencer marketing.

00:24:09Entonces, sí que se ve una...

00:24:11Credibilidad y autenticidad son dos parámetros que están constantemente analizándose.

00:24:16Entonces, ¿qué es lo que pasa?

00:24:17Que en el momento que el influencer empieza a ser más consciente de que cada vez es más una figura

00:24:25pública,

00:24:26empieza también a, de alguna forma, perder esa naturalidad.

00:24:30Y empieza también a, para poder atender a esa comunidad, rodearse de un equipo.

00:24:35Por tanto, en esa profesionalización sí que hay parte de una falta de autenticidad.

00:24:40También por el miedo y el riesgo a las polémicas.

00:24:44Es decir, cuando tú eres auténtico se te puede ir de las manos y te puedes abrir la boca y

00:24:49estropearlo, ¿no?

00:24:50Entonces, cuando eres consciente de que más gente te está viendo y de cómo se responde a la crítica,

00:24:58estás mucho más nervioso, ¿no?

00:25:00A mí también me faltaría autenticidad aquí.

00:25:03Yo suelo moverme a la mano, pero procuro, oye, no me va a aparecer.

00:25:05Entonces, ese punto sí que se da.

00:25:08Para finalizar ya, ¿quién tiene más poder de influencia?

00:25:12¿Un famoso, un influencer, la televisión, un creador anónimo de TikTok, de Instagram?

00:25:17La respuesta es, depende.

00:25:20Depende del público, depende del ámbito, depende del campo de influencia.

00:25:28Salud no es lo mismo que motor.

00:25:30Motor no es lo mismo que tecnología.

00:25:33Tecnología no es lo mismo que moda.

00:25:35Moda no es lo mismo que política.

00:25:37Entonces, nosotros siempre hablamos del mapa de los actores influyentes.

00:25:42Entonces, ¿dónde están los medios? ¿Dónde están las celebrities?

00:25:44La cuenta de hola.com o hola cada vez tiene más seguidores.

00:25:51Entonces, depende un poco del ámbito al que te quieras, en el que te muevas de alguna forma.

00:25:57Pero sí que también tenemos que decir que, ante el aumento de las fake news,

00:26:02cada vez el consumidor, el usuario, se fía menos de lo que ve en redes sociales

00:26:07y procura buscar otras fuentes secundarias y contrastar un poco más.

00:26:11Cada vez tenemos un consumidor, un usuario más crítico, con más conocimiento, más experto.

00:26:17Entonces, te la cuelan menos y te hartas más de lo que no es auténtico o no es real.

00:26:22Pues habrá que dejar las redes sociales y volver a la televisión, ¿no?

00:26:25A los medios tradicionales aquí para ver esto pasando.

00:26:27Todo compatible.

00:26:28Patricia San Miguel, muchas gracias por atendernos.

00:26:30Muchas gracias a vosotros. Gracias por invitarme.

00:26:31Nosotros ahora nos vamos con un influencer deportivo de lo más alto que hay en el ecosistema digital y navarro.

00:26:39Ahí está Javier Ugalde, ya preparado desde la redacción de Informativos de Deporte,

00:26:42para contarnos esa previa de Osasuna.

00:26:44Adelante.

00:26:45¿Qué tal, Sergio? Muy buenas tardes.

00:26:47Hablando de naturalidad ante las cámaras.

00:26:48Aquí estamos, dos tipos naturales.

00:26:50Como esperemos que natural sea el regreso de Osasuna a la que es su casa, al Estadio del Sadar y

00:26:54en el regreso de la competición.

00:26:56No con muy buen recuerdo de la afición por parte de los últimos cinco partidos ni esos últimos encuentros de

00:27:02pretemporada.

00:27:03Eso sí, la afición se prepara para vivir con ilusión y optimismo el regreso del equipo a la competición y

00:27:08también al Estadio del Sadar.

00:27:12Expectación por todo lo alto para el debut de Osasuna en esta temporada 26-27.

00:27:16Será en el Sadar ante un rival directo en la lucha por la permanencia como es el Levante

00:27:20y con la afición con ganas de ver quiénes son los escogidos por Luis Miguel Ramis.

00:27:24La pretemporada ha dejado luces, sobre todo en el inicio del periodo, y sombras en el final del mismo.

00:27:28Lo que hace que todavía con el final de la temporada pasada en la retina del aficionado y un mercado

00:27:33de fichajes pobre,

00:27:34la expectación sea todavía mayor.

00:27:35Con Sergio Herrera en portería, Catena en el eje de la zaga, Moncayola en el centro de operaciones y Budimir

00:27:41en la punta de ataque,

00:27:42el resto de posiciones dan lugar a la incertidumbre o a la necesidad.

00:27:45Actuará Arquivide en el lateral derecho ante la lesión de Rozier y es probable que Kike Barge y Raúl Moro

00:27:50puedan ser los extremos del equipo.

00:27:52La principal duda será saber quién será el acompañante de Moncayola, Sitorro o Iker Muñoz.

00:27:57Mauro Echegoyen vivirá el encuentro convocado, mientras que Roxxon Yeboah todavía no ha sido inscrito con el equipo.

00:28:02Enfrente estará el Levante, un equipo que llega tras perder 3-0 en la primera jornada ante el Español

00:28:07y que sigue en construcción después de la salida de su jugador franquicia, el delantero Carlos Espí.

00:28:11Partido vital para subir el ánimo a la afición que quiere encontrar resquicios de esperanza para elevar el nivel de

00:28:16motivación ante una temporada en la que el sufle no es elevado.

00:28:21Pues ahí estaba esa previa del encuentro que se vivirá en apenas unas horas en el estadio al frente al

00:28:26Levante

00:28:26y también será el debut del entrenador Luis Miguel Ramiz en partido oficial al frente de Osasuna

00:28:31y su debut en la máxima categoría después de 12 años dirigiendo en la División de Plata del Fútbol Nacional.

00:28:39Pero preparados, preparados y con muchas ganas, y más en nuestra casa por supuesto.

00:28:43Esta semana es una semana complicada porque acumular tantos minutos de competición

00:28:48cuando todavía los cuerpos están en proceso de llegar a su máximo pues puede generar problemas

00:28:55por eso vamos a intentar que todos tengan sus minutos porque todos están preparados para ir.

00:29:00Empezar bien es importante, no lo haces empatando o perdiendo, bueno pues tampoco nos vamos a dar latigazos el primer

00:29:08día.

00:29:09Lo que quiero es que si eso sucede pues lo hayamos intentado todo.

00:29:15Bueno y el regreso a la competición del Club Atlético de Osasuna que será también el regreso a los entrenamientos

00:29:21de Osas Construcción Ardoi que comienzan en apenas unas horas.

00:29:26El equipo recién remodelado puesto que en la dirección deportiva Juancho Ferreira ha dado paso a J. Sunzue al frente

00:29:33de la nave

00:29:33además María Azurmendi, la jugadora navarra, será la segunda entrenadora del equipo para esta presente temporada

00:29:41que cuenta con el bloque de jugadoras forales renovadas pero que también ha tenido muchos cambios en las jugadoras internacionales.

00:29:48Será mañana cuando hagan el Media Day y den acceso a los medios de comunicación donde Navarra Televisión estará expectante

00:29:54para contar las novedades de este intento al ascenso a la máxima categoría de la Liga Endesa de Osas Construcción

00:30:01Ardoi.

00:30:02Javier no te quieras escaquear tan pronto que te quiero preguntar, ahora con el maquillaje no se te nota

00:30:07pero han sido ocho días intensos de llevar ojeras porque te has levantado ahí para retransmitir el encierro del pilón.

00:30:14¿Cómo ha ido ese balance? Explícanos un poco el chascarrillo del día a día del programa.

00:30:19Bueno pues como bien has dicho tú, las ojeras llevan remitiendo poco a poco y sí, han sido ocho días

00:30:23muy intensos de domingo a domingo

00:30:25donde hemos visto a siete distintas ganaderías que todas ellas se ha repetido un patrón.

00:30:30Y es que las reses han sido muy rápidas a lo largo de los ocho encierros que han tenido lugar

00:30:35por la ladera escarpada de la localidad Navarra

00:30:38en su descenso hacia la misma localidad. Así que yo creo que ha sido un buen balance y qué mejor

00:30:44manera que escuchar ese repaso

00:30:46a lo que han sido ocho días trenéticos de intensidad, pasión y sobre todo velocidad.

00:30:52El 16 de agosto Falces volvió a convertirse en el centro de todas las miradas.

00:30:56Los ojos se alzaban hacia la cuesta que un año más sería escenario de uno de los encierros más singulares

00:31:01y reconocibles del panorama nacional.

00:31:03Eso sí, como advertía Teodoro Vergara, uno de los grandes protagonistas por partida doble de los días que estaban por

00:31:08venir.

00:31:08No te puedo adelantar nada.

00:31:10Para descubrir qué escondía esta nueva edición habría que vivir día a día cada encierro y todo lo que lo

00:31:15rodea.

00:31:15Por ello, tras la jota del primer día dedicada a la Virgen de Nieva.

00:31:22Y el tradicional cántico que cada mañana puntualmente rompía el silencio a los pies de la ladera.

00:31:30Llegaba el momento de echar a correr y con él el primero de los encierros.

00:31:35Después vendrían los demás, uno tras otro hasta completar una semana que casi sin darnos cuenta se ha escapado entre

00:31:41emociones y adrenalina.

00:31:42Se ha pasado muy rápido esta semana.

00:31:44El cartel repetía en buena medida la apuesta del año pasado con protagonismo para las ganaderías de casa.

00:31:49El ayuntamiento con los ganaderos locales se está portando bien, nos da la oportunidad de lucir los animales nuestros.

00:32:00Para mí era un sueño y una ilusión que no pensaba ni loco que lo podía conseguir.

00:32:06Las reses han firmado carreras especialmente limpias y ágiles.

00:32:09El único incidente reseñable llegaba en el quinto encierro, cuando una de las vacas de Eulogia Mateo terminaba en la

00:32:14fuente de los pajaritos y tenía que ser rescatada.

00:32:17Pero si hubiera que escoger una palabra para resumir estos ocho días, probablemente sería velocidad.

00:32:22Salvo el quinto encierro, ninguno alcanzó el minuto de duración.

00:32:25Mucha velocidad hemos visto, muchas caídas.

00:32:27Salvo la velocidad, no hemos tenido gran complicación quitando el primer encierro.

00:32:32Las vacas de Teodoro Vergara ponían el punto final.

00:32:35Sobre el papel prometían poner un broche de altura.

00:32:38Estaban bastante calentitas, una se me ha lanzado y todo.

00:32:42Va a ser movido.

00:32:44Pero finalmente la última carrera ha seguido la línea de las anteriores, sin grandes sobresaltos, sin incidentes y con la

00:32:50emoción propia de una despedida.

00:32:51Va a ser la última, hoy hemos ido todos con todo y ha acabado de la mejor manera posible.

00:32:56De la mejor manera posible, así se despide Falses, sumando ocho encierros más a la memoria de sus vecinos, del

00:33:01mundo taurino y a la historia del pilón.

00:33:03La cuesta recupera ya la calma hasta 2027.

00:33:10Pues será en 2027 cuando regresan los encierros del pilón.

00:33:13Un gran trabajo, Sergio, de toda la casa, de esta casa madre de las retransmisiones en general.

00:33:19Ahí está el compañero, no solo Gerard Javier Ugalde, sino también todos los compañeros, seguro que hoy han agradecido no

00:33:23madrugar tanto.

00:33:24Por cierto, Sergio, antes de dar este paso de nuevo, mañana Zona Vista Express con todas las impresiones de Club

00:33:29Atlético de Asuna, a cargo de nuestro compañero Yosu López Gabilondo.

00:33:32Pues con eso nos quedamos, Javier.

00:33:34El deporte sigue, las fiestas patronales también y seguro que ustedes durante todo este verano han asistido a algún concierto,

00:33:41han estado desengrasando las caderas en alguna verbena popular de las fiestas patronales

00:33:46y lo que no sabemos es si nos han colado música hecha con inteligencia artificial.

00:33:51Así que Germán Ormaechea, DJ moderno y productor musical, nos lo va a explicar.

00:33:55Bienvenido a Está Pasando en Verano.

00:33:56Encantado de estar con vosotros, muchas gracias. Buenas tardes.

00:33:59Estamos ya ante un cambio de paradigma, una nueva era de la música.

00:34:03¿Nos están colando canciones a través de la inteligencia artificial o no?

00:34:08A ver, la inteligencia artificial es una herramienta que se está usando cada vez más,

00:34:12pero quiero creer que los que la usan evidencian su uso.

00:34:16Es decir, hay normativas que obligan, igual que si haces un cartel con chat GPT,

00:34:21tienes que informar que has usado la IA, pues si usas voces con Suno o compones con inteligencia artificial,

00:34:28se supone que debes informar.

00:34:29Como en todo, pues habrá gente que haga las cosas bien, gente que declare que esa canción es suya,

00:34:35cuando lo que ha hecho es tararear en un micro y la IA le ha devuelto un temazo, ¿no?

00:34:40Entonces, sí que hay gente usándolo, sobre todo a nivel producción,

00:34:44pues hay gente que no se puede pagar un cantante pro o un saxofonista

00:34:48y está usando la IA para interpretar sus melodías que ha compuesto.

00:34:53A ver, hay de todo, hay un abanico enorme, como en todos los campos de aplicación de la IA,

00:34:58lo que hay que hacer es regular cada vez más, ¿no?

00:35:01Y controlar, y sobre todo, que la gente que produce, que interpreta y que hace música

00:35:06siga optando a sus derechos de composición y de interpretación, que es lo que se merece.

00:35:11¿Esto puede hacer que haya, en un mundo ya muy difícil, que haya destrucción de empleo, de puestos de trabajo?

00:35:17¿Puede ser también una ventana de oportunidad una herramienta útil, como la inteligencia artificial?

00:35:22Ahí está el equilibrio.

00:35:23Pues esto es como todo, ¿no?

00:35:25A corto plazo seguramente suponga pérdida de empleo, sobre todo por lo que te digo, ¿no?

00:35:30Intérpretes, ¿no?

00:35:31Que les llaman, porque por ejemplo, muchas orquestas de pueblo, que es uno de los temas de este verano, ¿no?

00:35:38Bueno, pues llevan bases grabadas o llevan secuencias y muchas de estas secuencias,

00:35:42pues típicamente se contrata a productores o a intérpretes que las graban y luego se disparan en directo, ¿no?

00:35:47Pues esto hoy sí que muchas veces se hace por IA.

00:35:50Entonces, esta parte de empleo, pues probablemente sí que a corto plazo se esté destruyendo.

00:35:55Eso no quiere decir que a medio o largo plazo surjan otro tipo de trabajos, pues de programación de algoritmos

00:36:01IA, etc.

00:36:03Lo que hay que ser es muy transparente, como con todas las aplicaciones de la IA, y evidenciar su uso,

00:36:10no cobrar derechos cuando no has hecho tú ese trabajo, sino que lo ha hecho la IA, obviamente.

00:36:14Y bueno, luego hay una cosa también muy importante, que es que la IA se está nutriendo de canciones existentes,

00:36:21de intérpretes existentes, sin su permiso.

00:36:23Entonces, esto digamos que es una de las cosas más graves que está pasando, ¿no?

00:36:26Que están cogiendo, bueno, ya ahí le llaman el watchdog ahí, ¿no?

00:36:30Que tú puedes meter tu número de artista y te dice cuántas canciones ha usado su uno para entrenar la

00:36:35IA, ¿no?

00:36:35Y sin tu permiso.

00:36:36Entonces, esta parte sí que hay que regularla urgentemente, ¿no?

00:36:41Para que los compositores cuyas canciones se usan para entrenar la IA, pues cobren sus derechos pertinentes, ¿no?

00:36:48Me voy a poner tremendista, dramático.

00:36:50Puede que en algún momento en las siestas patronales veamos solo música compuesta por inteligencia artificial

00:36:56y se vaya dejando de lado la música en vivo, como por ejemplo DJs, orquestas, o eso es muy complicado.

00:37:03Porque claro, la IA también al entrenarse puede hacer que sepa exactamente, anticiparse al público,

00:37:09lo que va a gustar, cuáles son esas demandas de los amantes de la música.

00:37:14A ver, yo soy un poco romántico, soy músico, soy productor, estudiado,

00:37:17entonces quiero creer que como la IA aprende de los músicos, pues nunca va a llegar a ser un buen

00:37:23músico, ¿no?

00:37:24Pero sí que es cierto que no sabemos dónde están los límites y hasta dónde podemos llegar.

00:37:29A día de hoy creo que no, que la mayoría de la música popular, comercial o incluso alternativa que se

00:37:35escucha

00:37:36todavía no tiene una gran influencia de la IA, ¿no?

00:37:39Que se está usando más para otras cosas y para música, para marcas, todos estos vídeos con música corporativa,

00:37:45por ahí sí que se está usando mucho la IA, pero tampoco el objetivo de esta música es cobrar derechos

00:37:52ni de autor ni de intérprete,

00:37:53mientras que la gente que se dedica a hacer canciones para que suenen en la radio y se interpreten,

00:37:58pues sí que quieren esos derechos de autor, entonces hay mucha regulación.

00:38:02Entonces para eso tenemos mecanismos como la Sociedad General de Autores o la Sociedad de Intérpretes y Ejecutantes,

00:38:07a Heidi, que velan por los derechos de los compositores y los autores.

00:38:11Entonces quiero creer que no, que a corto plazo el 80% de la música que se escuche será todavía

00:38:18compuesta e interpretada por músicos de verdad,

00:38:20que además lo harán creo que bastante mejor.

00:38:23Porque la música generada por inteligencia artificial puede tener alma o es muy complejo aún,

00:38:29es decir, ¿puede emocionar igual que la composición de un cantante y la creatividad?

00:38:35Bueno, volvemos a lo de antes, es hasta qué punto la uses, ¿no?

00:38:40Programas de inteligencia artificial hoy te permiten, pues ni siquiera darles un tirirí y te hacen una canción, ¿no?

00:38:48Tú les dices, quiero que suene a este estilo, no sé qué, y que me hagas además una letra que

00:38:52vaya sobre nostalgia, romanticismo, bla, bla.

00:38:54Claro, esa parte yo creo que se nota que no está creada por un ser humano o a partir de

00:39:01vivencias reales, ¿no?

00:39:02O sea, muchas veces cuando la música nos gusta, tanto una letra como una melodía,

00:39:07si está impregnada de sentimientos reales, de vivencias personales del autor, ¿no?

00:39:11Y del compositor, pues yo creo que llega más a la gente.

00:39:14Si es algo un poco más robotizado, ¿no?

00:39:17O creado de... nutriéndose de varios elementos un poco dispersos,

00:39:22creo que va a ser una amalgama que no nos va a emocionar tanto, ¿no?

00:39:24Yo todavía creo en eso.

00:39:26Pero bueno, estamos en una fase incipiente y a ver por dónde evoluciona.

00:39:30Pues hemos salido a la calle para conocer si a los navarros y a las navarras les emociona la música

00:39:35con inteligencia artificial o aún son críticos.

00:39:39A mí sí, se utiliza la IA como una herramienta de ayuda para la creatividad, me parece correcto porque es

00:39:45como una herramienta nueva, ¿no?

00:39:47Yo soy músico y utilizo la IA.

00:39:49Al final nos va a comer la inteligencia artificial, ¿no?

00:39:51Yo pienso que ayuda, pero es mejor ser creativo y ser, ¿me entiende? Natural, ¿no? Ser uno mismo al final.

00:39:58Pondrán simplemente el disquet o lo que sea, enchufarán la inteligencia artificial y ya está. No hace falta músicos.

00:40:07Creo que implica un proceso creativo que con la inteligencia artificial no existe.

00:40:11Yo creo que le quita mérito, ¿no? Es mejor cuando uno crea su propia canción.

00:40:16Creo que la creación artística debe conllevar un proceso de reflexión y de creación que con la IA no existe.

00:40:24Germán, ¿qué te parecen las opiniones que nos han dado?

00:40:27Bueno, estoy de acuerdo en la mayoría, ¿no? Es cierto que un proceso creativo es algo íntimo, que surge una

00:40:33reflexión, unas vivencias y luego quieres transmitir algo desde tus vivencias.

00:40:38Entonces, eso creo que es difícil que una IA a día de hoy lo replique.

00:40:42Pero bueno, nunca sabemos. Lo importante, vuelvo a decir, me repito un pelín, pero lo importante es que se identifique.

00:40:48Y sí que es cierto que hay una cosa positiva en todo esto, que es que tan rápido avanza la

00:40:52IA como tan rápido avanzan los mecanismos de identificación de cosas hechas con la IA.

00:40:56Entonces, yo creo que al final, mientras se juegue limpio y transparente, la IA, como también decía algún comentarista, sea

00:41:04una herramienta y sea bien utilizada y sea transparente.

00:41:08Y no me apropie de unos derechos de autor diciendo que son míos cuando me los ha hecho la IA,

00:41:12sino que, oye, esta parte es mía, esta parte es de la IA.

00:41:16Pero igual también puede haber parte de creatividad en la inteligencia artificial porque, claro, esto no es un ente mágico.

00:41:21Una persona tiene que darle los prompts o las órdenes para realizar, no sé, por ejemplo, un estribillo pegadizo, una

00:41:29letra adaptada a cada fiesta del pueblo.

00:41:31Bueno, cuando hablamos de creación, yo creo que un prompt no es creación. Es como una tarea un poco más

00:41:39administrativa.

00:41:39Entonces, si hablamos de creación, está muy bien que la IA aporte creación, pero la IA no es una persona,

00:41:46con lo cual no hay derechos de autor asociados porque no hay un autor que sea una persona.

00:41:50Entonces, esa parte, pues el autor que ha decidido que el 50% de su tema sea IA, pues solo

00:41:56cobrará el 50% de los derechos que esa canción genere, ¿no? Esa es mi opinión.

00:42:01Pues Germán Ormachean, nos quedamos con tus opiniones y gracias por estar aquí.

00:42:06Gracias a vosotros por invitarme. Muchas gracias.

00:42:08Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos para hablar de los mitos alimentarios más populares en nuestra sociedad.

00:42:34Desmontamos los mitos alimentarios más populares y más extendidos en nuestra sociedad y lo hacemos con la nutricionista Patricia Lloves.

00:42:41Bienvenida a Está Pasando un Verano. Nunca había coincidido contigo.

00:42:44No, no habíamos coincidido, Sergio. Un placer.

00:42:46A ver, ¿cuáles son esos bulos que más se extienden en nuestra sociedad? Por ejemplo, como el pan engorda a

00:42:53nivel de alimentos.

00:42:54Bueno, hay muchísimos y lamentablemente ahora encima con las redes sociales todavía hay más, ¿no?

00:43:01Uno quizá de los más extendidos puede ser que es malo comer fruta después de comer, por ejemplo.

00:43:11¿Y cuándo es el mejor momento para tomar fruta?

00:43:13A cualquier hora. O sea, de hecho, la fruta debemos que incluirla en nuestra alimentación. Cuanta más fruta en personas

00:43:20sanas, claro, mejor.

00:43:22Y que haya variedad, como he traído ya aquí en la mesa, y sobre todo fruta de temporada. Entonces, no

00:43:28nos va a sentar mal la fruta de postre.

00:43:30Vale, te voy a apretar un poquillo. El tema del pico de insulina de la fruta del que se habla,

00:43:35porque tiene bastantes azúcares.

00:43:37¿Esto depende un poco del contexto hormonal de cada persona? ¿Para una persona sedentaria es lo mismo que para una

00:43:44persona que hace deporte?

00:43:45A ver, se le está dando mucha importancia al pico de insulina, pero depende un poco de si es una

00:43:51persona sana o es una persona que tiene diabetes, por ejemplo.

00:43:56Entonces, muchas veces es verdad que con la fruta tiene azúcar natural, la fructosa. Si la comemos en ayunas, evidentemente

00:44:04se puede producir un pico de insulina.

00:44:07Pero también es verdad que la fruta tiene un montón de nutrientes, tiene muchas vitaminas, nos aporta fibra.

00:44:14O sea, que dependiendo de la fruta que tomemos, ese pico no va a ser tan rápido o tan alto,

00:44:20digamos.

00:44:22Evidentemente, si lo combinamos con grasa, pues no va a haber ese pico, pero no podemos hablar de pico de

00:44:29insulina con fruta.

00:44:30Si fuese bollería, por ejemplo, o con otros alimentos procesados que tienen azúcares añadidos, ahí sí.

00:44:37Pero con la fruta, no.

00:44:39¿Y no importa que sea por la noche, por la mañana, a la hora de comer?

00:44:42En personas sanas lo podemos comer en cualquier momento del día.

00:44:47Por ejemplo, personas que quieran seguir una dieta de control de peso, es una herramienta o una estrategia muy útil

00:44:53comerla antes de comer,

00:44:55porque nos va a ayudar a saciarnos y puede hacer que luego comamos menos, porque ya esa fruta nos ha

00:45:02saciado.

00:45:02Hay otras personas que no pueden terminar una comida sin un postre, fruta, por ejemplo.

00:45:08Pues entonces esas personas pueden comer la fruta de postre también.

00:45:12Pero yo no pondría la fruta en ningún momento, no limitaría el consumo de fruta,

00:45:19a no ser que sea una persona que tenga diabetes y que entonces sí que tiene que regular el consumo,

00:45:27pero antes que la fruta debe regular otros alimentos como la bollería.

00:45:31Un hábito que veo mucho en redes sociales y que leo, a ver si me lo desmientes o no,

00:45:36es que hay que tomar bebidas detox para depurarse. ¿Verdad o mito?

00:45:40¿Tú qué crees?

00:45:41No sé, ya no sé, leo tantas cosas que me vuelven loco.

00:45:45Ya, pues es algo que aparece además ahora y no necesitamos tomar ninguna bebida ni ningún producto que nos ayude

00:45:53a desintoxicar nuestro cuerpo,

00:45:55porque ya tenemos órganos como son el hígado, los riñones, los pulmones que se encargan de esa función.

00:46:01Entonces yo aquí he traído, bueno...

00:46:02Pero por ejemplo, ahora me viene a la cabeza, un análisis y en el hígado te salen altas las transaminasas.

00:46:08Sí.

00:46:08¿Qué pasa? ¿Cómo depuramos eso? ¿Qué hay que hacer?

00:46:10Bueno, pues lo que tienes que hacer es cambiar tu alimentación.

00:46:12Lo primero, dejar el alcohol, que a ver, las transaminasas pueden subir por muchos motivos.

00:46:18Pueden subir porque estemos tomando ciertos medicamentos o medicamentos o un consumo de alcohol o también un exceso de azúcares.

00:46:27Entonces sería dejar eso.

00:46:30Evidentemente que tomemos una bebida que nos diga que nos va a ayudar a desintoxicar el organismo,

00:46:36no va a hacer que las transaminasas bajen si nuestra alimentación no cambia y no mejora.

00:46:42Con lo cual tenemos que intentar, o sea, intentar no, tenemos que desconfiar de este tipo de productos o de

00:46:48bebidas.

00:46:49Y el té verde, por ejemplo, es un buen alimento, no para desintoxicarnos, sino normal.

00:46:55Eso es.

00:46:55Para darnos energía como el café.

00:46:57Bueno, el té verde tiene teína, que es al final un estimulante.

00:47:02Podemos tomarlo en cualquier momento del día.

00:47:04Como lo tomamos con agua, nos ayuda a hidratarnos, pero no por el hecho de que nos ayude a adelgazar,

00:47:10por ejemplo.

00:47:11Hombre, evidentemente, si entre horas tomamos un té en vez de comernos un bollo o un bocadillo de bacon,

00:47:18pues claro que nos ayuda a adelgazar, pero porque dejamos de comer otras cosas, ¿no?

00:47:22No porque tomamos este té, no, este té por sí mismo no adelgaza por mucho que el marketing nos quiera

00:47:28vender lo contrario.

00:47:29También, no sé si es marketing o no, ayunos de 16 horas.

00:47:33Las redes sociales también, los deportistas y futbolistas lo están poniendo muy en boca de todos.

00:47:39¿Es mejor ayunar que hacer una dieta convencional para perder peso?

00:47:43Sácanos de dudas.

00:47:44A ver, no es mejor.

00:47:46Es una herramienta más.

00:47:48Hay algunas personas que les viene bien y les encaja con su estilo de vida hacer un ayuno de 16.

00:47:53A otros les encaja y les viene bien comer cinco veces al día y cada tres horas.

00:47:59Todo depende.

00:48:00Para perder peso, todo depende al final de las calorías totales que consumamos en el día.

00:48:05Da igual si comemos durante ocho horas o comemos durante diez horas, evidentemente, o doce horas.

00:48:14Evidentemente, cuanto más restrinjamos, cuanto más largo sea el ayuno, en un principio menos vamos a comer, ¿no?

00:48:24Pero también puede pasar que esos alimentos que elijamos durante la ventana de ingesta sean muy calóricos.

00:48:31Entonces, al final lo que importa es elegir bien los alimentos, ajustar unos horarios a nuestro estilo de vida,

00:48:37porque puede pasar que si yo a ti te digo tienes que hacer un ayuno de 16 horas que no

00:48:43encaje con tu estilo de vida,

00:48:45con tu trabajo y tengas hambre y estés pensando continuamente en no puedo comer porque tengo que hacer un ayuno

00:48:52de 16 horas.

00:48:54Que eso puede derivar en un trastorno de la conducta alimentaria.

00:48:57Entonces, hay que tener cuidado.

00:48:58Siempre digo lo mismo.

00:48:59La alimentación tiene que ser individualizada y lo que digan los futbolistas que se dediquen a dar patadas al balón

00:49:05y que dejen los demás de alimentación para los profesionales.

00:49:09Aquí tenemos todo tipo de productos, pero por ejemplo, alimentos congelados, como estos, los guisantes, las habas, las alubias verdes,

00:49:17¿esto es más nutritivo que los frescos o no importa su estado?

00:49:21A ver, un alimento congelado es igual de nutritivo que un alimento fresco.

00:49:27La congelación es un método de conservación que conserva todos los nutrientes.

00:49:32Vale, y ahora que dices conservar, voy un paso más allá.

00:49:36Conservantes, claro.

00:49:37¿Estos alimentos pueden tener las ES ciento y pico?

00:49:41¿Esos conservantes puede ser bueno, malo?

00:49:44A ver, la congelación ya de por sí es un método de conservación,

00:49:48con lo cual tienen menos ES.

00:49:51Y de hecho, muchos ni tienen.

00:49:53Y el hecho de que tengan ES tampoco es algo malo.

00:49:57Quiero decir, están muy regulados por la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición

00:50:03y no tenemos que tenerles miedo.

00:50:05Lo que nos debemos fijar a la hora de comprar un alimento congelado,

00:50:09en si va a ser más o menos saludable que uno fresco,

00:50:12es estas verduras, por ejemplo, que he traído aquí, están crudas y congeladas.

00:50:16No llevan ningún rebozado, que podemos encontrar verduras en tempura,

00:50:19entonces eso ya sería otra historia.

00:50:21No llevan ningún tipo de salsa, con lo cual es una muy buena opción.

00:50:25Además, es algo rápido porque cada vez tenemos menos tiempo

00:50:29o queremos invertir menos tiempo en la cocina

00:50:31y podemos aprovechar este tipo de alimentos procesados,

00:50:35que también son saludables, o incluso ir a las conservas, por ejemplo.

00:50:40¿Azúcar moreno o blanco?

00:50:41También cuando vas a una cafetería, muchas veces dice la persona que se pide un café,

00:50:46prefiero azúcar moreno que engorda menos.

00:50:47¿Eso es un mito o no?

00:50:48Bueno, sí, encima es mentira, porque al final da igual el azúcar,

00:50:53da igual el apellido que tenga, da igual si es azúcar blanco moreno integral

00:50:56o la famosa panela.

00:50:58Al final hay que intentar, yo no soy de quitar alimentos,

00:51:03de restringir alimentos, pero sí limitarlo un poco,

00:51:06porque todo es sacarosa, la panela es un azúcar menos procesado

00:51:11que puede tener algún mineral más, pero realmente ese beneficio es insignificante,

00:51:17con lo cual tenemos que intentar acostumbrarnos al sabor natural de los alimentos.

00:51:23Ahora bien, si uno no come demasiada bollería porque se eche una cucharada,

00:51:29una cucharilla de azúcar al café, no pasa absolutamente nada.

00:51:33El problema está cuando nos tomamos cuatro cafés al día, todos con los 10 gramos de azúcar,

00:51:38nos tomamos yogures también con azúcar, acabamos enmascarando el sabor de los alimentos

00:51:43y tomamos más azúcar del que deberíamos.

00:51:46Ya para finalizar, aquí tenemos el pollo amarillo, es mejor que el pollo blanco, ¿no?

00:51:50Yo he de decirte que cuando voy a la carnicería pido pollo amarillo,

00:51:53ya no sé si es su gestión o qué.

00:51:54Pues yo te tengo que decir que siempre que voy a comprar pollo,

00:51:58el carnicero me dice, ¿amarillo o blanco?

00:52:01Y claro, me quedo ya así y digo, pues depende, claro, no voy a ir y decirle,

00:52:05bueno, explícame, a ver, realmente lo que tendríamos que hacer es preguntarle

00:52:08en la carnicería cómo ha estado alimentado ese animal, ¿no?

00:52:13No nos debemos, y esto es muy importante, no nos debemos dejar llevar por el color.

00:52:18Quiero decir, ese pollo amarillo que yo he traído,

00:52:20si es un pollo de calidad porque lleva un sello, lleva...

00:52:25¿Lo cogemos aquí? ¿Qué sello tiene que ser este?

00:52:28Eso es, que es el sello de certificación de bienestar animal.

00:52:33Entonces nos dice qué tipo de alimentación ha tenido este animal,

00:52:40que en un concreto tiene un 70% de cereal y un 50% de maíz.

00:52:45Pero puede haber un pollo blanco que sea también muy natural, ¿no?

00:52:50Un pollo blanco de campo que no sea industrial y podemos encontrarnos

00:52:54con un pollo amarillo que le hayan, en su alimentación,

00:52:57le hayan incorporado unos pigmentos que le da ese color amarillo,

00:53:00como unos pigmentos autorizados, que le dan ese tono amarillo

00:53:04y engañarnos al consumidor.

00:53:06Claro, entonces, o bien nos podemos fiar de esa etiqueta.

00:53:10¿Del sello de bienestar animal?

00:53:11Eso es.

00:53:12O preguntar en la carnicería si vamos a comprar el pollo a granel,

00:53:15pues a ver qué diferencia hay entre uno y otro.

00:53:18Pues ha sido un placer escucharte.

00:53:20Todo con esto, ¿qué hacemos?

00:53:21Nos lo quedamos aquí ya para hacer una...

00:53:23Hombre, pues la fruta nos la tenemos que comer y hay que aprovecharlo, sí, sí.

00:53:27Pues Patricia Lloves, nutricionista, muchas gracias por acompañarnos

00:53:30y desmitificarnos todos estos bulos alimentarios.

00:53:33Gracias, Sergio.

00:53:34Nosotros ahora rápidamente nos vamos hasta la redacción de informativos

00:53:36con Sara Rodríguez Aliaga, que hoy viene la actualidad copada de sucesos.

00:53:41Adelante.

00:53:42Así es, Sergio. ¿Qué tal? Buenas tardes.

00:53:44Seguimos muy pendientes de la evolución y del estado de salud de esa mujer de 25 años

00:53:50que ayer era rescatada de la balsa de la morea en Beriaín con síntomas de ahogamiento.

00:53:55Era trasladada de urgencia al hospital universitario,

00:53:58al igual que otro joven de 20 años que finalmente fallecía con esos mismos síntomas.

00:54:04Fueron los propios bañistas los que alertaron a los servicios de emergencia

00:54:08de que estas dos personas se encontraban en peligro.

00:54:12La noticia se recibe con tristeza entre quienes conocen y frecuentan la balsa de la morea en Beriaín.

00:54:17Ayer, cerca de las cinco y media de la tarde,

00:54:20dos jóvenes tuvieron que ser rescatados del agua tras sufrir un episodio de ahogamiento.

00:54:24El varón, de 20 años, fallecía hoy tras permanecer ingresado en el Hospital Universitario de Navarra.

00:54:30La mujer, de 25, continuó hospitalizada en estado crítico.

00:54:33Mucha penica, sí, porque chavalicos jóvenes, ¿no?

00:54:36Varias personas que se encontraban en la balsa alertaban a los servicios de emergencia

00:54:40tras observar que un hombre estaba en peligro.

00:54:42Este joven era sacado del agua por los propios bañistas

00:54:45y los bomberos rescataban a la mujer que permanecía sumergida a cuatro metros del fallecido.

00:54:50En una de las paladas que dieron los bomberos detectaron el cuerpo con la pala de la chica,

00:54:56pero que claro que habían pasado ya igual diez minutos, ¿eh?

00:54:59Según informó Sosnavarra, ambos requirieron maniobras de reanimación cardiopulmonar.

00:55:04Quienes vienen habitualmente a esta balsa conocen bien sus aguas y también sus riesgos.

00:55:09Sí que hay zonas que hay fango, o sea, casi tú cuando te metes en todo ese trocito así, en

00:55:14la orilla, hay fango.

00:55:15Si no eres conocedor de la zona, pues claro, requiere mucho tacto.

00:55:20A la hora de entrar, para empezar a nadar, hay que meterse cuatro, cinco, seis metros.

00:55:25Es peligrosa, esa balsa es peligrosa.

00:55:27Que para bañarse allí hay que saber muy bien nadar.

00:55:30Se trata de uno de los espacios de baño más frecuentados de la comarca de Pamplona en época estival.

00:55:35Pues los domingos sí que suele haber un poquito más gente y tal, y vienen familias, muchas familias.

00:55:40Con este suceso son ya siete los fallecidos por ahogamiento en Navarra durante este verano.

00:55:45Ha sido uno de los sucesos de las últimas horas.

00:55:48Ha habido más, por ejemplo, en Murieta, durante las fiestas patronales de la localidad.

00:55:52La policía foral está investigando una agresión de unos jóvenes a un grupo de camareros.

00:55:59Pasadas las cinco de la mañana, tres jóvenes se acercaron hasta esta barraca para increpar a uno de los camareros

00:56:04con el que al parecer ya habían tenido otros altercados.

00:56:07Esto parece ser que venía de Estella, alguien de la barraca, camareros o de la barraca, tuvo ciertos problemas.

00:56:16Y parece ser que al enterarse de que esta barraca estaba en Murieta, vinieron un poco a montarla.

00:56:21Fue entonces cuando se produjeron los primeros forcejeos y amenazas de muerte.

00:56:26Armas, se habla que alguien vio una pistola, pero no hay ningún testigo que haya visto esa pistola.

00:56:32Pasó en conjeturas, nadie ha dicho lo que sí hubo, pues por ejemplo, tirada de objetos contundentes dentro de la

00:56:38barraca.

00:56:38Gracias a la intervención de los vecinos, los jóvenes se fueron bajo la amenaza de regresar.

00:56:43Y habían cerrado la barraca e intentaron forzarla y gente de aquí, del pueblo y demás cercana, pues lo retuvo

00:56:50para que no entrasen a la barraca y se armó.

00:56:53Si no, hubiesen desmantelado toda la barraca.

00:56:55El camarero agredido solicitó el apoyo del ayuntamiento para poner la denuncia.

00:56:59Y fuimos a la policía federal, se presentó denuncias por lesiones que también las hubo y demás, y apoyamos a

00:57:06la barraca como no podía ser de otra manera.

00:57:09Según nos ha contado el alcalde, el principal agresor huyó en coche a toda velocidad con intención de atropellar a

00:57:15quienes se encontraban en esta carretera.

00:57:18Un intento de, con el vehículo salieron a toda la velocidad y se intentó atropellar a medio metro y menos,

00:57:24se quedó alguien para que lo podían haber atropellado.

00:57:26Y hubo denuncias también en la policía federal, en ese aspecto.

00:57:29Ante el miedo generado por las amenazas, el ayuntamiento activó un protocolo de seguridad y solicitó mayor presencia policial para

00:57:36celebrar el fin de fiestas.

00:57:37Hoy, el miedo sigue reinando entre los vecinos y vecinas que prefieren no hablar ante las cámaras.

00:57:44Y además de esto, se continúa trabajando en el entorno de la Peña Gapar, en Urzainki, cuando se supera ya

00:57:50la semana desde que un rayo originase un incendio que ha supuesto todo un desafío para los equipos de extinción

00:57:56debido a la complicada orografía del terreno.

00:57:59Ese incendio sigue activo, aunque está estabilizado y ahora los esfuerzos se centran en el refresco de los puntos calientes.

00:58:06Algunas zonas se llegaban a reactivar durante este fin de semana debido al viento y también a que subieron algo

00:58:12las temperaturas.

00:58:13Como decimos, un incendio que está estabilizado, aunque se mantiene, Sergio, la vigilancia.

00:58:17Y actualizamos toda la información a partir de las ocho y media.

00:58:20Muchas gracias, Sara. También hay que decir que ha sido un verano negro en cuanto a los ahogamientos.

00:58:25Siete personas se han ahogado en diferentes zonas de baño de nuestra comunidad.

00:58:29Casi duplicamos la cifra de 2025 cuando se produjeron cuatro personas que perdieron la vida en las zonas naturales de

00:58:36baño.

00:58:36Por eso queremos conocer cuáles son los riesgos y los peligros invisibles que esconden estos entornos naturales.

00:58:42Maitane García, adelante.

00:58:45Así es, Sergio. Pues estamos con Alberto Garde, suboficial de Bomberos,

00:58:49quien nos va a explicar un poco esos riesgos sobre cómo o cuándo hay que bañarse en zonas de baño

00:58:54no vigiladas.

00:58:55¿Qué tal? Cuéntanos un poco esos riesgos que hay.

00:58:58Vale, el riesgo siempre es el mismo, sobre todo es el no saber nadar.

00:59:02Entonces, cuando uno sabe nadar, pues no tiene problema bañarse en cualquier sitio,

00:59:06pero si no sabes nadar, pues tienes que tener mucha precaución de meterte en un sitio donde no te cubra

00:59:11y podemos evitar este tipo de accidentes tan serios como el que tuvimos ayer.

00:59:16En el caso de los ríos, por ejemplo, igual pensamos que no hay peligro, no hay corrientes,

00:59:21pero realmente sí que las hay y es una zona de baño peligrosa, ¿no?

00:59:24Sí, los ríos es un elemento que cambia de año en año, cambia, porque en el invierno llueve mucho,

00:59:30viene más agua, arrastra materiales o se llevan materiales,

00:59:34y donde el año pasado te podías bañar, este año no puedes,

00:59:36o donde este año no había nada, ahora hay una poza,

00:59:39entonces hay que tener cuidado y comprobar un poco la morfología del río

00:59:43antes de meterte o de tirarte.

00:59:45Hay que tener cuidado con las corrientes, que siempre hay corriente,

00:59:47depende cómo venga el agua, hay veces que sueltan del pantano también para hacer limpiezas

00:59:52y de repente de un momento para otro aumenta el caudal, hay que tener cuidado con los ríos.

00:59:56En las zonas de pantanos y embalses, ¿qué precauciones debemos de tener antes de bañarnos?

01:00:00La principal precaución es lo que te he dicho antes, saber nadar.

01:00:03Si tú sabes nadar, ya no tienes mayor problema.

01:00:06Evidentemente, si te echas a nadar a un pantano, las distancias son largas

01:00:09y tienes que ser capaz de nadar esas distancias,

01:00:12porque si a mitad de camino te quedas sin fuelle, pues te vas a ir al fondo

01:00:16y el fondo suele estar bastante abajo.

01:00:18Entonces, la precaución básica de saber nadar y saber tus posibilidades.

01:00:22Y en el caso de ver una situación de peligro, ¿cómo debemos actuar?

01:00:26Lo primero siempre es llamar al 112 a pedir ayuda

01:00:29y luego, pues lo mismo, si tú sabes hacer el rescate, pues puedes tratar de hacerlo,

01:00:33pero lo normal es que si no has hecho algún cursillo de socorismo acuático

01:00:37no vas a saber cómo tratar esa situación.

01:00:40Entonces, si tienes un elemento flotante, pues le tiras a la persona que se está ahogando

01:00:43una colchoneta o un flotador,

01:00:45pero si no tienes nada y no sabes hacerlo, es mejor no hacer nada,

01:00:48esperar que venga la ayuda profesional y ya está.

01:00:50Vamos, que igual lo primero que nos sale no es lanzarnos a ayudar,

01:00:53pero hay que hacer justo todo lo contrario, ¿no?

01:00:55Claro, es que es muy complicado el ver cómo se está ahogando alguien y aguantarse sin hacer nada,

01:01:00pero si no sabes hacerlo, seguramente vas a tener un problema serio tú

01:01:04por intentar salvar a otra persona sin saberlo.

01:01:06Entonces, es mejor dejar y que venga un profesional y que lo haga.

01:01:10¿Y el suelo, por ejemplo, los pantanos, que suele ser fango,

01:01:12influye también en el peligro del baño?

01:01:14En principio, el suelo no tiene por qué influir,

01:01:18porque tú estás flotando en el agua y ya está, no vas a tocar el suelo.

01:01:22Si te hundes, evidentemente, si hay mucho fango, te puedes quedar el fango.

01:01:25Hay veces que hace una especie de succión, como si fuera una ventosa,

01:01:28y te puedes quedar ahí un poco enganchado,

01:01:30que das una patada y sales, pero te puedes asustar.

01:01:32Entonces, lo mejor es no tratar de llegar al fondo,

01:01:34más que tú estás nadando en superficie y te quedas ahí tranquilamente y ya está.

01:01:37¿Y para este tipo de baños hace falta un calzado o recomiendas algo calzado específico?

01:01:41Claro, si tú estás en un río, un río siempre no es como una piscina,

01:01:45un río tiene piedras, puede tener alguna botella rota, puede tener algún pincho,

01:01:49entonces es mejor ir con un calzado específico, unos escarpines de neopreno,

01:01:53y con eso estás ya perfectamente protegido.

01:01:55¿Y qué consejos le dirías a esas personas que quieren bañarse en una zona no vigilada?

01:01:59Que sepan nadar, básicamente que sepan nadar.

01:02:02Ese es el mejor consejo que se puede dar,

01:02:03no meterse nunca en el río ni en el pantano si no sabes nadar.

01:02:07Pues nada, oye, muchísimas gracias.

01:02:08Y ya has visto, Sergio, estos son las cosas que hay que tener en cuenta

01:02:12a la hora de bañarse en una zona de baño no vigilada.

01:02:14Muchas gracias, Maitane.

01:02:16Pues con los consejos de Alberto Garde nos quedamos.

01:02:18Nosotros ahora vamos a abrir nuestra sección tertuliana.

01:02:23Desde las montañas de Ulzama llega el sabor auténtico de la leche de oveja.

01:02:28Nuestra cuajada, yogur, queso, lácteos,

01:02:31elaborados de forma artesanal, te transportarán a la tradición.

01:02:35Postre Ulzama, sabores de siempre para disfrutarlos.

01:02:43Maite Juan, empresaria, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

01:02:46Verdadera influencer de este programa.

01:02:48La verdad que tengo ganas de ser, Sergio, muchísimas gracias.

01:02:51A ver si tengo esa suerte o no.

01:02:53Sandra López, periodista también, gracias por estar aquí.

01:02:55Tus opiniones retumban en el arco parlamentario de Navarra.

01:02:59Bueno, espero que no demasiado, pero muchas gracias, Sergio.

01:03:02Ernesto Bravo, ingeniero y también escritor.

01:03:04¿Cómo va el origen de los constructores?

01:03:06Siempre te pregunto.

01:03:07Un influencer literario.

01:03:09Influencer literario.

01:03:09Y ahí va el segundo libro que lo acabo de terminar este fin de semana

01:03:12y a ver qué recorrido tiene.

01:03:14Pero bueno, aún le queda para publicarlo.

01:03:16Primer tema que vamos a tratar.

01:03:18La caída de los influencers.

01:03:19¿Creéis que es verdad?

01:03:20¿Que no?

01:03:20¿Que eso es una burbuja?

01:03:22¿Os creéis a estas figuras que reinan en las redes sociales?

01:03:25Te voy a decir de verdad, porque como yo, todos los días viendo TikTok,

01:03:28a mí me encanta hacer influencers.

01:03:30Estás enganchada al algoritmo de TikTok.

01:03:32Sí, la verdad.

01:03:32Es que yo siempre, antes que digo, porque no me gusta mucho, porque se pierde tiempo,

01:03:37por final, desde que aprendí para ver todos los capítulos de ahí,

01:03:41antes de dormir tengo que ver 20 minutos.

01:03:43¿Y qué contenido consumes?

01:03:45¿De todo un poco recetas?

01:03:47Mira, yo por ejemplo, como tengo una inmobiliaria,

01:03:49entonces yo con el futuro también tenemos que subir por TikTok,

01:03:52porque es que hoy día es muy difícil para captar productos.

01:03:55Entonces yo dentro de lo que acaba, tengo suerte,

01:03:57porque es que el único inmobiliaria es hispano-chino,

01:04:00entonces ahí como tengo mis clientes, tengo mis clientelas fijas, eso.

01:04:05Pero estoy intentando, hay que salir por TikTok,

01:04:08porque hoy día yo creo que el mundo está en TikTok.

01:04:10Si no estás en las redes, ¿estás muerto o no?

01:04:12Sandra, ¿qué crees?

01:04:13¿Han perdido credibilidad también estas figuras?

01:04:15Sí, sí, eso seguro.

01:04:16Yo no le consideraría que si no estás en las redes, estás muerto,

01:04:18porque, bueno, yo estoy en las redes, no tengo TikTok,

01:04:21pero consumo en Instagram como básicamente todo el mundo.

01:04:23Pero estás en Está Pasando en Verano,

01:04:25que es uno de los programas más influyentes de Navarra,

01:04:28entre paréntesis, no me gusta nadie.

01:04:29De toda la región, vale.

01:04:30No, hombre.

01:04:31Pero sí que es verdad que se ha notado una caída,

01:04:33o sea, te metes a ver a un influencer, los seguidores,

01:04:37y sí que se nota que han bajado.

01:04:39¿Qué pasa?

01:04:40Pues que si son gente que únicamente se ponen a contar

01:04:42el bol de frutas que ha desayunado,

01:04:44que se ha ido a clase de pilates y que luego está viendo una película,

01:04:47pues normal que no interese a mucha gente,

01:04:50es decir, interesan ciertos influencers

01:04:51que realmente te influyen a ir al gimnasio,

01:04:55a ser más saludable,

01:04:56a que te enseñan sobre el medioambiente,

01:04:58pero la gente que simplemente está en su casa

01:05:00y te enseña su día a día,

01:05:01es normal que en algún punto cayesen.

01:05:04Yo creo que es ley de vida, vamos.

01:05:06Ernesto, ¿tú qué sensación tienes?

01:05:07¿Crees que estamos saturados de influencer

01:05:09o cómo está el ecosistema digital?

01:05:12Bueno, yo creo que estamos saturados un poco de todo,

01:05:14si quieres que te diga la verdad.

01:05:15Desde que las noticias y la información en general

01:05:19están accesibles a través del móvil

01:05:21y además es tan invasiva,

01:05:24intenta todo el rato estar presente en tu vida,

01:05:27pues yo creo que eso satura mucho.

01:05:29Pero bueno, el tema de los influencers,

01:05:30pues yo creo que es que hay influencers

01:05:31y eso se ha habido toda la vida,

01:05:32porque la revista Hola y Diez Minutos,

01:05:34pues eso también eran influencers.

01:05:36Yo creo que los influencers,

01:05:37depende un poco de los tipos,

01:05:39pues va a seguir habiendo toda la vida

01:05:41y habrá algunos que aburran antes,

01:05:43se les copie más fácil,

01:05:44la IA los desplace más pronto

01:05:46y habrá otros, sin embargo,

01:05:47que ofrezcan cosas más únicas,

01:05:51más diferentes

01:05:51y que siempre van a seguir.

01:05:54¿Y os creéis todo lo que veis en redes sociales?

01:05:56¿Os influyen verdaderamente esas personas

01:05:58o las cuestionáis?

01:06:00Yo, por ejemplo, en principio me influí,

01:06:02pero luego con el tiempo ya no me influí tanto.

01:06:04Por ejemplo, ahora me gusta ver cosas más reales en TikTok.

01:06:07No me gustan tanto las cosas,

01:06:09lo que estaba hablando,

01:06:10como de todo tema,

01:06:11lo mismo repetido,

01:06:12no me gustan tanto.

01:06:13Yo, por ejemplo,

01:06:13a las personas reales

01:06:15que estaba grabando todo el día

01:06:18lo que está preparando,

01:06:19la comida, su vida normal,

01:06:20eso me encanta.

01:06:22¿Han perdido autenticidad los influencers, Sandra?

01:06:24Yo es que creo que nunca han tenido.

01:06:26O sea, te enseñan lo que quieren enseñarte

01:06:29los supuestos lloriqueos que tienen

01:06:30porque tienen problemas internos.

01:06:32O sea, te enseñan siempre lo que quieren enseñarte.

01:06:34Siempre tiene un fin ese enseñarte,

01:06:37colaborar con alguna marca

01:06:38o intentar captar a más gente.

01:06:40Siempre han tenido un fin,

01:06:41siempre lo tendrán.

01:06:42Yo creo que ese aburrimiento

01:06:44de que todos sigan el mismo patrón

01:06:45de te enseño mi vida

01:06:46y te cuento mis problemas

01:06:47y somos súper amigos

01:06:48cuando no me conoces de nada

01:06:50y yo no te conozco de nada

01:06:51porque solo me muestras

01:06:52lo que me quieres enseñar,

01:06:53pues yo creo que eso,

01:06:55lo que te he dicho,

01:06:55en algún punto tenían que caer

01:06:57y que no hay realismo en las redes sociales.

01:06:59Ernesto, ¿hay realismo,

01:07:00hay naturalidad en las redes sociales?

01:07:02¿O ya se está ganando el postureo

01:07:04frente a la naturalidad?

01:07:06¿O eso son las redes sociales también?

01:07:07Yo creo que el postureo

01:07:09desde el principio

01:07:10es lo que ha ganado, ¿no?

01:07:11Lo que pasa es que hay influencers,

01:07:13influencers de nuevo.

01:07:13O sea, a lo mejor

01:07:15lo que te gusta

01:07:15es salir con la bicicleta

01:07:17y hay un influencer

01:07:18o una influencer

01:07:19que se dedican a dar consejos

01:07:21sobre cómo arreglar la bicicleta

01:07:22y por dónde salir rutas y tal

01:07:24y eso a ti te da mucho valor, ¿no?

01:07:26Y luego, pues efectivamente,

01:07:27hay otros tipos de influencers,

01:07:28como dice Sandra,

01:07:30que es que yo tampoco lo sé valorar

01:07:31porque a mí no me ha dado valor nunca.

01:07:33O sea, yo no le he dedicado nunca un minuto

01:07:34a ver un vídeo de un influencer

01:07:36poniéndose ropa

01:07:37o quitándose ropa

01:07:38o no,

01:07:38entonces no sé,

01:07:39no entiendo el valor que aportaban,

01:07:41pero estoy seguro

01:07:42que aportaría mucho valor

01:07:43de entretenimiento

01:07:44a mucha gente

01:07:44que yo entiendo

01:07:45que es un entretenimiento

01:07:46que ahora mismo

01:07:47va a ser más copiable

01:07:48porque hoy en día

01:07:49de todo lo que veáis en TikTok,

01:07:51yo tampoco tengo TikTok,

01:07:52pero de todo lo que sea en TikTok

01:07:54ya uno se empieza a preguntar

01:07:55bueno, esto será,

01:07:57¿cuánto será verdad, no?

01:07:58¿y cuánto será IA

01:07:59de todo esto, no?

01:08:00Porque más o menos

01:08:01cuatro de cada cinco nuevos perfiles

01:08:03que hay de influencers

01:08:03son de IA,

01:08:04son alguien

01:08:05que se ha dado cuenta

01:08:06que un determinado tipo

01:08:08de contenidos

01:08:09funcionan bien en redes sociales

01:08:10y se hace tres, cuatro, cinco, seis avatares

01:08:13para ganar pasta

01:08:14no con su propia imagen

01:08:16sino con la de tres, cuatro, cinco, seis, siete,

01:08:18veinticinco avatares

01:08:19es una empresa

01:08:22vendiéndote cosas

01:08:22para que tú sigas haciendo scroll

01:08:23hacia arriba

01:08:25y hacia abajo

01:08:26entonces, bueno,

01:08:26yo creo que la credibilidad

01:08:29cada vez más pequeña

01:08:29eso está claro.

01:08:30¿Creéis a los políticos también

01:08:32que van de influencers?

01:08:34porque también estamos viendo ahora

01:08:35que muchos perfiles

01:08:36de la política nacional y navarra

01:08:38están haciendo contenido

01:08:40pero alejado de la política

01:08:41pues vemos que están haciendo sus rutas

01:08:43recomendando locales

01:08:45y establecimientos de hostelería

01:08:46Yo, por ejemplo,

01:08:47en ese caso me gusta

01:08:48verles

01:08:49es porque como nosotros

01:08:50como somos extranjeros

01:08:51me gusta, por ejemplo

01:08:52sobre todo

01:08:53yo soy como inmigrante

01:08:54me gusta verles esas cosas

01:08:55lo que te explica

01:08:56ha salido un nuevo ley

01:08:58nueva normativa

01:08:59entonces me parece

01:08:59para mí

01:09:00me encanta

01:09:00para ver los políticos

01:09:02que está ahí en TikTok

01:09:03nos explica las cosas

01:09:05¿Tú te crees esa normalidad

01:09:07aparente

01:09:07que es la que muestran

01:09:09los políticos en redes sociales?

01:09:10Entiendo que quieran acercarse

01:09:11a un público

01:09:12que igual de otras maneras

01:09:13les cueste más llegar

01:09:13como es la política pura

01:09:15y mediante redes sociales

01:09:16se acerquen más a jóvenes

01:09:18o a gente que viene de fuera

01:09:19y se quiere enterar más

01:09:20de la situación

01:09:21o también que muestren

01:09:23como mostraba Pedro Sánchez

01:09:24su playlist de verano

01:09:26o sea, me parece bien

01:09:27pero tampoco sabría decirte

01:09:28dónde está el límite

01:09:29Claro, pero ahí

01:09:30la polémica de ese vídeo

01:09:32es que justo

01:09:32no sabemos

01:09:33si estaba programado

01:09:34por el community manager

01:09:36pero justo

01:09:37se sube ese vídeo

01:09:38cuando estalla toda la crisis migratoria

01:09:40en Ceuta

01:09:40Si se programa

01:09:41yo creo que también

01:09:41se podría desprogramar

01:09:43en un momento

01:09:44que no venía el cuento

01:09:45y lo puedes subir después

01:09:46y haz lo que quieras

01:09:47con tu cuenta

01:09:48que para algo te lo has hecho

01:09:49y eres libre

01:09:49y estamos en un país

01:09:51en el que podemos subir

01:09:52lo que queramos

01:09:52pero lo que te decía

01:09:54no sé dónde está

01:09:55ese límite

01:09:55de el político

01:09:57es más cercano

01:09:58o el político

01:09:58lo confundo

01:09:59con un amigo

01:10:00uno cualquiera

01:10:01que puede subir un vídeo

01:10:02cualquiera

01:10:02en la calle

01:10:03en su casa

01:10:04no sé decirte

01:10:05dónde está el límite

01:10:06me parece bien

01:10:07cada uno libre

01:10:08pero debería haber un límite

01:10:09Ernesto

01:10:10¿tú crees que la cercanía

01:10:11gana votos?

01:10:13Yo creo que la pregunta

01:10:15es anterior

01:10:16yo llevo tiempo

01:10:18preguntándome

01:10:18y publico un artículo

01:10:20en LinkedIn al respecto

01:10:21para qué

01:10:22para qué

01:10:23permitimos

01:10:23que nuestros políticos

01:10:25tengan redes sociales

01:10:26¿no?

01:10:26o sea

01:10:26¿cómo mejora eso?

01:10:28porque al final

01:10:28el político

01:10:28es un servidor público

01:10:29entonces

01:10:29dado que las redes sociales

01:10:31en general

01:10:32ocupan tiempo

01:10:33del político

01:10:34que pagamos nosotros

01:10:34o las llevan

01:10:35un committee manager

01:10:36que pagamos nosotros

01:10:38para mí la pregunta

01:10:39es bueno

01:10:39esto

01:10:40¿cómo redunda

01:10:41en un mayor beneficio

01:10:43de la sociedad?

01:10:46y para mí

01:10:47la respuesta

01:10:48es muy negativa

01:10:48estos políticos

01:10:50que se pasan

01:10:50un día

01:10:51contestándose unos a otros

01:10:52en redes sociales

01:10:53y tú más

01:10:54y tú más

01:10:54porque al final

01:10:55las redes sociales

01:10:55tienen una cosa

01:10:56que es que

01:10:58te permiten

01:10:59reaccionar mucho

01:11:01meditar menos

01:11:02reaccionar más

01:11:03entonces

01:11:03cuando nos pasamos

01:11:04el día reaccionando

01:11:05¿cuánto tiempo

01:11:05nos pasamos

01:11:06pensando

01:11:07trabajando

01:11:07las cosas

01:11:08de una manera

01:11:09más pausada?

01:11:10entonces

01:11:10para mí

01:11:11si quieres que te diga la verdad

01:11:12los políticos

01:11:13no tendrían que tener

01:11:13las redes sociales

01:11:14y desde luego

01:11:15no me interesa nada

01:11:16cómo cocinar

01:11:16el pollo Rajoy

01:11:17ni las playlists

01:11:19de Pedro Sánchez

01:11:19nada de nada

01:11:20o sea

01:11:21me parece que todo eso

01:11:21es chafardeo

01:11:23cotilleo

01:11:23pero ¿cómo mejora

01:11:25el país?

01:11:26y esta es la cuenta

01:11:27porque pagamos nosotros

01:11:28la cuenta

01:11:28entonces

01:11:29¿cómo mejora

01:11:30el país esto?

01:11:31otro tema

01:11:31que hemos abordado

01:11:32en el programa

01:11:33es el uso

01:11:33de la inteligencia artificial

01:11:35en las creaciones musicales

01:11:38es que últimamente

01:11:39como esto ya está de moda

01:11:40pues entonces

01:11:41¿qué vamos a hacer?

01:11:42porque yo por ejemplo

01:11:43a mí también me gusta

01:11:44para verlo

01:11:45pues todas las cosas

01:11:45y por ejemplo

01:11:47ahora para aprender castellano

01:11:48digo

01:11:49ya me da como pereza

01:11:51pues con un traductor

01:11:52le pregunto todo

01:11:53y me sale

01:11:54que facilita

01:11:55todo la vida

01:11:56¿no?

01:11:56ahora la inteligencia artificial

01:11:57sí

01:11:58entonces digo

01:11:59a los humanos

01:12:00cada vez nos ponen más tontos

01:12:01ya digo

01:12:01no hace falta aprender nada

01:12:04la inteligencia artificial

01:12:05el uso de la inteligencia artificial

01:12:07en la música

01:12:08Sandra

01:12:08bien mal

01:12:09¿crees que nos han colado

01:12:10alguna vez

01:12:10alguna canción

01:12:12en las verbenas

01:12:12o en las fiestas patronales?

01:12:13sí, eso seguro

01:12:14y a mí me lo han colado también

01:12:15y alguna colaboración

01:12:17de no

01:12:17creo que fue una de Quevedo

01:12:19con Rosalía

01:12:19y era inteligencia artificial

01:12:21y te la cuelan

01:12:21y es chula

01:12:22te gusta

01:12:23tiene buen ritmo

01:12:24y la escuchas

01:12:25y la acabas añadiendo

01:12:26a tu playlist

01:12:27y todo fenomenal

01:12:28ahora se ha hecho muy famosa

01:12:30una chica

01:12:30que estaba creada con IA

01:12:31en blanco y negro

01:12:32que cantaba canciones

01:12:33que bueno

01:12:34pues sobre todo

01:12:35por la letra

01:12:36pues muchas mujeres mayores

01:12:38como que la sentían

01:12:39muy profundo y tal

01:12:40y bueno

01:12:41me parece bien

01:12:42porque es otra forma

01:12:43de entretenerte

01:12:44pero también le quita

01:12:46comentabas antes

01:12:46donde queda la creatividad

01:12:48donde queda la naturalidad

01:12:49con el otro compañero tertuliano

01:12:52me parece bien

01:12:53pero todo tiene

01:12:54no sé

01:12:54es como hasta un punto

01:12:55tampoco tiene realismo

01:12:57la gente se lo cree

01:12:58lo peor

01:12:58es que si te sale un vídeo

01:13:00y sabes que es inteligencia artificial

01:13:01y dices

01:13:01bueno pues vale

01:13:02me gusta la canción

01:13:03pero sé discernir

01:13:04donde está

01:13:05ese punto

01:13:06de que no es real

01:13:07el problema es ya

01:13:08cuando ya la gente

01:13:09no sabe si es real o no

01:13:10Ernesto

01:13:11¿qué tiene que decir

01:13:11un DJ como tú?

01:13:14escritor, DJ

01:13:15lo tienes todo

01:13:15pues todo mal

01:13:17ya sabes que estas cosas

01:13:18si haces muchas cosas

01:13:19bien

01:13:19haces pocas normalmente

01:13:22¿os puede quitar el trabajo

01:13:23la inteligencia artificial?

01:13:25lo que está claro

01:13:26es que la inteligencia artificial

01:13:27de momento

01:13:28hay que pensar

01:13:29que ha venido para quedarse

01:13:30hay que entender

01:13:31que es una inteligencia

01:13:32que no tiene límite de consumo

01:13:33quiero decir

01:13:33pues los humanos

01:13:34por ejemplo

01:13:34pues tenemos un límite

01:13:35que es que tenemos que ser

01:13:38lo que hemos comido

01:13:39lo podemos transformar

01:13:40en ideas

01:13:41pero la inteligencia artificial

01:13:42como le ponemos

01:13:42toda la energía

01:13:43que haga falta

01:13:44pues no tiene límite

01:13:46entonces

01:13:48yo creo que va a estar

01:13:49y va a seguir

01:13:49y nos la van a colar

01:13:50muchas veces

01:13:51pero bueno

01:13:51¿una herramienta útil

01:13:52o sustitutiva de los músicos?

01:13:54no

01:13:55útil

01:13:55útil y también útil

01:13:57porque mucha gente

01:13:57vamos a exigir también

01:13:59que no haya

01:14:00o sea que no haya

01:14:01inteligencia artificial

01:14:02en lo que utilizamos

01:14:02pero vamos

01:14:03que mili y vanili

01:14:04si nos acordamos

01:14:04aquellos negros

01:14:05que simulaban cantar

01:14:06y resulta que ninguna canción

01:14:07era suya

01:14:07pues esto existía

01:14:09en los años 80

01:14:09o sea que tampoco

01:14:10estabas hablando

01:14:11de cosas que sean

01:14:12entonces bueno

01:14:13yo creo que ha venido

01:14:14paquearse

01:14:14que vamos a escuchar

01:14:15muchas cosas

01:14:16hechas por inteligencia artificial

01:14:17que a mucha gente

01:14:18le van a gustar

01:14:18y le van a hacer moverse

01:14:20y va a haber que convivir

01:14:21pues esta es la realidad

01:14:22Maite, Sandra, Ernesto

01:14:23muchas gracias

01:14:24por estar hoy aquí con nosotros

01:14:25a ti Sergio

01:14:25muchas gracias Sergio

01:14:26muchas gracias Sergio

01:14:30desde las montañas

01:14:31de Ulzama llega

01:14:32el sabor auténtico

01:14:33de la leche de oveja

01:14:34nuestra cuajada

01:14:36yogur

01:14:37queso

01:14:37lácteos

01:14:38elaborados de forma artesanal

01:14:40te transportarán

01:14:41a la tradición

01:14:42postres Ulzama

01:14:43sabores de siempre

01:14:45para disfrutarlos

01:14:49y nos despedimos

01:14:50con Juan Diego Mateos

01:14:51la bulería callejera

01:14:52y los acordes

01:14:53de este guitarrista

01:14:54flamenco

01:14:55retumbarán con fuerza

01:14:56este miércoles

01:14:57a las seis y media

01:14:57en el patio de caballos

01:14:59de la plaza de toros

01:15:00de Pamplona

01:15:00mientras toda la información

01:15:01continúa en navarratelevisión.es

01:15:03y nuestra plataforma

01:15:04NATV Play

01:15:05hasta mañana

01:15:35¡Gracias!

01:15:36¡Gracias!

01:15:37¡Gracias!

01:15:38¡Gracias!

01:15:39¡Gracias!

01:15:40¡Gracias!

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