00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Toujours avec Gabriel Cluzel et Georges Fenech.
00:07Et avant de parler de cette censure qui menace et qui a des conséquences,
00:12puisque non seulement le Premier ministre, mais aussi, on va l'entendre,
00:16le ministre de l'Economie, devant les sénateurs, ont rappelé ce que ça pouvait provoquer,
00:21notamment au niveau économique.
00:23Voyons la question de l'immigration, qui selon Brigitte Klinkert, députée EPR du Haut-Rhin,
00:29auteur d'un rapport parlementaire portant sur la mission immigration, asile et intégration du projet de loi de finances,
00:35justement 2025, explique tout simplement qu'en France, ça ne marche pas.
00:39Elle était l'invitée de Dimitri Pavlenko ce matin, dans la matinale d'Europe 1. On écoute.
00:44On voit que la politique du chiffre, entre guillemets, n'est pas la bonne solution.
00:49Par exemple, on avait, en 2022, restreint le nombre de visas,
00:54et donc on s'est dit, si nous, la France, on délivre moins de visas,
00:58on va leur prendre le bras, d'une certaine manière.
01:00Voilà, exactement.
01:01Et ça n'a pas marché.
01:02Ça n'a pas marché, et en plus, ça a dégradé les relations politiques entre nous et les pays du Maghreb.
01:07Un autre point, sur l'aide publique au développement.
01:10Moi, je me rends compte, dans mon rapport, suite aux auditions, que ça n'est pas efficace.
01:14Ce qu'on constate, c'est une véritable dégradation des conditions économiques,
01:18lorsque l'on met en place de telles mesures.
01:20C'est ce que j'ai constaté.
01:22Et donc, quelque part, on stimule l'immigration clandestine, c'est ça ?
01:24Exactement.
01:25Georges Vénèque, sur la question de l'immigration,
01:27est-ce que c'est la phrase de Mitterrand sur le chômage qui dit
01:30« on a tout essayé » et puis finalement, ça ne marche pas ?
01:33Écoutez, je pense que les solutions, elles existent,
01:38et il suffit de s'inspirer de quelques exemples étrangers.
01:41Le Danemark ?
01:43Oui, qui sont des sociétés tout à fait respectables,
01:46dites de social-démocratie,
01:48et qui ont fait un consensus politique avec les autres partis
01:52pour dire stop à cette immigration sauvage, clandestine,
01:55qui menace même notre lien social, notre identité culturelle.
02:02Donc, ça marche ailleurs.
02:04Il n'y a aucune raison qu'on ne trouve pas les moyens.
02:06En France, je crois qu'il y a une vraie volonté du ministre de l'Intérieur
02:10de casser cette dérive d'une immigration incontrôlée.
02:14Donc, les mesures, elles existent.
02:17Il faut les prendre, il faudra le courage politique de les prendre.
02:19Simplement, aujourd'hui, comme chacun le sait,
02:21il n'y a pas de majorité politique.
02:23Il y a des réformes qui sont importantes, qui doivent être votées,
02:25notamment la question d'un référendum, un jour ou l'autre,
02:28sur la question de l'immigration.
02:31Donc, le constat qu'a fait cette députée,
02:33c'est que rien ne marche.
02:35Mais ce qu'on n'a pas encore essayé, aussi,
02:38devrait peut-être nous interpeller.
02:41Et je pense que si on avait une politique de meilleur contrôle
02:45des entrées et des frontières,
02:47si on avait un vrai contrôle aux frontières,
02:52et des vraies mesures de rétorsion avec les pays sources,
02:57je pense qu'on réglerait en grande partie le problème.
03:00Gabrielle Cluzel ?
03:02Moi, je suis très frappée de voir l'évolution du discours sur l'immigration.
03:05C'est-à-dire qu'il y a quelques années,
03:07on nous disait que l'immigration, c'est une chance pour la France,
03:09c'est une richesse.
03:11On nous l'a dit encore très récemment.
03:13Très récemment. Vous conviendrez avec moi
03:15qu'on entend beaucoup moins cela qu'avant.
03:17Aujourd'hui, beaucoup de monde,
03:19sauf peut-être l'extrême-gauche de l'effet qui est,
03:21convient que ce n'est pas tout à fait l'idéal.
03:24Mais on dit maintenant,
03:26c'est trop compliqué, on ne peut rien faire.
03:28Ce n'est plus une chance pour la France,
03:29mais on ne peut rien faire, ma brave dame.
03:31Mais c'est insupportable à écouter pour des électeurs.
03:33Ce n'est pas très encourageant pour M. Retailleau
03:35qui essaye de trouver des solutions.
03:37C'est objectivement faux.
03:38La vérité, c'est qu'il faut une vision complète.
03:40Bien sûr que si vous tentez une réforme dans un coin,
03:43et que de l'autre côté, si vous fermez une fenêtre,
03:45de l'autre côté vous laissez la porte ouverte,
03:47ça ne fonctionnera pas.
03:49J'ai vu les cris de joie quand on a eu l'impression,
03:51chez certains politiques,
03:53que Giorgia Meloni se plantait.
03:55Tout le monde disait, regardez Giorgia Meloni,
03:57c'est merveilleux, elle n'y arrive pas,
03:59ça nous exonère de toute velléité de faire quelque chose.
04:0260% de réduction en Italie.
04:04Ou alors on ne croit plus à la démocratie.
04:07Si on considère que le peuple,
04:09la parole du peuple, Vox Populi,
04:11c'est vrai qu'on ne veut pas faire de référendum sur le sujet,
04:13peut-être sans doute parce qu'on a trop peur du résultat.
04:15Mais les sondages qui se suivent, se ressemblent,
04:17faits par divers instituts, pour divers médias,
04:19montrent la même chose,
04:21c'est que même tout parti confondu,
04:23presque peut-être à l'exception de LFI,
04:25il y a une vraie volonté
04:27d'endiguer l'immigration aujourd'hui.
04:31C'est les Français qui le disent.
04:32Et la seule réponse qu'on a à leur donner,
04:34c'est ah ben non, on ne peut rien faire.
04:36Je crois que ce genre de discours est proprement insupportable.
