Tocsin,Roxane d’Espalungue  - 22.07.2026 - Momotchi et Amélie Ismaïli et Stéphane Ravier - Ce qui vous attend sur Internet dès la rentrée ! - Vidéo Dailymotion

Georges COÏC

🔴 Les réseaux sociaux sont-ils en train de basculer dans une nouvelle ère ?  L’Assemblée nationale a définitivement adopté la loi interdisant l’accès aux réseaux sociaux aux moins de 15 ans. Officiellement destinée à protéger les mineurs, cette réforme pourrait imposer, dès la rentrée, un système de vérification d’âge reposant sur une preuve d’identité. Une simple protection des enfants… ou le début de la fin de l’anonymat sur Internet ?  Pour en débattre, Roxane d’Espalungue reçoit : 🗣️Amélie Ismaili  Journaliste indépendante, fondatrice du média Rechecking. 🗣️ Momotchi  Ingénieure en électronique et fondatrice de la chaîne YouTube Momotchi, spécialisée dans l’intelligence artificielle, les technologies et les médias. 🗣️Stéphane Ravier  Sénateur des Bouches-du-Rhône, conseiller municipal de Marseille et président de Marseille d’Abord.  Au sommaire :  00:00 Introduction 02:00 La loi sur les réseaux sociaux : ce qui change dès le 1er septembre 08:30 Vérification d’âge, carte d’identité et identité numérique : comment cela va fonctionner ? 16:00 Emmanuel Macron veut-il mettre fin à l’anonymat sur Internet ? 24:00 Les risques pour la vie privée et les données personnelles 29:00 Le rapport du Sénat sur les « ingérences intérieures » et la désinformation 38:00 Liberté d’expression : vers une surveillance renforcée des réseaux sociaux ? 47:30 Stéphane Ravier réagit : quelles conséquences politiques ? 56:00 Cette loi est-elle réellement applicable ? Les limites techniques et les moyens de contournement 1:02:00 Les solutions proposées pour protéger les mineurs sans remettre en cause les libertés numériques 1:07:00 Conclusion

Transcript

00:00:28Le coup de Toxin

00:00:39Il nous l'avait promis, c'est chose faite

00:00:43Hier soir, après un compromis voté la veille en commission mixte paritaire

00:00:48L'Assemblée a adopté définitivement le texte pour interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans

00:00:54Avec une large majorité, 279 voix pour et 81 voix contre, une première en Europe

00:01:03La proposition de loi visant à interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans

00:01:08Donc, vise officiellement à protéger les mineurs

00:01:12C'est un projet qui est promis depuis l'été dernier par le gouvernement

00:01:15Et qui veut donc protéger les mineurs sur les réseaux sociaux

00:01:19Emmanuel Macron et son gouvernement veulent le faire entrer en vigueur dès la rentrée

00:01:25Dès le 1er septembre, ils veulent aller très vite

00:01:27Et cela passera par la généralisation des systèmes de vérification d'âge

00:01:32Qui passent par un contrôle d'identité

00:01:35On va en parler dans le même temps

00:01:37Également, en en parlant un peu plus tard

00:01:39Le Sénat vient de publier un rapport qui propose de renforcer les pouvoirs de l'ARCOM

00:01:44Et de créer un observatoire permanent de la désinformation

00:01:47Pour encadrer davantage les contenus diffusés en ligne

00:01:51Et notamment en période électorale

00:01:54Mais d'abord, on revient sur cette loi

00:01:55Pour en parler aujourd'hui, je suis très heureuse de recevoir Momochi

00:02:00Momochi, bonjour

00:02:01Bonjour

00:02:02Et merci d'avoir accepté notre invitation

00:02:04Et d'être venue nous voir en studio

00:02:06Vous êtes ingénieure en électronique

00:02:08Et fondatrice de la chaîne YouTube d'analyse sur l'intelligence artificielle, la tech et les médias

00:02:14Et puis avec nous également Amélie Ismaili

00:02:18Amélie Ismaili, bonjour

00:02:21Bonjour Roxane et bonjour Momochi

00:02:23Et merci d'avoir accepté notre invitation également

00:02:26Vous êtes journaliste indépendante et fondatrice du site Rechecking

00:02:32Rechecking, j'espère que je le prononce correctement

00:02:35Oui, c'est ça

00:02:35Alors, première question

00:02:38Et je vais commencer par

00:02:41Allez, par Momochi

00:02:42Vous avez le bénéfice du studio

00:02:45Que contient exactement le texte ?

00:02:48Qu'est-ce qu'il prévoit ?

00:02:49Et qui sera concerné ?

00:02:51Le texte concerne tout le monde

00:02:53Le texte concerne le fait que vous allez devoir

00:02:57Pour pouvoir utiliser certains réseaux sociaux

00:02:59Mettre votre carte d'identité

00:03:01Ou bien passer un scan biométrique

00:03:04Pour officiellement vérifier votre âge

00:03:08Oui

00:03:08Parce que nous, on nous dit

00:03:10Enfin, on nous dit

00:03:12Disons que le sujet de la loi

00:03:15Vend quelque chose qui va s'adresser aux mineurs

00:03:18Ah oui, absolument, oui

00:03:19Ça c'est juste une petite confusion

00:03:20En fait, on vous dit que c'est pour sauver les jeunes

00:03:23Et les moins de 15 ans

00:03:24Des méfaits des réseaux sociaux

00:03:26Qui sont vraiment horribles

00:03:28Et qui devraient être absolument interdits pour eux

00:03:30Selon leur opinion

00:03:31Et donc pour ça, en fait, tout le monde va devoir passer un scan d'identité

00:03:35C'est la seule solution qu'ils ont trouvée

00:03:36C'est la seule solution, d'accord

00:03:38Effectivement, on va revenir là-dessus

00:03:42Amélie Ismaili

00:03:43Dans un premier temps

00:03:45Sur l'application pure et simple

00:03:47Qu'est-ce qui se passe là au 1er septembre ?

00:03:49Puisqu'on le rappelle

00:03:50Emmanuel Macron a voulu cette loi

00:03:52Et il veut absolument que ce soit appliqué au 1er septembre

00:03:55Donc normalement, ça devrait entrer en vigueur

00:03:57En tout cas pour une première partie

00:03:58Au 1er septembre

00:04:00Moi, je n'y crois pas trop

00:04:02Que ça rentrerait

00:04:03Parce que techniquement, on n'est pas près du tout

00:04:07Il faudrait, il y a

00:04:09Effectivement, il y a 45 millions d'utilisateurs français

00:04:11Qui se connectent sur les réseaux sociaux tous les jours

00:04:14Il faudrait, on n'a pas les applications tiers

00:04:17Si elles n'ont pas été encore

00:04:18On ne sait pas encore lesquelles ont été mises

00:04:21Est-ce que ça serait France Identité ?

00:04:23Est-ce qu'on utiliserait notre carte d'identité ?

00:04:25Et puis au-delà de ça, je pense qu'il y a

00:04:28Beaucoup, beaucoup de gens

00:04:29Qui ne sont pas au courant

00:04:31C'est-à-dire que comme à la télévision

00:04:33Quand on vous parle de cette loi-là

00:04:35On vous montre des ados

00:04:37Qui sont complètement connectés

00:04:38À leur téléphone

00:04:39Et qu'on vous dit

00:04:40Regardez, c'est mal

00:04:41Voilà, ça ne leur fait pas du bien

00:04:42Ils sont assez dangereux

00:04:43Tout ça, etc

00:04:45Et puis on demande à des parents

00:04:46Ils disent

00:04:46Oui, on est très contents

00:04:48Qu'il y ait cette loi

00:04:48Vraiment, vraiment

00:04:49Je pense que les gens

00:04:50Ils ne sont pas au courant

00:04:52Moi, j'ai entendu

00:04:53Enfin, j'en ai parlé autour de moi

00:04:55Et tout

00:04:56En fait, ils n'ont pas compris

00:04:57Qui est que tout le monde

00:04:59Allait devoir mettre sa carte d'identité

00:05:00Parce qu'on était sur les réseaux sociaux

00:05:01Ils n'ont pas du tout compris ça

00:05:03Les gens

00:05:03Donc là, on a vu un tweet

00:05:06De David Niel ce matin

00:05:07Qui est sorti

00:05:08Ah oui

00:05:09Je ne sais pas si tu l'as vu

00:05:11Momo là-dessus

00:05:12Oui, je l'ai vu

00:05:12Ou Roxane

00:05:14Si vous l'avez vu

00:05:14C'est qu'il a mis

00:05:16Mais c'est débile cette loi

00:05:18Il est ados

00:05:19Ils le contourneront

00:05:20Oui, en Angleterre

00:05:21Ils sont 85%

00:05:22À contourner cette loi

00:05:23À utiliser

00:05:24Donc ça ne sert à rien

00:05:25Pour protéger les enfants

00:05:29Puis honnêtement

00:05:30La Macronie qui protège les enfants

00:05:31Bon, s'il y en a qui encore

00:05:32Qui croient ça

00:05:33C'est problématique

00:05:34Mais au-delà de ça

00:05:36Enfin

00:05:36Non seulement ça ne marche pas

00:05:38C'est dangereux

00:05:39Parce que du coup

00:05:40Les enfants

00:05:42Enfin, on aurait pu mettre

00:05:43Des contrôles parentales

00:05:45Ou quoi que ce soit

00:05:45Il y a des choses

00:05:46Qu'on aurait pu faire

00:05:47Pour limiter justement

00:05:48Les écrans

00:05:50Tout ça, c'est des choses

00:05:51Avec lesquelles on pourrait être d'accord

00:05:52Mais là, ce n'est pas le but

00:05:53De ces lois

00:05:55Comme elle a dit Momo

00:05:56C'est une petite confusion

00:05:58C'est-à-dire que le but

00:05:59De ces lois

00:06:00C'est clairement

00:06:00De mettre la carte d'identité

00:06:02Et je ne sais

00:06:04Pour moi, techniquement

00:06:05Mais voilà

00:06:05C'est Momo la spécialiste

00:06:07Là-dessus

00:06:07Techniquement, je ne vois pas

00:06:08Comment

00:06:10S'ils sont prêts ou pas

00:06:11À mon avis

00:06:11Je n'ai pas l'impression

00:06:12Qu'ils sont prêts

00:06:13Exactement

00:06:13Alors déjà

00:06:14Effectivement

00:06:15On va se retourner vers Momochi

00:06:16Qu'est-ce qui se passe

00:06:18Pour vous

00:06:19Pour moi

00:06:20Pour vous

00:06:21Tout ce qui nous écoutez

00:06:23Là, au 1er septembre

00:06:25Qu'est-ce qui se passe ?

00:06:26Alors, l'implémentation

00:06:28De cette loi

00:06:29Ça va être progressif

00:06:31Ce qu'ils veulent faire

00:06:32En septembre

00:06:32C'est couper

00:06:33Tous les nouveaux comptes

00:06:34Au moins de 15 ans

00:06:35Si vous voulez créer

00:06:36Un nouveau compte

00:06:37On va vous demander

00:06:38Supposément

00:06:39De vérifier votre âge

00:06:40D'accord

00:06:42Et donc comment

00:06:43Comment est-ce qu'on vérifie

00:06:44Cet âge ?

00:06:44Avec une empreinte d'identité

00:06:46Ce que vous allez avoir

00:06:48Alors

00:06:48C'est au moment de la création

00:06:49Du compte

00:06:49Vous allez avoir

00:06:50Un petit écran

00:06:51Qui apparaît

00:06:52Blanc

00:06:52Avec

00:06:52Veuillez mettre

00:06:53Votre carte d'identité

00:06:55Ou bien votre visage

00:06:56Pour vérifier votre âge

00:06:57Supposément

00:06:58C'est ce qu'ils veulent faire

00:06:58C'est quelque chose

00:06:59Qui existe déjà

00:07:00Sur Facebook

00:07:01Ou sur Instagram

00:07:01Qui le faisait volontairement

00:07:03Déjà depuis quelques années

00:07:04D'accord

00:07:05Mais ce n'était pas obligatoire

00:07:07Et là ce qu'ils veulent faire

00:07:08C'est obligatoire

00:07:09A partir de septembre

00:07:10Pour les nouveaux comptes

00:07:10Et en janvier

00:07:11Ce qu'ils veulent faire

00:07:12C'est fermer

00:07:14Tous les comptes

00:07:15Des jeunes

00:07:15De moins de 16 ans

00:07:16Ou 15 ans

00:07:17Donc si le système

00:07:18A déterminé

00:07:20Par exemple

00:07:20Que vous avez moins de 15 ans

00:07:23Votre compte

00:07:23Va se retrouver fermé

00:07:24Comment ?

00:07:25Ils vous demanderont

00:07:26Quand vous vous connecterez

00:07:27Un jour

00:07:27A partir de janvier

00:07:29Veuillez scanner votre visage

00:07:31Ou veuillez scanner

00:07:32Votre carte d'identité

00:07:34Juste à préciser

00:07:35L'interdiction des réseaux sociaux

00:07:37C'est quelque chose de nouveau

00:07:38Mais ils vont se baser

00:07:39Sur un système

00:07:39Qui existe déjà

00:07:40Qui est le DSA

00:07:41Digital Service Act

00:07:43Qui après multiples

00:07:46Circonvolutions

00:07:46Et différentes actions

00:07:48A appliqué depuis juillet

00:07:49De l'année passée

00:07:50Déjà une sorte

00:07:50De vérification d'âge

00:07:52Quand vous êtes sur X

00:07:53Sur Facebook

00:07:54Ou sur je pense

00:07:5517 plateformes différentes

00:07:57Vous pouvez

00:07:58Si l'algorithme

00:07:59A déterminé

00:08:00Que vous n'ayez peut-être

00:08:01Pas plus de 16 ans

00:08:03Il peut déjà

00:08:04Maintenant

00:08:04Vous demander

00:08:05De vérifier votre âge

00:08:06Et c'est depuis juillet

00:08:08D'ailleurs

00:08:08J'ai déjà vu ça

00:08:09Parfois

00:08:09Vous pouvez voir

00:08:10Certains messages

00:08:11Qui sont floutés

00:08:11Mais vous avez encore

00:08:13Le temps

00:08:13Ce n'est pas terminé

00:08:14Vous pouvez encore

00:08:16Indiquer par exemple

00:08:17Votre date de naissance

00:08:18Chez Twitter

00:08:18Sur Facebook

00:08:19Sur Instagram

00:08:20Faites-le maintenant

00:08:21Changez votre date

00:08:22Mettez-la

00:08:22Plus de 20 ans

00:08:24Directement

00:08:24Pour être tranquille

00:08:25Et ce que vous pouvez faire

00:08:27Pour pouvoir contourner ça

00:08:28Vous pouvez vous mettre

00:08:29Dans un autre pays

00:08:30Utiliser un VPN

00:08:31Et quand vous faites ça

00:08:32Vous pouvez déjà

00:08:33Contourner la vérification d'âge

00:08:35Qui existe à cause du DSA

00:08:36Avec le VPN

00:08:37Avec un VPN

00:08:38Mettez-vous en dehors d'Europe

00:08:39Etats-Unis

00:08:41Choisissez votre pays

00:08:42Mais mettez-vous en dehors de l'Europe

00:08:43Parce que le DSA

00:08:44S'applique à tous les pays européens

00:08:45Je suspecte

00:08:46Qu'ils vont faire

00:08:47La même chose en France

00:08:48Et ça sera tout aussi facilement

00:08:51Contourné

00:08:51Si vous êtes adulte

00:08:52Et si vous refusez simplement

00:08:54De laisser vos données personnelles

00:08:56D'être au risque

00:08:57De vous faire hacker

00:08:58Que n'importe qui récupère

00:08:59Votre carte d'identité

00:09:00Si vous voulez simplement

00:09:01Protéger vos données personnelles

00:09:03Et bien

00:09:03Utilisez un VPN

00:09:04Donc là

00:09:05Ce que vous nous dites

00:09:06Pour récapituler

00:09:07Histoire que nos auditeurs

00:09:08Comprennent bien

00:09:09Pour qu'on passe à un récapitulatif

00:09:11Pour le moment

00:09:12On reste sur très concret

00:09:13Au 1er septembre

00:09:15Donc

00:09:15Les nouveaux comptes

00:09:17Vont devoir

00:09:18S'identifier

00:09:20Avec une carte d'identité

00:09:21Ou en tout cas

00:09:22Selon la forme que ça prendra

00:09:24Attestée

00:09:25De la majorité numérique

00:09:28Qui est ce nouveau terme

00:09:30C'est ça qui existe

00:09:31C'est l'intention

00:09:32Comme dit Amélie

00:09:33On compte aussi

00:09:34Sur l'administration française

00:09:36Pour ne pas fonctionner

00:09:37Et que peut-être

00:09:37Qu'ils ne mettront rien

00:09:38De tout ça en place

00:09:39C'est ça

00:09:40On voit

00:09:41Effectivement

00:09:42Vous le disiez

00:09:42Il y a ce tweet

00:09:43Enfin cette réaction

00:09:44De Xavier Niel

00:09:45Qui lui-même

00:09:46Se moquait de tout ça

00:09:47On sait qu'il y a

00:09:48Plus de

00:09:49De 45

00:09:51A peu près 45

00:09:52C'est ça

00:09:52Millions d'utilisateurs

00:09:54De

00:09:55Qui consultent

00:09:56Chaque jour

00:09:56Les réseaux sociaux

00:09:59Chaque personne

00:10:00Utilise en plus

00:10:01Probablement

00:10:01Plusieurs surfaces

00:10:03Elles aussi

00:10:04Dans les faits

00:10:05Ça risque d'être

00:10:06Très compliqué

00:10:07A mettre en place

00:10:10Voilà

00:10:11On ne sait pas trop

00:10:12Comment ils vont s'y prendre

00:10:13En tout cas

00:10:13Je reviens

00:10:14A mes moutons

00:10:17Pour les comptes

00:10:19Non voilà

00:10:20Donc pour les nouveaux comptes

00:10:21C'est le 1er septembre

00:10:22Pour les comptes existants

00:10:23Il y aura une latitude

00:10:26Jusqu'au 1er janvier

00:10:27Mais vous nous disiez

00:10:28Si là

00:10:29Maintenant

00:10:29Demain

00:10:30Je vais sur Twitter

00:10:31Effectivement

00:10:32Vous nous disiez

00:10:34Ça arrive déjà

00:10:35Même moi

00:10:35Ça m'est déjà arrivé

00:10:36D'avoir des contenus

00:10:38Floutés

00:10:38Sur mon compte

00:10:39Perso

00:10:40Des contenus floutés

00:10:41Où on me dit

00:10:41Bah voilà

00:10:42Vérifiez

00:10:43Mais bon

00:10:43Pour le moment

00:10:44Ce n'était pas un obstacle

00:10:45Particulier

00:10:46Ça m'empêche

00:10:47De voir

00:10:47Ça m'envoie

00:10:47C'est ça

00:10:49C'est parce que

00:10:49Pour l'instant

00:10:50Les algorithmes

00:10:51Ont la liberté

00:10:52De déterminer eux-mêmes

00:10:53Si vous êtes adultes ou pas

00:10:55Et il se base sur l'âge

00:10:56Si vous l'avez indiqué

00:10:57Il se base sur peut-être

00:10:59Du type de contenu

00:10:59Que vous partagez

00:11:00Si vous partagez des vidéos

00:11:01Pour enfants

00:11:02Peut-être que vous risquez

00:11:03De tomber dans cette catégorie-là

00:11:04Donc ce qui est important

00:11:05Maintenant

00:11:06C'est regarder aujourd'hui

00:11:07N'attendez pas septembre

00:11:08N'attendez pas janvier

00:11:09Changez votre carte

00:11:10Changez pardon

00:11:11Votre date de naissance

00:11:12Sur vos profils

00:11:13Et commencez à vous renseigner

00:11:15Sur comment utiliser un VPN

00:11:16C'est très facile à utiliser

00:11:18Voilà

00:11:19Je ferai un tutoriel

00:11:20Et si on change maintenant

00:11:22Notre date de naissance

00:11:23On peut le faire sans carte d'identité

00:11:25Sans preuve

00:11:26Pour le moment oui

00:11:27Peut-être que vous pourrez passer

00:11:28Entre les gouttes

00:11:28Parce que pour le moment

00:11:29Ce sont les algorithmes

00:11:30Qui déterminent

00:11:31S'ils pensent que vous avez

00:11:32Un âge en dessous

00:11:33Ou plus de 16 ans

00:11:34Ce que je dirais aussi

00:11:35Ce qui est important

00:11:36C'est peut-être que vous avez

00:11:37Plus de 16 ans

00:11:38Peut-être que vous vous dites

00:11:39Ça va bien se passer

00:11:39Ça va pas me concerner

00:11:40Mais peut-être qu'ils vont

00:11:41Fermer votre compte par erreur aussi

00:11:44Simplement

00:11:44Parce que

00:11:45L'algorithme aura mal déterminé ça

00:11:47Et on a vu beaucoup de cas

00:11:48En Australie

00:11:49De jeunes qui avaient 16

00:11:5018 ans

00:11:51Qui se sont retrouvés

00:11:51Interdits

00:11:52De réseaux sociaux

00:11:53Parce que

00:11:54Excusez-moi

00:11:54Mais est-ce que vous savez

00:11:55Faire la différence

00:11:56Entre un enfant

00:11:56De 15 et 16 ans

00:11:57Moi pas

00:11:58Donc comment est-ce

00:11:59Qu'un algorithme

00:11:59De reconnaissance faciale

00:12:00Pourra le faire

00:12:01J'ai des gros doutes

00:12:02Et d'ailleurs

00:12:02On a vu que ça a massivement

00:12:03Échoué en Australie

00:12:04Alors justement

00:12:06L'Australie

00:12:07Qui a adopté

00:12:08Il y a 7 mois

00:12:09Justement

00:12:10Cette interdiction

00:12:12De réseaux sociaux

00:12:12Pour les mineurs

00:12:13De moins de 16 ans

00:12:14C'était 16 ans

00:12:15Et les premières études

00:12:16Les premières études

00:12:17Montrent justement

00:12:18Qu'il y a énormément

00:12:19De contournements

00:12:21De ces restrictions

00:12:22Amélie Ismaili

00:12:23Est-ce que vous aviez

00:12:23Quelque chose

00:12:24A nous dire

00:12:25A ce sujet

00:12:27Bah oui

00:12:28Il y a énormément

00:12:29De restrictions

00:12:29Moi je

00:12:30Comme je le dis

00:12:31Comme je l'ai dit

00:12:32Déjà à mes abonnés

00:12:33Comme le dit Momo

00:12:34C'est-à-dire

00:12:35Qu'il faut déjà

00:12:36Bien se préparer

00:12:37A prendre un VPN

00:12:39Mais je crois

00:12:40Il me semble

00:12:40Que dans le projet

00:12:41Le projet de loi

00:12:42Oui pour le moment

00:12:43Il y a des

00:12:43En Australie

00:12:44Ils font ça

00:12:46Sur l'algorithme

00:12:47La reconnaissance faciale

00:12:49Ou autre

00:12:49Mais il me semble

00:12:50Que l'idée de base

00:12:52C'est quand même

00:12:52Au bout d'un moment

00:12:53De mettre une application tierce

00:12:54Une application tierce

00:12:55Qui sera

00:12:57Comme par exemple

00:12:57France Identité

00:12:59Pour pouvoir

00:13:01Qui en fait

00:13:02C'est comme

00:13:02Quand vous payez

00:13:05En fait en ligne

00:13:05On vous renvoie

00:13:06Sur une page tierce

00:13:07Où vous montrez

00:13:09Votre carte d'identité

00:13:10Bon

00:13:10Donc moi

00:13:11A priori

00:13:12C'est ça

00:13:13Qui est censé

00:13:13Être mis en place

00:13:14Dans ma connaissance

00:13:15Des choses

00:13:16Seulement je pense

00:13:16Que techniquement

00:13:18On n'est pas prêt

00:13:19Voilà

00:13:19Je pense qu'à mon avis

00:13:21C'est ça

00:13:22Donc

00:13:22Mais à terme

00:13:23Ça va être ça l'idée

00:13:24Et ça je pense

00:13:25Que la plupart des gens

00:13:26Ne sont pas au courant

00:13:27Que ça va être ça

00:13:28Et puis

00:13:29Au delà

00:13:30De cette question

00:13:31A mon avis

00:13:32Je crois que

00:13:33L'effet aussi

00:13:34Qui est recherché

00:13:34C'est de l'autocensure

00:13:36J'en ai parlé

00:13:37Encore ce matin

00:13:38Ou même sur mes comptes

00:13:40C'est à dire

00:13:40Que je pense

00:13:41Que l'idée

00:13:41C'est de faire fuir

00:13:43Les gens

00:13:44Qui seraient méfiants

00:13:45À l'égard du gouvernement

00:13:46Et hop

00:13:47Automatiquement

00:13:48Si vous faites fuir

00:13:48Tous les gens méfiants

00:13:50À l'égard du gouvernement

00:13:52Qui ne voudront pas

00:13:54Parce qu'ils craignent

00:13:55De mettre leur carte d'identité

00:13:57Et parce qu'évidemment

00:13:57Ils fuient la surveillance

00:13:59De masse

00:14:01Du coup

00:14:01Les réseaux sociaux

00:14:02Il n'y aura plus

00:14:03Que des macronistes

00:14:04Je pense que l'idée

00:14:05C'est un petit peu ça

00:14:07Je pense qu'il y a quelque part

00:14:08Aussi un effet

00:14:09D'autocensure

00:14:10Qui est recherché

00:14:10C'est pour ça que moi

00:14:11Je dis

00:14:13Tous les toxinautes

00:14:14À toutes les personnes

00:14:15Qui sont de notre côté

00:14:18Utilisez un VPN

00:14:20Il y en a des gratuits

00:14:21C'est très facile

00:14:21Pour cet usage-là

00:14:22En plus

00:14:23C'est très simple à utiliser

00:14:24Et une fois que vous l'avez

00:14:26Dans votre téléphone

00:14:27Ou autre

00:14:28Il peut se connecter

00:14:29Automatiquement

00:14:30Et vraiment

00:14:31Parce qu'il ne faut

00:14:32Surtout pas

00:14:33Il faut résister

00:14:34À cette autocensure

00:14:35Vraiment

00:14:36C'est très très très important

00:14:37De résister à ça

00:14:38Parce qu'il est important

00:14:40Que nous continuions

00:14:41À pouvoir justement

00:14:43Informer

00:14:44À pouvoir vous exprimer

00:14:45Et à nous exprimer tous

00:14:46Sur les réseaux sociaux

00:14:47Parce que c'est ça

00:14:48Qui leur fait peur

00:14:49Et si c'est ça

00:14:50Qui leur fait peur

00:14:51C'est parce que ça

00:14:51A un vrai impact

00:14:53Vraiment

00:14:53Donc c'est ça

00:14:55Qui

00:14:55S'ils en sont

00:14:56À nous sortir

00:14:58Des histoires

00:14:58De protéger les enfants

00:15:00D'ingérence intérieure

00:15:02Ingérence russe

00:15:03Etc

00:15:03Comme je disais

00:15:05Macron

00:15:06Ça fait depuis

00:15:072017

00:15:08Depuis qu'il est au pouvoir

00:15:09Qu'il essaye

00:15:10De pousser des lois

00:15:11Depuis 2017

00:15:12Il parle d'enlever

00:15:14L'anonymat sur internet

00:15:16Depuis 2017

00:15:17Il essaye de mettre

00:15:18Des lois

00:15:19Contre la manipulation

00:15:20De l'information

00:15:21Etc

00:15:22Contre la désinformation

00:15:24Donc

00:15:24Donc voilà

00:15:25Donc c'est pas

00:15:26C'est absolument pas nouveau

00:15:27Tout ça

00:15:27Et il faut

00:15:29Là il s'entre dans une

00:15:30Fite en avant

00:15:31Parce que

00:15:31C'est bientôt la fin

00:15:33De son mandat

00:15:33Et que

00:15:34On sait pas trop

00:15:35Où ça va en être

00:15:36Pour le remplacement

00:15:37Donc c'est un petit peu

00:15:39La dernière

00:15:40La dernière pièce

00:16:07L'anonymat sur les réseaux sociaux

00:16:08C'est le cheval de bataille

00:16:10D'Emmanuel Macron

00:16:11En janvier 2019

00:16:12Déjà en pleine crise

00:16:13Des gilets jaunes

00:16:14Emmanuel Macron déclarait

00:16:16Que toutes les paroles

00:16:17Ne se valent pas

00:16:17Il voulait une levée progressive

00:16:20De toutes les formes

00:16:22D'anonymat

00:16:23On l'écoute

00:16:24Le 10 janvier 2019

00:16:26Donc en pleine crise

00:16:28Des gilets jaunes

00:16:28Voici ce que disait déjà

00:16:29Emmanuel Macron

00:16:30Toutes les expressions

00:16:31Sont légitimes

00:16:32Mais les paroles

00:16:33Ne se valent pas tous

00:16:34Et donc cette horizontalité

00:16:35Il faut faire attention

00:16:36A ne pas s'engouffrer dedans

00:16:38Disant en quelque sorte

00:16:39Il n'y a plus de hiérarchie

00:16:41Dans les paroles

00:16:41Et plus de légitimité

00:16:42Ça c'est important

00:16:43Sinon

00:16:43On ne pourra plus

00:16:44Jamais décider

00:16:46Et de l'autre côté

00:16:47C'est une opportunité

00:16:48Parce que si on arrive

00:16:49A faire circuler

00:16:50L'information véritable

00:16:52Les experts

00:16:53Ceux qui sont en situation

00:16:55De responsabilité

00:16:56Comme vous

00:16:56S'exprimant

00:16:57Et chacun sachant

00:16:59De là où il parle

00:16:59Et donc s'exprimant

00:17:00Non pas de manière anonyme

00:17:01Mais en disant

00:17:02D'où il parle

00:17:03Et qui il est

00:17:04Nos concitoyens en effet

00:17:05Partagent beaucoup mieux

00:17:07La décision publique

00:17:09Et donc ce que nous devons

00:17:10Réussir à faire d'abord

00:17:11C'est en quelque sorte

00:17:11Une forme d'hygiène démocratique

00:17:13Du statut de l'information

00:17:15Je crois qu'on doit aller

00:17:16Vers une levée progressive

00:17:18De toute forme d'anonymat

00:17:19Et je crois qu'on doit aller

00:17:21Vers des processus

00:17:22Où on sait distinguer

00:17:22Quand même le vrai du faux

00:17:24Et où on doit savoir

00:17:25D'où les gens parlent

00:17:26Et pourquoi ils disent des choses

00:17:28Voilà donc déjà en 2019

00:17:29Une levée progressive

00:17:31De toute forme d'anonymat

00:17:33Il a réitéré

00:17:34Même cette année

00:17:35En Inde

00:17:35En disant que la liberté d'expression

00:17:37C'était du bullshit

00:17:38On a aussi Emmanuel Macron

00:17:41Depuis Yaoundé

00:17:42Au Cameroun

00:17:43Le 26 juillet 2022

00:17:45Qui voulait rediscipliner

00:17:46Les réseaux sociaux

00:17:47Parce que la démocratie

00:17:48A un moment donné

00:17:49Malgré tout

00:17:49C'est de dire

00:17:50On produit de l'intérêt général

00:17:51Et on accepte

00:17:52Que ce soit pas exactement

00:17:53Ce que je pense

00:17:54Et on décide de désigner

00:17:56Des représentants

00:17:56Qui ont une légitimité démocratique

00:17:58Et qui donc

00:18:00Quelque part

00:18:01Parce que

00:18:01Le mandat que je leur ai donné

00:18:02Pour un temps

00:18:03Sur un sujet

00:18:04Je leur dépose mon pouvoir

00:18:06Après ils seront débiteurs

00:18:07Devant moi

00:18:08Parce que je dois leur rendre compte

00:18:11Le système des réseaux sociaux

00:18:12Faut qu'on a un peu

00:18:13Détricoté ce truc

00:18:14Et qu'il n'y a plus même

00:18:15D'autorité démocratique

00:18:16Et c'est très dur

00:18:17De faire fonctionner des démocraties

00:18:18De prendre des décisions

00:18:19Avec ce qui doit accompagner

00:18:22Ces décisions

00:18:22C'est à dire que

00:18:23100% des gens

00:18:24Ne peuvent pas être contents

00:18:24Quand on prend une décision

00:18:26Et donc il y a une espèce

00:18:27De rêve impossible

00:18:29Je le disais ce matin

00:18:30De pureté en tout cas

00:18:31De capacité à répondre

00:18:33A toutes les individualités

00:18:34Qui rend les démocraties malheureuses

00:18:36Dans le temps que nous vivons

00:18:37Donc ça va falloir

00:18:38Qu'on règle aussi ce sujet

00:18:39Il est immense

00:18:41Mais

00:18:42Et puis il va falloir

00:18:42Qu'on rediscipline

00:18:43Nos réseaux sociaux

00:18:44Parce que

00:18:44La démocratie va

00:18:46Avec la renonciation

00:18:47A la violence

00:18:47Et le respect

00:18:48Et on est en train de le perdre

00:18:50Il va falloir qu'on rediscipline

00:18:51Nos réseaux sociaux

00:18:52Je vous en mets un petit dernier

00:18:53Pour la route

00:18:53Et puis pour le plaisir

00:18:54On a envie de lui répondre

00:18:56C'est pour vous chauffer un petit peu

00:18:58T'as de glace de sang

00:18:59Moi perso

00:19:00D'entendre à chaque fois

00:19:01C'est justement

00:19:01C'est pour vous donner des billes

00:19:03Jean-Noël Barraud

00:19:04Jean-Noël Barraud

00:19:05En janvier 2026

00:19:07Qui parlait de

00:19:07L'international réactionnaire

00:19:09Donc qui cherche

00:19:10A peser sur les élections

00:19:12Et qui

00:19:13Qui appelait

00:19:14A une mise au pas

00:19:15Des réseaux sociaux

00:19:15Et le chef de l'état

00:19:17Ajoute

00:19:17C'est le monde

00:19:17Dans lequel nous vivons

00:19:18Et dans lequel

00:19:18Nous avons affaire

00:19:19De la diplomatie

00:19:20Est-ce que

00:19:20Cet international réactionnaire

00:19:22Pour reprendre votre expression

00:19:23Peut

00:19:24Veux peser

00:19:25Arrive à peser

00:19:25Sur la présidentielle française

00:19:27J'ai le sentiment

00:19:28Qu'elle

00:19:28Qu'elle tente de le faire

00:19:30Et je crois que

00:19:31Notre responsabilité

00:19:31C'est de l'en empêcher

00:19:33Et pour cela

00:19:33De reprendre

00:19:34Le contrôle

00:19:35De notre espace public

00:19:36Et cela passe

00:19:37Par une mise au pas

00:19:38Des réseaux sociaux

00:19:40Voilà

00:19:41Ça y est

00:19:41Les rêves

00:19:42Deviennent réalité

00:19:44Oui

00:19:45C'est mise au pas

00:19:47Discipliné

00:19:48C'est l'autorité démocratique

00:19:50C'est magnifique

00:19:51Cet homme est vraiment

00:19:52Un démocrate

00:19:53On sent vraiment

00:19:53Des démocrates hors pair

00:19:54Enfin non

00:19:55Moi ça me glace

00:19:56Le sens en fait

00:19:57Quand on écoute

00:19:57La sémantique

00:19:58De ce qu'ils utilisent

00:19:59Ces gens sont vraiment

00:20:00Des dictateurs en puissance

00:20:01Il faut vraiment le réaliser

00:20:02Quand ils parlent comme ça

00:20:04Ça fait peur

00:20:06Emmanuel Macron

00:20:07Bravo pour les choix d'extraits

00:20:08Roxane

00:20:09D'ailleurs je tiens à dire

00:20:10Bravo pour votre travail

00:20:11De travail

00:20:12Dans la liste

00:20:12C'est important de le rappeler

00:20:13Parce que vraiment

00:20:14Moi je les connaissais

00:20:15Il y en avait un ou deux

00:20:17Que je connaissais

00:20:17Celui de Barrault

00:20:18Je le connaissais

00:20:18Mais voilà

00:20:19On les oublie

00:20:20On les oublie à la fin

00:20:21Oui on les oublie

00:20:22Je ne connaissais pas

00:20:23Et il m'a vraiment

00:20:23Il m'a glacé le sang

00:20:24J'avais oublié

00:20:25C'est vraiment

00:20:26Pour dire à ce point là

00:20:29Qu'on fasse

00:20:30Des hiérarchies

00:20:31D'opinion

00:20:32D'expression

00:20:34C'est très très inquiétant

00:20:35En fait

00:20:35C'est complètement

00:20:37Antidémocratique

00:20:37Mais il faut vraiment

00:20:38Penser que ces gens

00:20:39Sont dans cette doctrine là

00:20:41C'est à dire que pour eux

00:20:42C'est à eux

00:20:43L'autorité

00:20:44Parce que

00:20:45Il y a 13%

00:20:46De personnes

00:20:47Parce que c'est ça

00:20:48Je crois qu'on est autour

00:20:49De 13%

00:20:49Qui ont voté pour Macron

00:20:51Donc ça veut dire

00:20:52Que concrètement

00:20:53Il y a un peu plus de 80%

00:20:54Des gens

00:20:56Qui n'ont pas voté pour lui

00:20:57Et cet homme parle

00:20:58D'autorité démocratique

00:20:59Il faut quand même

00:21:00Se poser des questions

00:21:02Donc on voit bien

00:21:03Qu'il est en pleine dérive

00:21:05Et qu'il a toujours

00:21:07Toujours voulu

00:21:08En fait

00:21:08Mettre le pas

00:21:09Parce qu'il ne supporte pas

00:21:10Les opinions

00:21:11Qu'on le critique

00:21:12Sur les réseaux sociaux

00:21:13Il faut savoir aussi

00:21:14Je tiens à le préciser

00:21:16Que la Macronie

00:21:17Est une ferme

00:21:18A troll

00:21:19Et elle toute seule

00:21:20Et non

00:21:20Ce n'est pas

00:21:21Une idée complotiste

00:21:22Ni une fake news

00:21:23C'est une information

00:21:25Qui était sortie

00:21:25Dans plusieurs médias

00:21:27Au début

00:21:27De son mandat

00:21:30Vous avez notamment

00:21:31Un article

00:21:31Qui c'est du Monde

00:21:32Le journal Le Monde

00:21:34A priori

00:21:35C'est un journal

00:21:36Considéré fiable

00:21:37Pour nos sénateurs

00:21:39Le Monde

00:21:40Qui avait sorti

00:21:41Je crois que c'était

00:21:42Trolls en ligne

00:21:43La Macronie

00:21:44Les trolls de la Macronie

00:21:46Quelque chose comme ça

00:21:46Et où on avait

00:21:48Justement

00:21:48Toutes les

00:21:50Où on avait

00:21:51Justement

00:21:51On savait que la Macronie

00:21:53C'est une ferme à troll

00:21:54Elle toute seule

00:21:54Ils utilisaient

00:21:55Plusieurs comptes

00:21:56Par jour

00:21:58Chacun

00:21:58Qu'ils avaient utilisé

00:22:00Même des bottes

00:22:01Pour

00:22:01Et bien

00:22:02Influencer

00:22:03Enfin pousser

00:22:03Leur propagande

00:22:04De la Macronie

00:22:05Au moment

00:22:06D'une élection

00:22:07Européenne

00:22:08Donc

00:22:08Ces gens là

00:22:10Qui vous parlent

00:22:11De désinformation

00:22:12Etc

00:22:13Sont les premiers

00:22:14Ils font de l'inversion

00:22:15Accusatoire

00:22:16Tout le temps

00:22:16Ce sont les premiers

00:22:18A faire ça

00:22:18La seule chose

00:22:19C'est qu'ils n'arrivent pas

00:22:20Parce que

00:22:21Quand on a effectivement

00:22:22Plus de 80% des français

00:22:24Qui n'apprécient pas

00:22:26Le chef de l'état

00:22:28Forcément

00:22:28Le seul moyen

00:22:29De conserver le pouvoir

00:22:30C'est de

00:22:31Voilà

00:22:31De supprimer

00:22:32Toutes les opinions

00:22:32De faire en sorte

00:22:33Mais c'est aussi dire

00:22:34Que c'est une dérive

00:22:35En avant

00:22:36Et mettre au pas

00:22:37Emmanuel Macron

00:22:38Essaye tant bien que mal

00:22:39Il a mandaté

00:22:41Madame la procureure de Paris

00:22:42Madame Laure Beko

00:22:44Qui a été nominée

00:22:45Par Emmanuel Macron

00:22:47Qui a ouvert

00:22:47Des instructions

00:22:48Complètement lunaires

00:22:49A l'égard de

00:22:50Pavel Duroff

00:22:51Dans un premier temps

00:22:52En lui mettant

00:22:53Tout ce qui existait

00:22:54Dans le code pénal

00:22:55Sur le dos

00:22:56Mais vraiment

00:22:56Ils sont allés chercher

00:22:57Tout ce qu'il y avait

00:22:57Dans le code pénal

00:22:58Ils ont même sorti

00:22:59Des vieilles lois

00:23:00Qui étaient complètement

00:23:01Obsolètes

00:23:02Sur la cryptographie

00:23:03C'est à dire que c'est des lois

00:23:04Où à l'époque

00:23:05Il n'y parlait même pas

00:23:05Il n'y avait même pas

00:23:06L'Union Européenne

00:23:07Je ne sais pas

00:23:07Si on s'en rend compte

00:23:09Ils sont allés chercher

00:23:10Des trucs comme ça

00:23:11Pour lui mettre

00:23:12Sur le dos

00:23:13Donc il y a vraiment

00:23:14Des délires comme ça

00:23:16Et il a ouvert également

00:23:17Une instruction

00:23:17Enfin Madame Laure Beko

00:23:18Évidemment

00:23:19C'est pas directement

00:23:20Emmanuel Macron

00:23:20Une instruction

00:23:22Contre Elon Musk

00:23:23Comme si Elon Musk

00:23:25Allait venir

00:23:25S'il en a quelque chose

00:23:26A faire

00:23:27Donc ces gens

00:23:29Ils sont complètement

00:23:30Tarés

00:23:31Et donc là

00:23:32Le dernier

00:23:32Je pense vraiment

00:23:33Que la régulation

00:23:34En tout cas

00:23:39Oui c'est le passeport numérique

00:23:40Mais la carte d'identité

00:23:42C'est la dernière chose

00:23:43C'est la dernière chose

00:23:45En tout cas

00:23:47La carte d'identité

00:23:48Sur le

00:23:49Moi je refuse

00:23:50D'appeler ça

00:23:50Loi pour interdire

00:23:52Les réseaux sociaux

00:23:52Au moins de 15 ans

00:23:53Parce que c'est une bêtise

00:23:54C'est un leurre

00:23:55D'appeler ça comme ça

00:23:56C'est une loi

00:23:57Pour contrôler

00:23:58Les identités

00:23:59Sur les réseaux sociaux

00:23:59C'est ça

00:24:00Et cette loi

00:24:01Cette loi

00:24:02Qui vise à contrôler

00:24:03Les identités

00:24:04Sur les réseaux sociaux

00:24:05C'est la dernière chose

00:24:06Qu'ils ont trouvée

00:24:07Pour tenter

00:24:09Tant bien que mal

00:24:10De faire fuir

00:24:12Ou d'éventuellement

00:24:13Bloquer

00:24:14Autant de faire

00:24:15Autant de faire

00:24:16Ce que peut

00:24:17Pardon excusez-moi

00:24:17J'arrive plus à parler

00:24:18Je parle beaucoup

00:24:19Depuis ce matin

00:24:21Pour les personnes

00:24:23Qui seraient méfiantes

00:24:24A l'égard de l'institution

00:24:25Ce qu'on appelle

00:24:25Les complotistes

00:24:26Ce sont ceux

00:24:27Qui sont méfiants

00:24:28A l'égard de l'institution

00:24:28Vous pouvez regarder

00:24:29N'importe quelle définition

00:24:30C'est ça

00:24:31C'est quelqu'un de méfiant

00:24:32A l'égard de l'institution

00:24:34Et ces personnes méfiantes

00:24:35A l'égard de l'institution

00:24:36Qui ont énormément

00:24:37De raisons factuelles

00:24:38De se méfier

00:24:39De certaines institutions

00:24:40Notamment de l'Elysée

00:24:42Ou d'autres

00:24:43Et bien

00:24:44Le but c'est

00:24:45De les faire fuir

00:24:45Au maximum

00:24:46Et éventuellement

00:24:47Derrière peut-être

00:24:48Pouvoir les poursuivre

00:24:50Les reconnaître

00:24:50Très facilement

00:24:51Les surveiller

00:24:52Etc

00:24:52On est dans une dérive

00:24:54Totalitaire

00:24:55Vraiment

00:24:55Alors il y a

00:24:56Énormément de choses

00:24:57Je vais donner la parole

00:24:58A Momochi

00:24:58Parce que je sens

00:24:59Que ça vous démange

00:24:59Depuis tout à l'heure

00:25:00Il y a énormément de choses

00:25:01D'ailleurs on va y revenir

00:25:02Avec ce rapport du Sénat

00:25:04Que je pense

00:25:04On peut réellement

00:25:05Mettre en parallèle

00:25:06D'abord Momochi

00:25:07Je vous rends la parole

00:25:08Je sens que vous avez

00:25:09Envie de réagir

00:25:09Oui non mais

00:25:10C'est toujours insupportable

00:25:11D'écouter Macron

00:25:12Je tiens de moins

00:25:13Sur moi

00:25:13Mais ce qui est intéressant

00:25:15C'est que

00:25:16Je suis complètement d'accord

00:25:17Avec ce qu'Amélie

00:25:17Vient de dire

00:25:19Mais Macron a toujours eu peur

00:25:20De la liberté d'expression

00:25:21D'ailleurs Amélie

00:25:23Ce matin tu disais

00:25:24Dans une autre émission

00:25:25Que justement

00:25:26Les journalistes eux-mêmes

00:25:27Au début de son accession au pouvoir

00:25:29Disaient de Macron

00:25:30Qu'il était un peu autoritaire

00:25:32Enfin qu'il voulait

00:25:33Beaucoup avoir la main

00:25:33Oui mais Jupiter

00:25:34C'était

00:25:35Ça venait des journalistes eux-mêmes

00:25:37Qui l'ont appelé comme ça

00:25:38Je crois

00:25:39Donc vraiment oui

00:25:40Parce qu'ils avaient remarqué

00:25:41Que tu vois

00:25:43Même par rapport

00:25:43A Hollande

00:25:45Ou tu vois

00:25:45Ou Chirac

00:25:46Ils étaient

00:25:48C'est-à-dire qu'il y avait

00:25:50Une plus liberté

00:25:52Par rapport aux journalistes

00:25:53Macron c'est quelqu'un

00:25:55Qui veut tout contrôler

00:25:56Donc y compris les journalistes

00:25:57Et ça s'est circulé

00:25:58Dans un premier temps

00:25:59Que les journalistes

00:26:01Seulement derrière

00:26:02Quand il y a eu le Covid

00:26:04Etc

00:26:05Macron il a ouvert

00:26:06Des valves à pognon

00:26:07Non mais c'est la réalité

00:26:08C'est-à-dire qu'il a augmenté

00:26:09Certaines aides de la presse

00:26:12Donc

00:26:13Ce qui fait que

00:26:14Même là

00:26:15Tu as eu le SNJ

00:26:16Mais j'en parlerai après

00:26:17Le syndicat des journalistes

00:26:19Qui s'est applaudi

00:26:20Qui applaudit

00:26:21Le rapport des sénateurs

00:26:22Pourquoi ?

00:26:23Parce qu'à chaque fois

00:26:23On leur propose plus de pognon

00:26:25C'est terrible

00:26:26Mais la réalité

00:26:27C'est que

00:26:28Du coup ça a discipliné

00:26:29Vachement de gens

00:26:30Vachement de journalistes

00:26:32Et puis les nouveaux

00:26:33La nouvelle génération

00:26:34Elle est

00:26:35Les nouvelles générations

00:26:36Qui sortent d'école

00:26:37De journalisme et tout

00:26:38Elle elle est complètement

00:26:40Endoctrinée

00:26:40Au fake news

00:26:42Etc

00:26:43Donc

00:26:44Donc ça

00:26:45Ça produit ça

00:26:46Mais les premiers temps

00:26:46Quand tu retournes

00:26:47Je te dis moi

00:26:48Cet article du Monde

00:26:49Il date de 2018-2019

00:26:51Je crois

00:26:51Qui parlait des trolls

00:26:53De la Macronie

00:26:54Aujourd'hui

00:26:55Il n'en parlait plus

00:26:56Si tu veux

00:26:57Il ne rappelait pas

00:26:57Que bah oui

00:26:58Les élus politiques

00:26:59Utilisent des trolls

00:27:00Genre c'est nouveau

00:27:01Tu vois

00:27:02Mais si

00:27:02C'est ça

00:27:03Il suffit de voir

00:27:04Le profil de Macron

00:27:05Pour voir que

00:27:06La moitié

00:27:07C'est des bottes

00:27:09Vraiment

00:27:09C'est clair

00:27:10Parce que la plupart

00:27:11C'est des bottes

00:27:12Mais c'est ça

00:27:12Beaucoup d'autres pays

00:27:13Utilisent

00:27:14De la manipulation

00:27:14Des réseaux sociaux

00:27:15Avec des armées

00:27:17Derrière

00:27:17De faux

00:27:20Supporteurs

00:27:20On va dire

00:27:21Mais pour réagir

00:27:22Alors sur la vidéo

00:27:23Vous nous avez montré

00:27:24Roxane

00:27:24Donc 2019

00:27:25Il parlait déjà

00:27:26De lever l'anonymat

00:27:272023

00:27:282023

00:27:29Renaissance

00:27:29A fait une proposition

00:27:30De loi

00:27:30Pour obliger les gens

00:27:32De mettre leur carte

00:27:32D'identité

00:27:33Pour aller sur

00:27:33Les réseaux sociaux

00:27:34Ça n'a pas marché

00:27:35Qu'est-ce qui se passe

00:27:36Trois ans plus tard

00:27:37Bah on va dire

00:27:38Qu'en fait c'est juste

00:27:39Pour sauver les enfants

00:27:40Mais en fait

00:27:40On demande la même chose

00:27:41Qu'en 2023

00:27:42Concrètement c'est ça

00:27:43Et ce qui est drôle

00:27:44C'est que tout le monde

00:27:45Craignait Trump

00:27:46A son arrivée au pouvoir

00:27:47Deux fois d'ailleurs

00:27:49De prendre des décisions

00:27:50Autoritaires

00:27:51Et oh mon dieu

00:27:52On va perdre de la liberté

00:27:53Derrière

00:27:53Mais personne ne s'inquiète

00:27:54Quand ces décisions autoritaires

00:27:55Sont prises en Europe

00:27:56Parce que vous comprenez

00:27:57C'est une démocratie

00:27:58Mais ce qui s'est toujours passé

00:28:00Et tout ce qu'on a toujours vu

00:28:02Dans les régimes autoritaires

00:28:05Ou

00:28:05Enfin tant pis pour le point Godwin

00:28:07Mais l'Allemagne nazie

00:28:09Ce qu'il y a eu

00:28:09C'est qu'il y a eu

00:28:10Une perte progressive des libertés

00:28:12Qui s'est inscrite sur des années

00:28:13Ce qui est en train de se passer maintenant

00:28:15C'est que

00:28:16Peut-être que voilà

00:28:17Les sénateurs

00:28:18Et les députés de l'Assemblée

00:28:20Pensent bien faire

00:28:21Mais ce qu'ils sont en train de faire

00:28:22C'est en train de construire

00:28:23Une infrastructure de surveillance

00:28:26Et cette infrastructure-là

00:28:27Peut-être que pour ce mandat-là

00:28:29Ils font confiance au gouvernement

00:28:30Que se passera-t-il

00:28:32Aux élections en 2027

00:28:33Si jamais

00:28:34Je ne sais pas

00:28:35Un parti qui ne leur plaît pas

00:28:36Est le pouvoir

00:28:36Et aura la main

00:28:37Sur les cartes d'identité

00:28:39De millions

00:28:39De dissidents politiques

00:28:42Exactement

00:28:42Alors justement

00:28:43Vous me tendez une perche

00:28:44Vous me tendez une perche

00:28:44Puisqu'il y a ce rapport du Sénat

00:28:46Où on nous a dit

00:28:47Que se passerait-il

00:28:49Alors deux têtes là

00:28:50J'ai pas noté la citation exacte

00:28:52Mais grosso modo

00:28:53C'est que se passerait-il

00:28:54Ah bah si

00:28:55Si si exactement

00:28:56J'ai le sonore

00:28:57J'ai le sonore

00:28:57Donc c'était le 15 juillet

00:28:58La commission de la culture du Sénat

00:29:00Avaient rendu un rapport

00:29:01Intitulé

00:29:02Les zones grises de l'information

00:29:04Rien que ça

00:29:04Les sénateurs donc

00:29:06Les sénateurs avaient une soixantaine

00:29:07De recommandations

00:29:08Pour juger

00:29:09Pour lutter contre les ingérences

00:29:11De l'intérieur

00:29:12C'est pas mal ça

00:29:13Et les manipulations

00:29:15De l'opinion

00:29:16Et de la désinformation

00:29:17Voilà

00:29:18On écoute

00:29:20On écoute le sénateur

00:29:22Laurent Laffont

00:29:22Qui était le président

00:29:24De la commission

00:29:25Si on peut la voir

00:29:26On va la voir

00:29:27Dans quelques secondes

00:29:29Que se passerait-il

00:29:31En effet

00:29:31Si une personnalité

00:29:32Un courant de pensée

00:29:34Un parti politique

00:29:36Disposant de moyens financiers

00:29:38Conséquents

00:29:38Décidait de le mettre

00:29:40Au service

00:29:40D'un projet politique

00:29:42En utilisant

00:29:43Les réseaux sociaux

00:29:43Comme une arme

00:29:44Sommes-nous

00:29:46Prémunis

00:29:47De tout risque

00:29:47D'ingérence intérieure

00:29:49Notre réponse

00:29:50A cette question

00:29:51Est clairement

00:29:52Non

00:29:53Nous avons

00:29:54Une vulnérabilité

00:29:55Et elle est réelle

00:29:56Nous avons un outil

00:29:57Pour faire face

00:29:58Aux ingérences extérieures

00:30:00Nous n'avons pas d'outil

00:30:01Pour faire face

00:30:01Aux ingérences intérieures

00:30:04Voilà

00:30:04Fantastique quand même

00:30:05Cet extrait

00:30:06Nous n'avons pas d'outil

00:30:07Pour faire face

00:30:07Aux ingérences intérieures

00:30:10On reviendra

00:30:10Sur la

00:30:12Cette loi

00:30:13Qui contrôle

00:30:14La sécurité

00:30:14Et telle garantie

00:30:15Il y a encore plein de choses

00:30:16A abordées

00:30:16Mais vu qu'on en parle

00:30:17Et qu'on parle

00:30:18De justement

00:30:18Cette régulation

00:30:19De l'information

00:30:20Au vu des présidentielles

00:30:24L'un dans l'autre

00:30:25Est-ce qu'on se pose

00:30:26Pas quand même

00:30:27De sérieusement

00:30:28Question sur la

00:30:29Sur la liberté

00:30:29D'expression là-dessus

00:30:31Mochi peut-être

00:30:32Oui

00:30:32Je me demande

00:30:33Qu'est-ce que c'est

00:30:34Une ingérence intérieure

00:30:35Exactement

00:30:36Parce que je crois

00:30:37Que

00:30:37C'est un oxymore

00:30:40Ça s'appelle

00:30:40Un oxymore

00:30:41En fait

00:30:41Une ingérence

00:30:42C'est le fait

00:30:43Alors soit

00:30:44C'est un oxymore

00:30:45Soit ça s'appelle

00:30:45La démocratie

00:30:46Techniquement

00:30:47Puisque

00:30:47Ça consiste

00:30:49Une ingérence

00:30:49C'est le fait

00:30:50D'intervenir

00:30:51Dans les affaires

00:30:51D'autrui

00:30:53Donc logiquement

00:30:54Ça veut dire

00:30:54Que ce soit

00:30:54Des citoyens français

00:30:55Qui interviennent

00:30:56Dans les affaires publiques

00:31:26Ne sont pas forcément

00:31:28Des campagnes

00:31:29De désinformation

00:31:30Vous avez eu par exemple

00:31:31Des campagnes

00:31:32Voilà

00:31:33Où il y a eu des fuites

00:31:34On a accusé

00:31:35D'ailleurs on n'a jamais eu

00:31:36De preuve de ça

00:31:36Des fuites

00:31:38De documents

00:31:40Qui ont été

00:31:41Des Macron X

00:31:42Par exemple

00:31:43Les Macron X

00:31:43C'était les emails

00:31:44De la campagne

00:31:46D'Emmanuel Macron

00:31:48En 2017

00:31:49Considérés comme

00:31:50La première ingérence russe

00:31:52Alors on n'a jamais su

00:31:52Si c'était russe

00:31:53Ou qui étaient les auteurs

00:31:55En tout cas

00:31:55Il s'agit bien

00:31:56D'un piratage

00:31:57Et ces documents

00:31:57Ils ont fuités

00:31:59Et ils ont fuités

00:32:00Notamment

00:32:01Ils ont été

00:32:01Publiés en intégralité

00:32:03Sur Wikileaks

00:32:03Et ces documents

00:32:04Ils étaient tout à fait

00:32:06Authentiques

00:32:06Ce sont des emails

00:32:07Qui étaient authentiques

00:32:07Et qui ont permis

00:32:08De retrouver l'affaire

00:32:09De révéler l'affaire McKinsey

00:32:11Il faut savoir

00:32:11Que sans les Macron X

00:32:13On n'aurait jamais eu

00:32:15L'affaire McKinsey

00:32:16J'ai presque envie de dire

00:32:17Si c'était les russes

00:32:18Merci les russes

00:32:18Donc voilà

00:32:21Ça choque ce que je dis

00:32:22Mais c'est une réalité

00:32:23Et ensuite

00:32:24Il y a eu des premiers

00:32:25Il y a eu des faux

00:32:25Dans les premiers temps

00:32:26Dans les Macron X

00:32:27Il faut savoir

00:32:27Que c'est que les faux

00:32:28C'était l'équipe de campagne

00:32:30De Macron

00:32:30Qui les avait mis exprès

00:32:31Pour faire ce qu'on appelle

00:32:32Du cyber-blurring

00:32:33C'est-à-dire

00:32:34Pour flouter le travail

00:32:36Des hackers

00:32:36Donc c'était ça

00:32:38La réalité

00:32:39Mais pour revenir à ça

00:32:40Comme on a mis

00:32:41Dans la tête de ces gens-là

00:32:43Qu'une campagne

00:32:43De désinformation

00:32:44Qu'une ingérence russe

00:32:46C'était une ingérence

00:32:47C'était une campagne

00:32:48De désinformation

00:32:49Donc pour eux

00:32:51Une ingérence

00:32:51C'est donc

00:32:52Ils ont assimilé

00:32:53Le mot ingérence

00:32:54À campagne de bot

00:32:56Utilisation de bot

00:32:57Enfin clairement

00:32:58Ce que fait la Macronie

00:32:59Dans l'article

00:33:00Que je vous ai cité

00:33:01C'était une campagne de bot

00:33:02Voilà effectivement

00:33:03Qui diffusent des messages

00:33:04De propagande

00:33:05Voir des fake news

00:33:06La Macronie

00:33:07Le faisait aussi

00:33:08Clairement

00:33:09Donc c'est ça

00:33:10Et ils ont considéré

00:33:12Que c'était une ingérence intérieure

00:33:13Alors pourquoi pas

00:33:14Mais dans ce cas-là

00:33:14Il va falloir

00:33:15Lutter contre

00:33:17Tous les partis politiques

00:33:19Désolé de le dire

00:33:20C'est-à-dire

00:33:20L'ensemble des candidats

00:33:21L'ensemble

00:33:22Et puis surtout

00:33:23À la tête de l'État

00:33:24Évidemment

00:33:25Ce n'est pas le cas

00:33:26Ce n'est pas du tout

00:33:27Ce qu'ils cherchent à faire

00:33:29L'observatoire

00:33:30Dont on nous parle

00:33:31L'observatoire

00:33:32De la manipulation

00:33:33De la désinformation

00:33:35De désinformation

00:33:36Oui pardon

00:33:37Dans

00:33:37En fait

00:33:38Dans les mesures

00:33:39Qui sont proposées

00:33:40Pourquoi moi

00:33:40J'essaye de

00:33:41Pas rassurer les gens

00:33:42Mais déjà

00:33:43Les gens qui ont sorti

00:33:44Ce rapport

00:33:45Excusez-moi de le dire

00:33:46Ils sont à moitié idiots

00:33:47C'est-à-dire qu'ils ne connaissent rien

00:33:49Au domaine

00:33:50Dont ils parlent

00:33:51Ça se voit

00:33:51D'ailleurs

00:33:52J'en parlais à Momoti

00:33:53Avant qu'on soit

00:33:54Dans cette émission

00:33:55Juste avant l'antenne

00:33:57J'ai montré

00:33:58Enfin voilà

00:33:58Je regardais une vidéo

00:33:59Des sénateurs

00:34:01Qui ne savaient pas

00:34:02Comment fonctionnait

00:34:03L'algorithme de YouTube

00:34:04C'est-à-dire

00:34:04Quand ils ont invité YouTube

00:34:06Au moment de cette enquête

00:34:07Ils étaient là

00:34:08À dire

00:34:08Mais comment ça se fait

00:34:10Que nous

00:34:10On a frontière

00:34:11Et France Culture

00:34:12En recommandation

00:34:13Et l'autre personne

00:34:15À côté

00:34:15Elle n'a pas la même chose

00:34:16Mais ça marche

00:34:16Mais comment ça se fait

00:34:18C'est individuel

00:34:19Ils ne comprenaient rien

00:34:20Les gens

00:34:20C'était terrible

00:34:22Et donc

00:34:24Ces gens-là

00:34:24Ne comprennent pas

00:34:25Ce qu'ils disent

00:34:26Ils ne comprennent pas

00:34:27En fait

00:34:28Que pareil

00:34:28Il n'y a pas de données

00:34:30Empiriques

00:34:30Sur ce qu'est la fake news

00:34:31Parce que ça manque

00:34:32De définition

00:34:33Donc on n'a pas du tout

00:34:34De données sur les phénomènes

00:34:35Mais on dit que c'est urgent

00:34:36De réguler

00:34:37En fait

00:34:38Ils ne comprennent pas

00:34:39Ce qu'ils font

00:34:39Et les mesures

00:34:40Qui sont proposées

00:34:41C'est des mesures

00:34:41Qui sont sur la table

00:34:42Depuis très longtemps

00:34:43Depuis 2018

00:34:44L'Observatoire

00:34:45De la manipulation

00:34:47D'information

00:34:47On le propose

00:34:48Depuis 2018

00:34:49L'ARCOM

00:34:50Elle plaide pour ça

00:34:51Depuis très longtemps

00:34:52Mais pourquoi

00:34:53On ne le fait pas

00:34:54Parce que même

00:34:54Si c'était le cas

00:34:55Il y a déjà

00:34:56Des observatoires

00:34:56L'Observatoire

00:34:58De la désinformation

00:34:58En santé

00:34:59Il y a eu un groupe

00:35:00De veille numérique

00:35:01A l'intégrité électorale

00:35:03L'Observatoire

00:35:03De la haine en ligne

00:35:04Enfin il en a créé

00:35:05Cinq

00:35:05Des observatoires

00:35:07Macron

00:35:07Il n'y a que ça

00:35:08Pourquoi ?

00:35:09Parce que l'idée

00:35:09C'est d'utiliser

00:35:10La société civile

00:35:11Qu'on paye

00:35:13Avec des fonds publics

00:35:14Un peu

00:35:15Comme le principe

00:35:16Du fonds Marianne

00:35:17Si vous voulez

00:35:17Et derrière

00:35:18Ces gens-là

00:35:19Qui sont bien chouettes

00:35:20Bien sélectionnés

00:35:21Parce qu'en général

00:35:21Ils sont tout à fait

00:35:22En position pro-macroniste

00:35:25Eh bien

00:35:25Ils vont caractériser

00:35:27Les campagnes

00:35:28Etc

00:35:28De entre guillemets

00:35:29Ingérence intérieure

00:35:31Ou des campagnes

00:35:32De manipulation

00:35:32Ce qui ne fonctionne pas

00:35:34Aujourd'hui

00:35:35C'est que ça

00:35:36Normalement

00:35:36C'est ce qui aurait dû

00:35:37Être permis

00:35:38Par le Digital Service Act

00:35:39C'est-à-dire que le Digital Service Act

00:35:40Est censé notamment lutter

00:35:42On demande aux plateformes

00:35:43De lutter contre les risques systémiques

00:35:45Ce qui est un fourre-tour

00:35:48C'est un mot volontairement flou

00:35:50Et aujourd'hui

00:35:51Ça inclut notamment

00:35:52De lutter contre la désinformation

00:35:53Et derrière

00:35:54C'est l'ARCOM

00:35:54Qui fait un contrôle de ça

00:35:56Et donc l'ARCOM

00:35:57Travaille avec ses fameuses ONG

00:35:58Depuis longtemps

00:35:59Pour lutter contre la désinformation

00:36:01Ce qui se passe

00:36:02C'est qu'à un moment

00:36:02Quand vous tombez

00:36:03Sur quelqu'un comme Elon Musk

00:36:04Ou même Mark Zuckerberg

00:36:05Désormais

00:36:06Qui vous dit

00:36:06Nous

00:36:07On lutte contre la désinformation

00:36:09On a mis les Community Notes

00:36:10Ça marche

00:36:11Parce que de toute façon

00:36:12Comme il n'y a pas de

00:36:13Il n'y a aucune donnée

00:36:14Aucune preuve

00:36:15Que le fact-checking fonctionne

00:36:17D'ailleurs

00:36:17C'est même plutôt preuve

00:36:19Que ça ne fonctionne pas

00:36:20Contre la désinformation

00:36:22Donc en fait

00:36:23Les Community Notes

00:36:24Il y a quelques recherches

00:36:25Pour le moment

00:36:25Que ça marche quand même

00:36:26Un petit peu

00:36:27Ça ne marche pas trop mal

00:36:28Donc on ne peut rien faire

00:36:30Ils ne peuvent rien faire

00:36:30Contre ça

00:36:31Et ça, ça les rend fous

00:36:32Ça les rend complètement fous

00:36:33Parce qu'ils espéraient

00:36:34Que le DSA

00:36:35Puisse fonctionner sur ça

00:36:36Donc les derniers

00:36:38Ce que proposent les juges

00:36:39C'est que

00:36:40Pardon

00:36:41Ce que proposent les sénateurs

00:36:42C'est qu'un juge

00:36:43Soit pris en référé

00:36:45Pour pouvoir bloquer

00:36:47Carrément

00:36:47Les réseaux sociaux

00:36:48Ou bloquer directement

00:36:49Les comptes

00:36:50Seulement les juges

00:36:51Ne peuvent pas le faire

00:36:52Parce que s'ils font ça

00:36:53C'est une atteinte

00:36:54En fait

00:36:55Ils ne peuvent pas

00:36:56Au regard de la loi

00:36:57Un juge ne peut

00:36:58Bloquer

00:36:59Un compte

00:37:01Un compte uniquement

00:37:01S'il y a des

00:37:03S'il publie

00:37:05Une vraie

00:37:05Fausse nouvelle

00:37:06C'est-à-dire

00:37:07C'est-à-dire qu'une

00:37:08Fausse

00:37:08C'est laquelle il n'y a

00:37:08Pas un commentaire

00:37:10Ni une opinion

00:37:10Pardon

00:37:10J'ai parlé beaucoup

00:37:11Donc c'est inapplicable

00:37:13Et ça n'a jamais été appliqué

00:37:14Donc pour moi

00:37:15C'est une fuite en avant

00:37:17Totale

00:37:17Et d'ailleurs

00:37:18Je vais redonner la parole

00:37:19A Momochi

00:37:20Mais je précise

00:37:21Que l'un des rapporteurs

00:37:22Du Sénat

00:37:23Qui était le sénateur

00:37:24Agnès Évren

00:37:25Justement elle-même

00:37:26S'est désolidarisée

00:37:27Après coup

00:37:28En voyant la polémique

00:37:30Que ça prenait

00:37:31Et la tournure

00:37:32De ce rapport

00:37:33Sénatorial

00:37:34Oui mais elle a retourné sa veste

00:37:35Mais parce qu'encore une fois

00:37:36Moi je le dis

00:37:37Ces gens ne comprennent pas

00:37:38Ce qu'ils font

00:37:39Ils ne comprennent pas

00:37:40La notion

00:37:40Ils sont complètement endoctrinés

00:37:41Ils ont des ONG

00:37:43En plus des Thomas Huchon

00:37:44Qui nous sort des 15 milliards

00:37:47Qui nous sort des

00:37:47Voilà

00:37:48On a trouvé 15 milliards

00:37:49De vues de contenu

00:37:51Des informations

00:37:51Mais ça sort d'où ?

00:37:53Mais c'est n'importe quel

00:37:54Même quelqu'un

00:37:55Qui n'est même pas

00:37:56Un scientifique spécial

00:37:57Il n'y a pas besoin

00:37:58Pour savoir que ce chiffre

00:37:59Il est bidon

00:38:00Comment ça a été agrégé

00:38:01C'est du n'importe quoi

00:38:02En fait

00:38:03Et donc

00:38:03Ils ressortent

00:38:04Ce qu'on leur dit

00:38:05Et ils sont tellement

00:38:06Endoctrinés dans cette idée-là

00:38:08Qu'ils ne comprennent pas

00:38:09Que ce qu'ils font

00:38:10C'est une atteinte directe

00:38:12A la liberté d'expression

00:38:13Ils pensent vraiment

00:38:14Qu'on va lutter

00:38:15Contre les fake news

00:38:15Mais c'est pas du tout

00:38:16Du tout l'idée

00:38:17Et même eux

00:38:18Ils reconnaissent dans leur rapport

00:38:19Que les lois

00:38:20Contre la manipulation

00:38:21De l'information

00:38:22Pour faire appliquer un juge

00:38:23Ça ne marche pas

00:38:24Parce que le juge

00:38:25Est obligé de constater

00:38:26Qu'il y a bien

00:38:26Une fausse information

00:38:27Donc ça ne peut pas fonctionner

00:38:29Pour le moment

00:38:30Donc ce qu'ils cherchent à faire

00:38:31C'est des commissions

00:38:33Etc

00:38:33Mais ça fait des années

00:38:34Qu'ils essayent ça

00:38:35Tant qu'on ne leur met pas

00:38:37Par la force

00:38:38À ces plateformes-là

00:38:40Elles font de l'invisibilité

00:38:42Etc

00:38:42Elles le font

00:38:43Mais elles ne peuvent pas

00:38:44Le faire tout le temps

00:38:44Pourquoi ?

00:38:45Parce qu'à un moment aussi

00:38:46Ça leur fait perdre de l'argent

00:38:47De faire ça

00:38:47Donc

00:38:49Ils sont dans un petit peu

00:38:50C'est la fuite en avant

00:38:52Complètement

00:38:54Momochie

00:38:54Je vais vous reposer

00:38:56Des questions

00:38:57Un petit peu techniques

00:38:57Je vous vois déjà

00:39:00Juste pour rebondir

00:39:01Sur ce qu'elle dit

00:39:03Sur la réaction

00:39:05Mais justement

00:39:05Des sénateurs

00:39:07Et

00:39:07Juste pour prendre

00:39:08Un peu de

00:39:09De hauteur

00:39:10En fait

00:39:11Vous avez un philosophe

00:39:12Allemand

00:39:13Qui s'appelle Habermas

00:39:13Qui a beaucoup parlé

00:39:14De la société

00:39:17Civile

00:39:17Et de l'espace public

00:39:19Ce qui est

00:39:20On a vu

00:39:21Je ne vous apprends rien

00:39:21Qu'on voit que les médias de masse

00:39:23En sont en pleine dégénérescence

00:39:25On a vu

00:39:26Que voilà

00:39:26Que

00:39:27Les médias font passer

00:39:28Le candidat qui va bien

00:39:30Faites que vous voulez

00:39:31Mais voter Macron

00:39:32On a vu

00:39:33Que ce n'est plus vraiment

00:39:34Le quatrième pouvoir

00:39:35Qu'on attendait

00:39:36Et

00:39:37Ce qui s'est passé

00:39:38Dans cette dégénérescence là

00:39:40Finalement

00:39:40Les réseaux sociaux

00:39:41Sont devenus

00:39:42L'espace public

00:39:43Habermas parlait de ça

00:39:44Du fait que

00:39:45L'espace public

00:39:46A été capturé

00:39:47Par les réseaux sociaux

00:39:48Non non

00:39:48Au début

00:39:49Non non

00:39:49Il a été capturé

00:39:50Par les médias

00:39:51Par les journaux

00:39:52Toute la parole publique

00:39:53Qui avant était sur la scène

00:39:54Dans la ville

00:39:55Où les gens se rencontraient

00:39:56Tout ça a été

00:39:57Finalement reconcentré

00:39:59Et maintenant

00:40:00Qui a le droit

00:40:00De dire ce qu'il faut penser

00:40:01Ce sont les journaux

00:40:03La télévision

00:40:04Les médias de masse

00:40:05Les réseaux sociaux

00:40:06Ont ont enlevé ça

00:40:07Ont enlevé ça

00:40:08Une sorte de forme

00:40:09De résistance civile

00:40:10Où on a réussi

00:40:11A récupérer en fait

00:40:13Ce droit à la parole là

00:40:14Et si on se met vraiment

00:40:15Très très en hauteur

00:40:17Ce qui est en train

00:40:18De se passer comme mouvement

00:40:19C'est un mouvement

00:40:19De récupération

00:40:20De pouvoir justement

00:40:22Faire de l'auto-censure

00:40:24Pour les utilisateurs

00:40:26Ou simplement

00:40:27Inquiéter les dissidents

00:40:28Tout ça c'est un mouvement

00:40:29Pour pouvoir en fait

00:40:30Récupérer la parole publique

00:40:31Et enlever le peu de liberté

00:40:33Que nous avons eu

00:40:34Pendant quelques décennies

00:40:35Sur les réseaux sociaux

00:40:36Mais justement

00:40:38Effectivement

00:40:38C'est ça

00:40:39On nous vendait

00:40:39Les réseaux sociaux

00:40:40Comme un petit peu

00:40:42L'espace

00:40:42L'espace de liberté

00:40:44Absolue

00:40:45C'était un petit peu

00:40:45Comme la même époque

00:40:46Que le monde sans frontières

00:40:47Où voilà

00:40:48Tout ne serait que joie

00:40:50Et liberté

00:40:51Finalement

00:40:52Pas du tout

00:40:52Et tout ça

00:40:54Pour finalement

00:40:55Pas grand chose

00:40:55On le disait tout à l'heure

00:40:56En Australie

00:40:58Il y a beaucoup

00:40:58D'études qui montrent

00:40:59Que finalement

00:41:00Les habitudes ont assez

00:41:01Peu évoluées

00:41:02Qu'il y a des techniques

00:41:03De contournement

00:41:05On parle des VPN

00:41:06Donc c'est finalement

00:41:08Beaucoup de choses

00:41:09Pour rien

00:41:10En France

00:41:11On le disait tout à l'heure

00:41:12D'ailleurs

00:41:12Il y a 45 millions

00:41:15Près de 45 millions

00:41:16De personnes

00:41:17Qui consultent

00:41:17Chaque jour

00:41:18Les réseaux sociaux

00:41:18Est-ce que c'est

00:41:20Un fiasco technique

00:41:22Qui va s'accompagner

00:41:24De cette

00:41:24Est-ce que c'est

00:41:25Finalement un risque

00:41:26Énorme

00:41:27Pour un

00:41:28Pour un

00:41:29Pour un fiasco technique

00:41:30Est-ce qu'on va être capable

00:41:31De l'appliquer ?

00:41:33Très rapidement

00:41:35La partie

00:41:37Vérification d'âge

00:41:38N'est qu'une première pierre

00:41:39Vous n'allez pas avoir

00:41:40Simplement ça

00:41:41Qui va se passer

00:41:42La plupart des gens

00:41:43Pensent que

00:41:43C'est juste une question

00:41:44De vérification d'âge

00:41:46Je ne suis pas concernée

00:41:47Certains vont être confortables

00:41:48A mettre leur carte d'identité

00:41:49Pas de problème

00:41:50La suite

00:41:50Ça va être quoi ?

00:41:51La suite

00:41:52Ça va être

00:41:53L'Europe est en train

00:41:54De développer sa propre application

00:41:55De vérification d'âge

00:41:57Et ça peut être

00:41:57Beaucoup plus contraignant

00:41:58Si demain

00:41:59On se dit

00:42:00Cette loi est passée

00:42:00Maintenant

00:42:01Mais on a vu

00:42:02Que ça ne marche pas

00:42:03Parce qu'en fait

00:42:03Tout le monde

00:42:03Utilise des VPN

00:42:05Certains se sont inquiétés

00:42:06Est-ce qu'on va interdire

00:42:07Les VPN ?

00:42:07Je ne crois pas

00:42:08Que ça va arriver

00:42:08Parce que

00:42:09Beaucoup d'entreprises

00:42:10Vous allez juste ruiner

00:42:10L'économie

00:42:11L'VPN c'est quelque chose

00:42:13De critique

00:42:13Si vous voulez avoir

00:42:14De la confidentialité

00:42:15Donc vous n'allez pas

00:42:15Détruire les entreprises françaises

00:42:17Mais l'étape suivante

00:42:18Ça va être

00:42:19Ça ne fonctionne pas

00:42:20Donc on va peut-être

00:42:21Passer à un autre type

00:42:22De loi

00:42:22Peut-être que vous allez

00:42:23Devoir vérifier votre âge

00:42:24Au niveau du téléphone

00:42:25Ou bien au niveau

00:42:26De votre PC

00:42:27Ou bien au niveau

00:42:28Du fournisseur d'accès

00:42:29À Internet

00:42:29Donc cette pierre là

00:42:31Et ce qui est en train

00:42:31De se passer

00:42:32N'est juste qu'à la première étape

00:42:33Pour pouvoir installer

00:42:34Un système de contrôle

00:42:35Complet d'Internet

00:42:36Et de surveillance

00:42:37Probablement un système

00:42:38À la chinoise

00:42:39Sauf que probablement

00:42:40Que notre pauvre sénateur

00:42:41Et député

00:42:43De l'Assemblée nationale

00:42:44Ne s'en rendent pas

00:42:44Forcément compte

00:42:45Donc c'est pour ça

00:42:45Que j'alerte pour ça

00:42:46Oui bien sûr

00:42:47Mais vous avez raison

00:42:48Et une autre question

00:42:49Justement qui se pose là-dessus

00:42:51Sur la question très technique

00:42:53Vous le parliez

00:42:55L'Union Européenne

00:42:57Envisage de faire

00:42:58Son propre système

00:43:00De vérification

00:43:01Le gouvernement

00:43:02Évoque de son côté

00:43:03Des retours

00:43:04À des tiers de confiance

00:43:05Ou à des systèmes

00:43:07D'identité numérique

00:43:08Je vous laisse écouter

00:43:11C'était ce matin

00:43:12Ce matin

00:43:12Sur Sud Radio

00:43:13Anne Lehenaf

00:43:14Qui est la ministre déléguée

00:43:16De l'IAO numérique

00:43:18Qui réagissait

00:43:19Qui nous expliquait

00:43:20Comment ça allait fonctionner

00:43:21Et que rassurez-vous

00:43:22Tout sera préservé

00:43:24Alors en fait

00:43:25Vous avez 12 ans

00:43:26Vous souhaitez rentrer

00:43:27Sur un réseau social

00:43:30Vous allez le solliciter

00:43:31Je veux rentrer

00:43:32Sur ton réseau social

00:43:32La plateforme

00:43:34Va lui demander son âge

00:43:35De prouver son âge

00:43:38Et pour cela

00:43:38Va lui proposer

00:43:39Plusieurs outils

00:43:40Qui existent déjà

00:43:41En France

00:43:41Je le rappelle

00:43:41Et en Europe

00:43:42Public ou privé

00:43:44Un public

00:43:45Je peux vous citer

00:43:45Par exemple

00:43:46France Identité

00:43:48Au niveau privé

00:43:49Il y a pas mal d'entreprises

00:43:50Qui font des vérifications d'âge

00:43:51C'est un système technique

00:43:53Qui est éprouvé

00:43:53On ne pourra pas détourner

00:43:55Comme ça a été le cas

00:43:55En Australie

00:43:56Avec des VPN

00:43:57En l'occurrence

00:43:58Alors ça c'est autre chose

00:43:59Je continue sur l'aspect technique

00:44:02Le jeune va donc dire

00:44:03Bon bah je choisis

00:44:04France Identité

00:44:05Pour vérifier mon âge

00:44:06Il va devoir prouver son identité

00:44:07A France Identité

00:44:09Qui va donc lui dire

00:44:13En gros

00:44:13Bah tu as 12 ans

00:44:15L'information qui va arriver

00:44:17A la plateforme

00:44:18C'est oui ou non

00:44:19C'est binaire

00:44:20Il n'y a pas de transfert de données

00:44:23Le vérificateur d'âge

00:44:24Qu'a choisi l'utilisateur

00:44:26Va simplement dire

00:44:27Oui tu peux laisser le rentrer

00:44:30Ou non tu ne peux pas

00:44:31Mais on ne connait pas l'identité

00:44:32On ne connait pas l'âge

00:44:34Le réseau social a juste

00:44:36Une information binaire

00:44:37Oui ou non

00:44:38Et à l'inverse

00:44:39Le tiers de confiance

00:44:39Pour respecter la vie privée

00:44:41Aussi des gens

00:44:41Notamment des adultes

00:44:43Par exemple

00:44:43Ne saura pas pourquoi

00:44:45Il a été sollicité

00:44:47Voilà c'est un peu brouillon

00:44:48Qui alors va réellement

00:44:50Contrôler ces données

00:44:51Qui sanctionne

00:44:52Et qui fait appliquer la loi

00:44:54C'est l'autre question

00:44:54C'est la corollaire

00:44:55Donc ça c'est le mensonge

00:44:57Qu'on va vous dire à tous

00:44:58Vos données vont être sauvées

00:44:59Par personne

00:45:00Et personne n'est au courant

00:45:01De qui vous êtes

00:45:01Mais bizarrement

00:45:02Quelque part entre temps

00:45:03Il y a votre carte d'identité

00:45:05Qui est sauvée quelque part

00:45:06Sur un serveur

00:45:06Qui va y rester pendant 2-3 ans

00:45:08En cas de demande des autorités

00:45:10Parce qu'ils y sont tenus légalement

00:45:12Donc non

00:45:13Vous n'allez pas avoir

00:45:14Personne n'est au courant

00:45:15De qui vous êtes

00:45:15Tout sera tracé

00:45:17Et je rappelle que

00:45:18Vous allez vous connecter

00:45:19Sur France Identité

00:45:20Qui est liée à votre identité

00:45:22Donc de toute manière

00:45:24Ce système ne va pas être anonyme

00:45:26Ce qui est intéressant

00:45:27Derrière maintenant

00:45:29C'est pourquoi est-ce que

00:45:30Vous aviez tellement besoin

00:45:31D'avoir l'identité des gens

00:45:32Alors qu'une société de Montpellier

00:45:34Par exemple

00:45:34Avait un très bon système

00:45:35Qui pouvait détecter

00:45:37Si vous étiez adulte

00:45:38Ou enfant

00:45:39Par votre main

00:45:39Ah oui

00:45:40Voilà

00:45:41D'ailleurs il y a même Google

00:45:42Qui a mis ça en place

00:45:43Au lieu

00:45:44Au-delà de juste

00:45:45La reconnaissance faciale

00:45:46Maintenant Google

00:45:46Vous demande de bouger votre main

00:45:47Donc ils connaissent

00:45:48Ces systèmes là

00:45:49Ils les testent

00:45:50Vous avez plein d'autres solutions

00:45:51De véritables solutions

00:45:53Qui ne demandent pas

00:45:54Votre identité

00:45:54Mais ils ont choisi

00:45:55De ne pas le faire

00:45:55Pourquoi ?

00:45:56Parce qu'ils veulent

00:45:56Votre carte d'identité

00:45:57C'est ça

00:45:58Les datas

00:45:58Qui sont la chose

00:45:59La plus importante

00:46:00C'est le nouvel or

00:46:01Aujourd'hui

00:46:01Et on va tout faire

00:46:03Pour vous donner l'impression

00:46:04Que ce n'est pas le cas

00:46:06Amélie et Smiley

00:46:07Est-ce que vous aviez

00:46:07Quelque chose

00:46:09Là-dessus ?

00:46:11Non mais même

00:46:12Tu vois

00:46:12Même pour vraiment

00:46:13Faire des choses comme ça

00:46:15Pour la régulation

00:46:16Ou autre

00:46:17Pour les mineurs

00:46:17Moi en plus

00:46:18Je ne suis pas contre

00:46:18La régulation

00:46:19A l'égard des mineurs

00:46:21Mais tu vois

00:46:21Il suffisait effectivement

00:46:23De mettre

00:46:24Les futures machines

00:46:27Qui soient vendues

00:46:28Elles auraient

00:46:29Un contrôle parental

00:46:31Qui soit obligatoire

00:46:31Tout simplement

00:46:32Voilà

00:46:32Ton téléphone

00:46:33Qu'on vend aux jeunes

00:46:34Il faudrait qu'il y ait

00:46:35Un contrôle parental

00:46:37Et c'est tout

00:46:38Et avec le contrôle parental

00:46:39Tu peux bloquer

00:46:39Des sites internet

00:46:41Limiter les temps d'accès

00:46:42Etc

00:46:42Il n'y a pas de choses

00:46:43Qu'on aurait pu faire

00:46:44Sans avoir besoin

00:46:45De demander

00:46:47Leur carte d'identité

00:46:47Aux adultes

00:46:48Ils existent déjà en plus

00:46:49C'est ça

00:46:52Donc c'est-à-dire

00:46:52Qu'il y a plein de choses

00:46:53Qui auraient pu être

00:46:54Mises en place

00:46:54Et derrière

00:46:56De toute façon

00:46:56Tu auras toujours

00:46:57Des jeunes

00:46:57Ça fait partie

00:46:58De la jeunesse aussi

00:46:58Qui vont gruger

00:47:00Et qui auraient

00:47:01Fait autre chose

00:47:02Ou pris le téléphone

00:47:03De maman

00:47:03Ou quoi que ce soit

00:47:04Ça arrivera toujours

00:47:05Mais au moins

00:47:06Tu limites

00:47:08Avec le contrôle parental

00:47:09C'est pas du tout

00:47:09La même chose

00:47:10Que l'État

00:47:11Qui veut absolument

00:47:12Te surveiller

00:47:13Surveiller tous les adultes

00:47:14C'est-à-dire que l'État

00:47:15Te considère comme un enfant

00:47:17Et le coup de

00:47:19Tiers de confiance

00:47:20France Identité

00:47:22Pardon

00:47:22Mais

00:47:23Tiers de confiance

00:47:24Vous parlez de

00:47:25De ces applications

00:47:26Et de ces institutions

00:47:28Qui se font hacker

00:47:29Tous les deux mois

00:47:30Tu vois

00:47:31Par des gamins de 15 ans

00:47:32La dernière fois

00:47:33Ils ont quand même

00:47:34Arrêté un gamin de 15 ans

00:47:36Ça c'est pour dire

00:47:37Tu vois

00:47:37Et c'est pour protéger

00:47:38Les biders

00:47:39Et je crois que c'est

00:47:40Un gamin de 15 ou 16 ans

00:47:41Qu'ils ont arrêté

00:47:42Qui avait hacké

00:47:44Le site de la NTS

00:47:46C'est dingue

00:47:47Donc on a la NTS

00:47:49Pardon

00:47:49On a la NTS

00:47:50L'URSSAF

00:47:51Le ministère de l'Intérieur

00:47:52L'application de communication privée

00:47:56Aussi du gouvernement

00:47:57Tout ça

00:47:57Ça a été hacké

00:47:58Mais par contre

00:47:58Votre carte d'identité

00:47:59Là il n'y a pas de problème

00:48:00On ne sera jamais hacké

00:48:01Mais très concrètement

00:48:03Ce qui va se passer ici

00:48:04Persona

00:48:05Qui est une des tiers de confiance

00:48:06Qui fait déjà la vérification d'âge

00:48:07Pour Twitter

00:48:08Et pour d'autres plateformes

00:48:09Ont été hackés l'année passée

00:48:11Qu'est-ce qui peut se passer concrètement

00:48:12Si demain

00:48:13Votre carte d'identité est hackée

00:48:14N'importe qui peut aller

00:48:15Je ne sais pas

00:48:16Sur un autre réseau social

00:48:17Prenons W

00:48:17Le réseau social européen

00:48:19Prendre votre identité

00:48:20Créer un compte à votre nom

00:48:21Commencer à poster

00:48:22Je ne sais pas

00:48:22Des trucs horribles

00:48:23Des trucs illégaux

00:48:25Des informations derrière

00:48:26Et vous

00:48:27Vous allez retrouver

00:48:28Après

00:48:28Visé sous votre identité

00:48:30Et probablement banni

00:48:31De ces plateformes

00:48:31Et de toutes les autres

00:48:32Parce que quelqu'un

00:48:32L'aura utilisée à votre place

00:48:34Comment vous allez faire

00:48:35Pour l'enlever

00:48:35Changer de nom

00:48:36Changer d'identité

00:48:36Vous ne pourrez pas

00:48:37Alors il y a plusieurs choses

00:48:38Très intéressantes

00:48:39Qu'on a évoquées là-dessus

00:48:40Déjà la question de la sécurité

00:48:42Est-ce qu'elle peut être garantie

00:48:43Quand l'État

00:48:44Quand on voit le nombre

00:48:45De fuites de données

00:48:45Qu'on a pu avoir

00:48:47Rien qu'au cours de l'année

00:48:48C'est absolument effarant

00:48:50Il y a la question aussi

00:48:51De la propriété des données

00:48:52Et de la souveraineté

00:48:53Est-ce que ça va être confié

00:48:54A l'Europe

00:48:55Est-ce que ça va être confié

00:48:56Aux entreprises privées

00:48:57Mais avant ça

00:48:58Je voudrais qu'on revienne

00:49:01Sur le volet législatif

00:49:02Stéphane Ravier

00:49:03Vient de nous rejoindre

00:49:05Bonjour monsieur sénateur

00:49:07Bonjour Stéphane Ravier

00:49:08Bonjour

00:49:08Vous êtes sénateur

00:49:10Des Bouches-du-Rhône

00:49:11Donc conseiller municipal

00:49:13Je crois

00:49:14Si vous l'êtes toujours

00:49:15De Marseille

00:49:16Non

00:49:17Non je ne me suis plus

00:49:19Les municipales sont passées par là

00:49:21Toujours président de Marseille d'abord

00:49:23Toujours

00:49:24Eh bon

00:49:24Eh bien c'est très bien

00:49:27Je voudrais revenir

00:49:28Sur un aspect que je trouve

00:49:29Quand même

00:49:30Qui est très intéressant

00:49:31C'est le bras de fer parlementaire

00:49:34Puisque donc

00:49:35Ce projet de loi

00:49:36Je trouve que c'est assez révélateur

00:49:38Le projet de loi

00:49:39Donc venait de la

00:49:41De la députée Renaissance

00:49:42Laure Miller

00:49:43Qu'on avait vu

00:49:44Qui avait été votée

00:49:45Une première fois par l'Assemblée

00:49:47En janvier

00:49:47Qui était repartie au Sénat

00:49:49Qui avait été remaniée

00:49:50Le 31 mars

00:49:51Eh

00:49:52A l'origine

00:49:53Donc il avait été pensé

00:49:53Pour interdire l'ensemble

00:49:54Des réseaux sociaux aux mineurs

00:49:55Et les sénateurs

00:49:56Avait décidé d'un système à de vitesse

00:49:59Avec un principe de liste

00:50:01Qui devait distinguer

00:50:04Certaines plateformes d'autres

00:50:06Cette liste noire

00:50:08Donc aurait été dressée

00:50:09Dans la mesure

00:50:11Où ça aurait été appliqué

00:50:12Par le ministre du numérique

00:50:14Avec l'avis de l'Arcom

00:50:16Mais le gouvernement

00:50:18Craignait une incompatibilité

00:50:20Avec Bruxelles

00:50:21Déjà là c'est intéressant

00:50:23Et puis

00:50:24Et alors c'est là que j'aimerais bien

00:50:25Que vous nous éclairiez

00:50:26Un petit peu déjà

00:50:27Dans un premier temps

00:50:28Bruxelles a estimé donc

00:50:30Que le texte risquait

00:50:31D'empiéter sur le règlement européen

00:50:34Et notamment en donnant

00:50:35Trop de pouvoir

00:50:36Aux régulateurs français

00:50:39Voilà c'est un petit peu

00:50:40Il y a tout un

00:50:41Tout un

00:50:42Tout un schmilbig

00:50:43On ne comprend pas trop

00:50:43Qui a pris la décision finale

00:50:45Est-ce que finalement

00:50:45C'est vraiment le gouvernement

00:50:46Est-ce que ce sont les assemblées

00:50:48Les parlements

00:50:48Est-ce que c'est Bruxelles

00:50:50Je tiens à préciser également

00:50:52Que seulement deux électeurs

00:50:54Ont voté contre ce texte

00:50:55Au Sénat

00:50:56Vous en faites partie

00:50:58Déjà pourquoi

00:50:59Et puis est-ce que vous pourriez

00:51:00Nous expliquer un petit peu

00:51:01Tout ce parcours législatif

00:51:04Tout ce qui s'est passé

00:51:05Autour de ce texte de loi

00:51:06C'est un peu obscur

00:51:08Il faut quand même

00:51:09Il faut quand même remonter

00:51:10Au premier mandat

00:51:12D'Emmanuel Macron

00:51:13Qui avait souhaité

00:51:16A cette occasion

00:51:17Instaurer la loi Avia

00:51:19Qui était déjà

00:51:20Une loi de contrôle

00:51:23Et qui permettait

00:51:25Aux plateformes

00:51:26De

00:51:27Qui attendaient

00:51:29Des plateformes

00:51:29Qui exigeaient

00:51:30Des plateformes

00:51:31Qu'elles régulent

00:51:33Et qu'elles suppriment

00:51:34Les messages

00:51:36Jugés

00:51:37Aineux

00:51:38Et accordant

00:51:39A ces plateformes

00:51:41La totale interprétation

00:51:43Dans un champ

00:51:43Très libre

00:51:44Très large

00:51:45De la haine

00:51:45De ce qui pouvait être haineux

00:51:47Ça a été retoqué

00:51:48Par le conseil constitutionnel

00:51:50Largement retoqué

00:51:51Comme quoi il arrive

00:51:52Que le diable porte pierre

00:51:54Et il est donc revenu

00:51:56A la charge

00:51:57Avec

00:51:59J'allais dire

00:52:00Un soutien

00:52:02Une impulsion

00:52:03Bruxelloise

00:52:04Qui veut que

00:52:05Depuis juillet 2025

00:52:06Et bien

00:52:07Mme Van der Leyen

00:52:09Ou la commission

00:52:09Exige que

00:52:11L'âge

00:52:13Soit

00:52:15Identifié

00:52:15Des internautes

00:52:17On va dire

00:52:18Et donc

00:52:19Une loi

00:52:19A été proposée

00:52:21Par les macronistes

00:52:22A l'Assemblée nationale

00:52:23Soutenue par LR

00:52:26Soutenue par LR

00:52:28Et qui a été

00:52:29Effectivement

00:52:30Retoquée

00:52:31Au Sénat

00:52:32Moi je m'y oppose

00:52:33Donc on voit bien

00:52:35Que

00:52:35En définitive

00:52:37Comme

00:52:37Le sont 80%

00:52:39Des lois

00:52:40Votées

00:52:40Au Parlement français

00:52:42Tout ça

00:52:43Est inspiré

00:52:44Pour ne pas dire

00:52:46Imposé

00:52:46Par Bruxelles

00:52:47Bon

00:52:47C'est toujours Bruxelles

00:52:49Qui a toujours le dernier mot

00:52:49Puisque Emmanuel Macron

00:52:51En est le parfait

00:52:52Petit télégraphiste

00:52:53Donc

00:52:55C'est

00:52:56De

00:52:56Sources

00:52:58Macronistes

00:52:59Macroniennes

00:53:00Mais largement inspirées

00:53:01Et soutenues

00:53:02Par

00:53:02La commission européenne

00:53:04Et moi

00:53:05J'y suis

00:53:06Totalement

00:53:06Opposé

00:53:08Parce que

00:53:08Je vous ai écouté

00:53:09Avant de prendre la parole

00:53:10J'ai écouté

00:53:11Les intervenantes

00:53:12Les intervenants

00:53:13Bon

00:53:13Je vais dire

00:53:14J'ai rien à ajouter

00:53:15J'ai rien à ajouter

00:53:16C'est une loi

00:53:18Évidemment

00:53:18Liberticide

00:53:20Ayant pour but

00:53:21Final

00:53:21L'instauration

00:53:22D'un pass

00:53:23Numérique

00:53:24Qui

00:53:25Loin

00:53:25Derrière des intentions

00:53:26Louables

00:53:27De protéger

00:53:29L'enfance

00:53:30Comme à chaque fois

00:53:32Comme à chaque fois

00:53:33L'enfer

00:53:34Et pas

00:53:35Vait de bonnes intentions

00:53:35Il fut un temps

00:53:37C'était

00:53:37Les fake news

00:53:38Russes

00:53:39Puisqu'il n'y a

00:53:40De fake news

00:53:40Que russe

00:53:42Il fallait

00:53:44Dénoncer

00:53:45Les complotistes

00:53:45Il fallait empêcher

00:53:46Les complotistes

00:53:48Désignés comme tels

00:53:49De s'exprimer

00:53:50Il fallait

00:53:51Dénoncer

00:53:52Les anti-vax

00:53:52Il faut dénoncer

00:53:54L'extrême

00:53:56Droite

00:53:56Et

00:53:57Et

00:53:58Et

00:54:00C'est toujours

00:54:00Des

00:54:02Des

00:54:03Des

00:54:05Des

00:54:06Des

00:54:07Des

00:54:22Ce que l'on

00:54:23Écrit

00:54:24Ce que l'on

00:54:24Dit

00:54:25Un jour

00:54:26Ils contrôleront

00:54:26Aussi

00:54:26Ce que l'on

00:54:27Est peut-être

00:54:27Amené à penser

00:54:28Ils ont peut-être

00:54:29Les moyens

00:54:29Technologiques

00:54:30De le faire

00:54:31Donc face à cette

00:54:32Loi

00:54:33Liberticide

00:54:33Qui ne dit pas

00:54:34Son nom

00:54:34Il était tout à fait

00:54:35Urgent de s'y opposer

00:54:37Est-ce que

00:54:37Est-ce que de l'intérieur

00:54:39Vous qui avez pu vivre

00:54:40Un petit peu

00:54:42La vie

00:54:43Le parcours

00:54:43Et la vie législative

00:54:44De ce texte

00:54:46Moi je me demande

00:54:47Quand même

00:54:47Est-ce que

00:54:48Quelle est

00:54:50Quelle est

00:54:50L'influence

00:54:50De Bruxelles

00:54:51Et pourquoi

00:54:53Bon ça c'est une autre question

00:54:54Qui est peut-être

00:54:55Effectivement expliquée

00:54:56Par ce que nous disait

00:54:57Amélie Ismaili

00:54:58Tout à l'heure

00:54:59Avec le fait que

00:55:00Peut-être que la plupart

00:55:01Des gens n'y comprennent

00:55:02Tout simplement rien

00:55:02La plupart des députés

00:55:05Vous nous avez parlé

00:55:06D'Ursula von der Leyen

00:55:07On peut l'écouter

00:55:08C'était le

00:55:09Le 21

00:55:10Le 21 juillet

00:55:12Elle nous disait ça

00:55:14Elle nous parlait

00:55:15De l'acte

00:55:15Auquel les enfants

00:55:16Peuvent accéder ou pas

00:55:17Et de ce contrôle

00:55:19Et voilà

00:55:19Ça pose une vraie question

00:55:20Est-ce que c'est Bruxelles

00:55:21Qui est directement

00:55:22A l'origine

00:55:22De cette loi

00:55:23Ce n'est pas

00:55:25Qu'est-ce que les enfants

00:55:40Pouvez-vous accéder

00:55:42Les médias sociaux

00:55:43Et de contrôler

00:55:46La réunions

00:55:47C'est un peu

00:56:03C'est pour donner le pouvoir

00:56:07Aux parents donc

00:56:10On a pour ceux qui ont

00:56:13L'audio

00:56:13La vidéo

00:56:14On a les sous-titres

00:56:37Voilà donc on ne laisse pas

00:56:38Les clés d'une voiture

00:56:38A un enfant

00:56:39A un enfant qui ne sait pas conduire

00:56:40On ne les laisse pas

00:56:41Acheter de l'alcool

00:56:43Oui mais ça c'est

00:56:44Ça c'est la responsabilité

00:56:46Des parents

00:56:47C'est la responsabilité

00:56:48Des parents

00:56:49Moi

00:56:50J'ai eu le bonheur

00:56:51D'avoir des parents

00:56:53Qui se sont occupés

00:56:54De moi

00:56:54Comme ils se sont occupés

00:56:55De mes frères

00:56:57Et jusqu'à présent

00:56:58Nous avions des parents

00:56:59Qui nous ne remettaient pas

00:57:00La clé de la voiture

00:57:01Tant que nous n'avions pas

00:57:02Passé le permis

00:57:04Mais si je peux me permettre

00:57:05C'était

00:57:05Les parents

00:57:07Si nous avions

00:57:08Si nous avions

00:57:09Plus de l'alcool

00:57:09Ils nous interdisaient

00:57:13De prendre un produit stupéfiant

00:57:15Mais c'est ça

00:57:15Qui est intéressant

00:57:16C'est qu'en fait

00:57:17Là elle dit

00:57:18Que ça donnait

00:57:18La responsabilité aux parents

00:57:20Mais ce n'est pas

00:57:20La responsabilité

00:57:21Qu'elle donne aux parents

00:57:22Elle donne la responsabilité

00:57:23A l'Etat

00:57:23Donc ce n'est pas

00:57:24Comme si vos parents

00:57:25Vous donnaient les clés

00:57:25Pour prendre votre voiture

00:57:26Là ça serait de demander

00:57:27A l'Etat

00:57:28Qui va demander

00:57:29A une société privée

00:57:30De venir vous apporter

00:57:30Les clés

00:57:31Pour pouvoir utiliser

00:57:31Votre voiture

00:57:32C'est ça

00:57:33Qui est en train

00:57:33De se passer

00:57:34Et après

00:57:35Ou alors

00:57:35Simplement

00:57:37Si vous voulez protéger

00:57:38Vos enfants

00:57:39Là ce qui est en train

00:57:39De se passer

00:57:40Avec la vérification d'âge

00:57:42C'est comme si vous aviez

00:57:43Une application

00:57:43De géolocalisation

00:57:44Qui dise à votre enfant

00:57:45Est-ce que vous avez le droit

00:57:46De traverser la rue ou pas

00:57:47Est-ce que c'est l'Etat

00:57:47Qui doit faire ça

00:57:49Excusez-moi

00:57:49On revient tout de suite

00:57:50Là-dessus

00:57:51Seulement

00:57:52Amélie Ismaili

00:57:53Doit nous quitter

00:57:55Merci beaucoup

00:57:55D'avoir participé

00:57:56J'ai un autre rendez-vous

00:57:57Juste après

00:57:58Aucun problème

00:57:58Merci beaucoup

00:58:00Merci à tout ce que j'ai entendu

00:58:01Personnellement

00:58:02Je n'ai rien ajouté

00:58:02Je pense qu'avec Momo

00:58:03En plus

00:58:04Qui est la spécialiste

00:58:05On a fait le tour

00:58:06Et ça serait intéressant

00:58:08D'écouter justement

00:58:09Le point de vue législatif

00:58:11Parce que

00:58:12Moi cette question

00:58:13Que j'aurais aimé poser

00:58:14Et que j'écouterai du coup

00:58:15Après

00:58:15Dans ma voiture

00:58:17C'est

00:58:18Voilà

00:58:19J'aurais aimé poser cette question

00:58:20De savoir

00:58:21Est-ce que tous les députés

00:58:22Ont vraiment conscience

00:58:23Qu'il s'agira bien

00:58:24De montrer sa carte d'identité

00:58:25Parce que

00:58:26Je pense que même

00:58:27Pour des députés

00:58:28Où on sait que

00:58:29Certains

00:58:30Ou des sénateurs d'ailleurs

00:58:31Certains ont des comptes sous-marins

00:58:32Etc

00:58:33Est-ce qu'ils ont bien conscience

00:58:34Que tous les adultes

00:58:35Vont devoir montrer

00:58:36Leur carte d'identité

00:58:37Moi j'ai l'impression

00:58:38Que beaucoup de gens

00:58:39Autour de moi

00:58:39N'ont pas compris

00:58:40Que c'était ça

00:58:40Le but de cette loi

00:58:41Et je voulais avoir

00:58:42L'avis de monsieur

00:58:43Et je vous dis merci

00:58:44A Toxin

00:58:44Et bravo pour votre travail

00:58:45Encore une fois

00:58:46Merci à vous

00:58:47Merci à vous

00:58:49Monsieur Ravier

00:58:50Monsieur le sénateur

00:58:51Est-ce que vous avez

00:58:51Une réponse

00:58:52Est-ce que

00:58:53Est-ce que sur les bancs

00:58:54Des parlements

00:58:55Les responsables politiques

00:58:56Sont au courant

00:58:57Que peut-être

00:58:58Je ne sais pas

00:58:58Il est possible

00:58:59Qu'il y ait des responsables

00:58:59Alors peut-être moi

00:59:00Chez les sénateurs

00:59:01C'était plus

00:59:02Chez les députés

00:59:03Mais on imagine bien

00:59:04Qu'il y a des comptes

00:59:05Anonymes aussi

00:59:06Chez les politiques

00:59:08Peut-être

00:59:09Alors comme ils sont anonymes

00:59:11Il est difficile pour moi

00:59:12De savoir

00:59:13Quel en est le nombre

00:59:14Mais peut-être

00:59:16Que mes chers collègues

00:59:17Estiment pouvoir être

00:59:18Au-dessus de cette loi

00:59:20Et qu'ils pourront

00:59:20Toujours trouver

00:59:22Un échappatoire

00:59:23Mais c'est aussi

00:59:25Par conformisme

00:59:26C'est aussi par conformisme

00:59:28Parce qu'on cède

00:59:29Assez facilement

00:59:30A ce qui est

00:59:32Agité

00:59:32Ou présenté

00:59:36Comme but

00:59:38Protéger

00:59:38Protéger l'enfance

00:59:39D'ailleurs je note

00:59:40Que si

00:59:41Les deux assemblées

00:59:43Souhaitaient vraiment

00:59:44Protéger

00:59:45L'enfance

00:59:46Et bien

00:59:47Les présidents

00:59:48Et les présidents

00:59:48Respectifs

00:59:49De ces deux assemblées

00:59:50Auraient dû accepter

00:59:52La commission d'enquête

00:59:53Sur l'affaire Epstein

00:59:54Oui

00:59:55C'était quand même

00:59:59Un élément

01:00:00Très concret

01:00:00De leur volonté

01:00:01De protéger l'enfance

01:00:02Bon

01:00:02Je ferme la parenthèse

01:00:04Mais

01:00:04Pour l'ensemble

01:00:05Des parlementaires

01:00:06Qui ont voté

01:00:07Ou qui se sont abstenus

01:00:08Alors c'est par

01:00:09Par adhésion

01:00:13Par facilité

01:00:14Par

01:00:16Volonté

01:00:16De ne pas regarder

01:00:17Plus loin

01:00:17Que le bout

01:00:18De leur nez

01:00:19Bah oui

01:00:19Protéger l'enfance

01:00:20Alors évidemment

01:00:21C'est très

01:00:23Politiquement correct

01:00:24Et c'est très souhaitable

01:00:25Mais

01:00:25Par

01:00:27Par confort

01:00:28Pour ne pas dire

01:00:29Par

01:00:30Par fainéantise

01:00:31Il ne souhaite pas

01:00:33Gratter

01:00:34Gratter

01:00:35Gratter

01:00:35Ce vernis

01:00:36Et se contente

01:00:38D'accéder

01:00:40A

01:00:40Cette

01:00:43Facilité

01:00:43Intellectuelle

01:00:44Et politique

01:00:45Qui ne choquera

01:00:46Au contraire

01:00:46Personne

01:00:47Enfin personne

01:00:47Et qui

01:00:48Qui ne subira

01:00:50Aucune

01:00:51Aucune foudre médiatique

01:00:53Donc par

01:00:54Confort

01:00:55Par conformisme

01:00:58Et

01:00:58Certains

01:00:58Par adhésion

01:00:59Et c'est tout à fait

01:01:00Par adhésion

01:01:00Que de tout contrôler

01:01:02Du berceau

01:01:02Jusqu'au tombeau

01:01:03Voilà

01:01:04En déresponsabilisant

01:01:06Les parents

01:01:06En leur disant

01:01:07Écoutez

01:01:07On va s'occuper

01:01:08De vos enfants

01:01:11Du matin au soir

01:01:12Et du soir au matin

01:01:13Du 1er janvier

01:01:14Au 31 décembre

01:01:14Jusqu'à

01:01:15Jusqu'à 15 ans

01:01:15D'ailleurs je note

01:01:16Permettez-moi de dire

01:01:17Que je note

01:01:18Qu'on considère

01:01:19Donc à partir de 15 ans

01:01:20On n'est pas majeur

01:01:21On a une certaine maturité

01:01:23Bon 15 ans

01:01:24Et un jour

01:01:25C'est plus pareil

01:01:25Que 14 ans

01:01:2711 mois

01:01:29Et 30 jours

01:01:30Il faudrait

01:01:31Qu'on ait la même logique

01:01:32Pour ces

01:01:33Pour ces enfants

01:01:34Qui agressent

01:01:35Volent

01:01:36Violent

01:01:36Et quelquefois

01:01:37Tuent

01:01:38Une loi

01:01:39Sur la protection

01:01:39De l'enfance

01:01:40Qu'on refuse

01:01:41De revoir

01:01:41Cette fameuse ordonnance

01:01:43De 1945

01:01:43Bon

01:01:45Donc voilà

01:01:46On en est là

01:01:46Par conformisme

01:01:48Et par facilité

01:01:50Voir par adhésion

01:01:51A ce projet

01:01:52De contrôler

01:01:53L'ensemble des citoyens

01:01:55Pour en faire

01:01:56Évidemment

01:01:57Des citoyens

01:01:57Bien dociles

01:01:58Qui voteront bien

01:02:00Qui penseront bien

01:02:01Qui rentreront dans leur rang

01:02:02C'est vrai qu'il y a cette problématique

01:02:04De l'Etat

01:02:05Nounou

01:02:06Finalement

01:02:06Parce qu'on dit

01:02:07Voilà aujourd'hui

01:02:08C'est même à l'Etat

01:02:09De protéger

01:02:10Ces choses élémentaires

01:02:11Qui devraient être faites

01:02:12Par les parents

01:02:13Il n'y a encore pas si longtemps

01:02:15Que ça

01:02:15Il y a des générations

01:02:17Pas si âgées que ça

01:02:19Qui n'avaient pas de téléphone

01:02:19Avant un certain âge

01:02:21Leurs parents

01:02:22Enfin voilà

01:02:23Mais typiquement

01:02:24Je pense que j'ai fait partie

01:02:25De ceux qui sont nés

01:02:26Avec le téléphone

01:02:27On n'avait pas le droit

01:02:28D'avoir un téléphone

01:02:29On a demandé à l'éducation nationale

01:02:31On a attendu

01:02:33De l'éducation nationale

01:02:34Qu'elle interdise

01:02:37L'accès aux élèves

01:02:39A leur téléphone

01:02:40Durant le temps passé

01:02:42Au collège

01:02:44Elle s'est déclarée incapable

01:02:46Elle s'est déclarée incapable

01:02:48De le faire

01:02:48Donc il faudrait quand même

01:02:50Revoir nos ambitions

01:02:51A la baisse

01:02:51Parce que quand on n'est pas capable

01:02:53De faire respecter

01:02:54Une telle mesure

01:02:55Il suffirait de laisser

01:02:56Son téléphone

01:02:56Dans une pièce

01:02:58A l'entrée

01:02:59De l'établissement scolaire

01:03:01Pour que les enfants

01:03:02Déjà puissent

01:03:03Étudier

01:03:05En toute sérénité

01:03:07Puissent

01:03:07Se concentrer

01:03:10A nouveau

01:03:11Quelques heures

01:03:12Et de ne plus être accro

01:03:14A leur téléphone

01:03:14Durant la journée

01:03:15Même ça

01:03:16L'éducation nationale

01:03:18S'est déclarée incapable

01:03:19De le faire

01:03:20Peut-être qu'on ne leur a pas

01:03:21Donné assez de moyens

01:03:21En tout cas

01:03:22C'est déjà la première étape

01:03:23En réalité

01:03:24Pour permettre

01:03:25A nos enfants

01:03:26De ne plus être

01:03:27Complètement

01:03:28Addict

01:03:28Au téléphone

01:03:29Et donc

01:03:30Aux réseaux sociaux

01:03:31Etc

01:03:32Commençons par là

01:03:34Et ensuite

01:03:34On verra

01:03:35Et exigeons des parents

01:03:37Qu'ils se conduisent

01:03:37En parents

01:03:38Voilà

01:03:38Ils ont aussi

01:03:42Des responsabilités

01:03:42Ils ne doivent pas

01:03:43Les abandonner

01:03:44Au profit

01:03:46D'un état

01:03:47Prétendument

01:03:48Nous-nous

01:03:48Mais qui est un état

01:03:49De plus en plus

01:03:50Totalitaire

01:03:52Merci

01:03:53Merci beaucoup

01:03:54Stéphane Ravier

01:03:54Peut-être que

01:03:55Momotchi

01:03:55Vous aviez quelque chose

01:03:56A répondre

01:03:57Ou alors

01:03:58Je suis d'accord

01:03:59Vous pouvez rester avec nous

01:04:00Si vous le voulez

01:04:01Mais je pense qu'on va partir

01:04:02Sur quelque chose

01:04:02Plus technique

01:04:03A moins que vous

01:04:04N'ayez autre chose

01:04:04Oui oui

01:04:05C'était juste pour rebondir

01:04:07Quelque part

01:04:08On a dépossédé

01:04:10Les parents

01:04:10De leur capacité

01:04:11D'éducation

01:04:13On a empêché

01:04:15Les parents

01:04:15De pouvoir eux-mêmes

01:04:16Prendre les décisions

01:04:17De contrôle

01:04:19Et certains parents

01:04:19Déjà

01:04:20Travaillaient avec leurs enfants

01:04:21Les éduquaient

01:04:22A leur usage d'internet

01:04:23Et les aidaient

01:04:24A avoir

01:04:25Un usage responsable

01:04:26Et de se protéger

01:04:27Contre

01:04:29Merci beaucoup Stéphane Ravier

01:04:30D'avoir participé

01:04:31A cette émission

01:04:35Merci à vous

01:04:36Merci à bientôt

01:04:37Oui mais c'est ça

01:04:38Et ce qui est drôle

01:04:39C'est qu'on fait comme si

01:04:40Il n'y avait pas de parents

01:04:41Qui se souciaient

01:04:42De leurs enfants

01:04:43On fait comme si

01:04:43Tous les réseaux sociaux

01:04:44Étaient tous mauvais

01:04:45Comme si ça n'a pas permis

01:04:47Justement des enfants

01:04:48De sortir de leur isolement

01:04:49Ce qui est drôle

01:04:50C'est aussi

01:04:50J'entendais dans les débats

01:04:53Sur le vote de la loyer

01:04:54Quelqu'un qui disait

01:04:55Très justement

01:04:56On demande aux enfants

01:04:57D'utiliser par contre

01:04:57On demande aux enfants

01:04:59D'utiliser nombre d'outils

01:05:00Pour l'école

01:05:01Qui sont numériques

01:05:03En fait on leur dit

01:05:04Il faut utiliser internet

01:05:05Pour t'inscrire là

01:05:06Pour faire ça

01:05:06Pour faire telle activité

01:05:08Mais par contre

01:05:08Pour envoyer des photos

01:05:09De chat à tes amis

01:05:10Ou discuter avec ta grand-mère

01:05:12Là c'est interdit

01:05:12C'est très mauvais

01:05:13Donc on a

01:05:14Il y a quand même

01:05:15Une certaine mauvaise foi

01:05:16Là-dedans

01:05:16Oui bien sûr

01:05:17Et les parents

01:05:18Qui si c'est pour

01:05:19Sois-disant sauver

01:05:21Les pauvres enfants

01:05:22Des parents qui n'ont pas

01:05:22Le temps de s'occuper

01:05:23De leur éducation

01:05:25Et qui les laissent

01:05:26Sur les réseaux sociaux

01:05:27Et que c'est très dangereux

01:05:28Pour eux

01:05:28Le problème c'est que

01:05:29Ces mêmes parents là

01:05:30Vont scanner leur visage

01:05:31A leur place

01:05:32Ou donneront leur carte

01:05:33D'identité à leurs enfants

01:05:34Qui continueront à utiliser

01:05:35Les réseaux sociaux

01:05:36Ou simplement

01:05:37Même si vous allez

01:05:38Qu'est-ce qui va se passer

01:05:39Avec cette loi ?

01:05:40Vous allez faire une liste

01:05:40De 15 réseaux sociaux interdits

01:05:42Vous allez probablement

01:05:43Interdire X, TikTok

01:05:44De Bruxelles du coup

01:05:45C'est ce qu'a infirmé

01:05:46Un communiqué

01:05:47Non mais moi je trouve ça

01:05:48Quand même hallucinant

01:05:49Voilà

01:05:49C'est pour ça que je voulais

01:05:50Le volet législatif

01:05:52Pardon

01:05:52Mais pardon

01:05:53Quand même

01:05:54En fait finalement

01:05:56Le Sénat voulait

01:05:57Establir une liste

01:05:58Pour justement éviter

01:05:59Que ce soit tout

01:06:00En supposant

01:06:01Et c'est Bruxelles

01:06:02Qui a dit non

01:06:03Ça va pas aller

01:06:04Et alors là

01:06:04Dernièrement

01:06:05Vous voulez faire une liste blanche

01:06:07Où c'était juste du contrôle parental

01:06:08Et une liste noire

01:06:09Où là on interdisait directement

01:06:11Et alors quand même

01:06:12Juste pour le préciser

01:06:13Je suis obligée de le préciser

01:06:14A nos auditeurs

01:06:15Il y a eu un rapport

01:06:16Un communiqué

01:06:17Qui a été publié

01:06:19Par le Sénat

01:06:19Qui a dit

01:06:20Qui a dit que

01:06:23Étant donné

01:06:24Voilà

01:06:24Parce que là

01:06:25La question c'est

01:06:25Quelles plateformes vont être

01:06:27On n'a pas eu le temps

01:06:28De l'aborder

01:06:28On peut peut-être y venir

01:06:29Quelles plateformes vont être concernées

01:06:31Pour tout ce qui est

01:06:32Réseaux sociaux

01:06:32TikTok

01:06:33Facebook

01:06:33Instagram

01:06:34Ça a priori

01:06:35Ça devrait être à peu près sûr

01:06:36Pour Youtube

01:06:37Par exemple

01:06:37Ou d'autres plateformes

01:06:39Comme

01:06:39Qui servent

01:06:41Disons

01:06:41Qui font réseaux sociaux

01:06:42De manière un petit peu

01:06:45Disons anecdotique

01:06:46Ou au second plan

01:06:47Pour Youtube

01:06:48Ça va être

01:06:48Beaucoup plus compliqué

01:06:49Par exemple

01:06:50Je crois que

01:06:50Si vous ne l'utilisez

01:06:52Sans vous connecter

01:06:53Pour uniquement

01:06:54Visionner une vidéo

01:06:55Comme une télévision

01:06:56Ce n'est pas un réseau social

01:06:57En revanche

01:06:58A partir du moment

01:06:58Où vous vous connectez

01:06:59Et que vous allez mettre

01:07:00Des pouces

01:07:01Des commentaires

01:07:03Ça devient un réseau social

01:07:04C'est ça

01:07:05C'est exactement ça le problème

01:07:06C'est que vous commencez

01:07:07Par interdire juste

01:07:08Les réseaux sociaux

01:07:09Au moins de 15 ans

01:07:10Par la suite

01:07:11Ça va devenir quoi ?

01:07:12En fait finalement

01:07:13Les enfants

01:07:14Ils vont aussi

01:07:15Parfois sur Youtube

01:07:16Il y a aussi des prédateurs

01:07:17Sur Youtube

01:07:19Peut-être que vous savez quoi

01:07:20Sur Amazon

01:07:21Parfois il y a des gens

01:07:22Qui vendent des produits

01:07:23Qui ne devraient pas être

01:07:23Pour les enfants

01:07:24Peut-être qu'on devrait aussi

01:07:26Mettre la vérification

01:07:26D'âge sur Amazon

01:07:28Et c'est ce qu'on voit maintenant

01:07:29Discord

01:07:30Il n'y avait pas d'obligation

01:07:31Mais ils ont voulu

01:07:32Mettre globalement

01:07:33La vérification d'âge

01:07:34Sur toute la plateforme

01:07:36Dans le monde entier

01:07:37Alors que personne ne l'y obligeait

01:07:38Sous de même raison

01:07:40Vous avez maintenant

01:07:41Roblox

01:07:42Ou d'autres jeux vidéo

01:07:43Vous avez des jeux vidéo

01:07:44Maintenant

01:07:44Qui sont en train de bloquer

01:07:45L'accès au chat

01:07:46Et de mettre une vérification d'âge

01:07:48Donc là

01:07:49Félicitations

01:07:50Les gens ont voté

01:07:51Pour les réseaux sociaux

01:07:52Parce qu'ils pensent

01:07:53Que c'est très mauvais

01:07:54Ce qui est en train de se passer

01:07:55C'est que vous allez avoir

01:07:55Une vérification d'âge

01:07:56Qui va se diffuser

01:07:58Dans les jeux vidéo

01:07:59Sur les plateformes

01:08:00Comme Youtube

01:08:01Les plateformes

01:08:02De discussion

01:08:03Voir même les blogs

01:08:04Parce que vous comprenez

01:08:05Vous pourriez avoir

01:08:05Des prédateurs

01:08:06Dans n'importe quel morceau

01:08:07Ou recoin d'internet

01:08:08Ça va être un jeu

01:08:09Auquel vous ne pourrez jamais gagner

01:08:11Parce que c'est un tap-top

01:08:12Les enfants vont juste aller ailleurs

01:08:13Soit ils vont utiliser un VPN

01:08:15Soit ils vont aller

01:08:16Sur d'autres réseaux sociaux

01:08:17TikTok a été interdit

01:08:18En Australie

01:08:19Ils ont créé Lemon Hate

01:08:21Tous les enfants vont

01:08:21Sur un nouveau réseau social

01:08:23La législation

01:08:24Va prendre 6 mois

01:08:25Pour l'interdire

01:08:25On créera un nouveau réseau social

01:08:27Donc ça ne marchera pas

01:08:28Et même à terme

01:08:29Vous allez simplement pousser

01:08:31Les enfants

01:08:31Vers le dark web

01:08:32Et plusieurs personnes

01:08:34Et j'ai vu

01:08:35Un très bon interview

01:08:36De quelqu'un

01:08:36Qui travaille dans la criminalité

01:08:37Aux Etats-Unis

01:08:38Qui explique

01:08:38Vous allez juste apprendre

01:08:39Aux enfants

01:08:40A contourner

01:08:41Et à se méfier

01:08:42De leur gouvernement

01:08:43Et vous allez les pousser

01:08:55En arrière parce que cette loi

01:08:56Ne marchera pas

01:08:56On verra

01:08:57Apparemment de toute façon

01:08:58On risque de s'orienter

01:08:59Vers un fiasco

01:09:01Quand même technique

01:09:01Puisque ça semble

01:09:02Très difficile

01:09:03A mettre en place

01:09:04On le disait

01:09:04Donc juste pour terminer

01:09:06Du coup cette liste

01:09:08N'ayant pas été établie

01:09:09Sur recommandation de Bruxelles

01:09:10Le communiqué

01:09:12Le communiqué des sénateurs

01:09:12A annoncé

01:09:13Que ce serait

01:09:13En l'absence de liste

01:09:15Bruxelles

01:09:15Qui aurait le dernier mot

01:09:17Sur ce qui va être

01:09:18Autorisé ou pas

01:09:19C'est absolument lunaire

01:09:21Mais faites directement

01:09:21Une liste de gens

01:09:24Faites directement

01:09:25La liste des dissidents

01:09:26Que vous n'aimez pas

01:09:26Mettez mon nom dedans

01:09:27Mettez Toxin

01:09:28Mettez tout le monde

01:09:31Interdisez-nous directement

01:09:31D'aller sur internet

01:09:32Parce que c'est ça

01:09:33Votre problème de base

01:09:34Et vous allez de toute façon

01:09:36Avoir des nouvelles personnes

01:09:37Qui vont arriver

01:09:37Donc si le but

01:09:38C'est de faire taire

01:09:38Les dissidents

01:09:39Ça ne marchera pas

01:09:40Nous serons toujours là

01:09:41Et nous attendons

01:09:43La suite

01:09:44Alors comment est-ce

01:09:44Qu'on contourne ça ?

01:09:46Alors les manières

01:09:47Les plus amusantes

01:09:48Oui bien sûr

01:09:49Il y a le VPN

01:09:50Et j'en parlerai

01:09:51Mais juste pour être amusant

01:09:52Un petit peu

01:09:52Il y a des enfants

01:09:53Qui ont contourné

01:09:54La vérification d'âge

01:09:54En se dessinant une moustache

01:09:56Ah oui

01:09:56Et ça marche ?

01:09:57Ça marche

01:09:57Ou alors d'utiliser un masque

01:09:59Vous pouvez acheter un masque

01:10:01Sur des sites sur Amazon

01:10:02Avec la tête de Walter White

01:10:04Vous voyez de Breaking Bad

01:10:05C'est une marque en tissu

01:10:07C'est un vrai masque

01:10:07Vous pouvez

01:10:08Ou simplement demander

01:10:09A votre parent

01:10:10De scanner sa tête

01:10:12A votre place

01:10:12Ou donner la carte d'identité

01:10:13De je ne sais pas

01:10:14Votre grand-mère

01:10:15N'importe qui

01:10:15Ou alors utiliser

01:10:16Des lunettes Ray-Ban

01:10:17Photographier des gens

01:10:18Dans la rue

01:10:19Récupérer leur tête

01:10:20Et l'utiliser

01:10:21Utiliser le jeu

01:10:21Death Stranding

01:10:22Pour pouvoir avoir le personnage

01:10:24Qui tourne son visage

01:10:26Et vous pouvez

01:10:26Ça ça fonctionne

01:10:27C'est génial

01:10:28Donc en fait

01:10:28Tout ça est ridicule

01:10:29Cette loi est mornée

01:10:31Et cette loi est ridicule

01:10:33Mais par contre

01:10:33C'est le point d'entrée

01:10:34Pour pouvoir créer

01:10:35Un internet

01:10:36Sur lequel vous ne pourriez plus

01:10:37Accéder facilement

01:10:39Librement

01:10:39Et où on va vous obliger

01:10:40A demander la permission

01:10:41Voilà

01:10:42Alors un petit récapitulatif

01:10:44Avant de se quitter

01:10:45Je récapitule quand même

01:10:46Tout ce qu'on a dit

01:10:47Puisqu'il y a

01:10:47Il y a beaucoup de choses

01:10:48Donc

01:10:50Un gouvernement

01:10:51Qui cherche à mettre au pas

01:10:53Les réseaux sociaux

01:10:54Depuis le début

01:10:55Une accélération

01:10:57En vue

01:10:57Des présidentielles

01:10:59De 2027

01:10:59Qui est corroborée

01:11:00D'ailleurs

01:11:01Par ce rapport parlementaire

01:11:04Enfin sénatorial

01:11:05Pardon

01:11:06Qu'on a évoqué exactement

01:11:08Un contrôle

01:11:10Assez flou

01:11:11On ne sait pas trop

01:11:12Qui va contrôler

01:11:13Le système d'identité

01:11:14Voilà

01:11:14Même notre ministre

01:11:15Délégal

01:11:16C'est un peu flou

01:11:18Peut-être qu'ils reprendront

01:11:19Les mêmes tiers de confiance

01:11:20Que l'Europe utilise

01:11:21Pour le DSA actuellement

01:11:23Et la liste est publiée

01:11:24Sur le site européen

01:11:25Mais on voit déjà

01:11:26Que dans ces tiers de confiance

01:11:27Vous avez des organisations

01:11:28Parfois d'extrême-gauche

01:11:29Parfois biaisées

01:11:30Et certaines qui ont déjà

01:11:31Par exemple une en Belgique

01:11:33Ou en Allemagne

01:11:34Qui n'ont plus de financement

01:11:35Des gouvernements

01:11:36Parce qu'ils ont été positionnés

01:11:37Comme trop biaisées

01:11:39Voilà

01:11:39Donc un fichage

01:11:41Un risque de fichage

01:11:43À échelle nationale

01:11:45Pas de garantie de sécurité

01:11:48Pas de garantie d'efficacité

01:11:50Des premières expériences

01:11:53En Australie

01:11:54Peu concluantes

01:11:55Voilà

01:11:5585% des jeunes

01:11:57Selon une étude

01:11:58Du British Medical Journal

01:11:59Elles ont encore leur compte

01:12:00Sur les réseaux sociaux

01:12:03Vous ne pourrez pas

01:12:04Retourner en arrière

01:12:05Une fois que vous avez ouvert

01:12:06La boîte des réseaux sociaux

01:12:08Vous ne pourrez pas

01:12:09Faire oublier à tout le monde

01:12:11Les 10, 15, 20 dernières années

01:12:13Où ils sont habitués

01:12:14À pouvoir parler

01:12:15De manière générale

01:12:17Avec leurs proches

01:12:18Mais aussi avec des influenceurs

01:12:20Ou avec des personnes publiques

01:12:22Et vous ne pourrez pas

01:12:23En fait faire oublier

01:12:24Les réseaux sociaux aux gens

01:12:25On a ouvert la boîte

01:12:27L'espace public

01:12:28Les gens se sont réappropriés

01:12:30La parole publique

01:12:31Elle n'est plus l'apanage

01:12:32Juste des médias

01:12:32Vous Toxin

01:12:33Vous avez émergé justement

01:12:34Parce qu'on ne pouvait pas

01:12:36Avoir accès

01:12:37Aux médias traditionnels

01:12:38Et ces réseaux sociaux là

01:12:40Sont un système d'alerte

01:12:42Aussi

01:12:43Et peuvent faire émerger

01:12:44Des questions

01:12:44Qui sont ignorées

01:12:45Par les institutions

01:12:46Ignorées par les médias principaux

01:12:48Et si vous voulez

01:12:50Faire taire les réseaux sociaux

01:12:51Les réseaux sociaux

01:12:52Trouveront un moyen

01:12:53De réémerger

01:12:54Merci beaucoup

01:12:55Momochi

01:12:56La dernière survivante

01:12:58De notre entretien

01:12:59Merci beaucoup

01:13:00D'avoir accepté

01:13:01Notre invitation

01:13:02Et pour cet entretien

01:13:03Passionnant

01:13:04On remercie aussi

01:13:05Amélie, Smiley

01:13:06Et Stéphane Ravier

01:13:07Pour leur intervention

01:13:08Qui nous ont laissé

01:13:09Merci à tous

01:13:10De nous avoir écoutés

01:13:11Merci d'être restés

01:13:13Jusqu'à la fin

01:13:13De cet entretien

01:13:15On en a déjà parlé

01:13:16Plusieurs fois

01:13:17On ne cesse de le répéter

01:13:19On en parle depuis un moment

01:13:20Mais c'est très très important

01:13:22D'en parler

01:13:23Merci à tous

01:13:25D'avoir été si nombreux

01:13:26On se retrouve

01:13:27Très bientôt

01:13:28On se retrouve dans la semaine

01:13:29On se retrouve tout le mois de juillet

01:13:30Vous le savez

01:13:31Pour des entretiens politiques

01:13:34Pour tout un tas de choses

01:13:35Pour faire face

01:13:36Voilà

01:13:36Pour faire face

01:13:37Très très très important

01:13:38Pour faire face

01:13:39A cette mesure

01:13:40Vous devez absolument

01:13:42Impérativement

01:13:43Vous inscrire

01:13:44A la ligne directe

01:13:45De Toxin

01:13:45Pour ça

01:13:46Vous allez sur

01:13:47HTTPS

01:13:48De point

01:13:49Slash slash

01:13:50W

01:13:51Point

01:13:52Toxin

01:13:55Vous connaissez l'adresse

01:13:57On le met en lien

01:13:58De la vidéo

01:13:59Voilà

01:14:00Merci beaucoup

01:14:01Merci à tous

01:14:01Et puis

01:14:02Bonne soirée

01:14:03Et à demain

01:14:05A bientôt

01:14:06Sous-titrage Société

Tocsin,Roxane d’Espalungue - 22.07.2026 - Momotchi et Amélie Ismaïli et Stéphane Ravier - Ce qui vous attend sur Internet dès la rentrée !

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