- il y a 14 heures
Avec Ferréol Delmas, directeur général du think tank Écologie responsable
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NewsTranscription
00:0019h19, l'invité du Grand Matin aujourd'hui c'est Ferreol Delmas, il est directeur général du think tank écologie
00:05responsable.
00:06Vous allez voir que c'est d'une écologie différente dont on parle aujourd'hui.
00:10On est très loin des opinions que l'on a l'habitude d'entendre de Marine Tondelier,
00:14notamment, rien de personnel, je la cite à titre d'exemple.
00:17Il nous présente son plan forêt, il est urgent de repenser nos politiques publiques, dit-il, et d'anticiper.
00:25Alors, en tous les cas, on va parler avec vous, Ferreol Delmas, de vos idées.
00:31Merci d'être avec nous sur l'antenne de Sud Radio. Bonjour Ferreol Delmas.
00:35Bonjour Jacques Cardoz, merci pour votre invitation.
00:37Alors, à distance, parce que je vous appelle depuis le Var, qui est un lieu un peu sinistré par nos
00:42incendies,
00:43et je suis heureusement dans une zone qui est protégée pour l'instant encore.
00:45Bon, écoutez, c'est très bien, comme ça au moins vous savez de quoi vous parlez,
00:48vous êtes au plus proche des incendies et de la problématique dont on va parler maintenant,
00:54qui est la reconstruction, comment replanter.
00:56Alors, qu'est-ce que vous proposez, notamment, on va prendre point par point,
01:00parce que j'ai lu les grandes lignes de votre projet.
01:04Vous dites d'abord qu'il faut adapter les essences forestières et les infrastructures.
01:09Pourquoi précisément faut-il les adapter ?
01:12Alors, tout d'abord, c'est de dire que c'est un plan de 500 millions d'euros sur 5
01:16ans.
01:16Donc, ça paraît énorme, mais ça représente 100 millions d'euros par an,
01:19ce qui est une somme dérisoire par rapport aux sommes qui sont investies aujourd'hui
01:23pour pouvoir justement guérir la forêt avec les pompiers et la protéger.
01:29Donc, ce qu'il faut savoir, c'est qu'on a beaucoup planté de pins, notamment de pins résineux,
01:33ce qui sont des arbres qui sont très inflammables,
01:36là où on pourrait mettre des chênes qui sont des arbres beaucoup plus résistants
01:39et qui permettent au feu de résister et de ne pas se propager.
01:42Un chêne met cinq fois plus de temps à brûler qu'un pin résineux.
01:45On mettrait des chênes le long, par exemple, le long de la métropole bordelaise.
01:48Et après, des pins résineux, ça permettrait de faire une sorte de grande frontière de bois
01:52avec du bois très, très résistant qui permet justement à la forêt de se préserver et de s'autogérer.
01:58Oui, on a tous constaté lorsqu'on a essayé de brûler des bois
02:02qu'il y a des bois qui partent très, très vite en fumée
02:04et puis qu'il y en a d'autres qui, parfois, ne brûlent pas
02:06ou mettent énormément de temps à brûler.
02:09Vous avez tout à fait raison, voilà une idée intéressante.
02:13J'ai envie de dire, elle est tellement évidente.
02:15Pourquoi n'est-elle pas adaptée et proposée dans les plans actuels ?
02:21Alors, il y a déjà plusieurs choses.
02:23En 2022, la forêt des Landes avait brûlé
02:24et le sujet s'était déjà posé de mettre en place des chaînes plutôt que des pins.
02:32Et le gouvernement de technocrate et de technocratie a décidé de remettre en place des pins
02:36parce que c'est du bois qui se vend beaucoup plus facilement
02:39et qui est beaucoup plus facile à développer et qui est beaucoup plus lucratif.
02:43Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que...
02:45C'est triste, c'est une question économique.
02:46C'est une question économique aussi.
02:49Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on a 70% des propriétaires privés aujourd'hui.
02:52La forêt est ce qui appartient des propriétaires privés.
02:54Donc, c'est des gens qui vivent souvent dans des milieux ruraux
02:57qu'il faut aussi aider, qu'il faut encourager
02:59via notamment, par exemple, des exemptions fiscales.
03:01Donc, notre plan fait la place très grande à des exemptions fiscales importantes.
03:06Oui, justement, vous...
03:08Et il y a aussi la question de l'innovation.
03:09On va y venir, on va y venir.
03:11Voilà, si je peux compléter...
03:11Attendez, attendez.
03:13N'allez pas trop vite, Ferreol Delmas,
03:15directeur général du Think Tank Écologie Responsable.
03:17On parle de l'écologie autrement
03:18et on parle de la reconstruction de la forêt,
03:21notamment dans les Landes.
03:22Point par point, vous venez de nous expliquer,
03:24c'est très intéressant,
03:25qu'il ne faut pas choisir n'importe quelle essence forestière.
03:28Et là, vous faites allusion maintenant
03:30à des incitations économiques.
03:31De quoi s'agit-il exactement ?
03:33Quelles sont les créations d'incitations économiques
03:36que vous proposez ?
03:37Alors, en fait, il y a un fonds qui s'appelle le Fonds Vert,
03:40qui est un fonds qui n'est pas très connu,
03:41qui est à la main des collectivités territoriales.
03:43Monique Barbu voulait le raboter,
03:45puis finalement, il ne sera pas raboté
03:46parce que les aléas climatiques actuels
03:48font qu'il sera laissé en l'État
03:50et qui permet aux maires, justement,
03:52d'adapter leur commune au réchauffement climatique.
03:54Et donc, l'une des propositions de notre Think Tank,
03:56c'est justement de flécher une partie de ce fonds vert
03:58vers les propriétaires forestiers.
04:00Donc, les maires vont débroussailler les forêts
04:02parce qu'une forêt gérée est une forêt qui ne brûle pas.
04:05Contrairement à ce qu'on peut entendre
04:07dans le maestrom de l'extrême-gauche,
04:10une forêt gérée est une forêt qui brûle moins, en tout cas.
04:13Et donc, permettre aux maires de débroussailler
04:16avec ce fonds vert, notamment des parcelles privées,
04:18avec des gens qui sont peut-être peu fortunés,
04:21âgés dans des milieux ruraux,
04:22qui n'ont pas forcément les moyens de débroussailler.
04:24Et après, sur le temps long,
04:25ils rembourseront la collectivité,
04:27mais au moins, on est sûr d'éviter les incendies
04:28ou de limiter les incendies grâce à ce fonds vert.
04:32Quelles sont les autres innovations
04:35auxquelles vous faites allusion ?
04:37Vous dites que l'innovation
04:38est la grande absente de la doctrine publique,
04:40mais j'ai envie de vous retourner la question.
04:42Qu'est-ce que vous, vous proposez en termes d'innovation ?
04:45Alors, il faut savoir déjà
04:47que le plan gouvernemental sur les forêts
04:49ne comprend pas le mot « innovation ».
04:51Donc, quand on se dit qu'on a un État,
04:53soi-disant, jupitérien,
04:55avec des grands technophiles
04:57qui veulent mettre de l'IA partout,
04:59ça paraît étonnant que, pour une fois,
05:01ils ne mettent pas de l'innovation.
05:02On peut, par exemple, mettre en place des drones
05:03pour surveiller les forêts.
05:04Il y a une défaillance sur les drones
05:06qui est vraiment hallucinante.
05:08C'est hallucinant qu'on n'ait pas plus développé notre forêt,
05:12notre plan forêt là-dessus.
05:13Et aussi, il faut se dire les mots,
05:14le problème, c'est les mégots de cigarettes.
05:16Donc, ça ne va pas plaire à tous les auditeurs,
05:17mais de faire un plan aussi
05:21de prévention sur les mégots de cigarettes
05:22et en proposant une alternative
05:24avec les cigarettes électroniques,
05:25ça peut être aussi une solution.
05:27Parce que c'est les moyens inifugés
05:28qui permettent d'avoir un plan
05:31qui permettent justement d'avoir des moyens inifugés
05:33qui sont beaucoup plus importants
05:34pour permettre à nos forêts de ne pas brûler.
05:37et être beaucoup plus dur
05:39vis-à-vis des gens qui mettent le feu, bien sûr.
05:42C'est ce que je disais aux auditeurs juste avant.
05:44Je comprends très bien votre point de vue,
05:46même si vous allez avoir du mal
05:48à placer un policier ou un gendarme
05:50derrière toutes les personnes qui fument
05:52et peuvent potentiellement jeter des mégots de cigarettes.
05:56Mais ça passe par la prévention.
05:57Ça passe par la prévention, oui.
05:59Mais vous dites, en tous les cas,
06:00il y a un point qui est intéressant,
06:01c'est renforcer la surveillance et les moyens humains.
06:04Et c'est vrai qu'aujourd'hui,
06:05on a des moyens technologiques
06:06qui nous permettraient d'aller plus loin.
06:09Et vous, vous proposez, par exemple,
06:11d'installer des surveillances par drone.
06:14On ne le fait pas pourquoi aujourd'hui ?
06:16Parce qu'on n'est pas prêts
06:17ou parce qu'on n'a pas les moyens de le faire ?
06:19Alors, c'est un peu les deux.
06:21C'est parce que c'est une technologie
06:21qu'on commence difficilement,
06:23enfin qu'on maîtrise difficilement,
06:24mais qui se développe au fur et à mesure, tout d'abord.
06:27Et le second point,
06:28c'est que le gouvernement voulait raboter le plan forêt
06:31avant que justement ça brûle.
06:33Donc nous, on alerte depuis déjà le mois de mars.
06:34Le 21 mars, c'est le Journée Nationale de la Forêt.
06:37Et nous, on prévenait déjà en disant
06:38qu'on va avoir des mégas à feu
06:39comme ce qu'on connaît aujourd'hui,
06:41anticipons et prévoyons.
06:42Ça passe par la formation
06:45aussi de la population.
06:47Donc on a par exemple
06:48des brigades forestières
06:49ou des sapeurs forestiers
06:50qui ne sont pas présents
06:51dans tous les départements
06:52qu'on pourrait développer.
06:53et former justement
06:55ces brigades forestières
06:57justement à la gestion de ces drones
07:00et à cette gestion informatique
07:01et technologique.
07:02C'est vraiment mettre l'innovation
07:03et l'IA
07:05de la meilleure des manières
07:06pour protéger
07:06ce qui est le plus cher,
07:08c'est-à-dire
07:08notre patrimoine de biodiversité.
07:10Il y a une très belle citation
07:11de Châteaubriand
07:11qui est
07:12« Les forêts précèdent les civilisations,
07:13les déserts les suivent ».
07:15Et je pense qu'un pays
07:16qui oublie sa forêt,
07:17un pays qui oublie son art de vivre,
07:20qui oublie justement
07:21son patrimoine de biodiversité,
07:22c'est un pays qui se meurt
07:23et un pays qui est finalement déraciné.
07:25Et je pense que
07:26chez Sud Radio,
07:27c'est le « Parlons vrai »,
07:28c'est le titre de votre émission.
07:29Et le « Parlons vrai »,
07:30c'est aussi le « Vivre vrai ».
07:31C'est la France des terroirs,
07:33la France éternelle,
07:34on pourrait dire.
07:35Et nous,
07:35dans notre think tank,
07:36qui est un think tank
07:37d'écologie de droite,
07:38et nous,
07:38on ose le dire,
07:40c'est aussi prôner
07:40cette vision de l'écologie,
07:42une vision positive,
07:43une vision qui n'emmerde pas
07:45les Français,
07:45mais qui permet à notre pays
07:47de pouvoir avoir
07:49un pays adapté
07:50et un pays qui préserve
07:52son patrimoine de biodiversité,
07:53son patrimoine culturel,
07:55son patrimoine,
07:56voilà,
07:56son patrimoine en l'ensemble.
07:57Ferriol Delmas,
07:58directeur général du think tank
07:59écologie responsable
08:00écologie autrement,
08:01et vous dites,
08:02nous sommes un think tank
08:04de droite
08:05parce que nous pouvons
08:06penser l'écologie autrement.
08:09Vous vous sentez
08:10très très loin
08:11des positions
08:12de Marine Tondelier,
08:14notamment,
08:14ou bien encore
08:15de WWF,
08:16de France Nature Environnement.
08:18Pourquoi ?
08:19Parce que selon vous,
08:20ils n'abordent pas
08:21la protection de la nature
08:22comme il le faut ?
08:24Alors,
08:24je pense que je ne les mettrai pas
08:25tous dans le même panier.
08:26WWF sont beaucoup plus ouverts
08:28et on l'a vu dernièrement,
08:29justement,
08:29quand la présidente
08:31a rencontré Jordan Bardella.
08:32Enfin voilà,
08:32il y a eu toute une polémique
08:33sur le sujet.
08:33Honnêtement,
08:34WWF sont les plus ouverts
08:35et nous,
08:36on a de très bonnes relations
08:36avec eux.
08:37Mais oui,
08:38parce que quand on peut mettre
08:39en place la convergence
08:40des luttes
08:40et qu'on parle de Gaza
08:41et de l'environnement
08:42en même temps,
08:43que finalement,
08:44on est plus intéressé
08:46par venir taxer les riches
08:47que par vouloir protéger la nature,
08:50forcément,
08:50à la fin,
08:50on éloigne les Français
08:51de l'écologie.
08:53J'ai un petit exemple.
08:54On fait un tour de France
08:55avec mon film tank
08:55pour aller à la rencontre
08:56des Français
08:57et des Françaises
08:58partout sur le territoire.
08:59Donc,
09:00on était en Amboise
09:00il y a peu de temps
09:02et on rencontre
09:02l'ancien premier adjoint
09:03LR de la ville
09:04qui me dit
09:05« Ah, surtout,
09:05moi, je ne suis pas écolo,
09:06je vous reçois
09:06parce que vous êtes de droite. »
09:07Donc,
09:08je lui dis
09:08« Ah bon,
09:09on est très contents
09:10d'être là quand même. »
09:11Et au fur et à mesure
09:12de la discussion,
09:13il me dit
09:13que quand il était
09:15premier adjoint,
09:16il plantait un arbre
09:17à la naissance
09:17de chaque enfant
09:18et l'enfant était chargé
09:19de s'occuper symboliquement
09:20de l'arbre.
09:20Donc,
09:21on revient justement
09:21sur nos sujets
09:22de deux arbres.
09:23Et moi,
09:23je trouve que ça,
09:23c'est quelque chose
09:24qui est à la fois écologique,
09:25qui est visionnaire
09:27et qui permet justement
09:28d'enraciner un jeune.
09:29On parlait des jeunes
09:30qui brûlent les forêts.
09:31Un jeune qui,
09:32par la commune,
09:34à sa naissance,
09:35la commune plante un arbre
09:35et il est chargé symboliquement
09:37cet enfant de s'occuper
09:38de l'arbre après
09:38tout au long de sa vie,
09:39je vous promets
09:39qu'il n'ira pas brûler
09:40cet arbre-là.
09:41Et ça,
09:41c'est une écologie enracinée.
09:42Et ce maire de droite
09:43qui, lui,
09:43ne se considérait pas écolo,
09:45était sans doute plus écolo
09:46que Marine Tondelier,
09:47qui, d'ailleurs,
09:48pour la petite anecdote,
09:49a arrêté son tour de France
09:50il y a peu de temps
09:51parce que face aux feux de forêt,
09:52attention,
09:53c'est dangereux.
09:54Donc, surtout,
09:54n'allons pas au contact,
09:55restons bien à Paris
09:56dans nos quartiers bobos
09:59et restons bien tranquilles.
10:00Mais nous,
10:01on est tout à fait alignés
10:02avec le GIEC
10:02qui dit adaptation
10:03et atténuation.
10:04Mais atténuation
10:09ni Gaza.
10:10Voilà.
10:10C'est la pure écologie.
10:12C'est très important
10:13de le dire.
10:13Merci infiniment,
10:14Ferréol Delmas,
10:15de dire qu'une écologie de droite,
10:17c'est aussi une écologie
10:18qui est alignée
10:19avec le GIEC
10:20et avec les recommandations
10:22du GIEC.
10:22Le problème n'est pas là.
10:23Le problème,
10:24ce sont les solutions.
10:25Quelles sont les solutions
10:26que l'on apporte ?
10:27Et vous venez de nous donner
10:28quelques clés
10:29avec l'introduction
10:30de l'intelligence artificielle,
10:32avec le choix des essences
10:33et avec des incitations économiques.
10:35C'est concret.
10:36Merci, Ferréol Delmas,
10:37d'avoir été notre invité
10:38dans le grand matin
10:39de Sudra.
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