00:00Vincent Derosier, RTL Matin.
00:03Et avec nous ce matin un écrivain, réalisateur et militant écologiste.
00:07Bonjour Cyril Dion.
00:08Bonjour.
00:09Cyril Dion, ce sont des incendies jamais vus depuis la seconde guerre mondiale.
00:13Est-ce que tout cela était prévisible ?
00:14Ben oui, c'était totalement prévisible.
00:17Tout ce qui est en train de se passer, que ce soit les canicules, les phénomènes climatiques extrêmes,
00:21qui donnent lieu à ces incendies, qui favorisent les conditions pour que ces incendies soient plus fréquents et plus violents,
00:27c'est tout ce qu'il y a dans les rapports du GIEC depuis plusieurs décennies déjà.
00:30Quand vous voyez ces images, c'est de la colère qui prédomine ou c'est le sentiment un peu amer
00:35d'avoir eu raison trop tôt ?
00:36Je suis extrêmement triste et extrêmement en colère, oui.
00:40Parce que moi ça fait 20 ans que j'alerte.
00:44Ce qu'on disait déjà il y a 20 ans, en disant si on continue sur cette trajectoire-là,
00:47il va se produire ce type de phénomène, c'est ce qui est en train de se produire aujourd'hui.
00:50Je vois des amis qui sont évacués, dont les maisons se sont brûlées.
00:55On voit des paysages disparaître sous nos yeux, on voit des animaux qui sont décimés,
01:04que ce soit des poissons, que ce soit des mammifères qui vivent dans les forêts.
01:07Enfin je veux dire, tout ça a été évitable.
01:11C'est vraiment un gâchis absolument sans nom.
01:13La France et certaines personnes ont découvert ces orages de feu incontrôlables
01:16et qui s'auto-alimentent eux-mêmes.
01:18Est-ce que là aussi l'exemple portugais, canadien ou encore californien
01:22aurait pu, aurait dû nous alerter plus tôt ?
01:25Bien sûr que si.
01:26Ça fait 10 ans qu'on vit des étés de ce type-là,
01:29où on voit des incendies géants qui ont dévasté des régions entières.
01:33La France aurait dû et aurait pu mettre en place des politiques
01:37pour se préparer et pour s'adapter.
01:40C'est une politique d'adaptation de façon générale.
01:42S'adapter aux canicules, s'adapter aux incendies, s'adapter aux orages et aux inondations extrêmes.
01:49On sait que tous ces phénomènes vont arriver, là encore, depuis plusieurs décennies.
01:53Est-ce que face à des incendies d'une telle intensité,
01:55les moyens humains et matériels classiques ont atteint leurs limites ?
01:59En fait, ils ont atteint leurs limites parce qu'encore une fois,
02:01on n'a pas mis en place de politique d'adaptation.
02:02Parce que les crédits qui auraient dû permettre aux pompiers
02:06de déployer plus de matériel, plus de personnel, plus d'êtres humains.
02:12Au moment critique, c'est-à-dire au moment où on est en pleine canicule,
02:17en plein cœur de l'été, où les risques sont maximaux,
02:20ces moyens-là n'ont pas été mis en place.
02:22Je veux dire, c'est la même chose que ce qu'on a vécu, par exemple,
02:25pendant la pandémie de Covid.
02:26Là aussi, le gouvernement savait depuis une dizaine d'années
02:29qu'un phénomène de ce type-là pouvait arriver et on n'était pas prêts.
02:33En fait, c'est comme si, c'est ce que disait un philosophe
02:36qui s'appelle Jean-Pierre Dupuis,
02:37c'est comme si on ne croyait pas ce qu'on savait.
02:39Il disait ça, nous ne croyons pas ce que nous savons.
02:41Nous savons depuis les années 70 que le réchauffement climatique existe.
02:45On sait depuis les années 70 les conséquences que ça va avoir.
02:48Non seulement les gouvernements le savent,
02:51mais la plupart des grandes multinationales pétrolières le savent
02:55et ont tout fait pour semer le doute sur la réalité du changement climatique
03:00et entraver l'action des gouvernements.
03:01Au-delà de l'extinction des feux, Cyril Dion,
03:04quelle doit être la priorité absolue sur le terrain
03:06pendant une crise d'une telle ampleur ?
03:08En fait, la priorité absolue sur le terrain aujourd'hui,
03:11c'est de mettre en place des politiques d'adaptation au changement climatique,
03:15c'est-à-dire de se préparer au fait que le climat ne sera plus jamais le même
03:19que celui que nous avons connu.
03:21Et la priorité des priorités, c'est aussi de mettre en place des politiques
03:25pour réduire drastiquement nos émissions de gaz à effet de serre
03:29et arrêter le phénomène de réchauffement.
03:32Parce que si on continue comme ça,
03:34ces phénomènes-là vont être de plus en plus violents
03:38et de plus en plus fréquents.
03:40À chaque fois que le climat se réchauffe de 0,1 degré sur la planète,
03:46c'est 140 millions de personnes supplémentaires
03:48qui sont soumises à des chaleurs extrêmes et potentiellement mortelles.
03:52La ministre de la Transition écologique, Monique Barbu,
03:55dit que les dégâts causés par ces incendies sur la faune sauvage
03:58seront catastrophiques.
04:00Qu'est-ce qu'il faut faire pour protéger nos forêts
04:02et éviter que cela se reproduise tous les étés ?
04:05Mais en fait, il faut faire ce que, encore une fois,
04:08ce que les scientifiques préconisent depuis des décennies.
04:10Il faut avoir des forêts qui sont les plus diverses possibles.
04:14C'est-à-dire qu'il faut éviter un maximum de monoculture dans les forêts.
04:17Là, on voit ce qui se passe dans les Landes,
04:19les forêts de pins où il n'y a que des pins
04:22sont des forêts qui sont beaucoup plus fragiles
04:25et beaucoup plus susceptibles d'avoir des propagations d'incendies
04:29beaucoup plus violentes
04:30que des forêts qui ont des essences beaucoup plus diverses.
04:33C'est des forêts qui vont se régénérer plus vite aussi.
04:36Plus il y a de diversité d'essences, plus elles se régénèrent vite.
04:38Mais c'est aussi, comme on le disait tout à l'heure,
04:41mettre en place des moyens humains
04:43pour faire en sorte que les pompiers puissent agir le plus rapidement possible.
04:47c'est aussi faire en sorte qu'on ait des politiques de prévention des risques.
04:57C'est-à-dire que même quand il y a des incendies,
04:59la criminelle comme ça a été le cas,
05:01ou des incendies accidentelles avec quelqu'un qui jette un mégot,
05:04plus on est capable de réagir vite,
05:06plus on évite le fait que ces incendies se répandent violemment.
05:11Très concrètement, Cyril Dion,
05:12qu'est-ce qu'il va se passer si on continue à ne rien faire ?
05:15Il se passera ce qui est en train de se passer en pire.
05:18C'est-à-dire que cette planète deviendra de plus en plus inhabitable.
05:22On voit aujourd'hui des phénomènes absolument terrifiants se produire.
05:26Il y a eu très récemment une étude qui a été conduite par des scientifiques de Bordeaux
05:29qui montre le ralentissement d'un des courants océaniques
05:32dont fait partie le Gulf Stream.
05:34Ce courant, c'est celui qui permet à l'Europe d'avoir un climat tempéré.
05:38Si ce courant ralentit autant qu'il l'imagine,
05:42c'est-à-dire qu'il pense qu'il va ralentir de moitié d'ici à la fin du siècle,
05:45on va non seulement avoir des étés comme celui-là de plus en plus chauds,
05:49là on peut même considérer que ce sera un des étés les plus frais du reste de notre vie,
05:53mais on va aussi avoir des hivers polaires.
05:55C'est-à-dire qu'il considère qu'il y a certains endroits d'Europe,
05:58comme en Écosse ou en Scandinavie,
06:00où il pourrait faire jusqu'à 40 degrés de moins l'hiver.
06:02Il y a certaines zones en France qui pourraient aller jusqu'à moins 20 degrés.
06:06Enfin, 20 degrés en dessous des températures qu'on a aujourd'hui pendant l'hiver.
06:11Donc ça veut dire que cette planète va devenir de plus en plus hostile.
06:15Et justement, Cyril Dion, comment on rend une forêt résistante au méga-feu ?
06:20Il y a des choses qu'on peut faire.
06:22Et encore une fois, ce qui fait qu'une forêt est la plus résistante et la plus résiliente,
06:25c'est qu'elle ait la plus grande diversité possible.
06:29Donc la plus grande diversité possible d'essence.
06:32d'arbres.
06:33Mais il faut aussi se rendre compte que dans certaines conditions climatiques,
06:37il n'y a pas grand-chose à faire.
06:38Quand on vit des températures aussi extrêmes que ce qu'on a traversé,
06:43et que par-dessus le marché, il y a des sécheresses considérables,
06:47et qu'il y a potentiellement du vent,
06:51le feu est inévitable.
06:52Donc ce qu'il faut aussi faire, c'est considérer le système dans son ensemble.
06:57Et là encore, faire en sorte qu'on arrête ce réchauffement le plus rapidement possible.
07:06Qu'est-ce que vous attendez concrètement de l'État aujourd'hui ?
07:08J'attends qu'ils fassent ce qu'ils n'ont pas fait depuis 30 ou 40 ans.
07:12Je veux dire, c'est moi qui ai proposé en 2019 à Emmanuel Macron
07:18de faire la Convention citoyenne pour le climat.
07:20On a 150 personnes qui ont travaillé pendant une année,
07:22qui ont fait 149 propositions,
07:26qui ont été saluées par le Haut Conseil pour le Climat,
07:29par la plupart des ONG et des scientifiques,
07:31comme étant le plan le plus ambitieux que la France pouvait mettre en œuvre
07:34pour remplir ses objectifs climatiques.
07:37Ce plan, il est toujours là.
07:39Donc on attend de l'État qu'il mette en œuvre des politiques
07:44qui soient à la hauteur de ce que les citoyennes et les citoyens
07:47qui ont été missionnés par l'État lui-même ont proposé, au minimum.
07:52Et quelle serait selon vous la première mesure d'urgence à imposer dès maintenant ?
07:56En fait, il n'y a pas une mesure d'urgence.
07:58C'est-à-dire que le changement climatique,
07:59c'est quelque chose qui implique à la fois les transports,
08:01l'alimentation, la production d'énergie.
08:05Donc il faut sortir des énergies fossiles le plus rapidement possible
08:09et il faut réduire notre consommation de matière et d'énergie.
08:12Il faut aller vers une forme de sobriété.
08:14Ça, c'est vraiment la priorité des priorités.
08:18Et pour ça, on a besoin d'isoler de façon massive nos bâtiments.
08:23On a besoin de réduire considérablement les émissions des transports,
08:28que ce soit des voitures individuelles, de l'avion longue distance.
08:32On a besoin aussi que notre agriculture soit de moins en moins centrée
08:37autour de l'alimentation d'origine animale et beaucoup plus de l'alimentation végétale.
08:41Mais on sait tout ça, encore une fois.
08:43Je veux dire, ça fait 30 ou 40 ans.
08:45C'est dans les rapports du GIEC, c'est dans les conclusions de la Convention citoyenne pour le climat,
08:49c'est dans les rapports du Haut Conseil pour le climat.
08:51On sait ça.
08:52En fait, la question, c'est quand est-ce qu'on va mettre en œuvre ces mesures que nous connaissons
08:58depuis 30 ans ?
08:59Une dernière question, Cyril Dion.
09:00Est-ce que vous craignez qu'on oublie et que tout reparte comme avant, une fois que les feux seront
09:05éteints ?
09:06Évidemment, c'est ce qui se passe tous les ans.
09:09Il ne faut pas qu'on oublie.
09:10Pour qu'on n'oublie pas, on a besoin de vous, les médias, pour continuer à en parler.
09:14On a besoin des citoyennes et des citoyens pour aller dans la rue,
09:17pour mettre la pression à leurs responsables politiques en permanence,
09:21pour organiser un véritable rapport de force.
09:24Et pour dire, par exemple, aux candidates et aux candidats qui seront aux élections présidentielles en 2027,
09:30si vous ne vous engagez pas dans des plans de lutte contre le changement climatique
09:36qui sont véritablement ambitieux, on ne votera pas pour vous.
09:39Il faut mettre la pression de tous les côtés.
09:43Voilà, 7h55 sur RTL.
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