00:00Je voulais également qu'on parle de ce thème, alors ce thème des réseaux sociaux.
00:03Le gouvernement veut faire passer une proposition de loi pour interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans.
00:09Alors pour commencer ce débat, je vous propose d'écouter Sébastien Chenu, député du Nord, vice-président du Rassemblement National.
00:15Il s'est montré très méfiant face à ce texte sur l'interdiction des réseaux sociaux.
00:19Il a rappelé notamment la tendance d'Emmanuel Macron à poser des interdits partout dans la société.
00:23Il était sur BFM TV hier.
00:25Moi je pense que tout ça doit être encadré évidemment pour les mineurs.
00:27Est-ce que ça doit être interdit ?
00:28Je n'en suis pas persuadé au jour d'aujourd'hui, mais je n'ai pas le texte sous les
00:31yeux.
00:31Donc je ne vais pas me prononcer sur un texte qui n'existe pas.
00:34Mais je vous dis simplement, méfiance quand Emmanuel Macron commence à toucher aux libertés d'expression.
00:38On sait que ça le démange de pouvoir mettre des interdits, de poser des interdits partout dans la société.
00:43On parlait des enfants.
00:44Oui, mais enfin les réseaux sociaux, ce n'est pas uniquement des choses négatives.
00:47Il y a des choses très positives sur les réseaux sociaux.
00:49Donc il faut voir comment le texte est fait.
00:51Encadré, bien entendu, ça me semble tout à fait normal.
00:54Des recommandations avec la sphère parentale, ça me semble tout à fait normal.
00:59Alors justement, Arthur Devatrigan, comment le texte est fait ?
01:02Le texte ne détaille pas comment les plateformes devront vérifier l'âge des utilisateurs.
01:07Est-ce que derrière cette loi, ce ne cacherait pas un système de contrôle de l'identité pour tous ?
01:12C'est une petite musique qui monte également.
01:14Et est-ce que certains la considèrent même comme une loi liberticide ?
01:17Qu'est-ce que vous en pensez ?
01:18Je suis très mitigé sur la question.
01:20Parce que les smartphones, qui sont en fait l'essentiel du sujet,
01:24parce que derrière on consomme, c'est les réseaux sociaux, mais c'est le smartphone.
01:27C'est une catastrophe et c'est même criminel aujourd'hui pour les enfants.
01:31Vous pouvez lire les papiers, ou plutôt le livre, l'essai Génération Anxieuse,
01:35du journaliste américain Jonathan Hedt, qui montre que dans la génération post-2010,
01:39on est à plus de 160% d'augmentation de cas dépressifs anxieux.
01:42Sur la santé mentale, ça fait des ravages.
01:44Voilà, ça c'est un fait.
01:46Ensuite, sur l'application, il y a des pays qui ont essayé, notamment l'Australie.
01:49On s'est rendu compte que l'interaction aux mineurs,
01:51pour les réseaux sociaux, on s'est rendu compte que les mineurs ont tourné.
01:54Alors il y a un truc très simple, ça s'appelle un VPN.
01:56Tout le monde peut l'utiliser et c'est réglé.
01:58Après, vous pouvez aussi faire des faux papiers d'identité, des fausses photos,
02:01ou avec l'IA vous pouvez vous faire vieillir.
02:03Donc sur l'application, il y a des doutes.
02:05Même si la loi sur le papier, en tout cas le sujet posé est bon.
02:09Après, l'extrême-sente au pouvoir,
02:11reniflant sa fin de règne et la montée de la plèbe qui le redoute,
02:14évidemment qu'ils sont en train de mettre en place toutes les conditions
02:18pour empêcher la plèbe de prendre le pouvoir.
02:20Ils détestent ça, et donc on le voit.
02:23Et donc c'est pourquoi on l'a vu notamment avec ce rapport
02:26aussi naïf que stupide des sénateurs sur la zone grise de l'information.
02:32Je n'ai aucune confiance en ces gens-là,
02:34et que même une loi posée sur un bon diagnostic et qui va dans le bon sens,
02:40je sais qu'elle se terminera avec des fins idéologiques,
02:44à savoir en effet vers une traduction liberticide.
02:47Mais moi je vais sur un truc très simple,
02:49particulièrement où le problème sont les smartphones,
02:51je suis pour l'interdiction de la vente de smartphones aux mineurs.
02:54On interdit la cigarette, on interdit la vente d'alcool,
02:57pourquoi on n'interdirait pas la vente de smartphones ?
03:00Tous les parents trouvent que les smartphones sont désastreux,
03:04mais peu l'interdisent à leurs enfants pour une raison très simple,
03:07c'est que si vous interdisez un smartphone à un enfant,
03:10vous l'excluez socialement,
03:12parce que tout passe par les réseaux sociaux aujourd'hui.
03:14Et c'est pourquoi les parents ne le font pas,
03:16et c'est pourquoi les parents qui luttent détestent les autres parents qui ne luttent pas.
03:20Et non mais je suis en plein dans la question,
03:22c'est un merdier de pas possible.
03:23Et je vous promets, si vous interdisez les smartphones,
03:26les parents vont dire, c'est pas moi, c'est l'État.
03:28J'ai un gamin qui fume, il ne le fait pas devant ses parents,
03:30et il ne le fait pas comme ça.
03:31Pareil pour l'alcool.
03:32J'ai jamais entendu un seul argument valable ou convaincant
03:35me disant que l'interdiction de la vente de smartphones
03:37était néfaste ou pas une bonne idée.
03:39Alors Alexandre Malfaille, ça vient de tomber,
03:42donc la loi a été adoptée.
03:43Donc c'est bien qu'on en parle,
03:45mais au moins ça s'est fait.
03:47Quel est votre avis sur la loi ?
03:49Est-ce que justement on prend un risque,
03:50ou justement pour toutes ces raisons de santé mentale,
03:53de harcèlement aussi qu'on connaît,
03:55notamment au collège,
03:55des histoires absolument horribles qui se perpétuent,
03:57d'ailleurs le soir sur les réseaux sociaux.
04:00Est-ce que justement, quel est votre avis là-dessus ?
04:02Est-ce que c'est une bonne chose ?
04:03Est-ce que justement, ou alors on prend un risque ?
04:05Pendant très très longtemps, en fait,
04:06on a laissé le développement de l'espace numérique
04:08comme un espace de Far West.
04:09C'est devenu le lieu dans lequel tout et n'importe quoi est possible,
04:13et d'ailleurs on le voit, tout et n'importe quoi est possible,
04:15et il faut considérer l'espace numérique comme l'espace public.
04:19On s'y promène, c'est pour ça qu'on a des adresses IP
04:21qui sont un peu comme des véhicules,
04:23alors quand on prend un VPN,
04:24on masque sa plaque et on peut faire ce qu'on veut,
04:25mais il n'empêche que c'est un véritable espace dans lequel il faut apprendre,
04:28il faut civiliser les attitudes, les comportements,
04:30c'est un sujet de formation majeur.
04:31C'est pour ça que, moi je trouve qu'en France,
04:33on a un peu la loi facile,
04:34c'est-à-dire qu'on est face à un problème
04:36qui est vraiment pour le coup un problème
04:38qui est presque de basculement civilisationnel,
04:40parce que cette dimension numérique,
04:42elle s'est invitée dans tous les compartiments de notre vie,
04:45dans tous les compartiments.
04:46Et même plus que ça encore,
04:47parce qu'elle rentre dans nos têtes,
04:48maintenant on est dans notre capacité à penser,
04:51à travailler avec l'intelligence artificielle,
04:52donc on est en train de suivre de très loin le mouvement,
04:55et on fait une loi.
04:56On fait une loi pour essayer d'apporter une réponse.
04:59Alors on se sécurise en faisant cette loi,
05:01mais je pense qu'en effet...
05:01Il n'aurait pas voulu faire une loi ?
05:02Non mais en tout cas, ce qui est sûr,
05:03c'est une réponse facile.
05:04Le vrai enjeu,
05:06ce n'est pas tellement de mettre une loi de plus,
05:07d'abord il faudra la mettre en œuvre,
05:08il faudra l'appliquer.
05:09En effet, il y aura des contournements,
05:12on le voit dans plein d'autres secteurs,
05:13vous prenez la pornographie,
05:14elle est déjà très largement contournée,
05:15cette loi d'interdiction.
05:17Donc on verra bien.
05:18Mais dans la pratique,
05:18c'est plutôt l'éducation.
05:20C'est comment on fait en sorte de vivre avec,
05:22sans mettre des interdits.
05:23Parce qu'on ne peut pas vivre dans un système d'interdits.
05:25En effet, ce cadenassage,
05:27en mettant,
05:27ben oui,
05:27alors on va interdire ça,
05:28puis on va interdire ça,
05:29et on fait ça en permanence sur tous les sujets.
05:31Ce n'est pas la bonne réponse.
05:33Donc il va falloir repenser un peu la façon
05:34de traiter ces questions-là,
05:36de manière plus profonde,
05:37plus durable,
05:38en intégrant ça.
05:39Et en revenant très en amont
05:40sur le comment on vit avec,
05:42et comment on prend en compte le sujet
05:43dès l'enfance,
05:44et à tous les échelons de la vie.
05:46Parce que sinon,
05:46on va enlever l'oxygène,
05:48et les gens vont chercher l'oxygène ailleurs.
05:50Ils le trouveront, c'est sûr.
05:51Toujours avec mes débatteurs,
05:52Arthur de Vatrigan et Alexandre Malafaille,
05:54dans Europe 1 Soir,
05:55l'occasion pour moi de vous rappeler
05:57que la libre antenne,
05:58c'est tout l'été sur Europe 1,
06:00de 22h15 à 1h.
06:01Retrouvez l'écoute bienveillante
06:03de Sana Blanger.
06:04Si vous souhaitez témoigner
06:06et partager votre expérience,
06:07vos histoires d'amour ou d'amitié,
06:09vos peines de cœur,
06:10vos aventures sentimentales,
06:11laissez vos coordonnées
06:12en appelant Europe 1
06:13dès maintenant au 01 80 20 39 21.
06:17Appel non surtaxé,
06:1801 80 20 39 21.
06:21La libre antenne de 22h15 à 1h,
06:23tout l'été sur Europe 1,
06:24la radio libre.
06:26Chers auditeurs,
06:26ne bougez pas,
06:27nous parlerons de justice
06:28en deuxième partie d'Europe 1 Soir
06:29avec le directeur de l'Institut pour la Justice
06:32qui demande à Gérald Darmanin
06:33des sanctions.
06:34Je ne vous en dis pas plus.
06:36A tout de suite.
06:36Ce n'est pas la list.
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