00:00Je le disais tout à l'heure, 230 migrants ont franchi la Manche depuis les côtes françaises à bord d
00:05'une seule et même embarcation,
00:06une sorte de zodiaque géant, dans la nuit de dimanche à lundi.
00:12232 migrants dont une vingtaine d'enfants.
00:15Le précédent record était établi à 150.
00:18Alors, selon les chiffres des autorités britanniques,
00:21presque 15 000 personnes ont traversé la Manche à bord de ces petites embarcations depuis le début de l'année.
00:28Et Sabrina Medjaber, est-on face à un nouveau mode opératoire ?
00:33Parce qu'on a l'impression, et les chiffres le disent,
00:35que ces migrants et ces embarcations sont plus régulières
00:39et qu'il y a de plus en plus de migrants à leur bord.
00:43Notamment dans la Manche.
00:45Oui, bien sûr, parce que la fonctionnalité du transport a muté.
00:52C'est-à-dire qu'au départ, on a eu l'habitude d'assister à des petits canaux
00:56qui transportaient des dizaines et des dizaines de migrants.
01:00Aujourd'hui, c'est ce qu'ils appellent les maxi-dingues ou les taxi-boats.
01:03C'est plus des quoi-ça-quoi-ça, pour le dire vulgarement.
01:06Absolument, absolument.
01:07Et donc, ça signe une volonté farouche
01:12de faire passer un maximum de migrants sur le territoire de la Grande-Bretagne.
01:18Et donc, ensuite, potentiellement, une arrivée in fine en France.
01:22Je rappelle que la France a signé un traité en 2025 avec la Grande-Bretagne
01:27où la Grande-Bretagne s'engageait à rétribuer financièrement la France
01:31si la France prenait en charge les migrants.
01:34Donc, c'est une autre facette de, finalement, ce business politique,
01:40de ce ressort politique qu'utilisent certaines ONG,
01:44certains partis politiques,
01:45et également des gangs ou des mafias situés dans ces pays-là
01:50pour acheminer un maximum de personnes de manière illégale
01:54et dans un des dangers extrêmes.
01:57Là, par exemple, on en parlait précédemment de ce tas,
01:59il y a presque 150 morts.
02:01Donc, c'est malheureusement...
02:02Ce sont des drames humains.
02:03Ce sont des drames humains.
02:04Il ne faut jamais manquer de le souligner.
02:06Mais ça rejoint la question fondamentale
02:09de nos vulnérabilités sociales et nos vulnérabilités politiques.
02:13Car, en effet, si tout cet organigramme d'ONG,
02:17de passeurs notamment, n'était pas informé de nos failles
02:21et ne pouvait pas se glisser dans les interstices de nos lois,
02:23elle ne prendrait pas ce risque.
02:25Alors, justement, les passeurs, Elliot Mamann,
02:28ont-ils une forme de complicité ?
02:30Quel est votre regard sur la question ?
02:32Ils n'ont pas une forme de complicité.
02:33Parce que, vis-à-vis des ONG, je parlais des ONG,
02:36effectivement, pardonnez-moi,
02:37les ONG ont-elles une forme de complicité ?
02:39Les passeurs, évidemment, ça va sans dire,
02:41pardonnez-moi, j'enfonçais une porte ouverte,
02:43mais les ONG, alors, parce que les ONG, on le sait,
02:46elles accueillent, elles ont tout à fait le droit de le faire,
02:49les migrants, entre deux feux,
02:52et c'est vrai que régulièrement, et on le voit,
02:55ça a été documenté, les ONG fournissent à ces migrants
02:59une feuille de route sur laquelle on peut leur expliquer
03:03comment répondre sur des questions concernant leur récit.
03:07Alors, évidemment, tout ça est intraçable.
03:10Y a-t-il une complicité, Elliot Mamann, des ONG dans cette histoire ?
03:13Il y a eu une documentation à plusieurs reprises
03:15de liens assez impressionnants entre des organisations de passeurs,
03:19évidemment illégales, et des ONG.
03:21Évidemment que le rôle des ONG, lorsqu'il s'agit d'aller sauver
03:24des migrants qui sont échoués en mer,
03:26est absolument indispensable, ça, personne ne va le nier.
03:28En revanche, lorsqu'il s'agit parfois d'encourager les flux,
03:31d'avoir des formes de complaisance aussi,
03:32vous savez, il y a eu une polémique il y a quelques semaines à Paris
03:35sur un centre d'accueil pour migrants, géré par une ONG,
03:39où il y a eu la possibilité de, par exemple,
03:42recevoir des textes qui semblaient inciter à un prosélytisme extrémiste.
03:46Et ça, d'ailleurs, ce sont des polémiques que l'on a très régulièrement.
03:49Et donc là aussi, on peut se dire, finalement,
03:51quel est le rôle, parfois également social, politique,
03:54que ces ONG peuvent avoir, qui va au-delà de leur mission de sauvetage.
03:57Sabrina Medjaber, on a l'explication et la preuve de ce qu'avance Elliot Mamman,
04:01parce que Frontex, qui surveille nos frontières en Europe,
04:06a tout à fait documenté, il y a quelques semaines,
04:08une sorte de complicité entre les passeurs et les ONG, justement.
04:12Oui, et je crois même que c'est à ce titre-là que Fabrice Leggeri
04:15avait été limogée par la commissaire européenne,
04:20je crois, qui est dédiée à l'accueil des étrangers, Madame Johansen.
04:24Certaines, parce qu'en effet, Frontex, qui évidemment in situ voit tout à fait
04:30ce commerce abominable, ce trafic d'êtres humains,
04:35évidemment en tire les conséquences, parce qu'il est, c'est empirique,
04:39il voit, les membres de Frontex voient les choses.
04:42Et singulièrement, moi je me souviens d'un rapport,
04:44puisque Elliot en évoque certains,
04:46il y en a un de l'ONU, par exemple, de 2025,
04:50qui explique que 90% des femmes
04:53qui embarquent, justement, via cette ramification géographique,
04:58quelle que soit la voie empruntée,
04:59ont subi des viols.
05:00Alors déjà, je m'intéresse sur le silence assez singulier des féministes
05:04sur la condition des femmes qui traversent et qui risquent leur vie,
05:07et des ONG, mais les ONG, comme dit Elliot,
05:09ne font pas, elles ne sont pas dans l'empathie ou dans le tri.
05:14Alors certes, il y en a, évidemment, et heureusement,
05:16qui aident à la sauvegarde.
05:16Il y a quand même une coloration politique dans les ONG, Sabrina Batchabur.
05:20Oui, bien sûr, évidemment qu'il y a des ONG qui sont extrêmement militantes,
05:24qui octroient des récits précis pour que, par exemple,
05:28pour obtenir un statut de réfugié politique,
05:30il faut justifier, en effet, d'une peur ou d'inquiétude légitime,
05:36par exemple, être homosexuel.
05:37Leur apprend-on à mentir à ces migrants ?
05:39Ça a été largement documenté via des reportages sur place ou des études,
05:44évidemment, qu'il y a des ONG activistes qui sont là pour répondre à un objectif
05:50qui est celui de l'usurpation d'un récit pour intégrer des migrants
05:55afin qu'in fine, ils puissent obtenir, à minima, un statut de réfugié politique, bien sûr.
06:01Alors, on sait que ces ONG fonctionnent grâce, en partie,
06:06alors à des dons privés de la part de mécènes,
06:09mais surtout grâce à des fonds publics de la part soit des pays, soit de l'Union Européenne.
06:15Faut-il, Sabrina Batchabur, Elliot Mamann,
06:18revoir un peu ces conditions d'attribution, donc, de subvention à ces ONG ?
06:24Évidemment qu'on comprend que la question se pose sur absolument tous les aspects
06:29de ce qui alimente ces flux migratoires,
06:31mais d'ailleurs, ce qui est intéressant, c'est que sur ce cas spécifique
06:33de ce qui se passe entre la France et l'Angleterre dans la Manche,
06:36il y a eu un certain nombre de réussites quand même ces derniers mois.
06:39Par exemple, nous sommes donc en août 2026,
06:41le nombre de migrants qui ont franchi la Manche est baissé de 50%
06:46par rapport à août 2025.
06:48C'est important de le dire, mais tout de même.
06:49Donc ça veut dire qu'il y a des choses qui ont fonctionné.
06:50Mais ce n'est pas pour ça que le problème n'existe plus, Elliot Mamann.
06:52Non, ce n'est pas pour ça qu'il n'existe plus,
06:54mais en revanche, on peut voir ce qui a été fait.
06:56Il y a eu un renforcement des contrôles sur les lieux de départ,
07:00et donc ça, c'est aussi une redirection de l'argent public qui est importante,
07:03et il y a eu un traçage extrêmement efficace des organisations, des réseaux.
07:06Le financement des ONG.
07:07Oui, sur le financement des ONG,
07:09ce n'est pas non plus l'intégralité des deniers que les ONG perçoivent
07:13ne proviennent pas des lieux au fond public,
07:15mais évidemment qu'il y a des subventions qui parfois surprennent,
07:18d'autant qu'on peut parfois se demander dans quelle mesure
07:21ces ONG ont un agenda qui vont à l'encontre des intérêts directement de l'État.
07:25Donc évidemment que ça surprend, et je suis d'accord avec vous.
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