00:00RTL Matin, Vincent Derosier
00:05Les robots sont-ils en train de gagner la bataille de la musique ?
00:08On en parle avec Alexis Lanternier, directeur général de Deezer. Bonjour.
00:12Bonjour Vincent.
00:13Alors pour la première fois au mois de juin, vous nous dites que la moitié des titres mis en ligne
00:16chaque jour sur votre plateforme française de streaming musical de téléchargement
00:20ont été générés par l'IA, l'intelligence artificielle.
00:24C'était moins de 20% il y a un an.
00:26On a un peu la réponse à la question, du coup la bataille elle est perdue ?
00:31La bataille n'est pas perdue, mais il y a bataille.
00:34On a maintenant 180 000 chansons chaque jour qui sont mises en ligne sur notre plateforme supplémentaire
00:41et la moitié, donc 90 000, ont été générées 100% par l'IA.
00:47La bonne nouvelle, c'est que ça ne représente pas le pourcentage d'écoute, c'est-à-dire que ça
00:52c'est des chansons qui sont mises en ligne.
00:53Ce n'est pas pour ça que 50% des chansons écoutées sont des chansons 100% générées par l
00:58'IA.
00:58On a encore la vaste majorité des chansons écoutées qui sont générées par des vrais artistes humains.
01:03Alors les chiffres que vous donnez sont hallucinants, qui met ça en ligne ?
01:07Alors il y a deux usages de l'IA et c'est la problématique, c'est pour ça qu'on
01:13s'y intéresse.
01:13C'est qu'il y a un usage qui est positif, qui est un usage des vrais artistes qui utilisent
01:19l'IA pour être plus créatifs, plus productifs.
01:23Et c'est une excellente chose comme il y a eu beaucoup d'innovation dans la technologie qui a permis
01:27aux artistes de créer plus de musiques.
01:28Ça c'est la patte d'un artiste qui utilise, qui challenge ce mot.
01:31Et donc l'IA est un outil de création.
01:33Et ça c'est une partie infime du volume qu'on reçoit des chansons IA, mais c'est une partie
01:37non négligeable qu'il faut prendre en compte évidemment.
01:39Et il y a une vaste majorité de ces chansons IA qui sont utilisées par des fraudeurs,
01:45dont l'objectif est d'essayer de prendre des droits d'auteur.
01:48Donc le système de la rémunération des applications de streaming, comme disait-le, c'est qu'on a des abonnements
01:55et on redistribue 70% aux ayants droit, aux artistes.
01:59Donc les fraudeurs cherchent à se faire de l'argent en alimentant, en mettant, en poussant des morceaux générés 100
02:05% par l'IA.
02:05Exactement. Et donc la technique, vous pouvez trouver un tuto sur YouTube, c'est de créer des milliers de chansons,
02:10essayer de trouver des solutions pour qu'elles rentrent dans les algorithmes,
02:13donc en ayant des bots, des faux contes qui vont écouter au bon moment,
02:17en essayant de rentrer dans les algorithmes et générer quelques écoutes qui vont générer des droits d'auteur.
02:23Et donc c'est pour ça que Deezer, depuis un an et demi maintenant, identifie toutes ces chansons IA
02:28et les exclut automatiquement des algorithmes de recommandation pour éviter que les fraudeurs puissent récupérer les droits d'auteur.
02:36Donc vous avez mis quoi en place ? Un logiciel de contrôle pour pouvoir les exclure ?
02:41Parce que c'est très difficile à repérer les morceaux générés par l'IA.
02:43Ce qui était très compliqué, c'était de mettre en place un logiciel qui va identifier à 99,99%
02:51une chanson 100% générée par l'IA
02:54et automatiquement, dès qu'elle arrive, l'exclure des algorithmes de recommandation.
02:58Ça marche ? C'est-à-dire 100% des titres générés par l'IA passent dans vos filets et
03:02sont recalés avant ?
03:03Alors, ils sont tous recalés. On a 0,01% de faux positifs, c'est-à-dire une chanson générée
03:10par un humain qui va peut-être être recalée.
03:13Donc c'est ça l'auto-d'erreur. Il est infime.
03:16Et évidemment, on a des équipes pour prendre en compte quand un artiste nous appelle et nous dit qu'il
03:21y a un problème,
03:21ce qui arrive extrêmement rarement, mais ça peut arriver.
03:24Vous, vous signalez tous les morceaux qui sont sur votre plateforme, vous signalez quand ils sont créés par l'intelligence
03:30artificielle,
03:30quand il n'y a pas d'humain derrière ?
03:32Alors voilà, ça c'est le deuxième problématique de ces chansons-IA.
03:35Donc il y a une partie qui est l'afraud dont on a parlé.
03:37L'autre problème, c'est les utilisateurs qui vont être déçus.
03:40C'est-à-dire qu'il y a des personnes qui s'entichent d'une chanson, d'un album,
03:45et qui vont après s'apercevoir qu'il n'y a pas d'artiste derrière.
03:49Et donc, ils ne pourront typiquement pas l'écouter en concert, par exemple.
03:53Et ça, c'est extrêmement déceptif.
03:55Et donc, c'est pour ça que depuis un an, on a mis en place l'identification des chansons-IA
04:00sur la plateforme,
04:01pour qu'il n'y ait pas cette déception.
04:03Parce que, nous déjà, elles ne vont pas être recommandées automatiquement,
04:06donc il y a peu de chances de tomber dessus par hasard.
04:08Mais si quelqu'un va chercher, trouve une chanson et s'en entiche,
04:13et finalement découvre que c'est un artiste-IA, il y aura une forte déception.
04:18Donc c'est pour ça que maintenant, depuis un an, c'est identifié sur la plateforme.
04:20L'utilisateur saura qu'il écoute des chansons générées par l'IA.
04:24Parce que, ce que vous nous dites là aussi, c'est que ces musiques, elles sont bonnes.
04:27Une étude Ipsos de 2025 dit que 97% des gens n'arrivent pas à distinguer une musique d'un
04:34musicien
04:34de celle générée par l'IA.
04:35C'est effrayant ?
04:37Alors, elles sont bonnes, notamment quand un artiste passe du temps à les développer.
04:42Il y a beaucoup de chansons qui sont de piètre qualité.
04:45Quand on fait le test, en général, pour essayer de voir si des gens arrivent à identifier
04:49les chansons IA ou pas IA, on prend des chansons IA qui ont été un petit peu travaillées.
04:53C'est ça toute la nuance.
04:54C'est qu'évidemment, parfois, des chansons IA, il y a des humains qui travaillent derrière.
04:57Et c'est en ça qu'on ne peut pas être contre l'IA.
05:00Et que l'IA est un outil aussi de création.
05:03Donc, je ne sais pas si c'est effrayant.
05:05Je pense que des artistes peuvent utiliser l'IA comme un outil pour créer des chansons
05:09de grande qualité.
05:10Et c'est une très bonne chose.
05:11Ce qui est important, c'est d'une part d'éviter la fraude.
05:14D'autre part, d'éviter la déception d'un artiste 100% IA qui serait invisible aux yeux
05:22de l'utilisateur.
05:22Pour entraîner ces IA, il faut de la matière première.
05:25Est-ce que vous pouvez nous garantir qu'aucun titre sur votre plateforme Deezer n'en a
05:29plagié ou utilisé le catalogue d'un artiste humain sans son accord ?
05:33Ça, c'est l'autre grand sujet.
05:35Où il y a énormément de débats.
05:37Ce n'est pas encore complètement clair.
05:39Il y a beaucoup de procès en cours et des accords qui sont en train de passer.
05:42Donc, les applications qui génèrent des chansons 100% IA se sont entraînées très
05:47clairement sur un vaste catalogue de musique.
05:50C'est la seule solution pour faire un outil de qualité.
05:52Et aujourd'hui, il y a beaucoup de procès en cours pour définir qu'est-ce qu'ils ont
05:56le droit, comment rémunérer ces catalogues.
05:59Et on voit que certaines plateformes, comme Oudio par exemple, a réussi à faire des accords
06:04avec les Etats-Droits pour que les artistes soient rémunérés.
06:07Suno, qui est la plateforme la plus connue, a des accords avec Warner, qui est une des
06:12grandes majors, mais pas avec les autres.
06:14Donc, ça, c'est en cours.
06:15Nous, évidemment, on appelle à ce que ça soit fait plus rapidement.
06:20Mais aujourd'hui, c'est encore des débats.
06:23D'autres plateformes, et il en existe d'autres, il y a Deezer, mais il y a Spotify, Apple
06:27Music, d'autres.
06:28Elles sont plus frileuses que vous à lutter contre ces morceaux générés par AIA ?
06:32Pourquoi ?
06:33Alors, pour l'instant, Deezer, c'est la seule plateforme qui va systématiquement exclure
06:39les chansons IA des algorithmes et les identifier sur la plateforme.
06:42Il y a eu quelques autres plateformes qui ont annoncé qu'elles voulaient aller dans
06:45cette direction, mais pas d'annonce encore très claire.
06:49Et donc, il faudra leur demander.
06:52Réguler les entreprises de l'IA s'annonce difficile.
06:54À l'Assemblée, il y a une proposition de loi qui a été rejetée.
06:57Donc, la bataille politique, elle n'est pas gagnée non plus ?
07:02C'est un sujet qui est très compliqué.
07:04Est-ce qu'on doit trop réguler rapidement ou est-ce qu'on doit laisser l'innovation ?
07:09C'est vrai qu'on voit très bien qu'en Europe, on est un petit peu lent sur l'innovation,
07:13un peu plus rapide sur la régulation.
07:15Donc, il faut trouver la bonne balance.
07:17Nous, ce qu'on voit sur la musique, c'est que Deezer, en tant qu'acteur privé,
07:21ce n'est pas lié à une régulation.
07:23On a mis en place des systèmes qui font en sorte qu'il n'y a pas de problème de
07:26fraude,
07:27qui font en sorte que l'utilisateur n'a pas de problème d'être déçu.
07:31Et donc, on pense que sans régulation, c'est possible.
07:34Merci beaucoup Alexis Lanternier.
07:36Vous avez de l'IA sur votre playlist à vous ou pas ?
07:38Vous avez le droit de dire la dernière.
07:39Alors moi, évidemment, je traque les chansons d'IA, je les rajoute à mes playlists.
07:43Je n'ai pas réussi à...
07:46Il n'y a pas la même émotion.
07:47Dès qu'on sexe et de l'IA, on n'arrive pas à ressentir les mêmes choses quand même.
07:50Et merci beaucoup d'avoir été l'invité.
