Sécheresse inédite en France / Fermeture des hôpitaux / Chômage à 8 %

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Philippe Bouriachi / Conseiller Municipal d’Orly, Conseiller Régional d’Île-de-France et vice-président de France Écologie, Véronique Chabourine / Analyste stratégique, Eduardo Rihan Cypel / Ancien député  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-08-11##

Transcript

00:00:00L'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.

00:00:03Et de retour sur Antenne de Sud Radio pour nos débats de l'été.

00:00:07Il y en a un qui a déjà dormi à la radio la nuit passée, Philippe Bourriacchi, bonjour.

00:00:12Bonjour, il vous manquait un gardien et moi...

00:00:14Voilà, et vous avez décidé de rester conseiller municipal à Orly,

00:00:18également vice-président du parti France Écologie et conseiller régional Île-de-France.

00:00:23Vous avez pas l'impression de cumuler ?

00:00:24J'ai cumulé de manière bénévole, donc ça coûte rien aux contribuables, entre guillemets.

00:00:28Mais sauf conseiller régional, mais je reverse l'intégralité de mes indemnités à des associations.

00:00:33Il est 10h31 sur Sud Radio avec une débatteuse qui a aussi pris sa place autour de la table.

00:00:39Il y en a un qui arrive dans un instant, Véronique Chaborine, bonjour.

00:00:42Bonjour.

00:00:44Un peu plus d'enthousiasme, Véronique.

00:00:46Bonjour.

00:00:47C'est le fait de voir Philippe Bourriacchi autour de cette table, ça vous émeut à ce point ?

00:00:50Je serai ravie de revoir Philippe.

00:00:51Ah, j'ai l'impression que lui aussi.

00:00:54Vous êtes analyste stratégique et vous m'avez dit chez personne.

00:00:56Chez personne.

00:00:57Donc chez vous-même.

00:00:58Chez moi-même, exactement.

00:00:59Bon, très bien.

00:00:59Il arrive dans un instant, Édouard Dorian Sipel, ancien député.

00:01:04Ce sera notre voix de gauche, on va dire ça comme ça.

00:01:07Mais vous aussi, Philippe Bourriacchi, vous êtes un homme de gauche en embuscade.

00:01:11Pas du tout.

00:01:12J'ai vu un commentaire sur...

00:01:15Bonjour, pardon.

00:01:16Bonjour, Édouard Dorian.

00:01:17J'ai vu un commentaire.

00:01:17Alors moi, je ne suis pas du tout de gauche, pas du tout de droite.

00:01:20Je suis écologiste.

00:01:22Et je pense qu'il y a des gens très intéressants.

00:01:24C'est ce que dit Europe Écologie Les Verts.

00:01:26Justement.

00:01:26Ils assument d'être de gauche et tant mieux pour eux.

00:01:28On va parler d'un sujet d'écologie, probablement un sujet de gauche.

00:01:32On va voir ça avec vous dans un instant, Philippe Bourriacchi.

00:01:36Avec ce niveau de sécheresse inédit en France, doit-on envisager un plan Marshall de stockage de l'eau ?

00:01:42Je vais commencer avec vous, Philippe Bourriacchi, justement.

00:01:46Affirmatif.

00:01:48Chaque été et chaque hiver, on a les mêmes catastrophes, les mêmes débats.

00:01:53Et on est là, bon, ok, on se parle, ça nous ferait plaisir de se voir.

00:01:56Mais derrière, il n'y a aucune action concrète.

00:01:58J'ai l'impression qu'on ne tire jamais les leçons des catastrophes.

00:02:03Et c'est ce qui est regrettable.

00:02:04Parce que tu as le droit de tomber.

00:02:07Tu as le droit de tomber une deuxième fois.

00:02:08Mais si tu tombes deux fois de la même manière, c'est que tu es un peu stupide et tu

00:02:11n'en tires pas les leçons.

00:02:12Frankenstein disait faire deux fois la même chose en espérant un résultat différent.

00:02:15C'est le propre de la folie.

00:02:17Mais rappelons-le pourquoi on parle de ce niveau de sécheresse inédit.

00:02:20C'est que les nappes phréatiques sont quasiment vides.

00:02:24Les fleuves s'appauvrissent en eau.

00:02:27Il y a des voies qui étaient navigables et qui ne le sont plus, particulièrement en Allemagne.

00:02:31Il y a des croisiéristes qui ne font même plus circuler leurs bateaux.

00:02:35Alors même qu'ordinairement, à cette période, ils organisent des croisières.

00:02:39Il y a un croisiériste, pour ne pas le nommer, qui a annulé trois croisières.

00:02:45Donc, visiblement, le problème est d'ampleur.

00:02:47Et c'est inédit.

00:02:48A la fois en France comme en Europe.

00:02:49C'est inédit ?

00:02:50Non.

00:02:51Parce que ça se répète.

00:02:53Ça s'accentue, certes.

00:02:55Et à une vitesse impressionnante.

00:02:57Et ça doit nous alerter.

00:02:58Et dire maintenant, il faut vraiment qu'on prenne en compte le dérèglement climatique

00:03:01comme une cause nationale.

00:03:03Parce que derrière, les catastrophes que ça engendre, ça va coûter cher à tout le monde.

00:03:07Alors, soit on se pose la question.

00:03:09Parce que, vous savez, c'est comme le problème dans certains véhicules.

00:03:12Vous avez des airbags défectueux.

00:03:14Et il y a des mecs.

00:03:15Ces fameux airbags Takata.

00:03:17Par exemple.

00:03:18Dont il faut d'ailleurs se prémunir si jamais vous en avez eu.

00:03:21Et au début, on fait juste un calcul.

00:03:24Combien d'accidents ?

00:03:26Combien ça va nous coûter ?

00:03:27Et combien ça nous coûte de les remplacer tous ?

00:03:29Et c'est ça la problématique.

00:03:30C'est que quand vous êtes dans ce cas de figure,

00:03:32vous ne voyez qu'à court terme et jamais à long terme.

00:03:35Si on voit à long terme, il faut un vrai plan Marshall pour que,

00:03:37en hiver, en automne et le printemps, lorsqu'il y a des grosses pluies,

00:03:43on collecte, on stocke cette eau comme un petit peu un barrage.

00:03:48Le même principe qu'un barrage.

00:03:49Et qu'on puisse, au moment où les situations sont difficiles,

00:03:53renvoyer cette eau pour pouvoir éviter...

00:03:55Là, je ne me rappelle plus le nombre de départements qui sont en restriction d'eau.

00:03:59Ce n'est juste pas normal.

00:04:01Sauf que ça ne peut pas se faire juste à l'échelon local.

00:04:03Ça doit se faire avec les maires, les départements, les préfectures de région

00:04:08et, évidemment, impulsés par l'État.

00:04:12Edouardo, Rian Sipel, est-ce que nous devons envisager un plan Marshall du stockage de l'eau ?

00:04:17Parce que, je me rappelle de ces débats qu'il y avait sur les méga-bassines,

00:04:20notamment pour les agriculteurs.

00:04:22Finalement, à l'époque, on disait que c'était une mauvaise idée.

00:04:24Aujourd'hui, on regrette un petit peu cela.

00:04:27Alors, je ne sais pas s'il faut un plan Marshall.

00:04:29C'est toujours des grands mots.

00:04:31Mais il est certain qu'il faut traiter la question de l'eau.

00:04:35On le sait depuis de très nombreuses années,

00:04:38à la fois à cause du dérèglement climatique

00:04:41et aussi à cause des activités humaines depuis des décennies.

00:04:48C'est la combinaison des deux qui provoque les difficultés auxquelles, aujourd'hui, nous faisons face.

00:04:54Je suis donc pour un plan Marshall

00:04:56s'il s'agit de dire par là qu'il faut de grands investissements

00:05:01pour assurer notre société en eau, en eau potable

00:05:06et dans toutes les dimensions dont nous avons besoin de l'eau

00:05:10pour nous nourrir, pour travailler, pour vivre et pour la nature elle-même.

00:05:14Donc, il est certain que cette question-là ne peut plus être ignorée.

00:05:19Je crois qu'il faut changer, si vous voulez, la mentalité et la façon de faire au plan collectif.

00:05:24Nous devons tenir compte des contraintes, des grandes contraintes.

00:05:28Des contraintes de la nature, c'est la question du climat, du dérèglement climatique

00:05:33et des contraintes humaines, des activités humaines.

00:05:37Nous devons changer notre manière de faire.

00:05:39Ce qui est certain, c'est qu'on ne peut plus être dans une attitude collective

00:05:45qui soit, je dirais, prédatrice, consommatrice

00:05:49des éléments fondamentaux, notamment de la nature

00:05:53pour la vie et la vie tout court.

00:05:55Je ne dis même pas la vie des hommes, mais pour la vie tout court.

00:05:58Donc, je crois qu'il faut qu'on aborde cette grande question

00:06:00de notre transformation, de notre mode de vie, de notre société.

00:06:04Et je crois que c'est une très belle question

00:06:06parce qu'elle donne du sens, en réalité, à l'engagement politique.

00:06:09Elle donne du sens, tout simplement, à ce que nous pouvons faire collectivement.

00:06:13On n'est pas simplement des gens dans la société

00:06:16où il ne se passe rien, on consomme, on vient voter de temps en temps,

00:06:19on ne se préoccupe pas du bien collectif.

00:06:21Eh bien, voilà une question, celle de l'eau,

00:06:23mais qui, en réalité, comme toutes les grandes questions qu'on a devant nous,

00:06:26qui nous donne du sens à agir pour qu'on ait, tout simplement, un monde vivable.

00:06:30Et la question qui se pose à nous, elle est très simple.

00:06:32Elle est presque philosophique, si vous me permettez.

00:06:36C'est quelle est la forme de vie que nous voulons

00:06:38et qu'est-ce que nous voulons nous donner comme moyens et conditions

00:06:41pour avoir une forme de vie humaine qui soit acceptable

00:06:44et agréable et, tout simplement, vivable ?

00:06:48Bon, alors, j'ai la réponse, Philippe Bourdiecky.

00:06:5099 départements sur 101 sont concernés par ce niveau de sécheresse.

00:06:5567 d'entre eux sont vus en situation de crise.

00:06:58Si vous-même, vous êtes directement touché, impacté,

00:07:01vous êtes agriculteur, vous n'avez plus d'eau pour la donner à vos bêtes

00:07:04ou vous êtes en système D, appelez-nous au 0826 300 300.

00:07:07Aude vous attend au standard.

00:07:09Véronique Chabourine.

00:07:09Oui, alors, moi, écoutez, je pense que oui à l'échelle Marshall,

00:07:13mais non à la solution unique qui est aujourd'hui envisagée,

00:07:17surtout autour du stockage.

00:07:19Il existe déjà un plan eau qui a été mis en place par le gouvernement en 2023.

00:07:24Oui, mais ça gère de l'appliquer.

00:07:26Si, il y a 53% des mesures qui ont déjà été engagées,

00:07:30dont 77% étaient déjà officiellement atteintes en 2026.

00:07:35En revanche, là où je rejoins l'idée du plan Marshall,

00:07:38c'est que je pense que maintenant, il faut vraiment accélérer

00:07:40et qu'il va falloir, en fait, sur l'étape suivante,

00:07:43aller beaucoup plus loin dans l'adaptation structurelle des usages

00:07:46et qu'effectivement, on ne doit pas simplement financer davantage

00:07:51des infrastructures pour s'adapter à la ressource et à nos usages,

00:07:55mais on doit accélérer, en fait, la transformation de nos usages directement.

00:08:010826 300 300, appelez-nous si vous êtes concerné,

00:08:04si même vous avez des mesures de restriction d'utilisation d'eau

00:08:08sur le remplissage des piscines aussi,

00:08:11qui sont généralement les premiers gestes que prennent les municipalités

00:08:15pour en tout cas préserver l'eau.

00:08:17Philippe Bourriacchi, vous entendez quand Véronique Chabourine

00:08:21nous rappelait ces chiffres, 53% des démarches ont déjà été enclenchées

00:08:24sur ce plan d'eau ?

00:08:26Oui, le résultat, c'est...

00:08:30Merci d'ailleurs pour ces chiffres, Véronique.

00:08:34Au moins quelqu'un qui a travaillé son sujet.

00:08:36Mais attends, mais ce n'est pas qu'elle a travaillé,

00:08:37elle est venue avec un dictionnaire, là.

00:08:39Une encyclopédie.

00:08:40D'ailleurs, vous nous regardez sur YouTube,

00:08:42vous pouvez voir Véronique Chabourine

00:08:44avec toute sa documentation sur la table.

00:08:51D'accord, mais est-ce que c'est les bonnes stratégies qui ont été faites ?

00:08:55Parce que, encore, je ne veux pas opposer les gens,

00:08:58je ne veux pas être celui qui critique en disant

00:09:00que c'est toujours des technocrates dans leur bureau,

00:09:02feutrés, qui prennent des décisions.

00:09:05Les décisions, elles se prennent avec les acteurs du terrain.

00:09:07Si tu les prends sans consulter les agriculteurs,

00:09:10si tu les prends sans consulter...

00:09:12Non, le plan dit précisément de regarder, évidemment,

00:09:16bassine par bassine, territoire par territoire.

00:09:18Et c'est l'adaptation, en fait, effectivement,

00:09:20sur les territoires qui est extrêmement importante.

00:09:22Et c'est le changement d'échelle.

00:09:24Aujourd'hui, je crois que c'est vraiment le changement d'échelle,

00:09:26c'est qu'il faut vraiment accélérer.

00:09:28Et qu'aujourd'hui, le plan n'avait peut-être pas anticipé

00:09:31qu'on aurait des besoins d'accélération aussi importants,

00:09:35puisqu'en mars, il y avait des précipitations qui étaient très importantes,

00:09:40dont, pardonnez-moi, je n'ai pas les chiffres cette fois,

00:09:43mais il y avait un pourcentage extrêmement important d'eau.

00:09:48Et il y a eu, malgré tout, on ne pensait pas qu'il y aurait la sécheresse

00:09:51qui arriverait malgré tout en juin et en juin.

00:09:53Vous ne bougez pas sur Sud Radio.

00:09:55On revient dans un instant avec cette question qu'on vous pose,

00:09:58avec ce niveau de sécheresse inédit en France,

00:10:01mais aussi en Europe.

00:10:02Doit-on envisager un plan Marshall de stockage de l'eau ?

00:10:05On va voir à quel point les questions ne sont pas aussi faciles à trancher.

00:10:09Vous nous appelez au 0826-3300

00:10:11si vous êtes impacté directement par ce niveau de sécheresse,

00:10:14les lappes phréatiques vides,

00:10:16et puis le stockage de l'eau en déficit.

00:10:19Vous nous appelez, on vous attend avec Eau d'Aux Standard.

00:10:23Dans un instant, on revient avec ces chiffres

00:10:25que Véronique Chabourine va nous trouver.

00:10:27Bougez pas sur Sud Radio.

00:10:36Je suis très heureux à 10h42 d'être avec vous

00:10:39sur l'antenne de Sud Radio pour ces débats de l'été

00:10:41avec notre débatteuse en chef

00:10:43qui a trouvé les chiffres qu'elle cherchait.

00:10:46Avec Véronique Chabourine,

00:10:48conseillère stratégique,

00:10:49analyse stratégique, pardon,

00:10:51chez personne, mais chez vous-même.

00:10:52C'est ce que vous nous avez dit tout à l'heure,

00:10:54depuis l'émission.

00:10:55Philippe Bourriaki, conseiller municipal en lit,

00:10:58et également conseiller régional à Île-de-France

00:11:01qui reverse intégralement ces émoluments.

00:11:04C'est ça ?

00:11:04C'est ça.

00:11:05À qui ? Je ne me rappelle plus.

00:11:06À différentes associations dont je partage les valeurs.

00:11:08Souvent, c'est des associations sportives

00:11:09ou de défense de protection des animaux.

00:11:11Alors moi, je soutiens une association,

00:11:12je vous enverrai leur grime.

00:11:14Également, vous êtes vice-président du...

00:11:16Troisième vice-président.

00:11:17Troisième vice-président de France Écologie.

00:11:19Et puis, Edouard Do, Rian Sipel.

00:11:22C'est comme ça que ça se prononce.

00:11:23Je ne fais pas d'erreur.

00:11:25Rian Sipel.

00:11:26Vous êtes libre de prononcer comme vous voulez.

00:11:28Bon, vous êtes libre de m'interrompre si ça ne vous plaît pas.

00:11:31Vous êtes ancien député.

00:11:33Justement, Edouard Do,

00:11:34avec cette question que l'on pose aujourd'hui,

00:11:39la sécheresse d'un niveau inédit.

00:11:41Est-ce qu'on doit envisager un plan Marshall

00:11:42pour le stockage de l'eau ?

00:11:44On le voit qu'il faut finalement mettre

00:11:46tous les acteurs autour de la table.

00:11:47En tout cas, c'est ce que dit Philippe Bourriacchi.

00:11:49Pour avoir une approche raisonnée de l'utilisation de l'eau,

00:11:53on se retrouve en été systématiquement

00:11:55avec ce même questionnement sur la table.

00:11:58Sauf que là, ça apprend des ampleurs complètement dingues.

00:12:01On n'y pense pas en hiver.

00:12:03Ou en tout cas, en hiver,

00:12:04on est sur une forme d'idéologie.

00:12:07Où, principalement,

00:12:09on entend davantage plus

00:12:10ceux qui théorisent la question

00:12:13que ceux qui la vivent,

00:12:14comme les agriculteurs qui, en été,

00:12:16se retrouvent embêtés

00:12:17pour pouvoir arroser leurs exploitations

00:12:19ou donner à boire à leurs bêtes ?

00:12:21Oui, c'est une grande question.

00:12:23Elle touche tout le monde,

00:12:25tous les segments de la société.

00:12:27Et je crois qu'on peut tous mieux faire.

00:12:29Au plan individuel

00:12:30comme au plan collectif.

00:12:31Des choses ont été faites.

00:12:32Véronique les a rappelées

00:12:33avec grande justesse et précision.

00:12:36L'Europe aussi, elle a bougé.

00:12:38Puisqu'à partir, je crois,

00:12:39de 2025,

00:12:40juin 2025,

00:12:41un plan a été adopté en la matière

00:12:43qui permet d'améliorer les choses.

00:12:45Mais l'Europe doit agir là-dessus.

00:12:47Parce que je crois

00:12:47qu'il faut considérer aujourd'hui

00:12:48la question de l'eau

00:12:50comme une question stratégique.

00:12:52C'est une question

00:12:52qui est d'ordre stratégique

00:12:54pour notre vie,

00:12:55notre survie,

00:12:56l'organisation

00:12:57et le fonctionnement

00:12:57de la société

00:12:58et de la vie tout court.

00:12:59Donc, on peut tous mieux faire.

00:13:01Mais il faut aussi

00:13:02se rendre compte

00:13:03des contraintes nouvelles.

00:13:05Je crois que l'une des difficultés,

00:13:07et ça a été rappelé tout à l'heure,

00:13:08c'est que nous avions

00:13:10une sorte d'excès

00:13:11d'eau pendant l'ivraire

00:13:12avec beaucoup de pluie.

00:13:14Oui, vous avez même eu

00:13:15des inondations.

00:13:17Alors, j'ai les chiffres.

00:13:18Je termine là-dessus.

00:13:20Ce qui change aujourd'hui,

00:13:21qui rend les choses très difficiles

00:13:22et ça demande justement

00:13:23ces transformations,

00:13:24plan Marshall ou pas,

00:13:25mais il faut trouver les solutions,

00:13:26c'est la variabilité

00:13:28du changement.

00:13:29C'est la variabilité du climat.

00:13:31On a des périodes,

00:13:31on a des secousses

00:13:32de plus en plus fortes

00:13:33en été, en hiver

00:13:34qui font que, en fait,

00:13:36c'est plus difficile

00:13:36d'avoir quelque chose

00:13:38d'organiser.

00:13:39Donc, oui,

00:13:40question stratégique,

00:13:41celle de l'eau,

00:13:42il faut des investissements,

00:13:43une nouvelle organisation

00:13:44et tout le monde peut mieux faire

00:13:45dans sa consommation

00:13:46comme dans sa réutilisation.

00:13:48Mais il faut que la puissance publique

00:13:50à l'échelle nationale,

00:13:51comme à l'échelle locale,

00:13:52comme à l'échelle européenne,

00:13:53s'en occupe,

00:13:53c'est une évidence.

00:13:55Véronique Chaborine,

00:13:55les chiffres.

00:13:56Pour rebondir

00:13:57sur le point d'Edouard Do

00:13:59et aussi pour donner

00:14:00une précision sur le fait

00:14:02qu'il était quand même compliqué

00:14:03d'anticiper peut-être

00:14:04l'accélération de la sécheresse

00:14:05dans le plan eau

00:14:07qu'on a mis en place

00:14:08en 2023.

00:14:09En mars,

00:14:10donc 67% des points de suivi

00:14:11des nappes

00:14:12étaient au-dessus

00:14:13des normes,

00:14:14des normales,

00:14:14pardon,

00:14:15et au 1er août,

00:14:1563% sont en dessous.

00:14:18Donc,

00:14:19la baisse estivale

00:14:20est en partie saisonnière,

00:14:21bascule vers

00:14:24une conjoncture,

00:14:25en fait,

00:14:25qui était difficilement prévisible.

00:14:27Allez,

00:14:27on va aller au 0826,

00:14:28300,

00:14:29300 du côté du standard.

00:14:30On a Elmas de Genève.

00:14:31Bonjour.

00:14:33Oui,

00:14:33bonjour.

00:14:34Alors,

00:14:34vous,

00:14:35vous êtes pour une réutilisation

00:14:37des eaux usagées.

00:14:38Expliquez-nous votre point de vue.

00:14:40Vous trouvez qu'en France,

00:14:41on est trop catégorique ?

00:14:43Oui,

00:14:44en fait,

00:14:45pour moi,

00:14:47que ce soit dans toutes les problématiques,

00:14:49que ce soit pour l'eau,

00:14:49l'écologie,

00:14:50ou tout,

00:14:51dans tous les sujets,

00:14:52on est très catégorique,

00:14:53même pour la santé.

00:14:54Quand il y a quelque chose

00:14:55qui dérange,

00:14:56on supplie,

00:14:57mais on arrête tout,

00:14:58et c'est dommage.

00:14:58Et je pense que ce serait plus intéressant

00:15:00de changer sa façon de consommer,

00:15:02sa réflexion,

00:15:05que,

00:15:05voilà,

00:15:06de tout arrêter.

00:15:08Donc,

00:15:09vous trouvez qu'on est trop catégorique en France,

00:15:11et que finalement,

00:15:13on n'anticipe pas suffisamment,

00:15:14si je comprends bien.

00:15:15C'est ça.

00:15:17Philippe Bourriacchi.

00:15:18Pardon.

00:15:19Oui, Elmas,

00:15:19excusez-moi.

00:15:20Non,

00:15:20terminez,

00:15:20je pensais que vous aviez terminé.

00:15:22Non,

00:15:23comme vous disiez tout à l'heure,

00:15:24il y a des inondations,

00:15:26et en même temps,

00:15:26il y a sécheresse,

00:15:29nos constructions ne sont pas du tout bonnes,

00:15:32parce que là,

00:15:33on est de plus en plus nombreux,

00:15:34donc on étouffe de plus en plus la terre.

00:15:36Donc,

00:15:36voilà,

00:15:37c'est un serpent qui se mord la queue.

00:15:38Mais c'est vrai ça,

00:15:39Philippe Bourriacchi,

00:15:40d'un côté,

00:15:41on a des inondations,

00:15:42on a l'impression que l'eau,

00:15:43on ne sait même plus correctement la canaliser,

00:15:46si on peut d'ailleurs canaliser des éléments naturels,

00:15:49et puis là,

00:15:50on est en plein été,

00:15:51on n'a plus d'eau.

00:15:52Non,

00:15:52mais,

00:15:53pour les inondations,

00:15:54il y a aussi une cause humaine.

00:15:57Lorsque vous faites des constructions,

00:15:59et que vous impermanalisez les sols,

00:16:01et que vous n'anticipez pas,

00:16:04pardon,

00:16:05n'anticipez pas,

00:16:07pardon,

00:16:08ça c'est le fait de dormir à la radio,

00:16:09ça vous explique pas.

00:16:10La pluviométrie intense,

00:16:12due à des phénomènes qui s'accélèrent,

00:16:14comme je le disais tout à l'heure,

00:16:15sans vouloir être alarmistes,

00:16:16et bien forcément,

00:16:17vous vous retrouvez avec des villes

00:16:19qui se retrouvent sous l'eau,

00:16:22je pense moi aux catastrophes

00:16:23qui a eu l'été dernier dans le Var,

00:16:24où pendant trois jours,

00:16:26il a plu quasiment non-stop,

00:16:27et c'était une catastrophe.

00:16:29Mais encore à nouveau,

00:16:31je cite le système romain.

00:16:33Le système romain,

00:16:34dès qu'ils arrivaient quelque part,

00:16:35ils construisaient une nouvelle cité,

00:16:36la première chose qu'ils faisaient,

00:16:37c'était construire des citernes,

00:16:39pour pouvoir les alimenter via des viaducs,

00:16:42mais aussi par les ruissellements naturels,

00:16:45lorsqu'il pleut.

00:16:46Et ça, je vois qu'aujourd'hui,

00:16:48dans nos villes,

00:16:50un petit peu moins dans nos campagnes,

00:16:51mais en tout cas dans nos villes,

00:16:53rien n'est fait pour pouvoir créer

00:16:55un nouveau système d'alimentation d'eau,

00:16:58pour, vous vous rendez compte,

00:17:00on utilise de l'eau potable,

00:17:01dans nos toilettes.

00:17:02Je sais pas,

00:17:03vous dire,

00:17:03la petite chasse d'eau,

00:17:04c'est 6 litres,

00:17:04la grosse chasse d'eau,

00:17:05c'est 12 litres,

00:17:06alors qu'on pourrait utiliser de l'eau de pluie.

00:17:07Mais pareil,

00:17:08pour l'encyclage et le filtrage de l'eau,

00:17:11ça part directement dans des grandes usines,

00:17:13et après,

00:17:14c'est envoyé automatiquement

00:17:15pour alimenter nos fleuves et nos rivières.

00:17:17Alors que là,

00:17:18on pourrait faire un autre circuit,

00:17:19une fois que ça a été complètement dépollué

00:17:21et décontaminé,

00:17:22retourner dans un circuit traditionnel

00:17:24pour alimenter les machines à laver,

00:17:26pour laver le linge,

00:17:27pour arroser,

00:17:29pour la voirie,

00:17:30pour les espaces publics.

00:17:31Et ça,

00:17:32on est chez les fous.

00:17:33Les bornes d'incendie,

00:17:34par exemple,

00:17:35c'est de l'eau potable.

00:17:36Quand il y a des gamins

00:17:36qui s'amusent à ouvrir les bornes d'incendie

00:17:38en pleine canicule,

00:17:39c'est des milliers de mètres cubes

00:17:40d'eau potable

00:17:41que le contribuable paye,

00:17:42évidemment,

00:17:43qui partent à volo.

00:17:45Donc,

00:17:45aujourd'hui,

00:17:46lorsqu'on a des parcs urbains,

00:17:48par exemple,

00:17:48on devrait avoir

00:17:51des cuves enterrées

00:17:52pour récolter les eaux de pluie,

00:17:53pour pouvoir s'en servir

00:17:54au moment où on a besoin,

00:17:56et y compris,

00:17:57et y compris,

00:17:58sur un grand aménagement

00:17:59et un plan Marshall,

00:18:00avec des oléoducs

00:18:02pour pouvoir alimenter

00:18:05nos paysans

00:18:06qui ont besoin d'eau

00:18:06pour pouvoir nous nourrir.

00:18:08Enfin, c'est...

00:18:09Moi, j'aimerais ajouter

00:18:10quelque chose.

00:18:11Je pense, en fait,

00:18:12qu'il faut changer un peu

00:18:13de paradigme.

00:18:14C'est-à-dire qu'on passe

00:18:15d'une gestion de pénurie

00:18:17à une planification,

00:18:18en fait,

00:18:18de la rareté.

00:18:19Puisque l'eau devient rare,

00:18:20donc il faut adapter les usages.

00:18:22Évidemment,

00:18:23oui,

00:18:23quand vous dites,

00:18:24effectivement,

00:18:25les chasses d'eau

00:18:26avec de l'eau...

00:18:26Véronique Chabourine.

00:18:27L'eau,

00:18:28elle est là toute l'année,

00:18:29finalement.

00:18:30Simplement,

00:18:30on a du mal

00:18:31à correctement la stocker.

00:18:33C'est plutôt ça,

00:18:34le problème, non ?

00:18:35Non,

00:18:36il y a quand même

00:18:37un phénomène de sécheresse.

00:18:38Ça,

00:18:39on ne peut pas le nier.

00:18:40Mais parce qu'on a du mal

00:18:41à réguler

00:18:42ce niveau d'eau

00:18:43et de stockage.

00:18:44Non,

00:18:44il y a quand même

00:18:45un phénomène de sécheresse

00:18:46qui est extrêmement présent.

00:18:48La sécheresse,

00:18:48on n'est pas en train de dire

00:18:49qu'elle n'existe pas.

00:18:50On dit simplement

00:18:50qu'il y a de l'eau

00:18:51parfois en forte abondance.

00:18:53Elle a forcément

00:18:54un impact sur l'eau.

00:18:55Elmas,

00:18:56vous voulez réagir ?

00:18:57Oui.

00:18:58Alors moi,

00:18:58j'avais assisté

00:18:59il y a quelques années

00:19:00de ça,

00:19:00une conférence sur l'eau.

00:19:02Et j'avais appris

00:19:04qu'il y a la même

00:19:05quantité d'eau sur Terre

00:19:06depuis des millénaires.

00:19:08Donc,

00:19:09l'eau se déplace.

00:19:11Oui,

00:19:11il y a des endroits

00:19:12où il y aura

00:19:13des sécheresses

00:19:14et d'autres

00:19:15dénondations.

00:19:16Même chez nous,

00:19:16ça arrive

00:19:17selon la période.

00:19:18Mais c'est vraiment

00:19:19comme vous avez dit

00:19:20tout à l'heure,

00:19:20c'est notre façon

00:19:21de consommer,

00:19:21de construire.

00:19:22Il faut tout revoir.

00:19:24C'est pour ça

00:19:24de ne pas être catégorique

00:19:25dans le sens

00:19:26où il faut supprimer.

00:19:27C'est juste

00:19:28OK,

00:19:29mais différemment.

00:19:30La nature sait faire

00:19:32ce qu'elle sait

00:19:33c'est biodégradable.

00:19:35Elle sait détruire

00:19:36ce qu'elle fait.

00:19:36Mais nous,

00:19:37non.

00:19:38Alors moi,

00:19:38je peux vous en parler.

00:19:39J'ai fait des études

00:19:40justement de sujets

00:19:41qu'effectivement,

00:19:42le niveau d'eau sur Terre

00:19:43reste systématiquement

00:19:44le même.

00:19:45Simplement,

00:19:45c'est son état

00:19:46qui change.

00:19:47Et au fur et à mesure

00:19:47des saisons,

00:19:48la manière dont on l'a,

00:19:50dont on le stocke,

00:19:50soit il est à l'état gazeux,

00:19:52à l'état liquide

00:19:52ou à l'état de glace

00:19:53quand on peut encore

00:19:54avoir des glaciers

00:19:55avec ce cas

00:19:56de réchauffement climatique.

00:19:57Mais Verrénée Chabourine,

00:19:58excusez-moi,

00:19:59je vous ai interrompu.

00:20:00Non,

00:20:01je suis d'accord avec vous

00:20:02mais je pense qu'effectivement

00:20:03il y a deux sujets.

00:20:05Il y a le sujet du stockage

00:20:06et il y a le sujet aussi

00:20:08d'anticiper en fait

00:20:09des nouveaux usages

00:20:11pour s'adapter en fait.

00:20:12Et ça,

00:20:12il faut organiser la société,

00:20:14mettre des normes.

00:20:15Je pense que par exemple,

00:20:16on peut le faire

00:20:16à tout niveau.

00:20:17Je regarde ce que fait

00:20:17par exemple

00:20:20le Grand Lyon.

00:20:21Les premiers mètres cubes

00:20:23sont gratuits

00:20:23et au-delà

00:20:24d'un certain seuil,

00:20:25on commence à taxer,

00:20:27à rendre plus cher

00:20:28pour éviter le gaspillage.

00:20:30donc il y a des apprentissages

00:20:31à nouveau à faire.

00:20:32Il y a aussi

00:20:33tout ce qui peut être fait

00:20:34en réutilisation

00:20:37des eaux

00:20:39usées,

00:20:40absolument,

00:20:41des eaux usées,

00:20:42traitées.

00:20:43Donc je crois

00:20:44que dans tous les domaines

00:20:45des activités

00:20:46des agriculteurs,

00:20:47du bâtiment,

00:20:47de la construction,

00:20:48on doit considérer l'eau

00:20:50comme quelque chose

00:20:51qui a un prix

00:20:52et ce n'est pas

00:20:53une denrée gratuite,

00:20:54disponible,

00:20:57comme ça

00:20:57que de manière magique

00:20:59tout le monde peut utiliser

00:21:00sans savoir

00:21:01qui paye à la fin

00:21:02et de se rendre compte

00:21:02à la fin

00:21:03qu'il y a

00:21:03de la pénurie,

00:21:05qu'il n'y a

00:21:06pas assez d'eau,

00:21:07qu'il y a des difficultés,

00:21:08etc.

00:21:09Donc je crois

00:21:09que c'est un vrai

00:21:10changement,

00:21:11comme disait Véronique,

00:21:12de paradigme,

00:21:13de prise de conscience,

00:21:14de mentalité

00:21:15et il faut,

00:21:16je le dis encore,

00:21:17faire de l'eau

00:21:18une question stratégique

00:21:20au cœur de nos sociétés

00:21:21comme l'énergie.

00:21:22Je veux dire,

00:21:23ça suffit

00:21:23la période

00:21:24où on pensait

00:21:25qu'on était

00:21:26dans la nature,

00:21:27que l'eau était

00:21:29abondante,

00:21:30illimitée,

00:21:31à la disposition

00:21:32à jamais

00:21:33de toutes et tous,

00:21:33on sait que

00:21:34ce n'est pas le cas.

00:21:35Et je pose

00:21:36un autre problème.

00:21:37Tôt ou tard,

00:21:38l'eau doit aussi

00:21:38être considérée

00:21:39comme un bien commun.

00:21:41Parce que si on ne fait rien,

00:21:42elle deviendra

00:21:43la propriété

00:21:44de grandes multinationales

00:21:45privées

00:21:46et ça va coûter cher

00:21:47bonbon

00:21:48pour tous les citoyens

00:21:50du monde.

00:21:50Donc moi,

00:21:51je ne veux pas

00:21:51une grande privatisation

00:21:53de l'eau

00:21:54comme demain,

00:21:55on peut faire de l'air.

00:21:55Donc c'est ça

00:21:56les grandes questions

00:21:57politiques qui se posent.

00:21:58Moi,

00:21:58je crois que la France,

00:21:59elle avance quand même

00:21:59pas mal.

00:22:00On n'a pas à se tirer

00:22:02des balles dans le pied,

00:22:03on n'a pas non plus

00:22:04à se auto-flageller.

00:22:06Des choses ont été faites

00:22:07ces dernières années,

00:22:08on ne fait peut-être

00:22:09pas tout bien,

00:22:09peut-être pas à la bonne vitesse,

00:22:11mais moi,

00:22:11je crois que l'intelligence

00:22:12française,

00:22:13et l'intelligence,

00:22:14vous le rappeliez

00:22:15tout à l'heure,

00:22:16qui vient des anciens,

00:22:18antiques,

00:22:18des romains,

00:22:20des vieux paysans,

00:22:21la manière de bien agencer

00:22:22et de travailler

00:22:23avec la nature,

00:22:24c'est cette révolution

00:22:25pratique et dépratique

00:22:27des hommes

00:22:27qui peut être faite.

00:22:28Ce qui est certain,

00:22:29c'est que la société

00:22:30industrielle qui gaspille,

00:22:32qui détruit,

00:22:33qui est prédatrice,

00:22:34ça,

00:22:34ce n'est plus une voie

00:22:36possible pour l'humanité,

00:22:37ce n'est plus une voie

00:22:38possible pour nos sociétés,

00:22:39et je crois que là-dessus,

00:22:40on doit faire travailler

00:22:41toutes les intelligences

00:22:42de France,

00:22:43avec la force des pouvoirs

00:22:45publics en France,

00:22:45pour trouver les solutions.

00:22:46Et moi,

00:22:47je suis sûr qu'on va

00:22:47trouver les solutions,

00:22:48parce que face aux défis,

00:22:50face à des défis,

00:22:54qui posent la question

00:22:55tout simplement

00:22:55de la vie ou de la mort,

00:22:56parce que s'il n'y a pas

00:22:57d'eau,

00:22:57c'est la mort.

00:22:58Donc face à des défis

00:22:59comme ça,

00:22:59la France,

00:22:59elle s'en est toujours sortie.

00:23:01Moi,

00:23:01je prends génie français,

00:23:02mais prenons les choses

00:23:03au sérieux,

00:23:04prenons les choses au sérieux

00:23:05et mettons-nous au travail.

00:23:06Oui,

00:23:06mais pourquoi à chaque fois

00:23:07qu'il a fallu décider

00:23:09et prendre des grandes orientations,

00:23:10moi je me rappelle

00:23:11de ces débats

00:23:11sur les grandes bassines,

00:23:12on n'en voulait pas

00:23:13les politiques.

00:23:14Oui,

00:23:15mais vous ne pouvez pas dire

00:23:15qu'on manque de courage

00:23:16une fois qu'on se retrouve

00:23:19face à la situation

00:23:20telle que nous la connaissons

00:23:21aujourd'hui.

00:23:21Quand vous avez

00:23:22des agriculteurs

00:23:23qui vous disent

00:23:23qu'on manque d'eau

00:23:24en plein été,

00:23:25qu'on veut la stocker

00:23:25et que vous avez des gens

00:23:26comme Europe Écologie Les Verts

00:23:28qui ne veulent pas

00:23:28Je suis en désaccord

00:23:29avec cette position

00:23:30à ce moment-là.

00:23:31je suis de gauche,

00:23:32je suis très écologiste,

00:23:33mais je ne suis pas

00:23:34pour une écologie

00:23:37qui soit contre tout,

00:23:39etc.

00:23:40C'est là où je pense

00:23:41qu'il faut des compromis intelligents.

00:23:42C'est là où je pense

00:23:43que je parlais

00:23:44d'intelligence collective.

00:23:45Il faut mettre

00:23:46les écologies sur la table,

00:23:47il faut mettre

00:23:47les agriculteurs

00:23:48autour de la table

00:23:49et il ne faut pas

00:23:50faire les choses

00:23:50à partir d'une idéologie

00:23:53étriquée.

00:23:54Il ne s'agit pas

00:23:55de sauver la nature.

00:23:56Pardon,

00:23:56je dis une chose

00:23:57très simple.

00:23:57Il ne s'agit pas

00:23:58de sauver la nature.

00:23:59Il ne faut pas

00:23:59s'inquiéter pour la nature.

00:24:00Elle va nous survivre.

00:24:01L'humanité peut disparaître

00:24:03et la nature peut continuer.

00:24:04Elle va s'adapter.

00:24:05Je crois que ce qu'on doit

00:24:06sauver et préserver

00:24:07c'est l'humanité

00:24:08et la possibilité même

00:24:10de la vie

00:24:10parce que ça,

00:24:11c'est très fragile en général.

00:24:12La nature,

00:24:13elle, croyez-moi,

00:24:14elle va nous survivre

00:24:15pendant des millénaires,

00:24:16des centaines de millions d'années.

00:24:17Elle s'en est toujours sortie.

00:24:19Même avec des réchauffements

00:24:21climatiques brutaux

00:24:22ou des aires glaciaires brutales.

00:24:24Nous,

00:24:24nous devons trouver

00:24:25notre forme humaine de vie

00:24:27compatible avec la nature,

00:24:28compatible avec la vie en général.

00:24:30Et c'est un superbe défi.

00:24:32C'est un superbe défi

00:24:33pour nos sociétés.

00:24:34Je crois que vous voulez vous répondre.

00:24:35Oui,

00:24:35c'est un défi évidemment.

00:24:37Après,

00:24:37je crois qu'il y a aussi

00:24:37un phénomène

00:24:38d'anxiété collective

00:24:40en fait.

00:24:40Dès qu'on aborde une crise,

00:24:42il y a une anxiété,

00:24:43on a l'impression

00:24:44d'être face à un problème

00:24:45qui est encore plus gros

00:24:47qu'il ne l'était

00:24:47il y a quelques mois.

00:24:49En fait,

00:24:49je crois qu'une politique

00:24:50d'adaptation structurelle

00:24:52crédible,

00:24:53c'est-à-dire en fait

00:24:54qui va vraiment être

00:24:55dans l'anticipation

00:24:56et qui va pouvoir

00:24:59donner un sentiment

00:25:01de prévisibilité,

00:25:02va aussi rassurer tout le monde.

00:25:04On a un plan haut,

00:25:05peut-être qu'il faut l'accélérer.

00:25:07Je pense qu'il faut arrêter

00:25:08de tout dramatiser

00:25:09et je rejoins un peu

00:25:10ce que disait monsieur

00:25:12sur le fait du défi.

00:25:14En fait,

00:25:14c'est des défis,

00:25:14il faut les adresser

00:25:15et il faut rentrer

00:25:16dans une phase

00:25:17davantage d'adaptation structurelle.

00:25:19Anthony,

00:25:20le vrai souci,

00:25:21alors là,

00:25:21je ne sais pas

00:25:22pour faire l'auto-promotion

00:25:23mais tu l'as dit,

00:25:24il y a des agriculteurs

00:25:25qui s'écoutaient...

00:25:27Mais pas qu'eux !

00:25:27Non, non,

00:25:28mais on va parler

00:25:29du problème des méga-maccines.

00:25:30D'accord ?

00:25:31Parce que c'est un vrai problème

00:25:32et ça a suscité

00:25:33beaucoup de remous

00:25:35dans la société

00:25:36et on a vu

00:25:36ce qui s'est passé

00:25:37à Sainte-Solines

00:25:37avec des camions

00:25:38de gendarmerie

00:25:39complètement incendiés.

00:25:40On accuse les gendarmes

00:25:41d'avoir tenu des propos

00:25:43outranciers

00:25:43mais quand vous faites

00:25:44caillasser,

00:25:45que vous faites défoncer

00:25:46pendant des heures et des heures

00:25:47en plein cagnard

00:25:48par des fous furieux

00:25:49qui ne sont venus

00:25:50que foutre le bordel

00:25:51et donc à un moment donné,

00:25:54il ne faut pas inverser les choses.

00:25:55Sauf que le problème,

00:25:56t'as qui comme l'interlocuteur

00:25:57qui parle de l'écologie

00:25:58hormis Europe Écologie ?

00:26:00Il n'y a personne.

00:26:01On nous refuse,

00:26:02nous, les accès.

00:26:03Moi, à une époque,

00:26:04j'avais interpellé

00:26:06M. Béchut

00:26:06qui était ministre de l'Écologie.

00:26:07Je lui ai dit

00:26:08écoutez, nous,

00:26:08on est prêts à travailler

00:26:09à votre grenelle

00:26:10dans l'environnement

00:26:10et écoutez nos propositions.

00:26:13Je laisse mes coordonnées

00:26:14à son collaborateur,

00:26:15je n'ai jamais été contacté.

00:26:16Donc à chaque fois

00:26:17qu'on parle d'écologie,

00:26:17on parle des caméres verts,

00:26:19des atollats écologistes

00:26:20et donc forcément,

00:26:22ça n'avance pas.

00:26:23La société refuse

00:26:24ce qu'ils disent

00:26:24parce qu'ils sont trop radicaux,

00:26:26trop violents

00:26:26et ils te disent

00:26:27nous, on a raison

00:26:27et vous êtes tous des stupides.

00:26:29Et donc, la problématique,

00:26:30c'est que, si tu veux,

00:26:32ils tirent une balle dans le pied

00:26:33dans le combat

00:26:34de l'environnement

00:26:34et de l'écologie.

00:26:35Il y avait un écolo

00:26:37assez intelligent

00:26:38qui s'appelait Nicolas Léo

00:26:39qu'on a voulu massacrer

00:26:40pour la dernière présidentielle.

00:26:41Il y en a un autre

00:26:42qui s'appelle Yannick Jadot

00:26:43qu'on a complètement brisé

00:26:44et qu'on a dit

00:26:45tiens, il y a une place

00:26:45aux sénateurs arrière

00:26:45et reste bien tranquille.

00:26:46Ils avaient d'autres problèmes.

00:26:48Non, non, mais

00:26:50on va laisser la justice faire

00:26:52et je vous assure

00:26:53que vous êtes un peu surpris

00:26:54sur ce qui s'est passé.

00:26:55Mais je suis en train

00:26:55de vous dire la chose suivante.

00:26:57C'est que tous les écologistes

00:26:58pragmatiques

00:26:59qui sont capables

00:27:00de s'asseoir autour de vous

00:27:01et de parler

00:27:01sans hurler...

00:27:02Et vous en avez d'autres

00:27:03qui sont dogmatiques.

00:27:05Personne ne veut les écouter.

00:27:06Donc, on entend

00:27:07celui qui gueule,

00:27:08celui qui fait du bruit

00:27:09et qui sert

00:27:09des traits humains.

00:27:10Les dogmatiques, justement.

00:27:11Voilà, tout à fait.

00:27:12Moi, c'est une bonne question

00:27:13parce que je crois

00:27:14que le dogmatisme

00:27:15n'est pas la possible...

00:27:16Ce n'est pas une solution.

00:27:17Il est 10h59

00:27:19et il va falloir

00:27:20qu'on passe à la suite.

00:27:21Merci en tout cas,

00:27:22Elmas qui nous appelait

00:27:23de Genève

00:27:24au 0826 300 300.

00:27:26Vous ne bougez pas

00:27:26sur Sud Radio.

00:27:27On continue les débats

00:27:28de l'été

00:27:28avec cette question.

00:27:30Philippe Juvin

00:27:30veut fermer

00:27:31les hôpitaux de proximité.

00:27:32Si ça vous choque,

00:27:33vous nous appelez

00:27:33au 0826 300 300.

00:27:35Les hôpitaux

00:27:36de moyenne capacité

00:27:38et d'une centaine de lits.

00:27:39A tout de suite

00:27:39sur Sud Radio.

00:27:41Sud Radio.

00:27:43Parlons vrai.

00:27:45Anthony Martin Smith.

00:27:4611h.

00:27:46Passée de 3 minutes

00:27:47toujours avec

00:27:48nos deux débatteurs

00:27:50en plateau.

00:27:50Edouard Dorian Sipel

00:27:51et Philippe Bourillacchi

00:27:53et puis notre débatteuse

00:27:54en chef

00:27:55qui a travaillé

00:27:56plein de papiers

00:27:58sur la table.

00:27:58Véronique Chabourine.

00:28:00Vous êtes bien sur Sud Radio.

00:28:02Merci pour votre fidélité

00:28:03de plus en plus nombreuse

00:28:04et nombreux à nous écouter

00:28:05même en ce mois d'août

00:28:07alors que vous êtes

00:28:07probablement sur la plage

00:28:09en vacances,

00:28:10en voiture,

00:28:11chez vous,

00:28:12peut-être en train

00:28:12de préparer

00:28:13même le déjeuner.

00:28:14Peut-être avec cette question

00:28:15qui va vous couper

00:28:16l'appétit.

00:28:17Philippe Juvin,

00:28:18député LR

00:28:20qui veut

00:28:20fermer

00:28:21les hôpitaux

00:28:22de proximité,

00:28:23figurez-vous,

00:28:24jugeant

00:28:25qu'il

00:28:26fragilise

00:28:27notre système

00:28:27de santé.

00:28:28Ces hôpitaux

00:28:28d'une centaine

00:28:29de lits

00:28:30en moyenne.

00:28:30En France,

00:28:30nous sommes à 44

00:28:32hôpitaux

00:28:32pour 1 million

00:28:34d'habitants,

00:28:34là où l'Italie

00:28:35est à 24

00:28:36et puis l'Espagne

00:28:37à 16.

00:28:38Philippe Bourillacchi,

00:28:39ça vous choque

00:28:40cette mesure,

00:28:41en tout cas pour essayer

00:28:41de sauver

00:28:42notre système

00:28:43de santé ?

00:28:44Je ne crois pas

00:28:45que c'est ça

00:28:45qui sera

00:28:46le système

00:28:46de santé

00:28:46parce qu'on a

00:28:47fermé des lits,

00:28:48on a fermé

00:28:48des cliniques,

00:28:49on a fermé

00:28:50des hôpitaux

00:28:50et on est toujours

00:28:51en situation

00:28:52de plus non plus

00:28:53catastrophique.

00:28:54Je disais carrément

00:28:55qu'on ferme

00:28:55et ça me surprend

00:28:56de Philippe Juvin

00:28:57qui est un médecin

00:28:57quand même,

00:28:58un grand médecin.

00:28:59Justement,

00:28:59c'est peut-être pour ça

00:29:00qu'on doit l'entendre.

00:29:01Non,

00:29:02je crois que ce qui met

00:29:03en danger

00:29:03notre système de santé

00:29:04c'est le fait

00:29:05qu'il y ait

00:29:05beaucoup de chômeurs

00:29:06qui ne cotisent pas

00:29:06du coup

00:29:07ou très faiblement

00:29:08et donc par conséquent

00:29:09ça crée un déséquilibre.

00:29:11Elle est là

00:29:12le nerf de la guerre.

00:29:13Vous pensez que c'est budgétaire ?

00:29:14Bien sûr,

00:29:15complètement.

00:29:15Sinon,

00:29:16pour quelle raison ?

00:29:17Et ça veut dire

00:29:18que tu rallonges encore ?

00:29:19Lui avance le fait

00:29:20que moins vous recevez

00:29:22de cas par exemple

00:29:23de cancérologie du sein,

00:29:24un hôpital

00:29:24qui pourrait avoir

00:29:25que 31 cas

00:29:26dans un hôpital,

00:29:27je cite ces chiffres,

00:29:29sur une année

00:29:30forcément

00:29:31et moins performant

00:29:33voire d'ailleurs

00:29:34en termes de mortalité

00:29:35les chiffres sont surprenants.

00:29:38Là où un praticien

00:29:40lui va peut-être

00:29:40en faire 150 dans l'année

00:29:41Véronique Chabourine ?

00:29:42Oui,

00:29:43il y a une réalité

00:29:43en effet.

00:29:45Moi je pense que d'abord

00:29:46ça serait extrêmement risqué

00:29:47de fermer des hôpitaux

00:29:49sur une question

00:29:49de rentabilité

00:29:50et après

00:29:51j'en parlerai plusieurs

00:29:52mais ça pose toute la question

00:29:53aussi par rapport

00:29:54à la démographie

00:29:55etc.

00:29:56Mais en fait

00:29:56il y a un rapport

00:29:57de la Cour des comptes

00:29:59qui est sorti

00:30:00Elle est venue

00:30:01avec toute la bibliothèque nationale

00:30:02et qui recommande

00:30:04en fait la gradation

00:30:06des soins

00:30:06donc peut-être

00:30:07de réorganiser

00:30:08par territoire

00:30:08effectivement

00:30:09et d'optimiser

00:30:10en fait

00:30:10certaines compétences

00:30:12mais à l'échelle

00:30:13du territoire

00:30:13parce que l'idée

00:30:14n'est pas de créer

00:30:15des déserts médicaux

00:30:16enfin il y a déjà

00:30:16des déserts médicaux

00:30:17l'idée n'est pas

00:30:18d'éloigner encore en plus

00:30:19les hôpitaux

00:30:21mais de pouvoir

00:30:21en fait avoir

00:30:22une forme de réorganisation

00:30:24autour d'une gradation

00:30:25en fait.

00:30:25Si ça vous choque

00:30:26appelez-nous

00:30:27est-ce qu'on doit

00:30:28fermer vos hôpitaux

00:30:29de proximité

00:30:310826

00:30:31300

00:30:32Edouard Nour

00:30:33Je ne comprends pas

00:30:34la logique

00:30:35donc je vais me renseigner

00:30:36quand même

00:30:36pour comprendre

00:30:37ce que Philippe Juvin

00:30:38cherche à faire

00:30:39on a d'abord

00:30:41à lutter

00:30:41contre les déserts

00:30:42médicaux

00:30:42C'est le Parisien

00:30:43qui a révélé ça hier

00:30:44Voilà

00:30:44et parce que

00:30:47c'est quand même

00:30:47une priorité nationale

00:30:48je crois qu'il y a

00:30:50près de 80%

00:30:51des territoires français

00:30:52pas loin

00:30:53qui sont concernés

00:30:54par les déserts médicaux

00:30:55et j'en connais

00:30:55quelque chose

00:30:56comme lorsque

00:30:58j'étais élu

00:31:00local

00:31:00et député même

00:31:01sur ma circonscription

00:31:03nous avons fait

00:31:04ce qu'il fallait

00:31:05autour de Torcy

00:31:06et de Marne-la-Vallée

00:31:07pour créer

00:31:08les conditions

00:31:09Vous avez créé

00:31:09notamment une grande

00:31:10unité de soins

00:31:11vous avez un grand

00:31:12hôpital

00:31:12dans le coin

00:31:12On a le grand

00:31:13hôpital de Jossigny

00:31:14qui a posé d'ailleurs

00:31:15au départ

00:31:15beaucoup de difficultés

00:31:17mais bon

00:31:18qui fonctionne

00:31:18mais qui ne suffit pas

00:31:19ce qu'il faut

00:31:20ce sont des pôles

00:31:21de santé locaux

00:31:22des pôles de santé

00:31:23public

00:31:24ou des pôles de santé

00:31:26aidés par la collectivité

00:31:27publique

00:31:27ce n'est pas compliqué

00:31:28à faire

00:31:29il faut simplement

00:31:29que les élus

00:31:30et l'Etat

00:31:30s'en occupent

00:31:31Sans vouloir être son avocat

00:31:32lui ce qu'il avance

00:31:33c'est de dire

00:31:33quand vous avez des praticiens

00:31:35qui traitent plus d'une centaine

00:31:36de cas par an

00:31:37de cancérologie

00:31:39et bien ils sont

00:31:40beaucoup plus aguerris

00:31:41que le praticien

00:31:42qui va en rencontrer

00:31:43seulement une trentaine

00:31:44dans l'année

00:31:44Mais ça je rejoins

00:31:46Ça je rejoins

00:31:47bien entendu

00:31:47on est d'accord

00:31:48on n'est pas en train

00:31:48de parler de choses comme ça

00:31:49je pense que

00:31:50ce type de déclaration

00:31:51fait peur et angoisse

00:31:52les français

00:31:53parce que déjà

00:31:53les français ont des difficultés

00:31:55à trouver

00:31:56l'accès aux soins

00:31:57à des médecins

00:31:59etc.

00:31:59et qu'on leur dit

00:32:00en fait on va vous supprimer

00:32:01encore les hôpitaux de proximité

00:32:03mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:32:04C'est totalement ubuesque

00:32:05C'est la même problématique

00:32:07que l'on a sur les maternités

00:32:08Écoutez

00:32:08peut-être

00:32:09mais je crois qu'aujourd'hui

00:32:10il faut travailler

00:32:11avec les collectivités locales

00:32:13nous avons besoin

00:32:13de structures de santé

00:32:14au plan local

00:32:15et c'est possible

00:32:16quand les élus locaux

00:32:17travaillent

00:32:18en lien avec les ARS

00:32:19avec l'Etat

00:32:20et bien à ce moment-là

00:32:22on peut irriguer

00:32:23les territoires

00:32:24de nouveau

00:32:24avec des accès aux soins

00:32:26avec des médecins

00:32:27toutes les spécialités

00:32:28et je crois

00:32:29qu'il faut aussi

00:32:30désengorger

00:32:31les hôpitaux

00:32:31et les urgences

00:32:32parce qu'on sait

00:32:34à quel point

00:32:34aujourd'hui

00:32:35ils sont frappés

00:32:36par un excès

00:32:39par un trop-plein

00:32:41de gens

00:32:42qui affluent

00:32:43dans des moments

00:32:44notamment difficiles

00:32:44je regardais encore

00:32:45pendant la canicule

00:32:46il y avait des afflux

00:32:47de personnes

00:32:48qui se ruent

00:32:49à l'hôpital

00:32:49parce qu'il n'y a pas

00:32:50d'autre solution

00:32:51donc je crois

00:32:52que ce type de proposition

00:32:53comme ça

00:32:54à l'emporte-pièce

00:32:55participe pas

00:32:56d'un bon débat

00:32:57participe pas

00:32:57de régler la question

00:32:58comment on fait

00:32:59pour irriguer

00:32:59le territoire français

00:33:00de nouveau

00:33:01pour un accès

00:33:02aux soins

00:33:02garantis

00:33:03pour tous les français

00:33:04on est le pays

00:33:05de l'égalité

00:33:05ou on n'est pas

00:33:05le pays de l'égalité

00:33:06ou alors

00:33:07faut pas mentir

00:33:07aux français

00:33:08et à ce moment-là

00:33:09vous savez quoi

00:33:10on barre le mot

00:33:11égalité

00:33:12sur le fronton

00:33:12de la république

00:33:13et puis c'est terminé

00:33:14comme ça

00:33:15il n'y a plus

00:33:16de mauvaise foi

00:33:16vous m'avez énervé

00:33:17Véronique

00:33:17Véronique Chabourine

00:33:19deux choses

00:33:20je pense que

00:33:20première chose

00:33:21on est dans une période

00:33:22quand même

00:33:23de crise à répétition

00:33:24les pandémies

00:33:26les crises climatiques

00:33:27la canicule

00:33:28etc

00:33:28les gens ont de plus en plus

00:33:29besoin quand même

00:33:30d'aller à l'hôpital

00:33:30de plus il y a une augmentation

00:33:32des maladies chroniques

00:33:33et une augmentation

00:33:34c'est-à-dire un vieillissement

00:33:35aussi de la population

00:33:36donc déjà

00:33:37par rapport à ces éléments-là

00:33:39fermer des hôpitaux

00:33:40je ne comprends pas

00:33:41vraiment le raisonnement

00:33:42et ensuite

00:33:44je pense qu'en fait

00:33:45on ne peut pas parler

00:33:46de réarmement démographique

00:33:48et considérer

00:33:49qu'il y a déjà

00:33:50des femmes aujourd'hui

00:33:51dans les territoires

00:33:52qui habitent

00:33:52à plus de 45 minutes

00:33:54d'une maternité

00:33:55donc ça veut dire quoi ?

00:33:56ça veut dire

00:33:56fermer encore

00:33:57des hôpitaux ?

00:33:58la France est 23ème

00:33:58sur 27 dans l'Union Européenne

00:34:00en termes de mortalité infantile

00:34:024 enfants sur 1000

00:34:04meurent avant

00:34:05leur 1 an

00:34:06en France

00:34:0723ème

00:34:08c'est pas un chiffre

00:34:11pour nous rendre fiers

00:34:12non

00:34:12voilà

00:34:13donc ça veut dire quoi ?

00:34:14fermer des hôpitaux

00:34:15va encore probablement

00:34:17accentuer en fait

00:34:18et rallonger

00:34:19des temps de distance

00:34:21pour certaines personnes

00:34:23pour certaines femmes

00:34:23il y a quelque chose

00:34:24qui est entendable

00:34:25dans ce que dit

00:34:25Philippe Bujuvin

00:34:27et moi je le dis

00:34:28la répétition

00:34:29emmène les automatismes

00:34:31quand on dit

00:34:32que quelqu'un

00:34:32qui ne pratique pas beaucoup

00:34:33est moins performant

00:34:34que quelqu'un

00:34:35qui pratique beaucoup

00:34:37il n'y a pas besoin

00:34:37de faire sincère

00:34:38pour l'entendre

00:34:39et le comprendre

00:34:40mais dans ces cas-là

00:34:40ce qu'il faut

00:34:41c'est un rééquilibrage

00:34:42ça veut dire

00:34:43que le professeur

00:34:45en question

00:34:45qui est une pointure

00:34:46il fait deux jours

00:34:48dans un hôpital

00:34:48deux jours dans un autre

00:34:50et le cinquième

00:34:52dans un troisième

00:34:54ce qui permettrait aussi

00:34:55à celui qui ne pratique pas beaucoup

00:34:57de venir dans

00:34:58l'unité spécialisée

00:34:59regardez

00:35:00moi je suis suivi

00:35:00pour des coliques néphritiques

00:35:02à la pitié salpétrière

00:35:03c'est les meilleurs mondiaux

00:35:05sur tout ce qui est

00:35:06néphrologie

00:35:07et urologie

00:35:08d'accord

00:35:09les professeurs

00:35:10qui sont là

00:35:10ne sont pas contenus

00:35:12qu'à la pitié salpétrière

00:35:13et en plus

00:35:13ce qu'ils font

00:35:13c'est des pôles

00:35:14vraiment multimodales

00:35:15où justement

00:35:16ceux qu'ils savent

00:35:17ils le transmettent

00:35:19aux autres

00:35:19et ils prennent

00:35:20d'autres particiens

00:35:21pour pouvoir les former

00:35:22afin qu'ils puissent

00:35:23aller sur ces territoires-là

00:35:24donc c'est au niveau

00:35:25de cette formation

00:35:25qu'il faudrait se battre

00:35:27et pas sanctionner

00:35:29le français

00:35:29qui est déjà sanctionné

00:35:30au maximum

00:35:31où on a des déserts médicaux

00:35:32y compris

00:35:33dans les métropoles

00:35:34donc je ne comprends pas

00:35:36cette demande

00:35:39du docteur

00:35:40et en même temps

00:35:40le député

00:35:41Philippe Juvin

00:35:42je crois que vous touchez

00:35:42du doigt quelque chose

00:35:44parce que je crois

00:35:44que là il y a quand même

00:35:45une déclaration

00:35:46je ne veux pas faire

00:35:46de préjugés

00:35:48et de procès d'attention

00:35:49mais là clairement

00:35:50le premier truc

00:35:51auquel je pense

00:35:51quand j'entends

00:35:52cette déclaration

00:35:52de Philippe Juvin

00:35:53c'est quand même

00:35:53une déclaration

00:35:54de type corporatiste

00:35:55c'est pas possible

00:35:56de dire des choses comme ça

00:35:57quand on est médecin

00:35:58et quand on est

00:35:59qui plus est député

00:36:00donc on s'attèle

00:36:01à l'intérêt national

00:36:02pourquoi je dis ça ?

00:36:03parce que ce que dit

00:36:05Philippe Juvin

00:36:06a l'intérêt

00:36:06sur l'expérience

00:36:08des praticiens

00:36:09mais peut-être

00:36:10qu'il faut des pôles

00:36:11d'expertise

00:36:12mais il faut surtout

00:36:13former des médecins

00:36:14pardonnez-moi quand même

00:36:15de poser le vrai sujet

00:36:15il faut plus de médecins

00:36:17et pas du numéro sclosus

00:36:19c'est la question

00:36:20nous y venons

00:36:21nous y venons

00:36:22merci

00:36:22nous y venons

00:36:23c'est la question

00:36:24du numéro sclosus

00:36:25dont je crois

00:36:25qu'elle a été quand même réformée

00:36:26mais dont les effets

00:36:27ne viendront pas tout de suite

00:36:28parce qu'il faut bien

00:36:29former les gens

00:36:30mais ça pose la question

00:36:31de combien on met

00:36:33sur la table

00:36:33nous la France

00:36:34notre pays

00:36:35pour former des médecins

00:36:37suffisamment

00:36:37pour faire face

00:36:38encore une fois

00:36:38au défi

00:36:39c'est la même question de l'eau

00:36:40on met le pognon

00:36:41sur la table

00:36:41ou on ne le met pas

00:36:42pour qu'on ait un pays

00:36:43qui soit digne

00:36:44du nom de la France

00:36:44pour qu'on ait des hôpitaux publics

00:36:46je crois qu'on investit

00:36:48on investit

00:36:49on a une excellente santé

00:36:50mais aujourd'hui

00:36:50malheureusement

00:36:53malheureusement

00:36:53je dis

00:36:54il y a des territoires

00:36:55qui souffrent

00:36:56et qui sont

00:36:56en situation

00:36:57d'inégalité

00:36:58affrontons le défi

00:36:59formons des médecins

00:37:01créons des pôles

00:37:02publics de santé

00:37:03garantissons

00:37:04l'accès à la santé

00:37:05pour tous

00:37:06comme disait Véronique

00:37:07c'est inacceptable

00:37:08qu'on n'ait pas

00:37:09de maternité

00:37:10à 30 minutes

00:37:10de chez soi

00:37:11c'est entre 10 et 12 ans

00:37:13c'est pour ça qu'on est très content

00:37:14il faut donc voir la longue durée

00:37:16il faut faire les choses

00:37:17sur la longue durée

00:37:18et pas à la petite vue

00:37:20comme Philippe Juguet

00:37:21en disant

00:37:22écoutez

00:37:22on commence par supprimer

00:37:24les hôpitaux de proclimité

00:37:26franchement

00:37:26c'est pas sérieux

00:37:27je suis très content

00:37:28aujourd'hui

00:37:29de voir dans nos hôpitaux

00:37:30et essentiellement

00:37:31dans les urgences

00:37:32ces médecins

00:37:33qui viennent de l'étranger

00:37:34ça c'est une petite pichenette

00:37:35à ceux qui disaient

00:37:36qu'il y a trop

00:37:36mais je suis d'accord avec vous

00:37:39mais il faudrait aussi

00:37:41démocratiser

00:37:43la télémédecine

00:37:44à distance

00:37:45parce qu'aujourd'hui

00:37:47les médecins

00:37:48si vous n'êtes pas

00:37:49dans leur catalogue

00:37:49c'est toujours à distance

00:37:51la télémédecine

00:37:53pardon

00:37:54c'est pas faux

00:37:55merci pour le tac

00:37:57il est bien propre

00:37:58je ne l'ai pas vu à l'ESVIA

00:37:59il y a des tacs propres

00:38:00on est des joueurs de ballon

00:38:01parfois il y a des tacs

00:38:02le premier page

00:38:02je vais te renvoyer l'appareil

00:38:04ce que je voulais dire

00:38:07c'est qu'aujourd'hui

00:38:08les médecins

00:38:08ne prennent plus

00:38:09de nouveaux patients

00:38:10et s'ils voulaient un rendez-vous

00:38:11ils vous donnent un rendez-vous

00:38:12dans 72 heures

00:38:13il y a des gens

00:38:14qui se lèvent un lundi matin

00:38:15qui ne sont pas très bien

00:38:17et qui ne peuvent pas aller au travail

00:38:17et ils n'ont pas de rendez-vous

00:38:18avant 72 heures

00:38:19donc c'est un peu compliqué

00:38:20ça les met en porte-à-faux

00:38:21par rapport à leur employeur

00:38:22et donc

00:38:23il faut aussi

00:38:24qu'on puisse développer

00:38:26cette télémédecine

00:38:27quasiment 24 heures sur 24

00:38:29pour que des gens

00:38:30qui ont des petites bobologies

00:38:31au lieu d'aller engorger

00:38:32les urgences

00:38:33de mettre nos infirmiers

00:38:34et nos médecins

00:38:35dans des situations de stress

00:38:36et de situations conflictuelles

00:38:38parce qu'il y en a qui s'énervent

00:38:39lorsqu'ils attendent au bout de 8 heures

00:38:40je ne suis toujours pas reçu

00:38:41mais le mot des urgences

00:38:43c'est le mot urgence

00:38:44tout ce qui sera plus urgent que toi

00:38:45sera pris en ligne de compte

00:38:46et donc c'est là-dessus

00:38:47et je pense qu'il ne faut pas

00:38:48faire d'économie sur la médecine

00:38:49Véronique Chabouine

00:38:50il faut que ce soit en déficit

00:38:52En fait je crois qu'il faut être réaliste

00:38:54on est un pays vieillissant

00:38:55et on a plus de 22% des français

00:38:57qui avaient plus de 65 ans

00:38:59au 1er janvier

00:39:00donc partant de là

00:39:02je pense qu'il faut s'adapter

00:39:03et assez rapidement

00:39:04puisque cette tendance-là

00:39:05elle ne va pas se renverser demain

00:39:06surtout que la fécondité

00:39:07elle est très basse

00:39:08Notre débat continue dans un instant

00:39:11sur Sud Radio

00:39:12dans nos débats de vieillissement

00:39:13Voulez-vous voir fermer vos hôpitaux

00:39:15proches de chez vous ?

00:39:16C'est une proposition

00:39:17du député Philippe Juvin

00:39:18qui veut fermer les hôpitaux

00:39:19de proximité d'une centaine de lits

00:39:21en moyenne

00:39:21pour renforcer en tout cas

00:39:23les grands pôles

00:39:24les grands pôles peut-être d'expertise

00:39:25c'était peut-être ça

00:39:26la proposition qui est derrière ça

00:39:28appelez-nous au 0826 300 300

00:39:30appelez-nous vraiment

00:39:31si vous voulez voir vos maternités

00:39:33continuer de fermer

00:39:34vos hôpitaux fermés

00:39:35et bien dites-nous

00:39:36ce que vous en pensez

00:39:37à tout de suite sur Sud Radio

00:39:40Sud Radio

00:39:42Parlons vrai

00:39:42Les débats de l'été

00:39:4410h-13h

00:39:45Anthony Martin Smith

00:39:46Et il se fait diciper

00:39:47nos débatteurs aujourd'hui

00:39:49mais c'est bien

00:39:49on les aime

00:39:50quand ils sont en forme

00:39:51comme cela

00:39:51les débats de l'été

00:39:52continu sur Sud Radio

00:39:53il est 11h17

00:39:54merci de votre fidélité

00:39:55appelez-nous 0826 300 300

00:39:57si vous voulez

00:39:58et bien comme Philippe Juvin

00:40:00voir vos hôpitaux

00:40:01de proximité

00:40:02fermés

00:40:03les hôpitaux

00:40:04dans moyenne

00:40:05centaines de lits

00:40:06en tout cas

00:40:07c'est une proposition

00:40:07qu'il fait

00:40:08pour sauver

00:40:08le système de santé

00:40:10avec Philippe Bourriacchi

00:40:11Edouardo

00:40:12Auréane Cipel

00:40:12et Véronique Chaborine

00:40:14Edouardo

00:40:14juste avant qu'on s'interrompe

00:40:16vous vouliez dire quelque chose

00:40:17je crois

00:40:18non moi je vous livrerai

00:40:21simplement une part

00:40:21de ma vie personnelle

00:40:23puisque moi je suis fils de médecin

00:40:24mon père était psychiatre

00:40:26médecin psychiatre

00:40:27étranger

00:40:28venu du Brésil

00:40:29et d'ailleurs c'est pourquoi

00:40:31nous sommes venus en France

00:40:32pour qu'il soit aussi formé

00:40:34faire son post-doctorat

00:40:36en psychiatrie

00:40:38donc je vous livre

00:40:39cette petite histoire personnelle

00:40:40parce qu'on parlait tout à l'heure

00:40:41des médecins étrangers

00:40:41mon père était de ces médecins

00:40:43psychiatres étrangers

00:40:44donc c'est une question

00:40:45que je connais bien

00:40:46à titre personnel

00:40:48je ne suis pas un spécialiste

00:40:49des questions de médecine

00:40:51mais je peux témoigner

00:40:52en ce sens

00:40:52et pour vous dire aussi

00:40:55qu'il y a la question aussi

00:40:56de la psychiatrie

00:40:57qui doit se poser

00:40:59qui est en décadence

00:41:01en délabrement

00:41:03malheureusement

00:41:03dans notre pays

00:41:04et puisqu'on parle de médecine

00:41:06de la santé mentale aussi

00:41:07de la santé mentale

00:41:08qui est une grande question

00:41:09dans l'année 2025

00:41:10vous savez

00:41:10c'était la grande cause nationale

00:41:12j'entendais aussi

00:41:15dans la presse

00:41:16et à la radio

00:41:17qu'y compris

00:41:18avec la canicule

00:41:19les urgences

00:41:21étaient

00:41:21en grande affluence

00:41:23aussi pour des questions

00:41:25psychiatriques

00:41:25parce que ça posait

00:41:26aussi des troubles

00:41:28psychiques

00:41:29etc

00:41:29or ce n'est pas digne

00:41:30de la France

00:41:31de traiter

00:41:32je crois

00:41:33la santé mentale

00:41:33comme ça

00:41:34de laisser des pénuries

00:41:35en psychiatrie

00:41:36de laisser ce mal-être

00:41:38psychique

00:41:38se développer

00:41:39c'est une question

00:41:40qui est aussi stratégique

00:41:41aussi importante

00:41:42que le reste

00:41:43il faut une grande

00:41:43prise de conscience

00:41:44et puisqu'on parle

00:41:45de médecine

00:41:46puisqu'on parle

00:41:47de proximité

00:41:49d'égalité

00:41:49d'accès aux soins

00:41:50dignes de notre pays

00:41:51qui est un pays

00:41:52d'excellence

00:41:53en matière de santé

00:41:53au plan général

00:41:54on ne peut pas laisser

00:41:55la psychiatrie en particulier

00:41:56dans cet état là

00:41:58voilà

00:41:58c'était un petit peu

00:41:58mon coup de gueule

00:42:00avant l'heure

00:42:01mais je voudrais

00:42:04attirer aussi

00:42:04l'attention là-dessus

00:42:05parce que je crois

00:42:06que la santé

00:42:06il faut la prendre

00:42:07sur un plan global

00:42:07et je la relis aussi

00:42:09à un autre débat

00:42:09que j'ai eu chez vous

00:42:10il y a quelques semaines

00:42:12sur un rapport

00:42:13de l'assurance maladie

00:42:15qui a fait polémique

00:42:16sur la question

00:42:17de l'interdiction

00:42:18du tabac

00:42:19pour une génération

00:42:20née à partir de chez

00:42:21qu'elle née

00:42:21mais en fait

00:42:22moi j'avais relevé

00:42:23que dans ce rapport

00:42:24de l'assurance maladie

00:42:25une autre question importante

00:42:26pour désengorger

00:42:27les hôpitaux

00:42:28pour faire la médecine

00:42:29du 21ème siècle

00:42:30c'est qu'elle nous appelait

00:42:31à un grand changement

00:42:32à une grande transformation

00:42:33en mettant la question

00:42:34de la prévention

00:42:35au coeur de notre stratégie

00:42:37et notre politique

00:42:37de santé publique

00:42:39et générale

00:42:39en France

00:42:40parce que si on met

00:42:41davantage de moyens

00:42:42pour la prévention

00:42:43on aura moins de soins

00:42:45inutiles à guérir

00:42:46à l'avenir

00:42:47et avec le vieillissement

00:42:48de la population

00:42:49je crois que d'ici

00:42:50quelques années

00:42:51ce sera un tiers

00:42:52de la population française

00:42:54qui aura plus de 65 ans

00:42:55c'est une transformation

00:42:57radicale

00:42:58de la structure démographique

00:42:59de notre pays

00:43:00il faut que nous y fassions face

00:43:01c'est pour ça

00:43:02que je suis un petit peu fâché

00:43:03avec cette proposition

00:43:04ça l'on porte pièce

00:43:05du député

00:43:06de Philippe Juvin

00:43:07qui est médecin par ailleurs

00:43:08et qui veut tout concentrer

00:43:10dans les métropoles

00:43:10c'est pas ça

00:43:11c'est pas ça la logique

00:43:13c'est pas la logique

00:43:15de tout concentrer

00:43:15dans les métropoles

00:43:16et dans les grands centres urbains

00:43:18au contraire

00:43:18on doit respecter

00:43:19tous les territoires de France

00:43:20qu'on trouve ensemble

00:43:22les moyens

00:43:22pour garantir l'accès

00:43:24à la santé

00:43:24et à égalité

00:43:25pour tout le monde

00:43:26sans créer des difficultés

00:43:28qui seront très néfastes

00:43:30pour notre pays

00:43:32Philippe Boyacchi

00:43:33que dire après ça ?

00:43:35je suis son mot ?

00:43:37non mais

00:43:37je crois qu'on est d'accord

00:43:39tous sur ce plateau

00:43:41pour dire que

00:43:42sur les frontons

00:43:43de notre maison communale

00:43:46c'est des mairies

00:43:47liberté

00:43:48égalité

00:43:49fraternité

00:43:50je rajouterais

00:43:52solidarité

00:43:52et donc la solidarité

00:43:54des territoires

00:43:55effectivement

00:43:55Edouard Douai de l'Asie

00:43:56c'est pas de tout concentrer

00:43:57en métropole

00:43:58on a tout

00:43:59mais

00:44:01la grande

00:44:02majorité

00:44:03de nos concitoyens

00:44:04n'habite pas en métropole

00:44:05oui mais une réaffectation

00:44:07des moyens

00:44:08des moyens humains

00:44:09des moyens financiers

00:44:10quand vous avez 44

00:44:11c'est ça aussi

00:44:12les chiffres

00:44:13qui l'avancent

00:44:13hôpitaux

00:44:1444 hôpitaux

00:44:15qui sont

00:44:16pour 1 million de personnes

00:44:19là où vous avez l'Espagne

00:44:20qui sont à 16

00:44:21alors

00:44:22il y a des pays

00:44:23ils montrent que

00:44:23le modèle finalement

00:44:24fonctionne aussi

00:44:25que peut-être

00:44:26nos moyens sont mal affectés

00:44:27oui les moyens

00:44:28sont certainement mal affectés

00:44:30oui les moyens

00:44:31doivent être affectés

00:44:32différemment

00:44:33et c'est ce que dit

00:44:33le rapport précisément

00:44:34et je crois

00:44:35qu'aujourd'hui

00:44:36exactement

00:44:37il faut

00:44:38il faut regarder

00:44:39avec

00:44:40la société évolue

00:44:42les besoins évoluent

00:44:43après il faut que ce soit

00:44:44réactualisé

00:44:45je pense

00:44:46de manière assez régulière

00:44:48et oui

00:44:49il y a effectivement

00:44:51certainement

00:44:52une réaffectation

00:44:53de certaines compétences

00:44:54mais encore une fois

00:44:55il faut raisonner

00:44:56par territoire

00:44:57et pas

00:44:57au niveau national

00:44:59pour pas

00:44:59comme vous le disiez

00:45:01défavoriser

00:45:01évidemment les territoires

00:45:02moi je crois

00:45:03qu'on a une vraie

00:45:05difficulté nationale

00:45:06qui est une tradition

00:45:07c'est le

00:45:09surjacobinisme

00:45:09la surcentralisation

00:45:11à partir de Paris

00:45:12il faut aussi

00:45:13qu'on libère

00:45:13les énergies

00:45:14dans les territoires

00:45:15les régions

00:45:16savent très bien

00:45:16travailler

00:45:17les départements

00:45:18savent très bien

00:45:18travailler

00:45:19les municipalités

00:45:21savent très bien

00:45:22travailler

00:45:22et si on travaille

00:45:23ensemble

00:45:24territoire par territoire

00:45:25avec la puissance

00:45:26de l'état

00:45:26on va couvrir

00:45:28correctement

00:45:28notre territoire

00:45:30en accès à la santé

00:45:31parce que

00:45:31tout n'est pas

00:45:32la chirurgie

00:45:33tout n'est pas

00:45:33les cas graves

00:45:34tout ne doit pas

00:45:35se faire à l'hôpital

00:45:35si on arrive

00:45:36à faire des pôles

00:45:37de santé

00:45:38et arriver

00:45:39à faire en sorte

00:45:39que des médecins

00:45:41soient sur

00:45:41l'ensemble

00:45:42de la couverture

00:45:43territoriale

00:45:43géographique

00:45:44française

00:45:44on va relever

00:45:46ce défi

00:45:46j'ajoute aussi

00:45:47que les révolutions

00:45:48technologiques

00:45:49l'intelligence artificielle

00:45:50le numérique

00:45:51sont des opportunités

00:45:52aussi

00:45:53pour changer

00:45:54et améliorer

00:45:55aussi le traitement

00:45:56de beaucoup de choses

00:45:57donc il faut

00:45:58prendre ces leviers

00:45:59il faut prendre ces leviers

00:46:00attendez je ne dis pas

00:46:01qu'il faut

00:46:01déshumaniser

00:46:02robotiser

00:46:04je vais aller

00:46:05au 0826 300 300

00:46:07on a Rémi de Paris

00:46:07qui nous appelle

00:46:09qui lui pense

00:46:10que c'est un faux débat

00:46:11bonjour Rémi

00:46:13oui bonjour

00:46:13merci de nous appeler

00:46:15je vais vous en prie

00:46:16je me permets

00:46:17de vous dire

00:46:17parce que je pense

00:46:17qu'il y a aussi

00:46:18un faux débat

00:46:19on parle de

00:46:20la gestion

00:46:21des hôpitaux

00:46:22on va supprimer

00:46:23des hôpitaux

00:46:24pour faire des économies

00:46:25en gros

00:46:27la question qui se pose

00:46:28on dit

00:46:28on présente

00:46:29la question budgétaire

00:46:30on n'a pas assez de budget

00:46:31pour gérer ça

00:46:32mais le problème

00:46:32c'est pas une question

00:46:33de dire

00:46:34on va faire ci

00:46:35on va pas faire ça

00:46:35le problème

00:46:36c'est une question

00:46:37de fléchage budgétaire

00:46:38parce qu'aujourd'hui

00:46:39il y a de l'argent public

00:46:40qui existe

00:46:41d'accord

00:46:42sauf que

00:46:42moi j'ai déjà discuté

00:46:43avec quelqu'un

00:46:44de la cour des comptes

00:46:45qui m'a dit que

00:46:46des fois

00:46:47au niveau des ministères

00:46:48ils fléchent

00:46:49là où ça va pas

00:46:50là ça va pas

00:46:50mais au niveau

00:46:51de la cour des comptes

00:46:51par exemple

00:46:52ils n'ont pas de moyens

00:46:53de coercition

00:46:53pour dire

00:46:54là vous faites des économies

00:46:55il faut faire des économies

00:46:57ici

00:46:57et aujourd'hui

00:46:58ils n'ont pas des moyens

00:46:59de faire

00:46:59un exemple concret

00:47:01aujourd'hui

00:47:01on va prendre

00:47:02dans le cadre

00:47:03de la gestion des villes

00:47:04au niveau du BTP

00:47:06aujourd'hui

00:47:06un rond-point

00:47:08à quelqu'un

00:47:09qui a un grand

00:47:09ça va coûter

00:47:10un million d'euros

00:47:11est-ce que vous entendez

00:47:12un million d'euros

00:47:13pour un rond-point

00:47:14alors qu'au niveau

00:47:15matière première

00:47:17fourniture

00:47:18au BTP

00:47:18ça coûte pas un million d'euros

00:47:19un million d'euros

00:47:20on va faire un pavillon

00:47:21oui d'accord

00:47:22donc il faudrait

00:47:23reflécher

00:47:24reflécher

00:47:25une partie des budgets

00:47:26de certains ministères

00:47:27pour les flécher

00:47:29là où on a besoin

00:47:30par exemple

00:47:30pour les hôpitaux

00:47:31parce que là

00:47:32avec un million d'euros

00:47:34on va pas

00:47:35écoutez

00:47:35on va pas se mentir

00:47:36il y a beaucoup

00:47:36il y a des malversations

00:47:38qui sont faites

00:47:38à droite à gauche

00:47:39il faudrait quand même

00:47:40que derrière

00:47:40la cour des comptes

00:47:42pointe son nez là-dessus

00:47:43en disant

00:47:43là vous arrêtez vos conneries

00:47:45on va flécher ça

00:47:45et dans ces cas

00:47:46parce que l'exemple

00:47:47du BTP

00:47:48au niveau des ronds-points

00:47:49c'est valable

00:47:49dans toutes les villes de France

00:47:51aujourd'hui par exemple

00:47:52les mairies

00:47:53ils ont oublié

00:47:54le mot malversation

00:47:57n'engage que vous

00:48:00parce que je veux pas

00:48:01me faire l'avocat du diable

00:48:02ce que je peux vous dire

00:48:03c'est que

00:48:03avant de faire

00:48:05un rond-point

00:48:05et vous avez raison

00:48:06parce que la matière première

00:48:07c'est des bordures

00:48:08mais en vérité

00:48:08ce qu'on ne voit pas

00:48:10et moi je l'ai appris

00:48:11à mes dépens

00:48:12parce que moi mon fils

00:48:12fait un CAP

00:48:13de conducteur d'enjeun de chantier

00:48:15et donc j'ai appris

00:48:16des choses grâce à lui

00:48:17il y a tout un nivellement

00:48:18à faire

00:48:18il y a des entreprises

00:48:20qui travaillent en amont

00:48:21pour faire le creusement

00:48:23il y a toute une mise en sécurité

00:48:24il y a des bureaux d'études avant

00:48:25et c'est ça qui augmente le prix

00:48:27alors ça peut paraître énorme

00:48:29et je l'entends

00:48:30moi aussi

00:48:30moi quand je voyais les chiffres

00:48:31je disais

00:48:32c'est surprenant

00:48:33mais il faut vraiment savoir

00:48:34que

00:48:35c'est pas juste

00:48:36la construction

00:48:36de ce rond-point

00:48:37c'est l'aménagement

00:48:38des routes

00:48:39qui sont autour

00:48:40pour pouvoir alimenter

00:48:41ce rond-point

00:48:42et surtout

00:48:42l'analyse d'études

00:48:44au préalable

00:48:45qui fait augmenter

00:48:47ce coût

00:48:47alors après on peut discuter

00:48:49Rémi

00:48:49j'ai bien compris

00:48:52mais au demeurant

00:48:54ok on a compris

00:48:55il y a des études

00:48:55mais moi j'ai travaillé

00:48:56dans l'industrie

00:48:57je peux vous dire

00:48:58que ok d'accord

00:48:58je suis d'accord

00:48:59que dire

00:48:59on va mettre en place

00:49:01aussi des choses

00:49:03pour

00:49:03mais là

00:49:04on fait dans ce cas-là

00:49:05du coquelier-coller

00:49:05on n'a pas besoin

00:49:06de refaire des études

00:49:07à chaque fois

00:49:07pour définir

00:49:09parce qu'il y a un cahier des charges

00:49:09qui est déjà prédéfini à l'avance

00:49:10la problématique

00:49:12c'est la géologie

00:49:13pardon Rémi

00:49:14de vous couper

00:49:15ok d'accord

00:49:15il y a des études biologiques

00:49:17mais en dehors de ça

00:49:18mais vous avez raison

00:49:19il y a des budgets

00:49:20qui sont déjà

00:49:21mal utilisés

00:49:22aujourd'hui

00:49:23d'accord

00:49:23là on a eu

00:49:25la dernière fois

00:49:25le rapport de la Cour des comptes

00:49:26sur l'utilisation

00:49:27du budget

00:49:28des frais de dépense

00:49:29à France Télévisions

00:49:31qui est incroyable

00:49:32d'accord

00:49:33et qu'on pouvait

00:49:34halluciner

00:49:35par rapport à ce qu'il y a

00:49:37c'est un exemple

00:49:38mais je veux dire

00:49:39qu'il faudrait quand même

00:49:40que derrière

00:49:40il y a

00:49:41par exemple

00:49:42la Cour des comptes

00:49:42leur donner des moyens

00:49:44de dire

00:49:45leur donner des agents publics

00:49:46de contrôle

00:49:46du budget de l'Etat

00:49:47parce qu'aujourd'hui

00:49:49on parle

00:49:49le budget d'Etat

00:49:50c'est de l'argent public

00:49:50c'est le budget pour tout le monde

00:49:52c'est chaque contribuable

00:49:53qui partit

00:49:53et aujourd'hui

00:49:55le problème qui se pose

00:49:56c'est que

00:49:56l'argent

00:49:57on a autant d'argent

00:49:58qu'il y a à peu près

00:49:59il y a une quinzaine d'années

00:50:00mais cet argent

00:50:00est mal utilisé

00:50:01et du coup

00:50:03est mal séché

00:50:04et ce qui fait

00:50:04qu'aujourd'hui

00:50:05on arrive à des gabegies financières

00:50:07alors qu'en fin de compte

00:50:07il y a des sélecteurs d'activité

00:50:08qu'on en a besoin

00:50:09et si on allait arriver

00:50:10à mieux flécher

00:50:11et par exemple

00:50:11à donner des moyens

00:50:12à la Cour des comptes

00:50:13d'avoir des moyens

00:50:14de coercition

00:50:14en disant au niveau des mystères

00:50:15je vais contrôler

00:50:16ce qu'on fait dans le mystère

00:50:17comment vous gérez le budget

00:50:18comment c'est fait

00:50:19ou même dans le cadre

00:50:20de la fonction publique

00:50:21pour qu'en fin de compte

00:50:22cet argent

00:50:23s'utilise mieux

00:50:24parce que c'est pas

00:50:25des fois on manque d'argent

00:50:26dans certains projets

00:50:27mais en même temps

00:50:28des fois

00:50:28l'argent est utilisé

00:50:29n'importe comment

00:50:30mais Anthony

00:50:31Rémi a complètement raison

00:50:32merci

00:50:33merci beaucoup

00:50:33merci infiniment

00:50:34Rémi

00:50:35au 0826

00:50:36300 300

00:50:36vous revenez quand vous voulez

00:50:37Véronique Chabourine

00:50:38et après

00:50:39Juste un point

00:50:41monsieur disait

00:50:41l'argent est mal utilisé

00:50:42je pense qu'il est utilisé

00:50:44de manière

00:50:46pas adaptée

00:50:47plus adaptée

00:50:47c'est plus cette nuance

00:50:49que j'aimerais apporter

00:50:49je pense que c'est juste

00:50:50encore ce qu'on disait

00:50:51et on va pas revenir dessus

00:50:52c'est mal

00:50:54c'est pas mal utilisé

00:50:55c'est plus utilisé

00:50:57avec des priorités

00:50:57c'est mal utilisé

00:50:59la problématique

00:50:59en France c'est

00:51:00coupable

00:51:01mais pas responsable

00:51:01c'est à dire que ça engage

00:51:02aucune responsabilité

00:51:03des personnes

00:51:04qui sont censées

00:51:05gérer les données publiques

00:51:06et ça c'est une vraie problématique

00:51:07Philippe Bourriaki

00:51:08vous gardez la parole

00:51:09votre coup de gueule

00:51:10ce sera sur quoi

00:51:11dans un instant

00:51:12ça sera sur les cambriolages

00:51:14dans les casernes de pompiers

00:51:15Eduardo

00:51:16ce sera quoi

00:51:17ce sera

00:51:18c'est un coup de coeur

00:51:19je crois non

00:51:19c'est un coup de coeur

00:51:20un coup de coeur

00:51:20pour l'odyssée

00:51:21de mer

00:51:22mise à l'écran

00:51:23par Christopher Nolan

00:51:24qui est une beauté absolue

00:51:26et dont le succès

00:51:27est incommensurable

00:51:28il y a déjà débat

00:51:29c'est très bien

00:51:30Véronique

00:51:31chez Mourine

00:51:31moi ça sera un coup de coeur

00:51:32pour la fin du démarchage téléphonique

00:51:34aujourd'hui

00:51:35ça va me manquer ça

00:51:36moi je m'amusais bien avec eux

00:51:37mais je vous inquiétez pas

00:51:39allez bougez pas

00:51:40dans un instant

00:51:40sur Sud Radio

00:51:41on revient

00:51:42Sud Radio

00:51:45Parlons vrai

00:51:4610h13

00:51:46Anthony Martin Smith

00:51:4811h

00:51:49passé de 31 minutes

00:51:50sur Sud Radio

00:51:50les débats de l'été continu

00:51:51vous nous appelez

00:51:52au 0826

00:51:53300

00:51:54pour le débat

00:51:55que nous allons aborder

00:51:57dans une dizaine de minutes

00:51:59à peu près

00:51:59c'est la question du chômage

00:52:01qui atteint

00:52:018%

00:52:02êtes-vous favorable

00:52:04à ce que nous baissions

00:52:04les charges patronales

00:52:06pour relancer l'embauche

00:52:07peut-être

00:52:07avez-vous du mal

00:52:08à trouver du travail

00:52:09vous nous appelez au 0826

00:52:11300

00:52:12avez-vous aussi du mal

00:52:13à recruter

00:52:13vous nous appelez

00:52:14là aussi

00:52:15ça nous intéresse

00:52:16c'est un vaste sujet

00:52:18la question de l'embauche

00:52:19et du chômage

00:52:20Emmanuel Macron

00:52:21cherchait à viser

00:52:22le plein emploi

00:52:22je le rappelle

00:52:23le plein emploi

00:52:23c'est 5% de chômage

00:52:25on est à 8

00:52:26c'est probablement

00:52:27un échec de la Macronie

00:52:28on en parlera dans un instant

00:52:29avec nos débatteurs

00:52:30et notre débatteuse

00:52:31Véronique Chabourine

00:52:32Édouardo

00:52:33Rianne Sipel

00:52:33et puis

00:52:34Philippe Boriacki

00:52:35vous gardez la main

00:52:36Philippe

00:52:36on va parler

00:52:37de votre coup de gueule

00:52:39mon coup de gueule

00:52:40il est contre

00:52:41ces voyous

00:52:42ces racailles

00:52:43ces personnes

00:52:45qui se mettent en marche

00:52:46de nos sociétés

00:52:47et qui nous mettent

00:52:47en difficulté

00:52:48au quotidien

00:52:49en s'en prenant

00:52:50à nos anges gardiens

00:52:51je veux parler

00:52:52de nos pompiers

00:52:53alors nos anges gardiens

00:52:54vous savez pour moi

00:52:54c'est toutes les forces de sécurité

00:52:55et qui ont beaucoup souffert

00:52:57ces derniers temps

00:52:57et qui continuent à souffrir

00:52:59en plus

00:53:00qui continuent à souffrir

00:53:01et qui ne se plaignent jamais

00:53:03on ne les entend jamais

00:53:04ce n'est pas des gens

00:53:05qui nous posent problème

00:53:07leur devise

00:53:08c'est sauver et périr

00:53:09et vous avez des mecs

00:53:10des mecs

00:53:11parce que ce n'est pas des nanas

00:53:12c'est des mecs

00:53:12qui vont combrioler

00:53:14nos casernes de pompiers

00:53:15pour voler du matériel

00:53:16pour voler des véhicules

00:53:17et ces mêmes matériaux

00:53:19et véhicules

00:53:20qui interviennent

00:53:21pour sauver

00:53:21nos vies

00:53:23sauver la vie

00:53:23de nos mamans

00:53:24sauver la vie

00:53:25de nos enfants

00:53:25sans distinction

00:53:26ni de race

00:53:27ni de religion

00:53:28ni de couleur

00:53:29ni d'orientation sexuelle

00:53:30et comment on peut

00:53:31s'en prendre

00:53:32à ces gens là

00:53:33à un moment donné

00:53:34je crois qu'il faut avoir

00:53:36une vraie politique

00:53:37de fermeté

00:53:37c'est

00:53:38tu t'en prends

00:53:39un ange gardien

00:53:40tu prends tellement cher

00:53:42que tu vas dissuader

00:53:43les autres

00:53:44alors les fous furieux

00:53:45qui ont des problèmes

00:53:45pathologiques

00:53:46et Edouardo

00:53:47maîtrise mieux

00:53:48le sujet

00:53:48que moi

00:53:49via l'éducation

00:53:51de son père

00:53:52et heureusement

00:53:52qu'il y a

00:53:53des psychiatres

00:53:55je crois que nous avons

00:53:56tous des vrais problèmes

00:53:57et moi le premier

00:53:58sûrement

00:53:58je suis humain

00:53:59trop humain

00:53:59voilà

00:54:00mais on doit être

00:54:02sans aucune pitié

00:54:04et moi c'est bizarre

00:54:05je ne vois aucun tweet

00:54:07de la France Insoumise

00:54:08s'indigner

00:54:09qu'on s'en prenne

00:54:09à nos anges gardiens

00:54:11ce dimanche

00:54:12il y a 5 policiers

00:54:13qui ont été blessés

00:54:15dans une course poursuite

00:54:17avec un délinquant

00:54:18une racaille

00:54:19personne ne s'est ému

00:54:21que nos anges gardiens

00:54:22qui se lèvent le matin

00:54:23qui sont des parents

00:54:24des mères

00:54:25et des pères de famille

00:54:25qui risquent

00:54:26de ne pas rentrer le soir

00:54:27voire quand ils rentrent

00:54:28ils peuvent se retrouver

00:54:28en garde à vue

00:54:29parce qu'on leur a demandé

00:54:30d'assurer notre sécurité

00:54:31donc maintenant

00:54:31ça suffit

00:54:33tolérance zéro

00:54:33sans aucune pitié

00:54:34Véronique Chabourine

00:54:35vous êtes d'accord ?

00:54:37oui moi je suis d'accord

00:54:38en tout cas je suis d'accord

00:54:38sur le diagnostic

00:54:39posé sur LFI

00:54:40il y a toujours

00:54:41une indignation

00:54:42à double standard

00:54:43de la part des LFI

00:54:45ça tout le monde le constate

00:54:47Edouard Dorian

00:54:47en haut d'un mot

00:54:49je dirais que

00:54:49bien entendu

00:54:50qu'il faut dénoncer

00:54:51et faire respecter

00:54:52la justice

00:54:53c'est le droit à l'autorité

00:54:55pour tous ceux

00:54:55qui sont performent

00:54:56en plus

00:54:57à nos forces de l'ordre

00:54:58aux pompiers

00:54:59qui sont là

00:54:59pour sauver les gens

00:55:01mais je crois aussi

00:55:01qu'il faut être attentif

00:55:02à ce que dit la violence

00:55:04même si elle doit être condamnée

00:55:05même si l'ordre

00:55:06et l'autorité

00:55:07doivent être respectés

00:55:08et les personnes

00:55:09qui commettent

00:55:10des actes comme ça

00:55:10doivent être punies

00:55:12je dis aussi

00:55:13qu'il faut comprendre

00:55:13ce qui se passe derrière ça

00:55:15souvent

00:55:15et on revient

00:55:16à la psychologie

00:55:17et notamment

00:55:18à la psychanalyse

00:55:19l'un des plus grands

00:55:20psychanalystes

00:55:21du 20ème siècle

00:55:22Winnicott

00:55:23un anglais

00:55:24avait analysé

00:55:25chez les adolescents

00:55:25ce type de comportement

00:55:27il appelait ça

00:55:27la tendance antisociale

00:55:29et bien

00:55:30la tendance antisociale

00:55:32c'était aussi

00:55:33un message d'alerte

00:55:34quand parfois

00:55:34l'environnement de l'enfant

00:55:35était défaillant

00:55:36quand il souffrait

00:55:37donc il faut que la société

00:55:38puisse aussi régler au fond

00:55:40ces passages à l'acte violent

00:55:41qui ne sont pas gratuits

00:55:42évidemment qu'ils doivent être condamnés

00:55:44mais si on veut prévenir

00:55:45il faut aussi traiter des enfants

00:55:47je dis que c'est un problème global

00:55:49on peut en parler

00:55:51je dis qu'il faut marcher

00:55:52sur nos deux jambes

00:55:53celle du respect de la loi

00:55:54de l'autorité

00:55:55parce qu'il n'y a pas de société

00:55:56sans ce respect là

00:55:57mais quand des gens font ça

00:55:59ils ne font pas ça

00:55:59comme ça

00:56:00parce qu'ils sont méchants

00:56:00par nature

00:56:01les pauvres petits bébés

00:56:02les pauvres petits bébés

00:56:03on devrait leur faire des caresses

00:56:06t'as qu'à yasser

00:56:07un véhicule de pompier

00:56:08j'ai pas dit ça

00:56:09bon

00:56:09ça va pas cette fois-ci

00:56:10mais il ne faut pas le faire

00:56:11non non non

00:56:11chère camarade

00:56:12j'ai dit que

00:56:13tout ça doit être sanctionné

00:56:15clairement

00:56:15il y a des femmes et des hommes

00:56:17qui se lèvent le matin

00:56:18pour nous sauver nos vies

00:56:19et la boule au ventre

00:56:20mais ça c'est déjà trop tard

00:56:21moi ce que j'essaye de dire

00:56:22c'est qu'on peut prévenir

00:56:23et éviter que tout ça arrive

00:56:25il y a des passages à l'acte

00:56:26totalement

00:56:28pour lesquels on peut être

00:56:30dans la prévention

00:56:31on peut agir

00:56:32et je dis qu'une société

00:56:34qui ne traite pas

00:56:35suffisamment du bien-être

00:56:36et du mal-être

00:56:37psychologique de ses enfants

00:56:38c'est une société

00:56:39qui aura affaire

00:56:40à ce type de comportement

00:56:41donc moi je dis qu'on est dans

00:56:43on n'est pas assez

00:56:44pour que les enfants aillent bien

00:56:46c'est tout

00:56:46ils vont dans des camps

00:56:48de vacances

00:56:49avec nos militaires

00:56:50avec nos légionnaires

00:56:51avec nos parachutistes

00:56:52on va leur apprendre

00:56:54qu'ils peuvent faire

00:56:55des choses intelligentes

00:56:56au lieu de casser

00:56:57ils vont réparer

00:56:58et croyez-moi

00:56:59croyez-moi que ça va mieux aller

00:57:01je donne le mot à Véronique

00:57:02oui alors

00:57:04Véronique Bourriac

00:57:05ils allaient vous marier

00:57:06sans vous alors

00:57:06pardon allez-y

00:57:07vous n'êtes pas d'accord

00:57:09et moi il y a un point quand même

00:57:11qui me semble assez intéressant

00:57:12c'est l'efficacité de la justice

00:57:15et l'efficacité de la justice

00:57:17et le fait d'avoir des peines aussi

00:57:19qui dissuadent

00:57:20qui fassent peur

00:57:21et peut-être qu'aujourd'hui

00:57:22on est arrivé à

00:57:23notamment sur des mineurs

00:57:25ou qui commettent des infractions

00:57:27on a peut-être des peines en face

00:57:28qui ne sont pas suffisamment à la hauteur

00:57:30et qui ne dissuadent pas suffisamment

00:57:32parce que c'est pas ce que ça se joue

00:57:33c'est ce que j'essaie de dire

00:57:34à un moment donné

00:57:34si on veut sauver les enfants

00:57:35et éviter qu'ils deviennent des marginaux

00:57:37il faut trouver les moyens

00:57:38de les re-socialiser

00:57:39Eduardo, vous gardez la main

00:57:40ce sera probablement une question

00:57:42qui sera largement débattue

00:57:44lors de l'élection présidentielle à venir

00:57:45vous gardez la main

00:57:46avec votre coup de coeur

00:57:47ce film que Philippe Bourriaki

00:57:49exècre visiblement

00:57:50allez-y

00:57:51mon coup de coeur

00:57:51c'est pour l'Odyssée

00:57:53et son succès

00:57:55au cinéma

00:57:56le film de Christopher Nolan

00:57:58qui non seulement

00:58:00est un succès commercial

00:58:02et du cinéma

00:58:04je crois qu'il a déjà rapporté

00:58:05plus de 1 milliard de dollars

00:58:07ou d'euros

00:58:08c'est du jamais vu

00:58:09pour Christopher Nolan

00:58:10c'est 5 millions d'entrées en France

00:58:12et le plus beau dans tout ça

00:58:14le plus beau

00:58:15le plus magnifique

00:58:16l'une des plus belles nouvelles

00:58:17de l'été

00:58:18on va relire

00:58:18c'est que

00:58:20l'Odyssée d'Homère

00:58:21les livres

00:58:22leur vente

00:58:22repartent à la hausse

00:58:24de manière

00:58:25stratosphérique

00:58:26et ça c'est génial

00:58:27et rien que pour ça

00:58:28c'est un très grand succès

00:58:30et Ulysse

00:58:30l'histoire d'Odyssée

00:58:32Ulysse c'est nous

00:58:33ça parle d'Onous

00:58:34c'est une histoire

00:58:34actuelle très vivante

00:58:36une histoire

00:58:36qui a près de 3000 ans

00:58:38qui a été fixée à l'écrit

00:58:39il y a 2700 ans

00:58:41vers le 8ème siècle

00:58:42avant notre ère

00:58:43et qui parle autant

00:58:45à nos vies

00:58:45c'est extraordinaire

00:58:47Ulysse c'est nous

00:58:47parce que c'est l'histoire

00:58:49de l'identité

00:58:50de la différence

00:58:51de la transmission

00:58:52du retour

00:58:53chez soi

00:58:54du retour

00:58:55à soi

00:58:56de comment faire

00:58:57face à l'imprévisibilité

00:58:58et à l'instabilité

00:59:00du monde

00:59:00comment on fait face

00:59:01à ce qui arrive

00:59:02et qui est Ulysse ?

00:59:03Ulysse c'est

00:59:04l'homme aux ruses

00:59:05nombreuses

00:59:05l'homme aux mille tours

00:59:06Ulysse le polytrope

00:59:08Ulysse qui est fertile

00:59:10en stratagème

00:59:11celui qui toujours

00:59:12face à l'adversité

00:59:13du monde

00:59:13et au changement

00:59:13trouve des solutions

00:59:15pour s'en sortir

00:59:17je crois que

00:59:18c'est un grand message

00:59:19puisque nous discutions

00:59:20de la santé

00:59:21de la délinquance

00:59:23des hôpitaux

00:59:23de l'eau

00:59:24comment on fait face

00:59:25à ces instabilités

00:59:27du monde

00:59:28à ces défis

00:59:28à ces menaces

00:59:29et bien

00:59:29si on a

00:59:30cet esprit

00:59:31d'Ulysse

00:59:32cette polytropie

00:59:33d'Ulysse

00:59:34cette ruse

00:59:35cette intelligence

00:59:36qui doit être

00:59:37une intelligence collective

00:59:38si on est tous

00:59:39fidèles à l'esprit

00:59:40d'Ulysse

00:59:40et bien la France

00:59:41comme le monde

00:59:42va s'en sortir

00:59:45est-ce qu'il a réussi

00:59:46à vous convaincre

00:59:47sur le film

00:59:47c'est que j'ai été le voir

00:59:48moi l'Odyssée

00:59:49et j'ai été le voir

00:59:49deux fois

00:59:50parce que mes enfants

00:59:51voulaient le voir

00:59:53autant la première fois

00:59:54j'ai dit

00:59:54j'ai dû louper quelque chose

00:59:56parce que je me suis endormi

00:59:57pendant le film

00:59:57c'est pour vous dire

00:59:58et la deuxième fois

00:59:59je me suis dit

00:59:59mais non

00:59:59ça n'a rien à voir

01:00:01avec le livre

01:00:02alors effectivement

01:00:02ça reprend

01:00:03des extraits du livre

01:00:05de manière historique

01:00:06etc

01:00:07moi je pense que

01:00:08les ventes aujourd'hui

01:00:09c'est parce que

01:00:10tous les gens

01:00:10qui ont été déçus

01:00:11par le film

01:00:11ils ont dit

01:00:12non il faut que je me fasse

01:00:13mon profond de communion

01:00:13en lisant l'écriture originale

01:00:16un peu comme d'autres sagas

01:00:17type Harry Potter

01:00:17mais effectivement

01:00:18alors effectivement

01:00:19c'est un succès planétaire

01:00:20un milliard de dollars

01:00:22aujourd'hui

01:00:23de bénéfices

01:00:24félicitations

01:00:26bravo pour tous ceux

01:00:27qui ont travaillé dessus

01:00:28et surtout

01:00:28la création

01:00:30des effets spéciaux

01:00:31et moi je salue

01:00:32en tout cas

01:00:33les français

01:00:34qui ont collaboré

01:00:35sur ce film

01:00:36et nous avons

01:00:37des grandes écoles

01:00:38je pense

01:00:38on l'institue

01:00:39Georges Méliès

01:00:41créateurs des effets spéciaux

01:00:42créateurs d'effets spéciaux

01:00:43et de jeux d'animation

01:00:45qui font que

01:00:46les grandes

01:00:48mais le film

01:00:49est plat

01:00:50et long

01:00:52sérieusement

01:00:53je me suis fait

01:00:54excusez-moi

01:00:54mais enquiquiner

01:00:56chier

01:00:56je me suis emmerdé

01:00:57comme pas possible

01:00:58je déconseille le film

01:01:00comme tout le monde

01:01:01j'en ai entendu parler

01:01:01donc je me suis dit

01:01:02waouh

01:01:02magnifique

01:01:03et quand on est sorti

01:01:05de la salle

01:01:05on était nombreux

01:01:06à être complètement déçus

01:01:07alors peut-être

01:01:09que je n'aurais pas dû

01:01:10lire le livre avant

01:01:10quand j'étais petit

01:01:11et pourtant

01:01:12c'est un dyslexique

01:01:13qui vous parle

01:01:13donc j'ai mis

01:01:14je crois

01:01:15trois mois avant

01:01:15de lire

01:01:16dans la traduction

01:01:17par exemple

01:01:17de Philippe Brunet

01:01:18en grec

01:01:19je vais le lire

01:01:19mais en grec

01:01:20excusez-moi

01:01:20les aiguilles de l'orloge

01:01:21tourne

01:01:21Véronique Chabourine

01:01:22votre coup de gueule

01:01:23non c'est un coup de coeur

01:01:24excusez-moi

01:01:25coup de coeur aujourd'hui

01:01:26parce qu'aujourd'hui

01:01:27c'est la fin

01:01:28du démarchage téléphonique

01:01:29et que du coup

01:01:30c'est une réforme

01:01:31qui est assez intéressante

01:01:33puisque du coup

01:01:33elle permet

01:01:34on ne devrait plus recevoir

01:01:35tous ces appels

01:01:36parce que finalement

01:01:37c'est à l'entreprise

01:01:38maintenant

01:01:38qui veut vous contacter

01:01:40d'obtenir préalablement

01:01:42votre consentement

01:01:43et donc évidemment

01:01:44et derrière tout ça

01:01:46il y a aussi

01:01:46évidemment

01:01:46la protection des données

01:01:49et l'utilisation

01:01:50de nos données personnelles

01:01:51après

01:01:52ça pose quand même

01:01:53une question

01:01:54en fait

01:01:54essentielle

01:01:55celle de l'effectivité

01:01:56de la mesure

01:01:57qu'il faudra voir

01:01:58dans les mois à venir

01:02:00Juste un dernier mot

01:02:01pour revenir

01:02:01si vous me permettez

01:02:03à la question

01:02:04de l'Odyssée

01:02:05et de Omer

01:02:05puisque j'ai signé

01:02:06il y a quelque temps

01:02:07Vous vous en fichez

01:02:08vous de

01:02:08Non je suis d'accord

01:02:10je suis très heureux

01:02:10du démarchage

01:02:11de la fin de ce démarchage

01:02:12parce qu'il pollue

01:02:13la vie des gens

01:02:13Est-ce que vous voulez

01:02:13qu'on vous démarche

01:02:14pour l'Odyssée ?

01:02:14Oui démarchez-moi

01:02:15pour l'Odyssée

01:02:16ça n'y a pas de problème

01:02:17appelez-moi tous les jours

01:02:18Alors nous on est dans un dos

01:02:190675

01:02:19Mais juste un dire

01:02:20il y a un peu de militance

01:02:22quand même

01:02:23avec l'héléniste

01:02:24et professeur de grec

01:02:25Caroline Fourgeau-Laville

01:02:27j'ai signé

01:02:27avec des académiciens

01:02:29des professeurs

01:02:29des écrivains

01:02:30une lettre ouverte

01:02:31au ministre de l'éducation nationale

01:02:32pour le rétablissement

01:02:33des points bonus

01:02:34du latin et du grec

01:02:35au baccalauréat

01:02:36parce que je crois

01:02:37qu'avec le succès

01:02:38de l'Odyssée et d'Omer

01:02:39on doit revenir

01:02:40à la question

01:02:41de l'enseignement

01:02:41des lettres classiques

01:02:42et des langues anciennes

01:02:43le grec et le latin

01:02:44qui parfois est menacé

01:02:45donc je dis cela

01:02:47il faut maintenir

01:02:48cette tradition

01:02:49qui fait partie

01:02:50de notre civilisation européenne

01:02:51Appelez-nous

01:02:52venez nous démarcher

01:02:53au 0826

01:02:53300 300

01:02:54sur la question

01:02:55que nous allons aborder

01:02:56dans un instant

01:02:56celle du chômage

01:02:57atteignant plus de 8%

01:02:59doit-on baisser

01:03:00les charges patronales

01:03:01pour relancer l'embauche

01:03:02à tout de suite

01:03:03sur Sud Radio

01:03:05Sud Radio

01:03:07Parlons Vraiment

01:03:07Les débats de l'été

01:03:0910h-13h

01:03:10Anthony Martin Smith

01:03:11Et on continue

01:03:12sur l'antenne de Sud Radio

01:03:13il est 11h passé

01:03:14de 43 minutes

01:03:15avec nos débatteurs

01:03:16en plateau

01:03:17enfin il en manque un

01:03:18il est parti boire un café

01:03:19mais il arrive dans deux secondes

01:03:20Edouardo

01:03:20rien de s'y pelle

01:03:21pour ne pas le citer

01:03:22pour ne pas le balancer

01:03:23mais je l'ai quand même fait

01:03:24avec vous

01:03:25Philippe Bourrietti

01:03:26toujours en plateau

01:03:26vous êtes en forme

01:03:27aujourd'hui

01:03:28ça vous réussit

01:03:29de dormir à la radio

01:03:31Véronique Chabourine

01:03:32également

01:03:32qui est en plateau

01:03:33qui elle est très

01:03:34consciencieuse

01:03:34et sérieuse

01:03:35c'est celle en tout cas

01:03:36qui tient la baraque

01:03:37on va revenir

01:03:40sur cette question

01:03:40qu'on vous pose

01:03:41au 0826-300-300

01:03:43n'oubliez pas

01:03:44la libre antenne

01:03:44d'ailleurs à 12h

01:03:45pour venir débattre

01:03:46des sujets

01:03:47qu'on a abordés

01:03:48aujourd'hui

01:03:48sur celui de la sécheresse

01:03:50un niveau inédit

01:03:51en France

01:03:51doit-on envisager

01:03:52un plan Marshall

01:03:53pour la conservation

01:03:55de l'eau

01:03:56et puis aussi

01:03:57cette question

01:03:57qu'on aborde

01:03:58dans un instant

01:03:58le chômage

01:03:59à plus de 8%

01:04:00doit-on baisser

01:04:01les charges patronales

01:04:02pour relancer l'embauche

01:04:03et puis si vous avez envie

01:04:04d'aborder spontanément

01:04:06un autre sujet

01:04:07on vous attend

01:04:07au 0826-300-300

01:04:08Aude

01:04:09n'arrête pas

01:04:10de vous décrocher

01:04:11et puis de répondre

01:04:13à votre démarchage téléphonique

01:04:15Philippe Bourrietti

01:04:16est-ce qu'on doit baisser

01:04:16les charges patronales

01:04:17pour relancer l'embauche

01:04:18est-ce que nos patrons

01:04:19ne sont pas assommés

01:04:21par des prélèvements obligatoires ?

01:04:24Ils sont assommés

01:04:25parce que c'est l'effet

01:04:26des vases communiquants

01:04:27si vous avez moins de travailleurs

01:04:30forcément vous faites peser

01:04:32la solidarité nationale

01:04:34sur celles et ceux

01:04:35qui travaillent

01:04:36et donc par conséquent

01:04:37vous n'avez pas

01:04:38d'autre marge de manœuvre

01:04:39que d'augmenter les taux

01:04:40et donc forcément

01:04:41quand on augmente les taux

01:04:42un salaire

01:04:43je donne un exemple

01:04:45de 1500 euros

01:04:45les taux

01:04:46ou les taux ?

01:04:48c'est pas la même chose

01:04:49les deux mon camarade

01:04:55parce que du coup

01:04:56un salaire net

01:04:58de 1500

01:04:58ça coûte 3000 euros

01:05:00à l'entreprise

01:05:00parce qu'on va dire

01:05:01il y a les charges salariales

01:05:02et patronales

01:05:03les deux payent des charges

01:05:05et donc par conséquent

01:05:06est-ce qu'il faut

01:05:07les baisser ?

01:05:09oui bien sûr

01:05:10dans la mesure du possible

01:05:11mais est-ce qu'on les baissera

01:05:12ça te permettra

01:05:13d'embaucher plus ?

01:05:14je suis pas sûr

01:05:14mais du coup

01:05:15est-ce qu'il ne faudrait pas

01:05:17réellement faire du protectionnisme ?

01:05:18moi je suis un patriote nationaliste

01:05:21pas un extrémiste

01:05:22je n'ai aucun problème avec les autres

01:05:24mais j'ai envie de défendre

01:05:25les intérêts de la France

01:05:26avant tout

01:05:26et est-ce qu'il ne faudrait pas

01:05:27mettre un protectionnisme

01:05:28français ou européen

01:05:30disons qu'en gros

01:05:31la TVA sur les produits

01:05:32faits en Europe

01:05:33et en France

01:05:34serait de 10%

01:05:35et la TVA

01:05:36sur les produits extérieurs

01:05:37serait de 30%

01:05:38vous avez 5000 euros

01:05:39Philippe Bourriaki

01:05:40vous voulez recruter

01:05:41deux personnes à 3000 euros

01:05:42ça fait 6000

01:05:43vous ne pensez pas

01:05:44que si vous baissez un peu

01:05:44les charges

01:05:45vous pouvez en recruter deux

01:05:46au lieu d'un seul ?

01:05:47est-ce que dans un ennemi ?

01:05:49j'entends

01:05:50je pourrais même en recruter 10

01:05:52si tu divises par 4

01:05:54mais du coup

01:05:55est-ce que j'aurais assez

01:05:57de clients derrière

01:05:58pour absorber

01:05:59ce nombre de personnes ?

01:06:00les gens ne se retrouvent pas

01:06:01dans cette question

01:06:02de la solidarité nationale

01:06:03ils ont l'impression

01:06:03toujours de payer

01:06:04pour les mêmes

01:06:05mais surtout pas pour eux

01:06:06Véronique Bourriaki

01:06:07qui chabourine

01:06:08c'est une très très bonne idée

01:06:10on en parle tout à l'heure

01:06:11non alors écoutez

01:06:13moi je pense que c'est

01:06:13regarder une seule partie

01:06:14du problème

01:06:15déjà il y a déjà

01:06:16des allégements

01:06:17sur les charges patronales

01:06:18sur les bas et moyens salaires

01:06:20sur le SMIC

01:06:21depuis 30 ans

01:06:22et jusqu'à 3 fois

01:06:23du SMIC

01:06:24pardon

01:06:25donc évidemment

01:06:26oui

01:06:27on peut considérer

01:06:28que si on allège

01:06:29davantage

01:06:30ou qu'on allège

01:06:30sur davantage de tranches

01:06:32évidemment

01:06:32ça va peut-être permettre

01:06:33de faciliter

01:06:34certaines embauches

01:06:35après je crois que c'est regarder

01:06:37qu'une partie du problème

01:06:38la question qu'il faut se poser

01:06:39c'est pourquoi

01:06:39est-ce que l'entreprise

01:06:41a vraiment besoin d'embaucher

01:06:42quel est l'état de la consommation

01:06:44quel est l'état de la croissance

01:06:44de moins en moins

01:06:45a priori avec l'intelligence artificielle

01:06:46mais c'est un autre problème

01:06:47quel est l'état de la croissance

01:06:48et après on parlera aussi

01:06:50d'un sujet qui va être aussi

01:06:51plus conjoncturel

01:06:54notamment peut-être

01:06:55un phénomène d'attentisme

01:06:57qu'on peut repérer aussi

01:06:59l'année qui précède

01:07:00les élections présidentielles

01:07:01par exemple

01:07:02ça c'est vrai que c'est récurrent

01:07:03les français pour information

01:07:05sont dans les

01:07:07parmi la zone euro

01:07:09sont ceux qui épargnent le plus

01:07:12quasiment

01:07:13pas que dans la zone euro

01:07:15d'ailleurs

01:07:15dans le monde entier

01:07:16Edouardo

01:07:17rien ne s'y pèle

01:07:18moi je crois qu'il faut

01:07:19favoriser le travail

01:07:20moi je ne suis pas contre

01:07:23la baisse

01:07:23de certaines cotisations

01:07:25je suis notamment

01:07:26favorable

01:07:27à des baisses

01:07:28de cotisations

01:07:29pour favoriser

01:07:30les salaires

01:07:31et notamment

01:07:31les petits salaires

01:07:33les bas salaires

01:07:33moi je veux bien

01:07:35qu'on pense davantage

01:07:36à la baisse

01:07:36des cotisations patronales

01:07:38mais tout ça doit être

01:07:39équilibré

01:07:41équilibré

01:07:42on doit favoriser

01:07:43le travail

01:07:44on doit favoriser

01:07:45les salaires

01:07:46et notamment

01:07:47le salaire

01:07:48les petits salaires

01:07:50les bas salaires

01:07:50et le salaire

01:07:51des classes moyennes

01:07:52il y a un vrai déséquilibre

01:07:54entre ce qui pèse

01:07:56sur le capital

01:07:57et ce qui pèse

01:07:58sur le travail

01:07:59je pense que ça suffit

01:08:01je pense que ça suffit

01:08:02de favoriser

01:08:03le capital

01:08:04au détriment

01:08:05du travail

01:08:06en règle générale

01:08:07je pense que

01:08:08s'il y a une telle rupture

01:08:09aujourd'hui

01:08:10de confiance

01:08:10s'il y a une telle rupture

01:08:12de confiance

01:08:13chez les français

01:08:14je parle depuis des années

01:08:15de fractures

01:08:16de confiance

01:08:16mais le travail

01:08:17est une forme de capital

01:08:18Edouard Dau

01:08:19en tout cas

01:08:19non pas chez les économistes

01:08:22non mais j'ai bien compris

01:08:23mais moi je parle pas

01:08:23là je prends

01:08:25des définitions

01:08:26des économistes

01:08:27et de l'économie politique

01:08:29il y a deux facteurs

01:08:30de production

01:08:30il y a le capital

01:08:31et le travail

01:08:32et il y a aussi un peu

01:08:32disons le progrès technique

01:08:34mais ça c'est

01:08:34un autre débat

01:08:35donc le capital

01:08:37c'est une chose

01:08:37le travail

01:08:38c'est tout à fait autre chose

01:08:39non seulement pour l'économie

01:08:41mais comme aussi

01:08:42pour la fiscalité

01:08:43donc moi je crois

01:08:44qu'on peut pas favoriser

01:08:45simplement le capital

01:08:46au détriment du travail

01:08:47il faut qu'il y en ait

01:08:48pour tout

01:08:48vous savez quelle est la solution

01:08:50parce que moi je suis un démocrate

01:08:52je suis pas un autocrate

01:08:55je suis pour qu'il y ait

01:08:56des discussions

01:08:57fortes

01:08:58je suis pour une démocratie

01:08:59sociale forte

01:09:00depuis des années

01:09:01on n'a pas de discussion

01:09:02entre le monde du travail

01:09:04et à l'intérieur

01:09:05du monde du travail

01:09:06c'est-à-dire entre patron

01:09:06et organisation de travailleurs

01:09:09je pense que c'est ça

01:09:10qui va bien fonctionner

01:09:11la question de la réforme

01:09:12des retraites

01:09:13elle a échoué pour ça

01:09:13parce qu'il n'y a pas de discussion

01:09:14et qu'on n'a pas voulu écouter

01:09:16la démocratie sociale

01:09:17c'est la question de 2027

01:09:19c'est la question de la présidentielle

01:09:20elle n'a pas échoué

01:09:21que pour ça

01:09:22il y aura un candidat

01:09:24il y aura un président

01:09:25il y aura une majorité

01:09:26mais ceux qui pensent

01:09:27que ça va se décider

01:09:29uniquement d'en haut

01:09:29comme on a voulu le faire

01:09:30ces dernières années

01:09:31se trompent

01:09:32et on ira dans le mur

01:09:33si on veut recoudre

01:09:34la société française

01:09:35si on veut redonner du lien

01:09:38si on veut repartir de l'avant

01:09:39avec confiance

01:09:40il faut mettre tout le monde

01:09:41autour de la table

01:09:43donc toutes ces questions

01:09:44sur qu'est-ce qu'il faut taxer

01:09:45quelle est la part de charge sociale

01:09:47des uns et des autres

01:09:48du capital

01:09:48du travail

01:09:49il faudra le faire

01:09:50dans la discussion

01:09:51dans un grand compromis

01:09:53historique et social

01:09:54sans lequel la France

01:09:55n'avancera pas

01:09:56ce pays n'avance pas

01:09:57uniquement avec un coup

01:09:58de baguette magique

01:09:59d'en haut

01:09:59il s'avance

01:10:00en faisant avancer

01:10:02toutes les forces vives

01:10:03et donc je le dis

01:10:05il faut changer

01:10:05l'état d'esprit

01:10:06et revenir à un état d'esprit

01:10:08qui est celui

01:10:08de la discussion

01:10:09et de la démocratie sociale

01:10:10vous appelez pas

01:10:10Véronique Edouardo

01:10:11elle est Véronique

01:10:12non je crois

01:10:13que le sujet

01:10:14c'est aussi la croissance

01:10:15la croissance

01:10:16est quand même

01:10:16relativement faible

01:10:170,2%

01:10:18elle était à moins 0,1%

01:10:19je crois

01:10:20au début du

01:10:21enfin sur le premier

01:10:23semestre

01:10:23trimestre

01:10:24et donc je crois

01:10:25qu'il y a un sujet

01:10:25en fait avant tout

01:10:26de croissance

01:10:27les entreprises

01:10:27il ne faut pas confondre

01:10:30la possibilité d'embaucher

01:10:31avec le besoin d'embaucher

01:10:32si l'entreprise

01:10:33n'a pas le besoin d'embaucher

01:10:34c'est pas parce qu'on baisse

01:10:35les charges

01:10:35qu'elle va embaucher

01:10:36mais vous savez bien

01:10:37aussi Véronique

01:10:38qu'on peut avoir

01:10:39de la croissance

01:10:40sans nécessité

01:10:41d'embaucher

01:10:41à un moment donné

01:10:42je pense que par exemple

01:10:43c'est le problème

01:10:43que traverse le Maroc

01:10:45c'est le problème

01:10:45que traverse le Maroc

01:10:46ils ont de la croissance

01:10:47mais ça ne crée pas

01:10:48plus d'emplois

01:10:49et ça ne crée pas

01:10:49de la mobilité sociale

01:10:50je crois que pour nous

01:10:52en France

01:10:52il faut qu'on arrive

01:10:54à tenir tous les bouts

01:10:55et donc de la croissance

01:10:56bien sûr

01:10:56produire

01:10:57mais aussi favoriser

01:10:58des dynamiques de travail

01:11:01c'est fou ça

01:11:02c'est le problème

01:11:02des gauchistes marxistes

01:11:06ils ont toujours raison

01:11:07non mais

01:11:07il dit des choses

01:11:08intéressantes à Edouard Dau

01:11:08et puis je sais

01:11:09que c'est quelqu'un

01:11:10globalement pragmatique

01:11:11moi je l'ai suivi

01:11:11dans les différents travaux

01:11:13moi je le dis

01:11:14c'était un très bon député

01:11:15c'est dommage

01:11:16qu'il n'y en ait pas plus

01:11:16d'Edouard Dau

01:11:17et c'est dommage

01:11:18que chez toi

01:11:19tu ne rayonnes pas

01:11:20plus

01:11:21mais c'est le problème

01:11:22des gens brillants

01:11:23et intelligents

01:11:23il faut les mettre de côté

01:11:24parce qu'ils peuvent

01:11:25prendre le pouvoir

01:11:25et ça ne plaît pas

01:11:26aux dirigeants

01:11:27mais ce que je veux dire

01:11:28par là

01:11:28c'est que nous avons

01:11:30je ne veux culpabiliser

01:11:31personne

01:11:32je ne suis pas

01:11:33Europe Écologie Les Verts

01:11:34nous avons tous

01:11:35vous l'avez été

01:11:36je l'ai été

01:11:37mais tu sais

01:11:38comme tous les adeptes

01:11:39d'une secte

01:11:39il te faut du temps

01:11:40pour pouvoir en sortir

01:11:43non je suis méchant

01:11:43en disant ça

01:11:44j'ai passé 28 années

01:11:45magnifiques

01:11:45l'Europe Écologie Les Verts

01:11:47n'est pas une secte

01:11:48non non

01:11:48je plaisante

01:11:48ils le savent

01:11:49mes camarades

01:11:50qui sont encore là-bas

01:11:50mes copains

01:11:51je plaisante

01:11:52j'ai passé 27 années

01:11:53magnifiques

01:11:53l'année dernière

01:11:53était un peu plus compliquée

01:11:54mais sinon

01:11:55je ne regrette pas

01:11:56du tout mon passage

01:11:57j'ai appris beaucoup

01:11:58et j'ai rencontré

01:11:58des gens formidables

01:11:59tu as donné beaucoup

01:12:00la légende le dit

01:12:01mais je l'ai fait

01:12:02avec grand plaisir

01:12:03et quand tu le fais

01:12:03avec plaisir

01:12:03ce n'est jamais du travail

01:12:04en vérité

01:12:06ce que je veux dire

01:12:07c'est que

01:12:07nous avons une responsabilité

01:12:08lorsque nous consommons

01:12:10et nous achetons

01:12:10mais là je m'adresse

01:12:12aux responsables

01:12:13des pouvoirs publics

01:12:14quand je vois

01:12:15des équipes de police

01:12:16avec une Ford Mondeo

01:12:17une très belle voiture

01:12:18magnifique

01:12:19mais ce n'est pas

01:12:20un véhicule français

01:12:21je dis

01:12:22il faut que

01:12:22dans les marchés publics

01:12:25nous mettions au moins

01:12:26fabriqué en France

01:12:27Ford a des usines

01:12:28quand même

01:12:28oui mais je préfère

01:12:30Peugeot

01:12:31parce que la technologie

01:12:32est française

01:12:33c'est du marketing

01:12:33non mais il y a

01:12:34le back office

01:12:35parce que tu as

01:12:36toute la centrale

01:12:36d'intelligence

01:12:37qui est ici

01:12:38sur l'architecture

01:12:39du véhicule

01:12:40et tu as la production

01:12:41et la création

01:12:41par exemple

01:12:42si vous prenez Toyota

01:12:43il n'y a pas plus français

01:12:44que Toyota aujourd'hui

01:12:45en termes de fabrication

01:12:47mais pas en termes

01:12:48de conception

01:12:49c'est vraiment

01:12:50une globalité

01:12:51mais ce que je suis

01:12:52en train de dire

01:12:52j'ai pris un mauvais exemple

01:12:54et je m'excuse

01:12:55pour Ford

01:12:56et pour Toyota

01:12:57mais ce que

01:12:58dans les marchés

01:12:59rappelle-toi

01:12:59à un moment donné

01:13:00dans les radios

01:13:01il y a eu une loi

01:13:02qui a été sortie

01:13:03je crois que c'est

01:13:03Jacqueline

01:13:03où il fallait

01:13:0440% de musique française

01:13:05ça a dopé

01:13:0625

01:13:07c'était 25

01:13:08exception culturelle

01:13:09je vis je vis

01:13:11vraiment ça a dopé

01:13:12et ça a créé

01:13:13en plus

01:13:13de nouveaux artistes

01:13:15enfin ça a permis

01:13:16une nouvelle émergence

01:13:18et bien moi je dis

01:13:19que dans les marchés

01:13:20il faut 6% de personnes

01:13:21en situation de handicap

01:13:21dans les entreprises

01:13:22est-ce que vous croyez

01:13:23pour autant que ça fonctionne

01:13:25globalement

01:13:25je dis bien globalement

01:13:27dans les collectivités

01:13:28c'est fait

01:13:28dans les collectivités

01:13:30oui mais pas dans les entreprises privées

01:13:31vous pouvez

01:13:32probablement pas toujours

01:13:33gérer ça par une notion de quota

01:13:35pas toujours

01:13:36mais je dis que

01:13:37en tout cas

01:13:38pour les marchés publics

01:13:39pour les mairies

01:13:40les départements

01:13:40les régions

01:13:41et l'état

01:13:41ça on peut

01:13:42on peut mettre le quota

01:13:44sans aucun problème

01:13:44un minimum de 50%

01:13:47de produits made in France

01:13:48et c'est comme ça

01:13:50que tu peux relancer

01:13:50la consommation

01:13:52et l'augmenter

01:13:52et donc à ce moment là

01:13:53moi je suis quelqu'un

01:13:54qui fabrique quelque chose

01:13:55et on m'en demande 10 pièces

01:13:57j'ai besoin de 2 personnes

01:13:58on me demande 100 pièces

01:13:59j'ai besoin de 10 fois

01:14:00plus de personnes

01:14:00et je vais les chercher où ?

01:14:02Je vais les chercher ici

01:14:02et donc ça met aussi

01:14:05la formation

01:14:06sur les métiers

01:14:07en tension

01:14:08ou les métiers en devenir

01:14:09tu as parlé de l'IA

01:14:11Edouardo

01:14:11et tu as complètement raison

01:14:12l'IA va supprimer

01:14:13des centaines

01:14:14voire des milliers

01:14:15des centaines de milliers

01:14:17de métiers

01:14:18ceux où on analysait

01:14:20où on donnait

01:14:20une certaine réflexion

01:14:21où on créait la recherche

01:14:22il faut mettre

01:14:24une taxe IA

01:14:25parce que l'IA

01:14:26aujourd'hui

01:14:26qui nous arrive

01:14:27sur les marchés

01:14:28elle est ou américaine

01:14:29ou chinoise

01:14:29elle n'est pas française

01:14:30vous êtes vraiment

01:14:31un homme de gauche

01:14:32vous voulez tout taxer

01:14:33finalement

01:14:33je veux taxer

01:14:35ce qui est la France

01:14:36vous critiquez la gauche

01:14:37non mais je fais

01:14:38du protectionnisme

01:14:39c'est une question

01:14:41moi je crois

01:14:41qu'en tout cas

01:14:42l'Europe est assez naïve

01:14:43là-dessus

01:14:43moi je suis pour une Europe

01:14:44puissante

01:14:45souveraine

01:14:46autonome

01:14:47autant qu'on peut l'être

01:14:48et on n'est pas suffisamment

01:14:49solidaires entre Européens

01:14:50je suis en effet

01:14:51pour un grand cadre

01:14:52pour qu'on favorise

01:14:54l'industrie européenne

01:14:55qu'on arrête de faire

01:14:56de la concurrence

01:14:56bébête et méchante

01:14:57entre Allemands

01:14:58Français

01:14:59Italiens

01:15:00Espagnols

01:15:00Suédois

01:15:02et je pense

01:15:03qu'on doit

01:15:03se favoriser

01:15:04nous-mêmes

01:15:05on doit acheter

01:15:06Européens

01:15:07la bataille

01:15:08est rude

01:15:08il en va

01:15:09de notre modèle

01:15:10de civilisation

01:15:11démocratique

01:15:12il en va

01:15:12de notre modèle

01:15:13de civilisation

01:15:14européenne

01:15:14si on ne veut pas

01:15:15être les jouets

01:15:15et les marionnettes

01:15:16des Etats-Unis

01:15:17d'Amérique

01:15:17et de la Chine

01:15:18demain

01:15:18l'Europe doit être

01:15:19une puissance

01:15:19de production

01:15:20de travail

01:15:21et d'invention

01:15:22vous n'êtes pas

01:15:23pour la baisse

01:15:24des charges patronales

01:15:26pour relancer

01:15:27l'emploi en France

01:15:28non mais attendez

01:15:29moi je n'ai pas

01:15:30de dogme

01:15:30honnêtement

01:15:31je ne suis pas

01:15:32pragmatique

01:15:33j'aimerais l'entendre

01:15:34on ne l'a pas

01:15:34beaucoup entendu

01:15:35avec vous

01:15:35messieurs

01:15:38je suis favorable

01:15:39davantage

01:15:40à des mesures

01:15:41pour la croissance

01:15:41pour la création

01:15:42de richesses

01:15:43je pense que

01:15:44la part

01:15:44une part de réponse

01:15:45au problème

01:15:46elle se situe plus

01:15:47à ce niveau-là

01:15:48qu'à baisser encore

01:15:49des charges patronales

01:15:51et d'autant plus

01:15:52qu'il faudra aussi

01:15:53combler

01:15:54en termes de recettes

01:15:55c'est-à-dire qu'en gros

01:15:56on sait qu'on a

01:15:57aujourd'hui un budget

01:15:58qui est quand même

01:15:58assez compliqué

01:15:59donc je ne vois pas

01:15:59vraiment l'intérêt

01:16:01de prendre d'un côté

01:16:02pour aller chercher

01:16:03de l'autre en fait

01:16:05je lui laisserai le mot

01:16:06de la fin messieurs

01:16:07oui s'il vous plaît

01:16:08merci en tout cas

01:16:09à tous les trois

01:16:10d'être venus

01:16:10autour de cette table

01:16:11des débats de l'été

01:16:12de Sud Radio

01:16:14on se retrouve

01:16:15pour les débats

01:16:16demain

01:16:16on va continuer

01:16:17avec la radio libre

01:16:18dans un instant

01:16:19de 12h à 12h30

01:16:20et puis le face-à-face

01:16:21tout à l'heure

01:16:22on va revenir

01:16:22sur cette lettre

01:16:23de Gérald Darmanin

01:16:24qui a choqué

01:16:25ulcéré même

01:16:26les syndicats de police

01:16:27merci Véronique Chaborine

01:16:29je le rappelle

01:16:29vous êtes analyste stratégique

01:16:31ça a été très précieux

01:16:32vos éclaircissements

01:16:34Edouard Dorian Sipel

01:16:35passionné

01:16:36passionnant

01:16:37un homme de gauche

01:16:37mais un député

01:16:38un ancien député

01:16:39mais je crois qu'on va se députer

01:16:40à vie en tout cas

01:16:41dans l'âme

01:16:42Philippe Boriacki

01:16:43conseiller municipal

01:16:44à Orly

01:16:44conseiller régional

01:16:45Île-de-France

01:16:46et puis

01:16:47troisième vice-président

01:16:48de France Écologie

01:16:49d'ailleurs

01:16:50il donne à votre association

01:16:52ses émoluments

01:16:53donc vous pouvez le contacter

01:16:54directement sur Twitter

01:16:55enfin sur X

01:16:56c'est ça X

01:16:57ouais sur X

01:16:57merci beaucoup

01:16:58vous êtes en Île-de-France

01:16:59et j'espère que vous n'allez pas

01:17:01dormir à la radio cette fois

01:17:03j'espère que je vais dormir

01:17:04à la radio

01:17:06merci en tout cas

01:17:06à tous les trois

01:17:07la radio libre continue

01:17:08dans un instant

01:17:09avec Clément Barguin

01:17:10vous nous appelez

01:17:11au 0826 300 300

01:17:12si vous voulez vous exprimer

01:17:13sur le sujet

01:17:14de la sécheresse

01:17:15d'un niveau inédit

01:17:16en France

01:17:17faut-il un plan Marshall

01:17:18pour la conservation

01:17:18de l'eau

01:17:19ou en tout cas

01:17:20pour une meilleure utilisation

01:17:21une meilleure distribution

01:17:21vous nous appelez

01:17:22on va revenir

01:17:23sur cette question du chômage

01:17:24plus de 8%

01:17:25on en a

01:17:26juste à l'instant

01:17:27discuté

01:17:28est-ce qu'il faut

01:17:29baisser les charges patronales

01:17:30pour relancer

01:17:31l'embauche

01:17:32dans notre pays

01:17:34si vous voulez aussi

01:17:35revenir sur cette question

01:17:36de la suppression

01:17:36des hôpitaux de proximité

01:17:38les hôpitaux

01:17:39d'une centaine de lits

01:17:40proposition de Philippe Juvin

01:17:41ce député

01:17:42qui pour sauver

01:17:43notre système de santé

01:17:44est prêt à sacrifier

01:17:45les hôpitaux près de chez vous

01:17:46vous nous appelez

01:17:47au 0826 300 300

01:17:48à tout de suite

01:17:49avec Clément Barguin

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