00:01Ya, a ver, Nicolás, Lima no está diseñada para una zona de lluvia, si responde a tener en los estudios
00:14exitosa en unos minutos al ingeniero Manuel Estrada para hablar precisamente sobre este tema.
00:22No, lo vamos a tener por Zoom, ¿no es cierto? El ingeniero Miguel Estrada ya está conectado, él es decano
00:29de la Facultad de Ingeniería Civil de la Universidad Nacional de Ingeniería. Ingeniero, muy buenos días.
00:36Buenos días, Lucar, muchas gracias por la llamada.
00:39Sí, estábamos conversando con los representantes, un representante en FEM, con el ingeniero Escajadillo de CENAMI, que nos explicaba que
00:51lo de ayer ha sido un fenómeno excepcional, es la dana, ¿no es cierto?
00:56Pero que las lluvias en serio las vamos a tener seguramente a partir de fines de noviembre y hasta fines
01:06de enero.
01:08Ahora, lo que resulta sorprendente es que esta lluvia menor puede causar un daño tan grande. ¿Cómo es posible?
01:20Ya, a ver, Nicolás, Lima no está diseñada para una zona de lluvia. Si recordemos, la última gran lluvia, y
01:31eso me lo acaba de decir mi padre el día de ayer, fue en el año 1970.
01:36En enero de 1970, donde se inundó gran parte de la ciudad de Lima y eso que no teníamos el
01:42crecimiento urbano que tenemos actualmente.
01:45Entonces, las ciudades se diseñan, Lucar, teniendo en cuenta las condiciones meteorológicas.
01:52Entonces, ya estamos viendo los efectos del cambio climático y los efectos del fenómeno El Niño.
01:59Y por lo tanto, ya hay que, ya no, hay que repensar nuevamente en el diseño de las ciudades acá
02:07y el acondicionamiento, como su nombre dice, ¿no?
02:10¡Ésitosa!
02:10Para condicionar, adaptación al cambio climático. Si estamos viendo esta evidencia, ya a partir de ahora, el trabajo va a
02:18ser el diseño de las redes de alcantarillado.
02:21Y esto no corresponde a CEDAPALA. CEDAPAL ve agua y saneamiento.
02:26Las redes de alcantarillado las ve la municipalidad local con la municipalidad provincial y acompañado del Ministerio de Vivienda.
02:35Entonces, acá hay un trabajo conjunto y me parece bien que estén conversando los tres, ¿no?
02:40Ministerio de Vivienda, Municipalidad Distrital, bueno, de las municipalidades distritales, creo que estaban ahí viendo en Villa El Salvador o
02:47Villa María del Triunfo, Villa El Salvador, creo que fue.
02:49Sí.
02:50Hemos estado en realidad en los dos distritos, ¿no? Villa El Salvador, donde la inundación es impresionante.
02:55Hay cerca de 300 viviendas afectadas, ¿no?
02:58Y el agua que ha caído ayer, de la llovista, de la lluvia, para nosotros que no estamos acostumbrados, ¿no
03:06es cierto?
03:08Sí.
03:08Se ha mezclado con el desagüe, ¿no?
03:11Sí, justamente eso. O sea, en caso de este tipo de inundaciones que son aguas grises, no podemos mezclarlas con
03:19las aguas negras.
03:20Es decir, acá ha habido un problema. Si se abre la tabla de los buzones, la descarga de las redes
03:28de alcantarillado o desagüe no están diseñadas para soportar la cantidad de volumen de agua que viene de una lluvia.
03:36Es más, estas aguas no se deben de mezclar porque una está muy contaminada y la otra no, que es
03:42agua de lluvia, que bueno, que lleva escombros, tierra, basura, pero igual, o sea, es menos contaminada.
03:48Entonces, uno de los errores ha sido ese, ¿no? Que se abren las tapas de los buzones, entra el agua,
03:52pero no solamente entra el agua de la lluvia, sino entra con basura y entra con escombros.
03:56Y esto hace que las tuberías, al final, todas colapsen.
04:01Claro.
04:01Entonces, es un trabajo por separado. Por ejemplo, en las zonas de lluvia, en las ciudades de zonas de lluvia,
04:09hay redes de agua, redes de desagüe y redes de alcantarillado.
04:15Por ejemplo, ahora creo que hay un proyecto bastante grande en el Cusco de unas nuevas redes de alcantarillado que
04:21se pueden hacer.
04:21Igual acá. Entonces, acá hay que ya empezar a diseñar estas redes de alcantarillado porque ya se está haciendo evidente
04:30de que una lluvia pequeña, realmente pequeña, bueno, en realidad en dos días ha llovido más que un año, más
04:39que en todo un año en Lima.
04:40Entonces, estamos viendo que somos bastante frágiles ante esta eventualidad.
04:45Entonces, acá, primero, ¿qué hay que hacer?
04:48Si las lluvias van a continuar, las obras de construir redes de alcantarillado van a tomar varios años.
04:57Entonces, acá hay que tomar las prevenciones necesarias.
05:01Entonces, por ejemplo, ¿cuáles van a ser los lugares por donde va a discurrir el agua?
05:06Hay que trabajar e identificar estos lugares.
05:08Entonces, reforzar, por ejemplo, los sistemas de prevención o mitigación en las viviendas que podrían ser afectadas.
05:15¿Cómo? Cubriendo las entradas con sacos de arena.
05:19Y obviamente esto paralelo a la elaboración de los expedientes técnicos de obra para la construcción de las nuevas redes.
05:29Son nuevas, ¿no? Nuevas redes de alcantarillado.
05:31Claro. Es decir, conversábamos con especialistas en prevención que nos decían que para hacer todas las obras,
05:43o sea, por ejemplo, para construir un puente sobre un río, tú tienes que hacer una proyección,
05:49proyección, no de cuál es la altura a la que llegó el agua en los últimos cinco años o diez,
05:57sino tienes que proyectarlo lo peor que ocurrió en los últimos cien años y hasta más.
06:03Ahora, a ese concepto se une ahora el del calentamiento global,
06:07que supone que vas a tener fenómenos más recurrentes de lo que has tenido incluso en los siglos anteriores.
06:14Entonces, por ejemplo, en una ciudad de Lima, como la de Lima, donde no llueve normalmente,
06:19pero cuando llueve puede ser catastrófico, tiene que haber redes de drenaje, ¿no es cierto?, de alcantarillado.
06:26Y no hay. Y lo que la gente hace es levanta la tapa del desagüe para que el agua se
06:31vaya por ahí
06:32y eso es absolutamente contraproducente, ¿no?, como usted está señalando, ingeniero.
06:39Correcto. Así es. Como vuelvo a repetir, Lima, realmente, toda la costa del Perú casi es un desierto.
06:45Entonces, casi no hay lluvias.
06:47Entonces, esto hace que las ciudades, o esto ha hecho que las ciudades,
06:51no hayan sido diseñadas para estos eventos meteorológicos.
06:55Las evidencias ya están mostrando que ya hay que repensar el diseño de las ciudades
07:01y, como digo, ¿no?, estas nuevas redes ya tienen que empezar a diseñarse para poder actuar
07:08y para que actúen inmediatamente cuando ocurra una de estas catástrofes.
07:13Ahora, el trabajo acá es coordinado.
07:15El trabajo debe ser coordinado entre el Ministerio, la Municipalidad y CEDAPAL
07:19para que puedan elaborar estos expedientes técnicos lo más pronto posible.
07:22Lamentablemente, Lucar, la actividad constructiva del Estado es muy lenta.
07:31Entonces, lo que acá también tenemos que diseñar una nueva estrategia
07:36para que estas obras, que son urgentes, necesarias, se ejecuten en el menor tiempo posible.
07:42Yo acá hago un llamado, o sea, hay tres o dos causas por las cuales a veces las obras demoran
07:52mucho, ¿no?
07:53Primero es a veces la incapacidad de algunos funcionarios.
07:58Dos, obviamente siempre hay obras paralizadas por la corrupción.
08:02Y tres, en el caso de, por ejemplo, de estas vías, hay muchas vías que pasan por propiedades privadas.
08:10Entonces, esas cosas hay que solucionarlas de manera inmediata.
08:15Y esto pasa por fortalecer las capacidades técnicas en los ministerios.
08:21Yo pienso que, si bien es cierto, el ministro de Vivienda ha estado el día de ayer atendiendo la emergencia,
08:28yo pienso que hay que reforzar la parte, digamos, del viceministerio de Construcción y Saneamiento
08:34para que justamente haga las propuestas de estas redes de alcantarillado lo más pronto posible.
08:40Porque ya está la evidencia encima, está el cambio climático encima, está el fenómeno del niño encima,
08:46y pues tenemos que actuar de una manera muy rápida.
08:49Pero por lo tanto hay que, por mientras, hay que pensar en estas estrategias de atención a la emergencia.
08:56Tal vez más motobombas, ver cuáles son los lugares de desagüe y el trabajo en conjunto entre la municipalidad y
09:04el ministerio.
09:06Claro, porque lo otro, y para una ciudad que ha sido tan mal construida,
09:10sobre eso insistió mucho el arquitecto Jorge Ruiz de Somocurso, ¿no?
09:15Cuando él decía que la ciudad ha crecido sin planificación, ¿no?
09:19Entonces, por ejemplo, para hacer redes de drenaje, las pistas deberían tener una inclinación que no tienen, ¿no?
09:28Por ejemplo, ¿no es cierto?
09:30O se han construido pasos a desnivel, ¿no?
09:35Donde la pista baja por debajo del nivel de la superficie,
09:41y tampoco tiene sistemas de drenaje, en ese caso debería haber incluso de bombeo, ¿no?
09:46Claro, por ejemplo, sí, por ejemplo, se ha inundado colegios, creo que también el ingreso a un hospital.
09:55Obviamente, los pasos a desnivel son lugares críticos que tienen que estar protegidos
10:02y tienen que tener un sistema de drenaje adecuado para que esta se llama, ¿no?
10:06No se pierda la operatividad de ese servicio.
10:10No se pierda la operatividad del colegio, de la escuela, del hospital, de una vía a desnivel,
10:17porque eso causa, obviamente, otros estragos mucho más complejos,
10:22como la pérdida de atención a los enfermos o las grandes congestiones vehiculares
10:27que se pueden generar por la obstrucción de una vía.
10:31Entonces, y acá también, entonces, interviene, bueno, depende, ¿no?
10:36Si son vías locales o son vías municipales, sería la participación de la Municipalidad Metropolitana de Lima
10:45o distrital, pero si son otro tipo de vías, creo que también acá hay un actor más lucar
10:50que sería el Ministerio de Transportes.
10:52La pregunta que me da miedo hacer es, la línea 2 del metro, que incluye una porción muy grande subterránea,
11:03¿está preparada? O sea, ¿ha sido construida pensando que, o considerando el parámetro
11:11de que en algún momento puede llover, como llovió en 1970, o si llueve como en 1970,
11:17¿se nos va a inundar el metro o no?
11:20Yo creo que este es el momento adecuado para que los concesionarios de las,
11:26no solamente de la línea 2 del metro, sino todas las líneas,
11:31ya estén considerando la probabilidad de estas grandes lluvias, como pasa en las grandes ciudades.
11:36Por ejemplo, yo he estado en Japón estudiando allí casi seis años, la maestría, doctorado, postdoctorado,
11:43y sí ha habido ocasiones en que las líneas o las estaciones del metro se han inundado.
11:50Ha habido esos problemas, pero tienen sistemas de succión, tienen sistemas de evacuación rápida,
11:57de manera que recuperan rápidamente la operatividad del servicio.
12:03Ingeniero, le agradezco mucho por habernos atendido, ha sido usted muy gentil.
12:08Muchas gracias.
12:09Muchísimas gracias.
12:10Muchas gracias.
12:10Ha sido el ingeniero Miguel Estrada, decano de la Facultad de Ingeniería Civil de la Universidad Nacional de Ingeniería Física.
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