Jorge Gestoso conversa con el Catedrático UNLP Héctor Bernardo sobre Elecciones en la ONU: ¿oportunidad de cambios?
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, elecciones en la ONU.
00:21¿Oportunidad de cambios? Se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Héctor Bernardo,
00:29profesor universitario y periodista directamente desde La Plata, Argentina.
00:36Héctor Bernardo, una cálida bienvenida al programa.
00:39Hola Jorge, un placer siempre estar contigo.
00:41Héctor, esta elección de Secretario General de Naciones Unidas, ¿puede cambiar a la ONU o simplemente es un cambio de
00:51nombre?
00:51Por ahora pareciera que se trata solo de un cambio de nombre.
00:55La ONU necesita una reestructuración muy fuerte, pero por ahora y sobre todo con lo que se llaman los principales
01:03candidatos,
01:05pareciera que es solo un cambio de nombres para que esta organización siga funcionando, lamentablemente con las dificultades que viene
01:14funcionando.
01:15Hasta este momento estamos hablando de siete candidatos que han manifestado su interés en participar en este cargo.
01:25Cinco de América Latina, dos de África.
01:28Debe haber un nuevo Secretario General de la ONU antes del primero de enero, donde asumiría el cargo.
01:39La última vez que hubo un Secretario General de América Latina fue el peruano Javier Pérez de Cuellar, que terminó
01:46en 1991.
01:47Es decir, hace 35 años todos estos antecedentes para preguntarte si llega a ser uno de los cinco candidatos de
01:58nuestra América Latina.
02:00¿Qué debería exigirle el sur global a la organización para que algo cambie?
02:06Bueno, primero hay que hacer una reestructuración de lo que es el Consejo de Seguridad y del derecho al veto.
02:14Creo que ahí hay una traba importantísima respecto del funcionamiento de esta organización
02:22y que las resoluciones que saquen la mayoría de los países se cumplan.
02:28Realmente ahí vemos cómo los países poderosos pueden extorsionar a este organismo como lo está haciendo Estados Unidos,
02:38desfinanciándolo porque no lleva adelante las políticas que Trump quiere que se lleven adelante de esa organización.
02:46Y también vemos cómo distintas resoluciones de las que hemos hablado no han sido puestas,
02:53a pesar de ser votadas por amplia mayoría, no han podido ser ejecutadas porque los poderosos siguen manteniendo el control
03:01de la posibilidad de aplicar sanciones o algún tipo de restricción en ese organismo.
03:07Y justamente prácticamente todos los candidatos aspirantes al cargo del secretario general
03:13hablan de reformas para el multilateralismo.
03:18Pero si en realidad estos cinco miembros del Consejo Permanente todo lo que quieren es el status quo,
03:27¿qué posibilidades va a tener alguien que viene de afuera y que los otros no lo van a dejar llegar?
03:32Es muy complicado porque realmente con estos cinco países que tienen ese privilegio de poder decir
03:40bueno, esto que votó la mayoría no se va a cumplir porque yo no quiero que se cumpla.
03:46Es muy complicado que pueda hacerse una reforma estructural donde pierdan ese privilegio,
03:54donde pierdan la posibilidad tan importante de frenar sanciones, de frenar resoluciones,
04:03de, como dijimos o charlamos en algún momento, Jorge, las resoluciones sobre el bloqueo contra Cuba.
04:10Treinta años seguidos votando que se termine el bloqueo contra Cuba por amplia mayoría,
04:17ciento noventa países contra tres, ciento ochenta y siete países contra seis.
04:22Y sin embargo, el bloqueo continúa y esas resoluciones de Naciones Unidas no tienen efectividad.
04:30Y el bloqueo sigue siendo un genocidio silencioso, como lo llamó el presidente Díaz-Canel
04:36recientemente a ese acto tan violento contra Cuba.
04:40Entonces, si no hay una posibilidad real de que la mayoría de los países decida volver a construir
04:48un mundo más equitativo y un espacio más democrático, va a ser muy complicado que eso también.
04:56Nacen las Naciones Unidas en 1945, después de la Segunda Guerra Mundial,
05:01y estos cinco miembros permanentes son prácticamente los ganadores de la guerra.
05:08Estamos hablando del Reino Unido, estamos hablando de Francia,
05:13estamos hablando también de Rusia, estamos hablando de China.
05:20Y en ese sentido, ¿ha cambiado algo o seguimos en ese mundo de 1945?
05:27En la actualidad hay un sur global que vos mencionabas hoy que está surgiendo con fuerza.
05:34Ahí lo vemos a Brasil reclamando un lugar permanente en el contexto de seguridad.
05:40Vemos cómo India está creciendo cada vez más con muchísima potencia.
05:47Vemos cómo China cuestiona este tipo de orden mundial, el orden mundial actual.
05:54Vemos cómo los países de África también están reclamando tener más peso y más voz en esa organización.
06:04Lamentablemente, como vos bien señalabas, Estados Unidos, Francia, el Reino Unido, Rusia,
06:12y en algunos aspectos también, a pesar de lo que dije recién, la propia China,
06:17quieren mantener este privilegio de tener el derecho al veto
06:21y poder así condicionar también las acciones que se lleven adelante en esa organización
06:27y poder presionar a otros países desde este lugar.
06:30Tú has dicho, y leo tus palabras textuales, el mundo necesita una nueva gobernanza global.
06:38¿Puede surgir entonces, un poco como tú nos estabas explicando, esa alternativa?
06:44Estamos, como muchos analistas dicen, en ese momento que allá preanunciaba Gramsci,
06:50donde lo viejo no termina de morir y lo nuevo no acaba de nacer, ¿no es cierto?
06:56Estamos en ese claroscuro de transición que demuestra que el territorio,
07:04que el mundo en general está en una profunda crisis y que necesita una nueva gobernante.
07:11Hay acciones donde aparecen esos monstruos, de los que también nos advertía Gramsci,
07:17que aparecen en estos claroscuros, ¿no?
07:19Vemos el accionar arbitrario de Donald Trump descalificando la Organización de Naciones Unidas,
07:26pero él mismo es el que hace que fracase esa organización.
07:30Entonces, él lleva esa organización al fracaso y después dice, bueno, esta organización no anda.
07:35Pero bueno, son gestos de un momento de crisis en el que sí o sí debe aparecer
07:41una nueva gobernanza mundial para un nuevo orden y una nueva estabilidad,
07:47porque si no será imposible seguir transitando en este mundo donde arbitrariamente ciertas potencias,
07:54ciertos países, como en el caso del Estado de Israel, hacen lo que quieren más allá de la legalidad internacional.
07:59También, tratando de generalizar, acá cuando hablamos de la posición del sur global,
08:07o mencionamos al sur global, estamos pensando, digamos, en una alternativa no solamente económica,
08:14sino ideológica de ver el mundo desde otra óptica, precisamente desde el sur.
08:21Ahora, si pensamos que cinco de los candidatos latinoamericanos que se presentan,
08:29acá estamos hablando de un representante de Chile, que de alguna forma fue miembro,
08:36Michelle Bachelet, miembro de un gobierno de izquierda.
08:40La propuso el expresidente anterior, Boric, y en el mes de febrero de este año,
08:47y apenas llegó este ultraderechista, Kast, él le sacó el respaldo.
08:52Quiere decir que la ve como un elemento negativo sus pasados.
08:58Por el otro lado, María Fernanda Espinosa, de, estamos hablando del Ecuador,
09:05claramente trabajó con, nada menos que, el hijo del hombre más rico de Ecuador,
09:11nacido en Estados Unidos, Daniel Novoa, quiere decir que no representa al sur global.
09:17Por otro lado, vamos a la candidata de Costa Rica, Costa Rica,
09:22que no representa en absoluto un gobierno con filosofía del sur global.
09:28Por el otro lado, estamos hablando de otra candidata,
09:33estamos hablando de la candidata de, el candidato de Argentina, Rafael Grossi.
09:39Argentina con Millet, entonces, en realidad, de esos cinco candidatos que representan América Latina,
09:47¿cuál de ellos, excepto Michelle Bachelet, podría representar el sur global
09:53cuando ya incluso la crucificó su presidente Kast?
09:58En definitiva, si presidente Trump, que puede tener un impacto fundamental en su apoyo o no,
10:06dice, yo voy a apoyar un candidato de América Latina.
10:12El candidato de América Latina no representa a los pueblos de América Latina,
10:16en cuatro de los cinco casos.
10:18Sí, lamentablemente es así como vos bien has descrito y has enumerado.
10:24Bachelet, más allá de las críticas de Kast y de muchas críticas que se le pueden hacer,
10:31parece lo más corrido hacia un sur global, sin ser tampoco del todo,
10:37porque ha tenido muchas críticas, incluso en algún momento desde Venezuela
10:41o desde otros países de la región, por algunas posturas muy conflictivas,
10:49cuando ella fue alta comisionada por los derechos humanos,
10:53algunos informes que ella hizo muy críticos al gobierno venezolano,
10:59pero más allá de eso, parece ser la persona más corrida hacia un progresismo,
11:05hacia una izquierda, hacia un sur global,
11:08y justamente el que Kast le haya quitado su apoyo,
11:13refuerza esa postura sobre Bachelet.
11:17Como vos bien señalabas, el caso de Grossi,
11:20el candidato que va por Argentina, impulsado por Argentina,
11:25por el gobierno de Javier Milei,
11:26en realidad nosotros lo que tenemos que tener en cuenta es que cuando
11:29la política exterior de Argentina no se decide en Argentina,
11:34el Ministerio de Relaciones Exteriores en realidad es una especie de subsecretaría
11:40del Departamento de Estado,
11:41y si hay una postura de Argentina tan abierta como apoyar a Grossi,
11:46quiere decir que el Departamento de Estado es quien ha dado la orden
11:49al gobierno argentino de postular a ese candidato.
11:53¿Cuál es tu reacción cuando escuchás que el presidente Trump de pronto empieza a hablar
11:59que a él le encantaría que Infantino, el presidente de la FIFA,
12:05pasara a ser el secretario general de la ONU y dice que sería un gran secretario general?
12:11En parte lleva a la risa, en parte lleva a la indignación,
12:17Trump nos tiene acostumbrados a estas acciones y a estos dichos,
12:23de no respetar la legalidad internacional, no respetar los procesos arbitrariamente,
12:30incluso en la propia Copa del Mundo que vivimos recientemente,
12:34pedir que le saquen la sanción a un jugador norteamericano que había sido expulsado
12:39para que pueda llegar a volver a jugar porque favorecía a su equipo.
12:44Entonces, esas son las reglas que pone Trump, las reglas que lo favorecen a él.
12:49No hay legalidad internacional para Trump.
12:52Entonces, un personaje como Infantino,
12:55que le entregó una especie de premio de la paz,
12:58inventado por la propia FIFA,
13:01realmente es un personaje totalmente funcional a los intereses de Trump
13:08y por eso lo ve con tanta simpatía.
13:10Héctor, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:13Estamos hablando con Héctor Bernardo directamente desde La Plata,
13:17en la provincia de Buenos Aires.
13:19Héctor es periodista e integrante de la agencia PIA Global
13:23y profesor de la Universidad Nacional de La Plata.
13:27Estamos hablando de las próximas elecciones del secretario general de la ONU
13:32y si realmente es una oportunidad de cambios.
13:37Ya regresamos.
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14:08Continuamos hablando con Héctor Bernardo directamente desde La Plata, en Argentina,
14:15capital de la provincia de Buenos Aires.
14:17Héctor es periodista y además es integrante de la agencia PIA Global
14:23y profesor de la Universidad Nacional de La Plata.
14:29Estamos conversando sobre las próximas elecciones de secretario general de la ONU
14:35o secretaria general de la ONU si realmente es una oportunidad de cambio.
14:42Un tema, Héctor, que también es sumamente polémico es el tema de las sanciones unilaterales.
14:50¿Aquí qué posiciones o posición podrían tener que asumir los nuevos candidatos a este cargo de secretario general
15:04ante lo que hemos visto está sucediendo a nivel mundial?
15:09Sí, el próximo secretario o secretaria, como vos bien señalabas, también ese detalle, ¿no?
15:15Y para remarcar, en teoría, por una ley no escrita, sino algo que se suele aplicar en Naciones Unidas,
15:26le tocaría a América el próximo secretario general.
15:34Debería ser, por un acuerdo no escrito, que el próximo secretario sea de América.
15:41Y hay un reclamo muy fuerte para que sea una mujer, por primera vez una mujer secretaria general de Naciones
15:48Unidas.
15:49Pero quien sea el próximo secretario o secretaria debería hacer cumplir la ley estrictamente,
15:56la ley internacional estrictamente, las sanciones unilaterales no pueden seguir tolerándose en este mundo actual.
16:06Porque si no, cuando la ley es para unos, sí, y para otros no,
16:12ahí estamos en una situación en la que la ley no sirve.
16:18Entonces, es necesario que las sanciones unilaterales se acaben,
16:22porque si no, es un atropello al derecho internacional, es un atropello a la Carta de Naciones Unidas,
16:29y es un atropello a la posibilidad de construir un mejor orden mundial.
16:34Tú has dicho, y nuevamente cito tus palabras,
16:37todos los países que tengan un peso suficiente para denunciar,
16:43y también puedan ser sancionados por no cumplir lo que reclama la comunidad internacional.
16:50¿A qué te refieres?
16:51Vemos cómo, arbitrariamente, Israel, por ejemplo,
16:57generó un genocidio o llevó adelante un genocidio en Gaza,
17:01a pesar de todos los reclamos que hubo de la comunidad internacional,
17:06todos los pedidos de alto al fuego,
17:09ese genocidio se llevó adelante sin que haya ningún tipo de sanción
17:14que se le aplique de Naciones Unidas.
17:18Vemos cómo, y hoy hacíamos mención también a eso, Jorge,
17:22cómo el bloqueo criminal contra Cuba continúa desde Estados Unidos,
17:27y no hay ninguna medida que Naciones Unidas pueda llevar adelante,
17:32o que de manera efectiva, para que ese bloqueo unilateral y arbitrario se acabe.
17:39Vemos cómo Estados Unidos ha decidido llevar ejecuciones extrajudiciales
17:44en el mar Caribe atacando lanchas que ellos dicen que son lanchas de narcotraficantes,
17:51pero que en caso de que realmente fueran lanchas de narcotraficantes,
17:56lo que dice la ley es que tienen que detenerlos en su propio territorio,
18:01digamos, no pueden hacer una acción en aguas internacionales,
18:06mucho menos en aguas de otros países.
18:08Entonces, deberían detenerlos, deberían juzgarlos, mostrar las pruebas,
18:12y en caso de que sean culpables, condenarlos con todo el rigor de la ley.
18:17Pero no llevar una ejecución extrajudicial de manera arbitraria,
18:20solo porque el secretario de Defensa, que se autodenomina secretario de Guerra,
18:25dice que hay que tirar con un dron contra una lancha que va navegando por el mar Caribe.
18:30Y ahí hago un pequeño desvío en nuestra conversación para no dejar este tema pendiente,
18:36porque siempre salpican de que el tema de lo que tiene que ver con el mundo de la droga
18:43viene responsabilidad completa del sur, de América Latina.
18:48Justamente en las últimas horas, la secretaria de México, es decir, la presidenta Claudia Sheinbaum,
18:55responde a una acusación de este no ultraderechista, ultra ultraderechista Stephen Miller,
19:03el hombre que ha implementado las sanciones y las políticas más duras respecto a la inmigración,
19:11sale entonces a echarle la culpa a México o a responsabilizar a México por el tema del narcotráfico.
19:19Le responde entonces Claudia Sheinbaum y le dice que se miren, Estados Unidos debe mirarse a sí mismo
19:25por el consumo de la droga, la distribución de la droga, el lavado de dinero que viene de la droga
19:33y aclara, y no le respondo directamente a este usted aderechista Stephen Miller porque no vale la pena,
19:40lo que sí aclaro es que está haciendo este discurso de lavarse las manos,
19:46de que el problema lo tienen en casa y echarle la culpa a los vecinos,
19:50porque ya está en la retórica de política a menos de 100 días de las elecciones de medio término de
19:59los Estados Unidos
20:00en donde ya se anticipa que el partido político republicano de Trump va a recibir una soberana derrota.
20:09Es decir, acá siguen vendiendo y los medios hegemónicos repiten que el tema de las lanchas,
20:16los malos, los que exportan la droga, pero no escuchamos esos medios hegemónicos
20:23respondabilizándose a los propios Estados Unidos de todo esto.
20:26¿Tú tienes algún comentario respecto a esta situación?
20:30Bien señalabas y sabes, Jorge, yo soy profesor en la Facultad de Periodismo
20:37y justamente vemos el rol de los medios hegemónicos construyendo la narrativa
20:42que permite estas acciones arbitrarias de los poderosos.
20:47Lamentablemente los medios hegemónicos hoy no representan a la libertad de expresión
20:53ni representan la comunicación democrática en la mayoría de los países.
20:58Representan los intereses de empresas que en la mayoría de los casos
21:02están asociados a los grandes grupos económicos y a los grupos de lobby,
21:08tanto del sionismo, tanto de los intereses de Estados Unidos en la región.
21:15Entonces, lamentablemente, han construido este discurso que vos bien describías
21:20de criminalizar a América Latina respecto del narcotráfico,
21:25incluso inventar un nuevo enemigo, el narcoterrorismo, ¿no?
21:29Esta mezcla de narcotráfico y terrorismo para llevar un problema que es de seguridad,
21:38que debería encargarse la policía, a defensa.
21:42Y ellos tienen más control sobre los organismos de defensa
21:46y sobre las fuerzas militares de la región.
21:48Por eso han inventado este enemigo para desviar la tensión
21:53y poder ahí avanzar en el control territorial y en el control de toda América Latina
22:01con esta nueva acción y generar para los estadounidenses el miedo
22:06que muchas veces les sirve en estos procesos de campaña, como bien señalaba.
22:11Por último, entonces, Héctor, a la hora de que realmente se defina la cosa,
22:17la secretaria o el secretario general de Naciones Unidas,
22:22el próximo, el que tiene que estar asumiendo el primero de enero del 2027,
22:28¿lo van a decidir los 193 países miembros de la ONU
22:33o los cinco miembros del Consejo Permanente?
22:37Lamentablemente, como está estructurada hoy la situación,
22:40lo van a decir los cinco miembros del Consejo de Seguridad,
22:45porque son los que tienen derecho a veto.
22:47Ahora van a empezar las etapas, ¿no?, donde los candidatos pueden,
22:52primero, ser votados por los 15 integrantes del Consejo de Seguridad,
22:58pero solo cinco de esos 15 tienen derecho a veto.
23:01En esta primera etapa ya puede ser que alguno de esos candidatos
23:05deba retirarse por no conseguir el apoyo suficiente
23:09y se reduzca esa cantidad de siete candidatos,
23:14probablemente acerca de la mitad, cuatro o cinco candidatos,
23:19o tal vez menos.
23:22Pero después, en octubre, ahí viene una nueva votación
23:25donde ahí sí se va a aplicar directamente el derecho al veto
23:31y probablemente ahí ya esté la situación muy condicionada
23:38para que queden muy poquitos candidatos
23:40y después quien sea votado por los 193 países
23:48que integran las Naciones Unidas,
23:50en realidad ya esté definido claramente de antemano
23:55por los intereses de las grandes potencias.
23:58Héctor Bernardo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
24:01Un abrazo y siempre es un placer charlar contigo.
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