- il y a 1 semaine
Chaque soir, Jérémy Brossard vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On en vient aux liens toujours plus étroits entre la Russie et la Corée du Nord.
00:04Selon l'agence Reuters, des soldats nord-coréens appartenant à une unité de missiles ont commencé à se déployer dans
00:10l'ouest de la Russie, près de la localité de Voronezh.
00:14Ils sont équipés potentiellement de 120 missiles balistiques, on en parlait en début de ce débat.
00:19Leur présence vise à renforcer les capacités russes face à l'Ukraine.
00:23Moscou peut clairement compter sur son allié nord-coréen.
00:26Les deux pays ont signé un pacte de défense mutuelle il y a deux ans.
00:30Maéva Lamy nous rejoint sur ce plateau.
00:33Maéva, quel est précisément l'apport du régime nord-coréen à la Russie de Vladimir Poutine ?
00:38Jérémy, il est d'abord humain puisque Pyongyang a envoyé au moins 14 000 soldats, notamment dans la région de
00:45Kursk.
00:45D'après le président ukrainien, le Kremlin souhaiterait que la Corée du Nord envoie 30 000 soldats supplémentaires.
00:52Des préparatifs seraient en cours pour cette opération.
00:55Et puis ensuite, il y a aussi évidemment les moyens matériels.
00:58Pyongyang a fourni des obus d'artillerie entre 4 et 9 millions, mais aussi des dizaines de missiles balistiques.
01:04Un type de missile notamment sur lequel je voulais m'arrêter, le missile KN-23.
01:09C'est un missile balistique à courte portée qui est donc produit par la Corée du Nord.
01:15Sa charge explosive, elle est entre 500 et 1000 kilos d'après les estimations.
01:19Et sa portée est estimée entre 700 et 800 kilomètres.
01:22Il est tiré, comme on le voit ici, depuis un camion lanceur.
01:26Et il est ensuite autonome.
01:27Alors, la question que l'on peut se poser, c'est l'intérêt pour la Corée du Nord.
01:31Eh bien, il est d'abord économique puisque le pays a vu sa croissance bondir depuis la guerre.
01:37Et les experts redoutent aussi une compensation sous forme de transfert de technologies militaires russes.
01:42Merci Maëva pour ces précisions.
01:46Ulrich Bounah, il y a un vrai savoir-faire militaire nord-coréen qui aujourd'hui est indispensable à la Russie
01:51pour poursuivre la guerre en Ukraine ?
01:53Alors, qu'il y a un savoir-faire militaire nord-coréen, il n'y a aucun doute.
01:56C'est un pays complètement militarisé depuis toujours, depuis sa création.
02:00Donc, il a une industrie de défense qui tourne à plein régime depuis toujours, notamment en ce qui concerne l
02:05'artillerie.
02:05Il faut savoir qu'il y a des milliers de canons qui sont tournés vers Séoul.
02:08Et donc, effectivement, après, on peut discuter de la performance et notamment des millions d'obus.
02:12D'après les soldats russes, les millions d'obus qui avaient été fournis n'étaient pas forcément d'une qualité
02:15extraordinaire.
02:16Mais néanmoins, ça fait le job, j'ai envie de dire.
02:19C'est-à-dire qu'avec ces millions d'obus, la Russie a pu, à un moment donné, faire écraser
02:24un peu plus, on va dire, les défenses ukrainiennes sous les bombes.
02:27Et c'est ça, finalement, je dirais que l'aide nord-coréenne, elle est importante, mais elle ne va pas
02:32non plus complètement bouleverser les choses.
02:3330 000 hommes, c'est à peu près ce que recrute la Russie en un mois, un mois et demi.
02:36Donc, ce n'est pas ça qui bascule le sort de la guerre.
02:39Mais en revanche, ponctuellement, avec des millions d'obus, avec 120 missiles balistiques, avec 15 à 30 000 hommes,
02:45vous pouvez, sur une zone particulière, fatiguer un peu plus l'ennemi et donc progresser un peu plus.
02:50Et c'est ça, finalement, que permet la Corée du Nord, c'est qu'elle permet à la Russie, et
02:53on l'a parfaitement vu à Kursk,
02:55ça permet à la Russie, en quelque sorte, de soulager son propre effort de guerre et d'intervenir ponctuellement et
03:00faire la différence sur un endroit.
03:01Et, juste un point, on peut parfois se demander quand même si la Corée du Nord n'est peut-être
03:05pas un allié plus fiable pour la Russie
03:08que certains États, et je pense notamment à la fourniture de patriotes par les États-Unis vis-à-vis de
03:12l'Ukraine.
03:12Amiral Jean-Louis Vichaud, vous êtes toujours en ligne avec nous.
03:15On évoquait le traité signé entre les DPI en 2024, mais ce sont des liens extrêmement anciens qui unissent Pyongyang
03:21et Moscou.
03:22Oui, en fait, ce qu'il faut souligner, c'est en particulier le fait que la Russie, qui au départ
03:28participait à la tentative de limiter le développement
03:32de la capacité en armes nucléaires de la Corée du Nord, tout à fait au départ, elle faisait partie des
03:38pays qui essayaient de limiter l'expansion des puissances nucléaires,
03:43a complètement changé de portage et qu'aujourd'hui, elle participe allègrement, si j'ose dire, au développement des capacités
03:52à la fois balistiques et nucléaires
03:55de la Corée du Nord, à tel point que ça a même inquiété la Chine, puisque la Chine, qui est
04:01quand même également une puissance tutélaire de la Corée du Nord
04:05et qui exerçait avec une certaine jalousie ce pouvoir, maintenant se voit dépasser dans l'offre qu'elle peut apporter
04:15à la Corée du Nord par la Russie.
04:17En fait, M. Poutine a ouvert la boîte de Pandore et il a permis à la Corée du Nord de
04:21développer d'une manière considérable ses capacités balistiques
04:25et ses capacités dans le domaine nucléaire.
04:27Avant que le président Poutine ne décide d'aider la Corée du Nord comme il l'a fait, la Corée
04:35du Nord avait un mal fou à développer ses capacités
04:38de missiles balistiques, en particulier à longue portée.
04:41Depuis que le président Poutine a décidé d'aider la Corée du Nord, comme par miracle, les performances des missiles
04:47balistiques coréens se sont améliorées
04:49et puis comme par miracle également, un certain nombre de techniques très avancées qui leur permettaient de miniaturiser leurs armes
04:57nucléaires leur ont été fournies.
05:00Donc actuellement, le drame de cette affaire, c'est que le président Poutine a choisi de développer la prolifération des
05:07armes balistiques et des armes nucléaires
05:08au profit de la Corée du Nord et ceci à un point tel qu'aujourd'hui ça inquiète quand même
05:14sensiblement la Chine
05:16qui aimerait bien que la Corée du Nord reste sous sa coupe, si j'ose dire. En tout cas, elle
05:21reste contrôlable.
05:23Et avec le dirigeant qu'elle a en ce moment, la Corée du Nord n'est pas un pays très
05:28contrôlable.
05:29Donc il y a là un véritable problème pour le monde entier qui est cette fourniture de techniques extrêmement sensibles,
05:39cette fois dans les domaines nucléaires et balistiques, au profit de la Corée du Nord par la Russie,
05:43en échange du soutien que vous venez d'évoquer, qui est un soutien dont elle a besoin, à la fois
05:48en munitions, en hommes,
05:50puisque la Russie sacrifie sa jeunesse, mais maintenant elle est en train de sacrifier aussi la jeunesse coréenne
05:58dans cette guerre contre l'Ukraine. Ce sont des choses extrêmement importantes et qu'il convient de souligner.
06:05Merci Amiral. Sergueil Girneuf.
06:07Il y a quelque chose de très intéressant qui s'est passé parce que Poutine, en fait, ne voulait pas
06:10avoir les liens avec la Corée du Nord
06:12très très longtemps. En fait, sa première visite en 2024, c'était la première visite depuis l'arrivée de Poutine
06:17au pouvoir.
06:18Il ne s'est jamais rendu en Corée du Nord. Et puis après, en fait, c'est vers les préparatifs
06:27de cette guerre
06:27où il a commencé à penser à développer la coopération. Et effectivement, l'Amiral l'a dit d'une manière
06:35très juste.
06:36En fait, ça a permis à Poutine de sous-traiter un certain nombre de choses que la Russie n'arrivait
06:42pas à produire.
06:43Et donc, il a échangé ça contre des choses très sensibles, donc les vecteurs.
06:48Donc, il a aidé la Corée du Nord dans la qualité de vecteur, donc de lanceurs et de fusées,
06:57et aussi sur la mutualisation des armes nucléaires.
07:01Et ça peut fournir, d'ailleurs, un modèle de la coopération avec les rangs.
07:06La Russie peut faire exactement la même chose avec les rangs, si ils ne le font déjà pas.
07:12Emmanuel Vérot.
07:13Oui. Il y a un élément qui est diplomatique, qui entre dans cette séquence de livraison d'équipements
07:23de la Corée du Nord, une nouvelle fois, en fait, vers la Russie.
07:27C'est depuis le mois de mai jusqu'à maintenant, à la livraison de ce matériel-là.
07:31Poutine est allé en Chine après la visite de Trump mi-mai dernier.
07:36Et dans la foulée, les autorités chinoises ont confirmé, après des rumeurs sud-coréennes,
07:42que Xi Jinping se rendrait en Corée du Nord il y a quelques jours, quelques semaines.
07:46Un personnage très important dans la gouvernance chinoise qui s'appelle Wang Huning,
07:51qui est un peu le maître à penser de Xi Jinping,
07:54qui est à l'origine des sujets de la géopolitique contemporaine chinoise,
07:59s'est rendu en Corée du Nord également.
08:01Ce qui veut donc dire qu'il y a une forme de structure entre cette séquence diplomatique,
08:08entre la Russie, la Chine, la Corée du Nord, et la livraison de ce matériel militaire.
08:13Autrement dit, ça permet également à la Chine de ne pas apparaître trop directement
08:18que la Russie vienne solliciter la Corée du Nord dans la livraison d'équipements militaires
08:24et d'avoir cette complémentarité sur les lanceurs, comme Sergei et Eric le rappelaient,
08:28y compris d'ailleurs dans le programme balistique et de missiles.
08:31Enfin, un tout dernier mot, Seriel, conclué sur la question de l'Iran.
08:35Il semble assez évident, convergent, que là-dedans, l'Iran a aussi un rôle
08:42qui est d'abord de concentrer et de fixer les forces américaines sur le Moyen-Orient,
08:46mais qu'il y a là aussi une coopération technique et technologique
08:50entre la Corée du Nord, la Chine et la Russie, notamment dans le domaine balistique.
08:54Et d'ailleurs, pour la première fois, il y a quelques jours, Trump a nommé les quatre pays ensemble,
09:00y compris la Russie. Jusqu'à maintenant, il disait la Chine, la Corée du Nord, l'Iran,
09:04et là, il a rajouté aussi la Russie. Donc en fait, il y a un axe pour les Américains,
09:11géopolitique et géostratégique qui est en train de se former.
09:15Mais, par exemple, la Corée du Nord, je crois qu'ils sont échappés déjà du contrôle chinois.
09:22Ça veut dire que la Chine ne contrôle plus, ne peut plus donner des ordres à la Corée du Nord.
09:27Ça veut dire qu'ils sont émancipés, ils étaient vraiment dépendants,
09:32et Poutine leur a donné la possibilité parce qu'en fait, il y a les paiements.
09:36Les paiements, c'était l'alimentaire, c'était l'argent, c'était le pétrole,
09:41c'était tout un tas de choses qui ont permis en fait à la Corée du Nord
09:46de s'émanciper, y compris de la mammise chinoise.
09:49Et donc, en fait, tout le monde a tiré ces marrons du feu.
09:53– Une dernière question, peut-être, on évoquait les dizaines de milliers
09:56de soldats nord-coréens envoyés sur le front.
09:58Est-ce que c'est aussi le signe qu'il y a un problème de ressources humaines
10:03pour l'armée russe après quatre ans et demi de guerre,
10:05et qu'il n'y a plus de chair à canon, si vous me permettez ?
10:07– Ça, c'est évident, mais bon, vous savez, ils ont envoyé 10 000 personnes à course
10:11donc ça, c'est minime, mais c'était un truc symbolique,
10:15ça permettait plus à la Corée du Nord, en fait, d'acquérir la connaissance de la guerre
10:20parce que, mine de rien, depuis 1953, ce pays n'a jamais combattu avec qui que ce soit.
10:27Et donc, en fait, leur connaissance, ils savent faire les parades,
10:31mais on ne sait pas s'ils savent combattre.
10:32Et donc, les 30 000 personnes, c'est un nouveau savoir-faire militaire
10:37qui pourrait se développer.
10:41Je veux vous faire remarquer que, quand même, jusqu'à maintenant,
10:43c'est uniquement sur le territoire russe, ça veut dire la région de Kursk
10:47pour la première partie, maintenant Voronezh de la deuxième partie,
10:50ça veut dire qu'ils ne sont pas sur le territoire occupé ukrainien.
10:54Et il y a quelque chose qui se développe au niveau idéologique en Corée du Nord,
10:58ça veut dire que tous les Coréens qui ont péri pendant la bataille de Kursk,
11:04en fait, Kim Jong-un a commencé à produire un truc idéologique,
11:08les héros qui ont donné leur vie, etc.
11:11Et donc, ça a permis de régénérer un discours politique et idéologique
11:16à l'intérieur de la Corée.
11:17Avec ces dernières informations, l'Ukraine qui a lancé de nouvelles frappes ce soir
11:22de drones dans l'ouest de la Russie et en Crimée,
11:27selon des sources de surveillance, vous voyez la carte qui est actuellement diffusée,
11:30la guerre des drones qui se poursuit à l'heure où on est en train de débattre
11:35de l'évolution de ce conflit.
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