- il y a 1 jour
Avec Davide Bremi, membre de l’association Crim’HALT et chercheur au CNAM
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NewsTranscription
00:00Il est 8h16, soyez les bienvenus sur Sud Radio. L'invité du grand matin aujourd'hui, c'est David Ebrémy,
00:05membre de l'association Crime Alt, qui lutte contre le crime organisé.
00:09On parle bien sûr de la DZ Mafia, on en parlait il y a un instant avec notre auditeur d
00:13'Agin.
00:14Vous êtes également, monsieur Ebrémy, chercheur au conservatoire des métiers.
00:19Je donne deux, trois éléments avant de vous entendre.
00:21Mehdi Laribi, c'est l'un de ses chefs présumés.
00:24Il a été interpellé en Algérie fin juillet.
00:27Son surnom, c'est TIC-TIK. Il est soupçonné d'être l'un des cofondateurs.
00:32On parle de six fondateurs.
00:34Est-ce le signe d'une reprise en main de l'État et de la justice sur la DZ Mafia
00:38?
00:38C'est l'une des questions que je vous pose.
00:41David Ebrémy, est-ce qu'enfin c'est une victoire de la police française face à la DZ Mafia ?
00:48Oui, c'est une victoire, ce n'est pas la première.
00:50La police française a commencé depuis quelques mois à s'attaquer véritablement à ce groupe criminel
00:57qui a fait tant de dégâts à Marseille et pas seulement.
01:02Et c'est une victoire importante parce que Mehdi Laribi avait été le moteur de la DZ Mafia.
01:09C'est lui qui a constitué ce groupe.
01:10Et c'est une victoire effectivement remarquable.
01:15Je pense qu'il faut nuancer son importance malheureusement au vu des derniers développements
01:21au sein du groupe criminel parce qu'il y aurait eu une scission il y a quelques mois
01:26qui aurait effectivement poussé Mehdi Laribi vers la sortie.
01:31Donc il faut voir dans les semaines qui suivent à quel point cette arrestation est importante.
01:38Mais ça reste un coup important de la justice française et de la police française.
01:43Est-ce que vous pensez, au vu de ce que vous nous dites et de cette scission,
01:46que Mehdi Laribi quelque part a été balancé par une partie du groupe
01:50ou qu'il continue d'avoir une influence sur les activités criminelles ?
01:56Alors disons qu'effectivement, il est trop tôt pour dire s'il a été balancé par le reste du groupe.
02:04Ce qui est certain, c'est qu'il pouvait encore influencer la criminalité marseillaise
02:10à travers son activité de grand importateur de drogue.
02:14Il a toujours été un grand narcotrafiquant.
02:18Il a moins été, et c'est pour ça qu'il s'était entouré d'autres personnages de la DZ
02:22Mafia,
02:23il était moins dans le règlement de compte.
02:24Il y a d'autres sujets qui ont constitué des véritables équipes de sicario.
02:29Lui, il a toujours été plus tourné vers le narcotrafic.
02:34Or, ça c'est important pour le crime marseillais en général.
02:38Je pense que les ponts avec la DZ Mafia, enfin le reste de la DZ Mafia,
02:42sont coupés, totalement coupés depuis deux, trois mois.
02:45Ah, c'est intéressant.
02:47Est-ce que ça veut dire que la police a un coup à jouer avec Mehdi Laribi quelque part ?
02:52C'est-à-dire que là, il y a un enjeu pour lui.
02:55Il est en Algérie, il y a la question de son extradition.
02:58On sait bien comment ça se passe dans ces cas-là.
03:00Et on prend exemple sur, j'ai envie de dire, sur le système à l'italienne,
03:06ou sur les mafias à l'italienne.
03:08Est-ce que, par exemple, on ne peut pas essayer de le faire parler
03:11pour faire tomber d'autres ponts de la DZ Mafia ?
03:15Qu'est-ce que vous pensez de ce que peut être la stratégie de la police française
03:20pour essayer de créer plus de dissensions encore au sein de cette pieuvre ?
03:26Disons qu'en général, la stratégie la plus efficace,
03:30et c'est ce qu'on a vu en Italie, notamment avec la prison très ferme et très dure,
03:35du 41 bis d'un côté et le statut de répandu de l'autre.
03:39C'est effectivement de donner une menace,
03:42de poser une menace très forte sur les criminels.
03:44Donc, les privés de liberté.
03:46En Italie, par exemple, on les prive de contact avec leur famille.
03:50Ils peuvent voir la famille seulement une fois par mois derrière une vitre.
03:55Donc, c'est des conditions extrêmement dures, isolement total.
03:58Et de l'autre côté, il faut proposer une stratégie de sortie
04:02qui soit en accord avec nos intérêts.
04:05Donc, par exemple, si le criminel raconte tout ce qu'il a fait,
04:09il peut bénéficier de remises de peine,
04:11de conditions d'incarcération plus favorables.
04:15Malheureusement, je ne pense pas que ce soit le cas de Mehdi Larivie
04:18parce que pour l'instant, il a été arrêté en Algérie,
04:20qui n'a pas une politique d'extradiction
04:24pour les personnes qui ont la nationalité algérienne.
04:27Et c'est le cas de Mehdi Larivie.
04:28Et en plus, pour ce que j'en sais,
04:31il est placé sous contrôle judiciaire,
04:33mais il n'est pas en prison, il n'est pas encarcéré actuellement.
04:36D'accord.
04:37Alors, autre information que donne le Figaro ce matin,
04:42et j'ai envie de vous entendre sur ce sujet,
04:45il semblerait que le président de la République lui-même
04:50aurait donné comme consigne au ministre de l'Intérieur,
04:54Laurent Nouniez,
04:55lors de l'un de ses précédents voyages en Algérie,
04:58justement, de placer cette interpellation
05:02comme étant l'une des priorités.
05:05Il faut noter quand même que là, cette fois-ci,
05:07il y a une forme de coopération avec l'Algérie.
05:09C'est aussi ce que nous apprend cette interpellation,
05:12c'est que s'il n'y a pas de coopération,
05:14il n'y a pas d'interpellation.
05:15Ou en tous les cas, même si vous me dites
05:17qu'il n'est pas placé sous détention,
05:20il est, j'imagine, logé.
05:22C'est-à-dire qu'on sait exactement où il est,
05:24il a obligation de pointer.
05:26Exactement.
05:27En effet, c'est un grand succès de la coopération internationale.
05:33C'est quelque chose qui est devenu, franchement,
05:35nécessaire et fondamental dans les dernières années,
05:38parce que les criminels, surtout les têtes de clans
05:43et les chefs de réseau,
05:45ont une disponibilité économique
05:47qui leur permet d'aller habiter
05:51là où la législation est plus favorable.
05:53C'est ce qu'on appelle du dumping légal.
05:55C'est effectivement ce qui a fait Mehdi Laribi,
05:57sachant qu'il ne peut pas être extradié des villages.
06:01Et on rappelle qu'il a voyagé.
06:02Il a également été au Moyen-Orient.
06:03Voilà, ces criminels-là voyagent énormément.
06:08Exactement.
06:09Mais ils ont tendance à, en tout cas,
06:12à habiter là où c'est plus favorable pour eux.
06:16Donc, la coopération est fondamentale.
06:18Effectivement, c'est une bonne réussite
06:20de la coopération franco-algérienne
06:22qui a été relancée ces derniers mois
06:25avec le voyage aussi du ministre Darmanin à Alger.
06:28Absolument.
06:29Et d'ailleurs, Gérald Darmanin,
06:31qui s'est félicité hier sur X
06:32de ce qu'il a appelé, lui,
06:34une cible prioritaire de la justice française
06:37dans la lutte contre la drogue et la criminalité organisée
06:39qui a été interpellée, dit-il, en Algérie.
06:41Merci aux autorités algériennes
06:42pour cette avancée, cette coopération en lien
06:44avec le parquet national anticriminalité
06:46organisé, le PNACO et le parquet de Marseille.
06:49Alors, j'ai envie de comprendre quelque chose
06:52de très important, David Ebrémy.
06:54C'est qu'on se dit formidable.
06:56Il y en a un des six qui est tombé,
06:58entre guillemets.
06:59En tous les cas, la police française
07:00va pouvoir avoir la main dessus
07:02si je puis dire.
07:04Mais bon, il y en a toujours d'autres derrière.
07:06Ils sont nombreux.
07:07Et le principe d'une organisation criminelle,
07:09c'est qu'en plus, il y a les lieutenants
07:11qui peuvent éventuellement devenir
07:13des grands dirigeants.
07:15Donc, comment vous voyez tout ça ?
07:17Vous dites que c'est quand même
07:19une façon de déstabiliser
07:21ou que, quoi qu'il arrive,
07:23la DZ mafia est trop forte,
07:24trop implantée aujourd'hui en France ?
07:28Effectivement, c'est toute la question.
07:29Parce qu'en réalité,
07:30les autres têtes de clans,
07:32on sait très bien où ils sont.
07:33Ils sont en prison,
07:34dans des prisons françaises.
07:37Ils sont derrière les barreaux.
07:39Et pourtant, ils arrivent à gérer leur empire.
07:42Même, ils l'ont constitué et construit
07:46depuis la prison.
07:48La DZ mafia commence en 2023.
07:50Tous les chefs de la DZ mafia,
07:52sauf Medi-Laribi,
07:53sont incarcérés en 2023
07:55et depuis des années déjà.
07:57Donc, en réalité,
07:58il s'agit surtout de couper les liens
07:59entre les détenus et l'extérieur.
08:03Pour l'instant, avec les QLCO,
08:05les Quartiers de lutte contre la criminalité organisée,
08:07on a essayé de le faire
08:09sur le modèle italien.
08:12Pour l'instant,
08:12ça n'a pas totalement marché.
08:15À cause d'un côté des téléphones,
08:17on a retrouvé plusieurs téléphones
08:20dans les cellules des chefs de la DZ mafia.
08:23D'un autre côté,
08:24de complicité, par exemple,
08:26dans la société civile,
08:28on a mis en garde à vue un avocat
08:30qui aurait mis sa ligne personnelle à disposition.
08:32On ne peut pas interrompre les communications
08:33entre un détenu et un avocat.
08:36Mais il aurait mis sa ligne personnelle à disposition
08:39pour que, dans ce cas,
08:41Amin Wallin, l'un des chefs de la DZ mafia,
08:43puisse continuer à parler
08:45avec ses complices sur le terrain.
08:47Donc, malheureusement,
08:48même dans le cas de Medillac,
08:50c'est important de le placer sous contrôle judiciaire.
08:53Mais tant qu'on n'arrive pas
08:54à couper efficacement les communications,
08:56le rôle dans l'organisation criminelle
08:58va rester le même.
08:59Alors, David Debremi,
09:01vous êtes membre de l'association Crime Alt
09:03qui lutte contre le crime organisé.
09:04On parle avec vous de la DZ mafia
09:06et c'est l'une des questions qu'on posait ce matin
09:08sur l'antenne de Sud Radio.
09:10On posait la question en ces termes,
09:12c'est Albin Texera
09:12qui va vous donner la question et la réponse
09:14et on parle de l'exemple italien,
09:16justement, juste après.
09:17Oui, on demandait à nos auditeurs
09:18sur les réseaux sociaux,
09:19donc YouTube,
09:20X,
09:21Facebook,
09:22DZ mafia,
09:23faut-il une législation d'exception
09:25façon anti-mafia
09:26à l'italienne ?
09:27Et nos auditeurs répondent
09:29oui à 96%.
09:31Donc, il n'y a pas trop de débat
09:32pour nos auditeurs
09:33contre seulement 4%
09:34qui répondent non.
09:35Et dans les commentaires,
09:36beaucoup disent,
09:38par exemple,
09:38Marcel dit
09:39c'est urgent
09:40de mettre cela en place
09:41ou encore à Nathalie
09:43qui dit
09:43oui,
09:44il faut sanctionner sévèrement
09:45tout ce qui touche
09:46à la sécurité des citoyens
09:48et à l'ordre public.
09:49Merci Albin.
09:50David Ebremi,
09:51l'exemple italien,
09:53ça veut dire quoi
09:53très exactement ?
09:54Si on va vers cet exemple,
09:59qu'est-ce que ça signifierait ?
10:00Qu'est-ce qu'il faudrait changer ?
10:02Déjà, par exemple,
10:03il faudrait changer la loi.
10:05C'est le plus important.
10:05En Italie,
10:06depuis 82,
10:08on a une législation
10:09qui insère le mot mafia
10:12dans la loi.
10:13C'est l'article 416 bis
10:15du Code pénal italien.
10:17C'est quelque chose
10:18qu'avec l'association CRIMAL
10:19que vous avez citée,
10:20effectivement,
10:21on essaye d'insérer
10:23dans le débat public
10:23parce que même si
10:25le phénomène des aides mafias
10:26n'est pas totalement proche
10:28d'une mafia au sens classique,
10:30ça reste un phénomène
10:31qu'on ne peut pas qualifier
10:32d'association de malfaiteurs
10:34au même titre
10:34que quatre personnes
10:36qui se réuniraient
10:37pour braquer
10:38des épiceries.
10:40Donc,
10:40pour l'instant,
10:41c'est le même article de loi
10:43qui régit les deux situations.
10:44Il faudrait plutôt
10:47une catégorisation différente
10:48pour le crime organisé
10:50d'ordre mafieux
10:52ou paramafieux.
10:53C'est tout.
10:54C'est vraiment passionnant
10:55tout ce que vous nous dites,
10:55David Ebrémy.
10:56Deux questions pour terminer.
10:57On est pris un petit peu
10:58par le temps.
10:59La DZ mafia,
11:00puisque en plus,
11:01vous avez écrit une thèse,
11:02donc vous êtes vraiment spécialiste
11:03sur ce sujet.
11:05La DZ mafia,
11:06c'est combien de personnes
11:08dans l'organisation ?
11:10Si on parle à la fois
11:12des chefs de clan,
11:17mais aussi de tous ceux
11:18qui travaillent
11:18pour cette organisation criminelle.
11:22Donc,
11:22la réponse est très difficile.
11:24Il n'y a aucune source
11:25qui donne une réponse claire
11:27là-dessus
11:27parce que,
11:28d'un côté,
11:29c'est un groupe
11:30relativement récent,
11:31donc on découvre encore
11:32des choses sur eux.
11:33Et puis,
11:34ils ont cette pratique
11:36qu'on a catégorisé
11:37d'ubérisation
11:38ou mampéorisation
11:40qui consiste
11:41à recluter
11:43des sicariots,
11:45des guetteurs,
11:46des complices
11:48seulement pour une fois,
11:50deux fois,
11:50trois missions au maximum.
11:52Donc,
11:52en réalité,
11:53c'est très difficile
11:54de faire la distinction
11:54entre membres
11:55et ceux qui ne sont pas membres.
11:57Pour l'instant,
11:58je pense qu'on est autour
11:59de quelques milliers
12:01de membres
12:01sur le territoire français.
12:03on a traditionnellement identifié
12:06six chefs
12:07et une dizaine,
12:09quinzaine de cadres,
12:09mais c'est en développement.
12:12Il faut continuer
12:13à étudier ce sujet.
12:14Et la dernière question,
12:15David Debrémi,
12:16sur ce sujet,
12:17vous qui étudiez
12:17particulièrement
12:18les organisations criminelles,
12:20comment se situe
12:21la DZ Mafia
12:22par rapport
12:22aux organisations criminelles
12:24que vous connaissez,
12:25malheureusement,
12:26en Italie ou ailleurs ?
12:27Mais comparons France
12:28et Italie,
12:29est-ce que la DZ Mafia,
12:31elle est aussi puissante
12:32que la Ndrangheta,
12:35par exemple,
12:36ou que d'autres organisations
12:38criminelles en Italie ?
12:39Pour l'instant,
12:40non,
12:41parce que la DZ Mafia
12:42est beaucoup trop récente
12:44pour pouvoir prétendre
12:47au rôle
12:47que la Ndrangheta
12:48ou la Cosa Nostra,
12:50Cosa Nostra
12:50qui est très affaiblie,
12:51mais qui a pu garder
12:53une main mise
12:54sur le territoire
12:55que la DZ Mafia,
12:56pour l'instant,
12:56n'a pas.
12:56Et c'est là
12:57où le débat
12:59sur qu'est-ce qui est mafia
13:01est important.
13:02La mafia
13:04a toujours
13:05une dimension
13:05de gouvernance
13:06sur le territoire.
13:07La mafia
13:08arrive à gouverner
13:09le territoire.
13:10La DZ Mafia,
13:11pour l'instant,
13:11elle n'en est pas là.
13:13C'est un groupe
13:14qu'il faut suivre
13:14sans réponse de l'État.
13:16Elle peut devenir
13:17une véritable mafia
13:18comme on l'a connue
13:19en Italie.
13:20Pour l'instant,
13:20j'ai l'impression
13:21que la réponse
13:21de l'État arrive.
13:23Merci beaucoup
13:24David Ebremi,
13:25membre de l'association
13:25Crime Halt,
13:26qui lutte contre
13:26le crime organisé.
13:29Vous nous avez éclairé
13:30sur la question
13:31de cette DZ Mafia
13:32et on continuera
13:33d'en parler tout à l'heure.
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