- 2 gün önce
📌 CHP lideri Özgür Özel, yarın yeni partiyi ilan edecek mi?
📌 Açıklanması beklenen yeni partinin yol haritası nasıl şekillenecek?
🎙️ Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
📌 Açıklanması beklenen yeni partinin yol haritası nasıl şekillenecek?
🎙️ Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba T24 seyircileri bir aradan sonra yaz arası diyelim buna.
00:06Tekrardan Murat Sabuncu ile birlikte yorumlarımızı sizlerle paylaşmaya devam edeceğiz.
00:12Türkiye'nin ve dünyanın gündemine dair aslında son gelişmeleri birlikte irdeleyeceğiz.
00:18Kulis bilgilerimizi anlatacağız, analizlerimizi paylaşacağız.
00:22Şimdi bu arada T24'ün aboneliği başladı.
00:26Yayının başında onu da hatırlatayım lütfen.
00:28T24'e abone olursanız eğer sadece T24'e değil aslında Türkiye'de bağımsız gazeteciliğin yaşamasına devam etmesine de büyük destek sağlamış
00:39olacaksınız.
00:40Bu da hepinizin haber alma özgürlüğünün devam etmesi demek.
00:45Bunun ilk tek nokta olarak düştükten sonra Murat'a merhaba diyeyim. Merhaba Murat.
00:49Selamlar Şirin.
00:51Şimdi bu hafta belki de Türkiye'nin siyasi tarihindeki en kritik haftalardan bir tanesi olacak.
00:58İki önemli gelişme.
01:00Birincisi yarın Özgür Özel'in Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde son grup toplantısını yapıp
01:07burada yeni oluşturulacak partiyi açıklaması belki de yol sürecini paylaşması bekleniyor.
01:16İkinci önemli gelişme bugün Yargıtay'a mutlak mutlan CHP'nin mutlak mutlan davasının teminsizli geldi.
01:24Yargıtay ne karar verecek göreceğiz.
01:27Kabul edebilir, reddedebilir ya da erteleyebilir.
01:30Şu anda ertelendiğine dair bazı haberler var ama resmi olarak galiba bir açıklama gelmedi.
01:37En azından ben yayına girerken.
01:39Bu da çok önemli bir gelişme.
01:41Çünkü bu hem kurulması planlanan partinin geleceğini ya da doğumunu doğrudan yakından ilgilendiriyor.
01:51Hem de CHP'nin muhalefetteki atanmış genel başkanı Kemal Kılıçdaroğlu olan CHP'nin gidişatını yakından ilgilendiriyor.
02:00Bunlar belki de bir paket halinde ele alınması gereken konular ve birazdan seninle bunu konuşacağız.
02:06Ama ikinci önemli gelişme çözüm süreci ya da terörsüz Türkiye süreci resmi diliyle Kürt hareketine göre barış ve demokrasi süreci
02:16pek çok isim veriliyor.
02:18Ama sonuçta bir süreç var.
02:19Şimdi bu sürece dair yasal düzenlemelerin bir an önce geçmesi bekleniyor ki Cumhurbaşkanı Erdoğan böyle söylemişti.
02:27Ama daha anladığımız kadarıyla müzakerelerin devam etmesi gerekiyordu.
02:31Herkesin takip ettiği gibi İmralı heyeti AKP ile sonrasında Devlet Bahçeli ile görüştüler ama iki aydır İmralı heyeti adaya gitmiyordu.
02:43Yani Abdullah Öcalan ile görüşmüyordu.
02:45Bugün sabah saatlerinde bir son dakika haberi İmralı heyeti adaya gitti.
02:51Bu da süreçteki bazı adımların hızlandığına bir gösterge.
02:56Dolayısıyla çok kritik bir hafta olacak dedik ya bu hafta hem Özgür Özel'in kurmak istediği yeni parti hem de
03:04eğer olacaksa bir yasal düzenlemenin belki de ne olacağını ilk defa duyacağız.
03:11Barış süreci, çözüm süreci ya da süreç diyebiliriz.
03:14Şimdi bu iki başlığımız var.
03:16Buradan hareketle konuşmaya başlayalım istiyorum.
03:19Önceliğimizi bence Özgür Özel'e verelim.
03:23Ve yarın ne beklemeliyiz?
03:26Buna bir bakalım.
03:27Çok önemli.
03:28Özgür Özel daha önce söylemişti.
03:31Yani yeni bir yol bulacağız demişti.
03:33Ve şimdi parti kurulacak mı?
03:36Nasıl kurulacak?
03:37Ve bunun yol planı, yol haritası hangi aşamalardan oluşacağı çok önemli olacak.
03:44Şimdi kulis haberlerine göre yarın Özgür Özel'in son grup toplantısını zaten başından beri tartışmalı oldu bu grup toplantısı meselesi.
03:54Son grup toplantısını yapıp sonrasında MK üyelerini son kez toplayıp ve partiye destek veren, yeni oluşuma destek veren milletvekilleriyle bir
04:05araya geleceği kulis bilgileri var.
04:07Buradan hareketle Murat, sen ne bekliyorsun?
04:10Şimdi Şirin mutlak tutulan kararı 21 Mayıs'ta çıktı.
04:16Ne zamanlar böyle konuşulan bir şeydi.
04:19Ve mutlak tutulan kararının arkasından Yargıtay'a bu işin gitmesi ve ne olacağına dair bir çözümün, noktanın, tarifin Yargıtay tarafından
04:31yapılması bekleniyordu.
04:3356 gün sonra Cuma günü, geçtiğimiz Cuma günü Yargıtay'ın önüne Dost'a gitti.
04:40Çok anlamlı bir gün Cuma, bugüne bakarak söylüyorum.
04:43Çünkü bugün 20 Temmuz ve biliyorsun adli tatilin başladığı gün.
04:47Sanki bir el bunu bekletti, bekletti, bekletti ve bu son güne bu işi bırakarak adli tatilin başlamasını sanki bekledi.
04:59Çünkü doğal olarak Yargıtay kaynaklarının da bu konuda haber yapan meslektaşlarımız var buraya da bakarak.
05:06Sabah saatinde Ali Can Uludağ ve diğer arkadaşlara hep bakıyordum.
05:10Yargıtay kulislerinden yansıyan bilgiye göre de dosyanın incelemesi, çünkü doğal olarak Yargıtay'a gidiyor, orada özel bir ekipler bakıyor.
05:21Sonra Yargıtay'daki 3. ceza dairesi bakacakmış buna, oraya doğru gidiyor.
05:25Ve bunun bir süreci var.
05:26Dolayısıyla sanki adli tatile kadar bu iş beklesin diye bir el tuttu bunu.
05:32Ve bugün dosyanın pek muhtemel Eylül başındaki yeni adli açılışına kalacağını duymuş olacağız.
05:42Yani bunun için özel bir çalışma olmayacak bu süreçte.
05:45Dolayısıyla birincisi demokrasinin kılıcı seçilmiş CHP'lerin üzerinde sallanmaya devam edecek idi.
05:53Hesap öyleydi.
05:54İşte bu adli tatilin Eylül başına kadar.
05:58Zaten Eylül başında da hemen birdenbire işte bir hafta içinde inceledik kararlığı demeyeceklerdir diye tahmin ediyorum.
06:05Bunun da belli bir süreci var.
06:06Dolayısıyla senin biraz evre işaret ettiğin gibi...
06:08Peki Murat sana bir soru sorayım.
06:10Evet.
06:10Şimdi sen de konuşuyorsundur herkesle.
06:13Mesela şu sorunun cevabı sende nasıl?
06:16Bu erteleme sadece bu süreçte herkesin beklediği gibi yeni şapkadan yeni tavşanlar çıkararak
06:24yeni oluşacak partiyi, özgür özeli ve ona destek verenleri siyaseten kıskaca almak mı sadece?
06:33Yoksa aynı zamanda iktidar bu önümüzdeki dönemde başka şeyleri bekliyor ve görmek istiyor olabilir mi?
06:42Yani erteleme sadece dediğim gibi ertelemenin farklı dayanakları ya da farklı stratejili olabilir mi?
06:52Mesela Abdülkadir Selvi'nin paylaştığı anket sonuçları zaten hepimiz görüyoruz yani.
07:00Özgür Özel'in ve arkadaşlarına ona destek veren diğer milletvekillerine destek toplumda çok büyük ve karşılık buluyor.
07:08Ama buna rağmen Kemal Kılıçdaroğlu'nun popülaritesi beklendiği gibi yüksek olmadı.
07:14Bu beklendiği gibi Kılıçdaroğlu'nun partiyi toparlayamaması, beklenen hareketleri yapamaması,
07:22çok tepki görmesi de bu yargıtay kararının ertelenmesinin nedenlerinden biri olabilir mi?
07:28Merak ediyorum.
07:29Sana soruyorum.
07:30Şimdi tabii anketleri Tayyip Erdoğan'ın günlük bir dönemler özellikle çok sıkı takip ettiğini hepimiz gazeteci olarak şahit de olduk,
07:41bildik de mutlaka takip ediliyordur.
07:43Özellikle İstanbul'un bir araştırması oldu biliyorsun son dönemde.
07:48Seren Selvi'nin korkması, Edgar Şer orada hakikaten çok iyi çalışan bir ekip var.
07:52Onların sonuçlarına göre de bu tutulancı ekibin toplumda karşılığının çok zayıf olduğu ortaya çıktı.
08:00Birincisi bu.
08:01İkincisi de yeni partiye bu ankete dayanarak söylüyorum.
08:05Sadece CHP seçmeni değil, tınak içinde diğer seçmenin de ilgiyle baktığı ve desteğin yukarı doğru çıkabileceğine dair ipuçlarını görüyoruz.
08:17Şimdi dolayısıyla hem işte İstanbul'un araştırması hem diğer anket şirketlerinin baktığı noktada bu yeni partiye önemli bir beklenti ve
08:28misyon yüklenmiş durumda.
08:29Bu bir taraftan önemlidir yeni partiyi kuracak olan ekip için.
08:34Bir taraftan da risklidir çünkü beklenti çok yüksek.
08:37Yani Türkiye'nin şu anda içinde bulunduğu boğucu otokratik ortamdan çıkış için herkes bir yön arıyor.
08:45Belli anketlere bakarak bunu söylüyorum.
08:48Bu önemli bir şey.
08:49Ama benim gördüğüm şirin ister işte Özgür Özel bir grup arkadaşını CHP içinde bırakarak mücadeleyi devam ettirerek öbür yandan yeni
08:59partiye pek muhtemel 85 ile 90 arası milletvekiliyle beraber geçeceği söyleniyor.
09:04Geçsin ister partide kalsın ister yeni parti kursun ben bugün işte bugün İzmit Beydiyesi'ne geldi biliyorsun en son İzmit
09:13Beydiyesi bir belediye başkanı gözaltına alındı.
09:17Bu yargı baskısının ve sürecinin seçilmene kadar devam edeceğini düşünüyorum.
09:23Dolayısıyla zorlu bir yeni bir sürece başlayacak Özgür Özel ve arkadaşları ki biliyorsun sen de zaten duymuşundur.
09:3325 Temmuz pazartesi günü de bu kuruluş başvurusunun direkçesinin İçişleri Bakanlığı'na verilerek partinin kurulması yönünde adım atılacağı da zaten
09:45neredeyse hemen hemen kesinleşmiş durumda.
09:47Dolayısıyla yani Özgür Özel'in grup toplantısında yapacağı konuşma pek muhtemel yeni yol haritasından da bahsedilebilir burada.
09:56Yani nasıl bir hareket nasıl bir şey olacak o da önemli olacak yarın için.
10:02Şimdi onun ayrıntılarına bakalım o zaman senin söylediğinden şunu anlayabilir seyircilerimiz.
10:08Şu sorunun cevabını arayan.
10:09Bu Yargıtay'ın temiz davasını yeni adli yıla ertelemesi beklediğimiz gibi yani acaba bu süreçte bir görelim bakalım nasıl bir
10:21performans olacak bu yeni kurulan partinin.
10:24Bir ona göre bir pozisyon alalımdan çok yeni önümüzdeki dönemde Özgür Özel ve ona destek verenlerin aslında sıkıntılı bir dönem
10:39girdiğine işaret ediyor.
10:40Yani bu erteleme kurarını daha çok sıkıntının bir işareti olarak algılıyorsun.
10:45Ya Şirin ben tabii burada Yargıtay'dan çok bu dosyayı Yargıtay'a göndermek için 56 gün bekleyen diğer mahkemeye daha fazla
10:54bakıyorum.
10:54Yani son tahlilde Yargıtay hani hani cuma geldi biz hapla sonu çalıştık platisi karar zaten diyemeyecekti.
11:01Yani Yargıtay da tabii burada biraz ayırarak söylüyorum son tahlilde Yargıtay'a yüksek yargı ama 56 günlük 57 günlük bekletme
11:08süresini tabii anlamak pek mümkün değil ve çok doğal olarak bizim okumamızda cuma gelmiş platisi nasıl yargıtay karar alsın diye
11:16Yargıtay'ı biraz daha ayırarak bir şey söylemek istiyorum.
11:18Fakat burada Şirin hani gözüken iki tane şey var.
11:22Bir taraftan bu yargının devam edeceği bir süreç bir taraftan da yeni partinin CHP'deki olduğu dönemdehi gibi 19 Mart özellikle
11:39Ekrem İmamoğlu sonra 21 Mayıs Butlan
11:42buradaki bu tartışmaları yeni partide yine ana gündem konusu olarak mı devam ettireceği ki ben bu konunun peşini Özgür Özel
11:53'in ve arkadaşlarını bırakacağını düşünmüyorum.
11:55Yani bu konuyu önümsemeye devam edeceklerdir.
11:58Ama bir taraftan da Şirin yeni ve iddialı bir projenin yani yeni ve iddialı bir Türkiye projesinin de bu yeni
12:06partiyle beraber hem daha farklı kitlelere ulaşma noktasında hem de iddialı bir sözel bir çıkarım anlamında farklı bir yere doğru
12:15gitme olasılığında yüksek görüyorum.
12:18Bunu da önemsiyorum.
12:19Biraz sonra konuşuruz zaten detaylı olarak.
12:21Şimdi zaten bunun ayrıntılarına bakalım.
12:23Şimdi burada önemli bir iki şey yani sen dedin ya önümüzdeki dönem ne kadar ne şekilde sıkıntılara gebe olan bir
12:32süreç olabilir diye.
12:34Zaten bunu anlamak için çok önemli sinyaller var.
12:40Birincisi AK Parti Grup Başkan Vekili bugün açıklama yapmış sormuşlar.
12:45Acaba işte Özgür Özel'in fezlekeleri dokunulmazlığının kaldırılması o onun Veli Ağababa'nın ve diğer birkaç ismin söz konusu mu
12:55diye henüz daha öyle bir adım yok ya da öyle bir planlamamız yok ya da öyle bir durumda değiliz anlamında
13:05bir açıklama yapmış Grup Başkan Vekili.
13:07Demiş ki şu anda daha süreç yürüyor savcılığı eğer meclise gelirse o zaman bakarız gibi bir şey söylemiş.
13:14Yani topu biraz tacı atmış.
13:16Şu anda bir bakıyoruz.
13:19Bu da zaten bakıp bekleyip görmek istediklerini gösteriyor.
13:22Diğer yandan yine Cansu Çamlıbel'in T24'te bugün yayınlanan Tora Pekin'den röportajı Ekrem İmamoğlu'nun avukatı.
13:31O da diyor ki bu yargılamanın aslında sonucunun ne olduğu ve nereye gittiği belli.
13:37Zaten röportajın da manşeti bugün.
13:40Ekrem Bey açısından mahkumiyet ve siyasi yasak yani Ekrem İmamoğlu'nu mahkum edecekler.
13:47O ve belki de etrafındaki bir iki önemli ismi daha Necati Özkan gibi ya da yani bu Ekrem Bey'in
13:55gücünün aldığı bir iki isim daha yanında olan onları onların hükmünü verip mahkumiyetini kesinleştirip sonra da siyasi yasak getirmek.
14:07Bu da aslında bize önümüzdeki süreçte Özgür Özel'in nasıl bir taşlı hatta kayalı bir yoldan ilerleyeceğini gösteriyor.
14:17Şimdi bu noktadan itibaren konuşalım istersen.
14:20Dediğim gibi yeni kurulacak partinin çok daha farklı bir stratejiyle ilerlemesi gerekecek.
14:28Sadece iktidarın döşediği o kayalara rağmen ilerlemeyi başarabilmenin dışında çok ciddi bir şekilde Türkiye'de sıkıntısı olan AK Parti tabanından MHP'den
14:43itirazlı olanlar.
14:44Keza İYİ Parti ile ilgili ya daha iyisini yapabilirlerdi ama yapmadılar diyenler bütün bu itiraz seslerini toparlayabileceği bir parti planı,
14:59bir parti stratejisi, bir parti aklı oluşturması gerekiyor.
15:03Sen bu aklın yorumlayalım şimdi diye düşünüyorum çünkü daha görmedik bilmedik ama konuştuklarımızdan belki aldığımız kulislerden diyelim esinlenmelerimizi koyarak.
15:16Sen şahsen Murat Sabuncu olarak bu adımların nasıl şekilleneceğini düşünüyorsun ya da nasıl şekillenmesi gerektiğini düşünüyorsun.
15:23Şirin iki yere bakıyorum ben hem içeriye hem dünyaya.
15:28Önce bir 2020'lerin başına gidiyorum, evet 2000'lerin başına gidiyorum 2002 süreci ve AKP'nin iktidara gelmesi en çok
15:41oy olarak ki o zamanki seçim sistemine göre de %63'ün sandalyelerini almıştı biliyorsun.
15:47Böyle bir süreç yaşanmıştı çünkü Türkiye sosyolojisinin Türkiye'nin iç politik dinamiklerinin tıkandığı, umutsuzluk yaşandığı bir dönemde ortaya çıkan bir
16:00hareket idi.
16:01Erdemler Hareketi diye başlayan sonra AKP diye devam eden hareket.
16:04Şimdi aynısı olmasa bile Şirin çünkü o dönemki konjonktürle bu dönemki konjonktür farklı çünkü dünyada da bir demokrasi krizi yaşanıyor,
16:16dünyada bir arayış içinde.
16:17Aynısı olmasa bile dünyadaki arayışın benzerinin Türkiye'deki tıkanmışlığın, farkındalığın getirdiği bir tırnak içinde yeni arayış var.
16:29Dolayısıyla bu yeni arayışla adının ne olacağını henüz bilmediğimiz bu yeni parti, Özgür Özel ve arkadaşların kuracağı yeni partinin örtüşeceği
16:38bir nokta gelebilir.
16:39Şöyle düşünelim, daha evvelki dönemlerde Tayyip Erdoğan'a oy vermiş ya da vermemiş muhalif olan kitleler bile Erdoğan'ın tırnak
16:48içinde Türkiye'nin geleceğine dair söylediği bazı cümleleri duyar dinlerdi.
16:53Kabul edersin ya da etmezsin ama Şirin biz son dönemde, güvenlik kısmını biraz ayırıyorum burada, Türkiye'de artık iktidarın ve Erdoğan
17:03'ın Türkiye'nin geleceğine dair ürettiği cümleleri duyamaz.
17:08Daha çok muhalifet üzerinden bir Türkiye çerçevelemesi, yeni bir makbul vatandaş grubu yaratmaya dair sözlerini daha çok görüyoruz.
17:19Ve özellikle hukuki anlamda her gün yeni bir CHP'li belediyeye yapılan operasyonlar ki şu anda 27 belediye başkanı tutuklu,
17:286 belediye başkanı tahliye edildi ama işte davaları sürüyor 33, bugünküyle beraber 34 olacak.
17:36İşte 3 tane eski belediye başkanı, arasında Tunus sayılımda olduğu tutuklu.
17:41Şimdi Türkiye'ye şöyle bir şey söylüyor bence iktidar.
17:45Arkadaşlar ben Türkiye'nin önüne yeni bir model, yeni bir sistem, yeni bir tartışma koyamıyorum.
17:52Burada bir parantez açayım, biraz sonra konuşacağımız çözüm barış arayışları ne kadar yenidir, ne kadar Türkiye'yi kapsamaklılır veya ne
18:01kadar iktidarın başka türlü bir tartışma alanındır.
18:04Onu kapatayım tekrardan ama Türkiye'nin önüne yeni bir iddia koyamadığını, iktidarın baktığın zaman dönüp burada muhalefete arka arkaya operasyonlarla
18:15devam ediyor.
18:16Dolayısıyla bir taraftan da hani sadece sokak değil Şirin, hani anketler demin söylediğim işte İstanbul anketi, Raves'le beraber yaptılar.
18:24Onunla da demin söylemedim.
18:25Roj Guresun biliyorsun Reha Ruhavioğlu onlar da çok iddialı yeni bir ekip.
18:29Mesela Türkiye'nin artık ortaklaştığı, muhalefeteşmeye değil sadece Şirin, tamamının ortaklaştığı noktalar var.
18:37Mesela o ankette bir örnek olsun diye söylüyorum, butlan kararından haberde olan katılımcıların %73'ü büyük oranda umutsuzluk ve öfke
18:48yaşamışlar Şirin.
18:49Şimdi bak, burada söylemeye çalıştığım şey şu, bu toplum bir süre her gün yeni bir operasyonu izleyebilir.
19:01Ama bu toplumun sadece operasyonlar, sadece tutuklamalar, sadece hukuksuzluklar üzerinden bir idare yöntemini normalleştirmesi, benimsemesi mümkün olmayabilir.
19:15Çünkü son tahlilde, düşünebiliyor musun, Türkiye'de sadece tırnak içinde, her kötülüğü yapan, yolsuzluk, suç örgütü kurma, casusluk, Türkiye'de ana muhalefeti
19:28CHP ve onun etrafındaki insanlar.
19:30Ama Türkiye'de 23 yıldır, 25 yıldır, 30 yıldır, belediyede de başka yer olanların hiçbir tanesinin en ufak bir tane sütle
19:38leke var, orada yok gibi bir pozisyonlanma üzerinden çerçevelenmesi artık kabul edilmiyor.
19:43Bir şey daha sana söyleyeyim Şirin, bunun ağır yükünü toplum çekiyor.
19:49Ekonomik olarak, siyasi olarak, hukuk olarak, her anlamda da bunun ağır yükünü çekmeye başladı.
19:54Dolayısıyla bu yeni arayış doğru çerçevelenirse, Özgür Özel Arkadaşlar tarafından, sadece CHP seçmeni, muhalefet seçmeni değil, başka seçmenler de buraya
20:05doğru yönebilirler diye düşünüyorum.
20:07Şimdi bir kere senin söylediğin çok doğru, insanlar hangi partiye oy verirlerse versinler, bence iktidarın şu anda bilmiyorum, neden bunu
20:18görmezlikten mi geliyorlar, yoksa gerçekten ciddiye mi almıyorlar?
20:24Ya da artık o kadar ellerinden kaçtı ki geri dönüşümü yok ama herkes gerçekten bir anlamını yitirmiş durumda.
20:36Bu anlam yitirme meselesi, hatta tükenmişlik sendromu, bir dönem bunu çok konuşmuştuk, dizi oyuncuları üzerinden tükenmişlik sendromu.
20:46O dizi oyuncularının zamanda yaşadığı tükenmişlik sendromunu, şimdi Türkiye'nin çok büyük bir kesimi yaşıyor.
20:54Çünkü yardım yapıyorsun, o yardım yaptığın işte ahbabı söylüyorum mesela, 3 senedir hiçbir şey yapılmamış, iktidarın kendisi bile destek vermiş,
21:04ondan sonra hiçbir ses çıkarılmamış, kontrol edildiğini ya da denetimde olduğunu düşünüyor halk.
21:10Ve gerçekten mesela abonelik şeklinde işte 3 kuruş, 5 kuruş da olsa aman Hatay'a, Kahramanmaraş'a yardım etmek istiyorum
21:20diye her ay az miktarlarda hala bağış gönderenler var.
21:25Ve bir gün diyorlar ki size, ya aslında her şey bir yalandı, böyle bir suç örgütüydü bu, böyle dolandırıcıydı, işte
21:32böyle yasa dışı bahis oynanmıştı.
21:36Dönüyorsun bir belediye başkanı, seçimi kazanmış bileğinin gücüyle İzmit Belediye Başkanı, orada AKP iddialıydı, alamadılar, Cumhuriyet Halk Partisi aldı.
21:46Bir sabah suç örgütü lideridir diye iddiasıyla daha doğrusu gözaltılar başlıyor, eşi, kendisi herkese alıyorlar.
21:54Şimdi bu tabanda bence AKP tabanında da, MHP tabanında da, Türkiye'de pek çok partinin tabanında da gerçekten büyük bir tükenmişlik
22:03sendromu yarattığı gibi bütün bu yapılan operasyonlar, açıklamalar, iddialar, işte iktidara yakın basındaki yargısız infazlar, insanların özel hayatına dahi karışacak
22:17ve oraya iftira atabilecek gibi tırnak içinde kanıtlanmamış bilgilerle saldırılar.
22:23Bence tabanda çok ciddi yaralar açıyor.
22:25Yani bu devam eder, öyle bir hale geldik ki neredeyse tutuklanmayan hiç kimse yok.
22:30Bir gün içinde ardı ardına neredeyse saat başı ya gözaltı haberi geliyor, ya tutuklanma haberi geliyor, ya işte soruşturma başladı
22:40haberi geçiyor.
22:41Bunlar çok ciddi kırılmalar ve yaralanmalar ve toplumun bütününde bence müthiş bir hastalıklı durum oluşturmuş durumda.
22:49Yani insanlar sadece bunalımda değiller, gerçeklik algılarını yitirdiler.
22:54Şimdi buradan hareketle Murat biraz daha bunu ayrıntılandıralım.
22:58Aslında hatırlayacaksın, ben Özgür Özel'le Barcelona'ya gittim.
23:02Sosyalist internasyonelden ayrılan, başını Pedro Sanchez'in çektiği, global progresif inişiyatif olarak adlandırdıkları yani küresel ilerici hareket.
23:13Aslında bugün Özgür Özel'in kurmak istediği yeni partinin de global tartışmasını yapmıştı.
23:23Yani yeni ne söylemeliyiz ki tıkanan dünyada biz kadınlar için, çocuklar için, eğitim için, yeni ekonomik modeller için, toplumsal sorunlar
23:31ve yoksulluğun giderilmesi için neler yapmalıyız?
23:34Aslında bu toplantı sırasında bunun yol haritası çıkarılmıştı.
23:41Ve Özgür Özel, Pedro Sanchez'in orada ikinci ismi yani birlikte karar verdikleri bir hareket.
23:48Dolayısıyla aslında bu yeni adımlar senin de söylediğin gibi globalin de tartıştığı bir konu olduğu için,
23:56çok daha kapsayıcı olabilmesi için aslında ellerinde bir rehber var.
24:00Bunun Türkiye'ye, Türkiye'nin kırılganlıklarına ve Türkiye'nin çatışma alanlarına nasıl uygulanıp,
24:08nasıl burada yeşertileceği ve tabana indirgeneceği aslında Özgür Özel'in önündeki en büyük sınav ya da ağırlıklı çalışma olacak diye
24:19düşünüyorum.
24:19Yoksa aslında zaten bak, dün mesela herkes seyretmiştir İspanya-Arjantin final maçının ara şovu,
24:27neden TRT bir de yayınlanmadı, sebebi de bellidir.
24:30Neden yayınlamadılar bilmiyorum, teknik bir neden mi ama bütün dünya seyretti.
24:35Ne vardı orada?
24:36Coldplay'in solisti, Chris Martin'in kuratörlüğünde,
24:40bütün dünya çocuklarının bir araya geldiği, barış dediği, eşitlik dediği,
24:45artık farklılıklarımızı değil, ortaklaşmalarımızı konuşalım dediği ve spora bir atıfta bulunduğu çağrı.
24:52Şimdi Bad Bunny'nin konserlerini görüyoruz.
24:55İspanyolca bir duruşu sergiliyor.
24:57Bu yaz esti, gürledi gittiği her yerde 30 binlik, 40 binlik, 60 binlik statları dolduruyor.
25:03Dolayısıyla büyük bir dalga var.
25:06Trump'a karşı, savaşlara karşı, propilis ve liderlere karşı, diktatörlere karşı, diktatöryel yönetimlere karşı.
25:14Bütün dünya genelinde bu böyle.
25:16Dolayısıyla bu okumayı yapan, bunu da yerleştiren bir özgür özelliğin yeni hareketi çok önemli olacaktır diye düşünüyorum.
25:24Ne dersin?
25:25Şimdi Şirin, demin de hem senin söylediğin gibi hem de benim düşündüğüm gibi,
25:29bu dünyadaki arayıştan Türkiye'nin etkilenmemesi açıkçası mümkün değil.
25:36Sen gittin yerinde izledin Barcelona'daki o toplantıyı, oradan da yayınlar yaptın Özgür Özer'le ve oradaki analizlerini de anlattın.
25:43Şimdi bir arayış var ve bu arayışın ana omurgasını oluşturan da sadece tırnak içinde siyasetçiler değil, özellikle siviller.
25:55Yani şimdi Türkiye artık şundan çok yorulmuş durumda, tırnak içinde işte siyasetçi sadece ya da hani daha amyane tabirle siyaset
26:05esnafının değil de akademisyenin, kadının, gencin, sivil toplumcunun,
26:11ha desin ki ne kadar kaldı ya hapse attılar ya ürküttüler geri kaldı ama hayır, öyle düşünmüyorum.
26:16Pek çok genç var, pek çok genç fikirli isim var. Burada elcizim yapmak istemiyorum yani yaşı farklıdır ama son derece
26:24açık fikirlidir.
26:25Şimdi ben bunların yer alacağı zeminin nasıl var olacağını düşünüyorum.
26:31Yani şu olursa ki demin bahsettiğim ankette de bunlar çok fazla vurgu yapılmış.
26:36Yani biz işte çıktık CHP'den evet yeni bir parti kurduk, evet işte arkadaşlar bildiğimiz kişiler yine hani aynı var.
26:44Ve işte biz oradaki aldık işte fikri, işte fikriyatı geldik burada devam ediyoruz.
26:51Ben bunun yeterli olmayacağını yani bir yeniyi yaratmak için tırnak içinde bu yeni çok şey oldu.
26:58Hakikaten tamam CHP'nin bir geçmişi var tartışılır iyisi kötüsü ama hani belli de bir kurucu parti orada alacakları vardır.
27:09Yeniyi kuracaklarını, alacaklarını ama buna bütün diğer tabanlara, kitleye de umut verecek bir hareketli bir fikriyatı da yerleşmesi lazım diye
27:23düşünüyorum.
27:23Mesela kurucular kurulunu ilgiyle bakacağım kimlerden oluşuyor.
27:27Yani salim net vekilleri mi olacak?
27:29Yoksa yeni böyle Türkiye'nin hani umutla bakacağı insanlar mı olacak?
27:34İkincisi de Şirin.
27:35Kim bunlar mesela?
27:36Kimiz mesela tahminini konuşuyorum şimdi tabii bilmiyoruz ama.
27:39Yani mesela.
27:42Yani sadece bu CHP'nin mirasıdır ve biz buradan gideceğiz mı konuşacaklar?
27:51Çünkü CHP'nin mirasıyla bir biliyorsun hep Özgür Özel 24'ten evvel bir cam tavandan bahsetmişti ki hakikaten yerleşimlerde bu cam
28:00tavanı kırdılar.
28:01İşte 25-30'dur kaçtır onu tartışılır.
28:04Şimdi burada CHP mirasıyla mı yetinecek?
28:08Ya da CHP mirasının adını koymadan bazı özelleştirilerle beraber bütün kitleleri kapsayacak yeni bir yol haritasından mı bahsedecek?
28:18Sadece mevcut kadroları değil de daha genişletilecek umut veren kadroları da mı içine katacak?
28:26Ki böyle olursa çok daha bir şey olur.
28:30Yoksa CHP'den ayrıldık 90 kişiyiz, 30 kişiyiz işte.
28:3440'ı da diyelim orada kaldı.
28:35Bir grup işte buradayız, bir grup oradayız.
28:37Hayır bu CHP'den ayrılmışların, CHP'nin ana politikasını devam ettireceği bir ana alan olursa şirin bu heyecanın bir kısmı hani
28:49daha az kalır ve aşağıda kalır.
28:51O zaman şu hesap yapılır işte CHP en çok 35 aldı.
28:55İkisi 3'ü Kılıçdaroğlu'nda karsa 30'u buraya gider.
28:57Tam tersine yeni partinin adı gibi yeniyi arayan, dünyada ilk konjöktüre bakarak, Türkiye'de ilk konjöktüre bakarak yeni bir şey söylemesi
29:06gerektiğini de düşünüyorum ben bir taraftan.
29:07Kesinlikle.
29:08Şimdi kesinlikle tabii biz sadece gazetecili olarak izlenimlerimizi aktarıyoruz.
29:14Tabii.
29:14Yoksa işimiz politikacıları nasıl bir parti isimlendirmesi yapması gerektiği değil ama ben de sana çok katılıyorum.
29:22Mesela Cumhuriyet Halk Partisi'nin aslında dünyada da eleştirilen en zayıf noktası dış politikadaki varlığıydı.
29:30Neden?
29:30Çünkü CHP tarihsel olarak daha bürokrat kökenli isimlerle bu dış politikayı yürütmeye çalıştı bugüne kadar.
29:39İşte dış işlerinden emekli isimlerle ki demiyorum ki bunlar da tabii ki Türkiye'nin dış işleri bakanlığının çok değerli diplomatları,
29:47çok iyi yetişmiş diplomatları var.
29:49Bu ayrı bir şey ve onların birikiminden, müzakere yeteneğinden, dünyadaki diplomasi geleneğinin tecrübelerinden yararlanılması gerek.
29:58Ama onun dışında CHP'nin dünya okumasını, dünyayı daha farklı bakabilen isimlerle de geliştirmesi gerektiği konusunda hemfikir.
30:08Bunu sadece biz söylemiyoruz.
30:10Avrupa Birliği'ne gittiğimizde, Avrupa Birliği'ndeki bağımsız kuruluşlar, Avrupa Birliği Komisyonu'nun, Avrupa Parlamentosu'nun sosyalist grubu ya da
30:19liberal grubu bile.
30:20Oradaki önemli isimler de hep şöyle diyorlar, ya tamam da baktığımız zaman AKP Türkiye'nin dış politikasından bir tek sorumlu
30:28gibi CHP mesela çok geri planda kalıyor.
30:31Şimdi madem global bir okuma var ve Özgür Özel'de bu bahsettiğimiz işte global ilerici, küresel ilerici hareket olsun, diğer başka
30:40mekanizmalar AB ile ilişkilerini iyi tutuyor.
30:43Dolayısıyla örneğin isimleri belirlerken dış politikaya ağırlık vermesi ve tabii en önemlisi şimdi önünde bu yeni kurulacak partinin başka bir
30:51önemli siyaset geliştirmesi gereken adım olacak.
30:57O da şimdi konuşmaya başlayacağımız süreç.
31:01Şimdi bu süreçle ilgili...
31:03Bir cümle yeni parti ile ilgili söyleyebilir miyim?
31:06Tabii.
31:06Benim en merak ettiğim isimlerden bir tanesi Mansur Yavaş.
31:10Yani onun alacağı tavrı açıkçası merak ediyorum Şirin.
31:14Yani bir kısım işte biliyorsun özellikle belediye başkanı kalabilir CHP'de diyorlar.
31:20Kimi sebepleri var tartışılır, kabul edersiniz etmezsiniz.
31:24Onların her birinin tabii ki ilinici değeri var ama işte kalırlar, daha sonra gidebilirler falan.
31:30Ya da bir grup milletvekili var işte 90 kişi ayrılacak pek muhtemel özerle beraber yeni parti kurulursa ki 90 da
31:38yine ana muhalefet özelliğini biliyorsun katıyor.
31:42Yani grup şeydeki meclisteki en fazla milletvekili olan İKİDAR'dan sonraki parti yine ana muhalefet aslında misyonunu götürecekler.
31:50Buradaki geçenler kalanlar elbette her bir izin üzerine konuşulabilir ama benim en çok merak ettiğim Mansur Yavaş bu işin neresinde
31:57duracak?
31:57Çünkü orada acaba şöyle Murat şöyle bir şey olabilir mi sen fikrini söyle.
32:03Hatırlayacaksın bu 2023 seçimlerinde de işte Ekrem İmamoğlu ve Mansur Yavaş o zaman Mansur Yavaş birinci, Ekrem İmamoğlu ikinci çıkıyordu
32:11bütün şeylerde araştırma sonuçlarında yani kamuoyu araştırmalarında.
32:17Mansur Yavaş'ın popüleritesi gerçekten çok yüksekti.
32:20O zaman Mansur Yavaş'ın biraz Cumhurbaşkanlığı adaylığına soğuk baktığı çünkü belediye başkanı olarak bir süreci yürüttüğü ve bu süreçte
32:30AKP ve İstanbul'un Cumhurbaşkanlığı adaylığı nedeniyle boş bırakılmasının stratejik olarak iyi olmayacağı da tartışılmıştı bir dönem.
32:38Dolayısıyla sana soruyorum aynı tartışma bugün için geçerli olabilir mi?
32:43Yani Mansur Yavaş şöyle diyebilir mi?
32:45İstanbul gittiğinden yani Ekrem İmamoğlu cezaevine girdiğinden beri İstanbul zaten çok yumuşak karın haline geldi.
32:52Hakayyum atan da Hakayyum atanacak bu tartışmaları yaşadık.
32:55Şimdi Ankara'nın bir partinin daha kuruluşu başından ayrılıp oraya geçmektense ben bunu dururum belediye başkanı olarak seçim zamanına tekrardan
33:05bir değerlendirme yaparım.
33:07Çünkü İYİ Parti'nin de aslında bu yeni partiyle olan inşkisi önemli olacak.
33:11Böyle bir değerlendirme yapıyor olabilir mi?
33:13Şirin bunu yadırgarım.
33:15Neden yadırgarım?
33:16Çünkü kendisi özellikle en son Çankaya Belediye Başkanı'nın gözaltıya tutuklanma sürecinde çok açık ve net nereye gelme istiklerini kendisi
33:24de farkında.
33:26Kendisi de önemli bir siyasi aktör olarak hedeflerden bir tanesi olarak gözüküyor.
33:32Ve şu anda çok açık bir yol ayrımı var Şirin.
33:35Yani bu yol ayrımının bir tarafı yani Butlan ekibiyle beraber onlara tırnak içinde en az ne diyeyim sana ilişki kurarak
33:45parti içinde kalırım tercihi.
33:49Ya da seçilmiş ve mücadeleyi tercih etmiş ve yeni bir arayışın içinde olan ekiple beraber hareket etme noktası.
33:57Yani burada ben şimdi belediye başkanlığı yapıyorum.
34:00Burada Ankara'da önemli bir şehirlerimizden bir tanesi.
34:04Ben burada dururum zamanı gelince kararımı veririm.
34:09İşte bunlar Şirin çok tartışmalı konular.
34:13Benim tanıdığım eski bir önemli bir büyük yurt dışında önemli şehirlerde elçilik yapmış bir isim bana Mansur Yavaş için.
34:22Fransızların kullandığı ki senin Fransız birikim de fazladır.
34:27Fransızca dedi Cumhuriyet'in rezervi diye kimi insanlar için bir tanım kullanılır dedi.
34:34Mansur Yavaş'ı ben Türkiye'nin Cumhuriyeti'nin rezervi olarak görüyorum, önemsiyorum dedi.
34:39Şimdi böyle misyon yüklenmiş bir kişi iki arada bir derede böyle bir mücadele içinde daha uzakta kalırsa tartışılır hale gelir
34:49Şirin.
34:49Yani şu anlamda, evet Yağner Uygulay adaylaşabilir Cumhurbaşkanlığı sürecinde ama şu anda korakor bir demokrasi mücadelesi veriliyor.
35:00Ve bu korakor demokrasi mücadelesinde bir adım geride durmak ya da bir takım şeyleri beklemek ya da böyle yani Mansur
35:08Yavaş hesap yapıyor demiyorum.
35:09Ama bir demokrasi mücadelesi içinde demokrasi mücadelesini vermiş bir sürü yargısal olarak da risk almış kişilerle beraber durmak Mansur Yavaş
35:22'a sanki bir kişi olarak bir siyasi mücadelesinde çizgi demiş bir insan olarak daha anlamlı olur.
35:29Diğeri ne olur ha evet Mansur Yavaş burada kaldı çıktı açıklama yaptı evet ben aslında gönlüm orada ama demokrasi böyle
35:36de aa ben şimdi burada kalacağım daha sonra bakacağım falan filan.
35:41Bazen tabii insan ya sonrası daha neresi ki daha sonra ne olabilir ki ile tartışmaya başlıyor kendi içinde.
35:48Tabii ben yani özellikle herhalde pek çok insan da Mansur Yavaş'ı yakından izleyecek diye düşünüyorum.
35:54Evet Mansur Yavaş tabii senin de dediğin gibi en kritik isim eee ki hele ki biraz tekrar referans vereyim.
36:00Tora Pekin diyor ya eee biz bu davanın gidişatını mahkümeye sonra da siyasi yasak olarak görüyoruz diye.
36:07Eee dolayısıyla Mansur Yavaş daha da önemli pozisyona gelmiş oluyor.
36:11Şimdi eee izleyeceğiz yarın göreceğiz bakalım eee Türkiye Büyük Millet Meclisi nasıl olacak.
36:17Ben eee bu noktadan itibaren biraz önce onu diyordum yani Özgür Özel'in en önemli önündeki eee dosyalardan bir tanesi
36:24olacak devam eden süreç.
36:26Şimdi Özgür Özel eee Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde süreç komisyonu kurulduğunda gerçekten destek verdi.
36:33Orada Cumhuriyet Halk Partisi'nin geleneksel tavrının dışına çıkarak eee tabii ki bazı noktalarda şerhini ya da çekincesini ya da
36:40itirazını koyarak ama hem rapora hem de süreç çalışmalarına destek verdi.
36:44Bu da çok önemliydi. Çünkü eee artık eee yani yeni bir aşamaya giriyoruz ve bence bundan sonra Türkiye'deki eee Kürt
36:53meselesi de eee ve eee işte hak hukuk meselesi de eee ve çatışmasızlık eee meselesi ya çatışma meselesi ya çatışmasız
37:03meselesi de kapanıyor.
37:05Yepyeni bir süreç başlıyor.
37:06Zaten yepyeni bir süreç aslında Orta Doğu'da başladı. Bölgede başladı ve bunun en önemli ayağı da Türkiye.
37:14Dolayısıyla burada CHP eee eee içinden çıkan eee Özgür Özel kendisinin başlattığı yeni harekette bu yeni açılan eee düzene Orta
37:23Doğu'daki yeni adımlara eee bakıp yeni eee siyaset oluşturması gerekecek.
37:28Eee tabii ne olacağını o belirleyecek ama sonuçta yatsınamaz bir gidişat var.
37:34Şimdi biraz önce başında da söylediğim yayına İmralı heyeti gitti.
37:38Abdullah Öcalan'la görüşmeyi iki aydır görüşmüyorlardı.
37:41Ve bu konuda da hem DEM Parti'den hem de eee örgütten, PKK'dan eee ve eee hareketten, Kürt siyasi hareketinden itiraz
37:50vardı.
37:50Bu kadar kritik bir süreçte nasıl olur da eee yüz yüze görüşme yapılamaz İmralı heyeti görüşmez diye.
37:56Onların yola çıktığı dakikalarda aslında Arda Arda'da açıklamalar geldi.
38:00Hem eee KCK yönetiminden eee PKK'dan eee ve eee ve eee işte Kürt siyasi hareketinin önemli isimlerinden o da ne?
38:10Eee bu süreç sadece eee silahları bırakma olarak eee yürütülemez.
38:15Biz muhakkak eee hem eee lider kadroya ya da yönetici kadroya hem de Abdullah Öcalan'a siyaset yapmanın yolu açılmalıdır
38:23diye.
38:23Bu da anladığımız kadarıyla zaten hep konuştuğumuz gibi aslında eee bu sürecin eee neden eee daha yavaş adımlarla gittiğinin eee
38:32bir işareti.
38:33Çünkü eee asıl talep edilen Abdullah Öcalan'ın tabii ki statüsünün belirlenmesi ama aynı zamanda bu siyasi eee siyaset yapabilme
38:42maddesi olacak mı?
38:44Ve buna kimler dahil edilecek?
38:46Eee Abdullah Öcalan'ın eee statüsüyle ilgili yasal düzenleme olacak mı?
38:50Bu nasıl formül edilecek?
38:52Bütün bunlar şimdi mesela Zübeyir Aydar demiş ki Eee PKK'nın üst düzey yöneticilerinden biri tam da eee adaya gidilirken
38:59yolda ve biz demiş eee bütün önerilerimizi Abdullah Öcalan'a ve devlete iletmiştik.
39:05Ama şu anda nasıl bir çerçeve çıktı henüz bilmiyoruz.
39:09Dolayısıyla böyle bir durum var.
39:11Şimdi bugünkü görüşme tabii ki en kritik görüşmelerden biri.
39:14Bu haftayı da kritik yapan eee aslında görüşme olacak.
39:18Eee şimdi yetişecek mi meclisin eee tatile girmesinin öncesine yoksa bu da aynı Yargıtay'daki mutlak mutlan davası gibi yeni döneme
39:27mi bırakılacak?
39:28Göreceğiz ama sanki hava eee bir adım atılacak gibi bugünkü görüşmeden sonra ne dersin?
39:35Şirin eee senin de benim belirttiğin gibi Mayıs ayından beri Abdullah Öcalan'la bir görüşme yok.
39:40Aslında Abdullah Öcalan hem eee fesih sürecini hem silah bırakma işte yakma eee sürecini eee bir şekilde adım adım işte
39:48örgütte de konuşarak bir noktaya doğru götürdü.
39:52Eee ama bundan sonra esas noktaya gelindi bana sorarsan o da neydi?
39:57Yasa konusu eee benim anladığım benim gördüğüm Şirin eee İmrala heyeti gitmemiş olsa bile devlet yetkilileri ya da dolaylı olarak
40:08bu yasa üzerine bence Öcalan'la bazı görüşmeler bazı istişareler yapıldı.
40:13Ya bugün İmrala heyetindeki üç isim işte Mütat Sancar'ın, Terbin Buldan'ın ve avukatın da olduğu üç kişilik eee
40:23eee isim eee bence detayları ve tabi devlet yetkilileri de orada oluyor biliyoruz.
40:28Detayları tartışacaklar diye düşünüyorum ki eee ben bu eee yasanın eee bu döneme yetişeceğini ama tek bir yasa değil eee
40:39birbirini izleyen ve bana sorarsan seçim ne zaman olacaksa seçime kadar gidecek bir seri eee yasalarla bir yere doğru evrileceğini
40:50düşünüyorum.
40:51Yani bu eee meclis tatile gelene kadar ki sürecin daha çok eee Türkiye'ye dönüş yapacaklar ya da Türkiye'de bundan
41:01sonraki eee bu isimlerin varoluş süreçleri ve özellikle de Öcalan'ın eee statüsü eee üzerinden ve pek muhtemel işte çalışma
41:11alanının eee işte değişmesi daha eee tırnak içinde yani İmrala içinde ama daha özgür bir çalışma alanında daha sık görüşme
41:19yapmasını sağlayacak
41:20bazı eee konuların öne çıkacağı bir tasarı olarak anlıyorum.
41:26Çünkü eee bunu sadece hani bu hani bunun terörle mücadele kanunundaki değişiklik de gerektiren bir eee hali var.
41:35Efendim eee belki eee anayasaya eklenecek bazı maddeler kısmı da var.
41:41Bunları böyle pey derpey eee hani meşru bir laf vardır ya fermuar sistemi.
41:46İşte örgüt eee bu adımı attı ki eee anladığım kadarıyla mit işte boşaltılan işte mağaralar bırakılan silahlar eee onları da
41:55eee kontrol ediyor ki biliyorsun MGK ve eee özellikle Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da son sözü söylemesi bekleniyor bu noktalarda.
42:02Ama benim anlayabildiğim kadarıyla eee Öcalan'la devlet arasında en azından bu ilk eee adım yasasında eee bir eee mesafe
42:11kat edilmiş olmalı ki bugün heyet oraya gidiyor.
42:15Heyet Öcalan'dan aldıklarını eee iktidara aktaracak.
42:18Bir kulisi de şöyle söyleyeyim Şirin eee geçen hafta sonu konuştuğum bir kürt siyasi hareketinden bir isim şunu söyledi.
42:25Biz bu yasanın biliyorsun önce mecliste adalet komisyonuna gelecek Şirin eee adalet komisyonuna gelmeden önce bazı noktalarda birbirimizle antart kalmalıyız
42:38ki adalet komisyonunda işte kavgalarla geçecek bir yasa tasarısının zaten toplumda ne olduğu tam anlaşılamayan ve zaman zaman kimi büyük
42:49tepkilerin dağıldığı süreci
42:51daha sıkıntıya sokmaması için belli noktalarda bir eee görüş birliğine varmamız gerekiyor diye söyledi o isim.
43:00Dolayısıyla bugün eee pek muhtemel eee bir süredir eee Öcalan'ın bu konuda bilgilendirildiğini de tahmin ediyorum.
43:07Bunu bilgi olarak almadım.
43:09Tahminimi söylüyorum.
43:10Ve bu bilgiler üzerinden bu yasadaki detaylar üzerinden ya da Öcalan'ın ve işte örgüt de bugün dediğin gibi açıklamada
43:18bulundu.
43:18Hani Öcalan'ın statüsü diyor işte yasanın en önemli maddesi falan bunlarla ilgili bir gelişmenin olabileceğini düşünüyorum.
43:25Ama hani cezaevlerinden hemen yasa çıktı bütün yaz işte tahliyer olacak falan bunları en azından şimdilik eee beklemiyorum tabi bu
43:36arada Şirin demin eee 20 eee temmuz adli eee efendim eee adli tatili konuştuk.
43:43Eee Tayfun Kahraman'ın eee iki ay evvel Anayasa Mahkemesi'nin verdiği kararı ne oldu şimdi?
43:50Eee işte adli tatil başladı.
43:53Anayasa Mahkemesi resmi gazete yayınlasa bile eee çıkamayacak çünkü ilk derece mahkeme tatilde.
43:57Eee Demirtaş'ın Figen Yüksekten Ahim kararları ne oldu Şirin?
44:00Yani hani böyle biz günler günleri kovalıyor ya meşhur kitapta olduğu gibi hani eee biliyorsun 365 günü yazmıştır meşhur yazar.
44:09Şimdi bu biz burada biz konuşuyoruz konuşuyoruz o oraya gitti buradan geldi bunu konuştu ama cezaevinde Anayasa Mahkemesi var.
44:18Arupa İnsan Hakları Mahkemesi kararlarına rağmen tutulan isimler var.
44:21Şimdi böyle bir paketi eee konuşacağız süreçle ilgili ama eee belki medyaskoptan Ruhuşen Çakır'ın Duran Kalkan'la yaptığı önemli
44:31röportajından da bahsedebiliriz.
44:32Eee orada da eee kimi eee ipuçları tabi eee önümüzdeki dönemde eee karşılıklı olarak bazı eee konuların daha da detaylandırılması
44:45gerektiğini bölgeden Türkiye'ye kadar eee bana düşündürüyor açıkçası.
44:50Evet bence de Ruhuşen Çakır'ın eee tabii ki eee röportajının hem zamanlaması hem içeriği.
44:57Ruhuşen bu konuda eee çok tecrübeli bir gazeteci. Daha önce bizde ilk çözün sıracı sırasında eee Kandil'de Murat Karayalan'la
45:05bir röportaja eee ben gitmiştim yani kendim gitmiştim o zaman CNN Türk'ün eee eee de yayınlanmıştı.
45:12Ve orada da Ruhuşen vardı. Ruhuşen tabi bu eee bu süreç konusundaki en tecrübeli gazetecilerden bir tanesi.
45:18Onun eee yaptığı Duran Kalkan röportajı hem zamanlaması hem içerik açısından çok önemli.
45:24Biraz önce söylediğim konuları zaten o da söylüyor yani.
45:26Eee bu iş eee artık eee geri dönülemez biçimde eee siyaset yapma eee biçimine dönüştürülecek.
45:34Yani bundan sonra artık eee tekrardan o eski yıllara ya da eski taktiklere ya da eski oluşuma dönmemize imkan yok.
45:42Zaten hem Türkiye'nin içindeki süreç hem de bölgesel süreç bunu onlara eee bize dayatıyor.
45:48Eee dolayısıyla ne diyorlar eee artık kesinlikle siyaset yapma dönemi ve bir siyaseten eee var olmak ve siyasette yer almak
45:57istiyoruz.
45:57Bunun önemli olduğunu düşünüyoruz.
45:59Dolayısıyla Türkiye tarafı bu işe sadece silah bırakma işte eee silahları kesin bırakma eee ya da işte eee ne kadar
46:08bıraktığınız ne kadar bırakmadığınız olarak bakmamalı.
46:11Eee eee siyasetin yolu açılmalı. Biz siyasette eee ısrarcıyız.
46:16Şimdi bu anlamda tabii konumuz dış politika değil ama aynı bu gidişata aynı zamanda bölgesel olarak da bakmamızı incelememiz gerekiyor.
46:23Mesela yeni seçilen Irak Başbakanı bölge turuna çıktı.
46:27Türkiye'ye geliyor. Irak'ın istikrarı ııı Irak'taki Kürt liderlerle merkez hükümetin yani Bağdat'ın ilişkisi çok çok önemli.
46:35Keza Irak'ın Suriye'yle ilişkisi ve eee Suriye'deki Kürtlerle olan ilişkisi çok önemli olacak.
46:43Bir taraftan da mesela takip ediyoruz belki Türkiye basında çok konuşuluyor konuşulmuyor pardon ama şu anda hala devrim muhafızlarıyla peşak
46:51ııı arasında ııı çatışmalar çok yoğunluklu bir biçimde sürmekte.
46:55Yani İran'la İran ııı İran ııı iktidarı yani oradaki rejimle ııı İran'daki Kürtler arasında ciddi ııı çatışmalar var ve
47:06sınırda da Irak sınırında da bu devam ediyor.
47:09Dolayısıyla bölgede ııı sadece Türkiye üzerinden okumayacağımız geneli ilgilendiren önemli bir gidişat var.
47:16Iıı bu ııı meseleye böyle de bakmak gerekiyor.
47:18Yani iktidarın hangi adımları hangi zamanlamayla ne şekilde atacağı ııı biraz da bu dışarıya da bağlılıkla ilgili ama ııı diğer
47:26taraftan da galiba ııı kris bilgileri eğer ııı bir an önce bir adım atmazlar ve bu iş bu kadar sürümcelerde
47:33kalırsa giderek ııı zaten daha önce de konuşmuştuk ııı taban özellikle genç seçmen biraz bu sürece uzak mesafeli ve soru
47:43işaretleriyle yaklaşıyor.
47:44Uzadıkça bu süreç bu ııı soru işaretleri daha da fazlalaşıyor.
47:50Hatta yani o aradaki mesafe açılıyor diye.
47:54Belki son bununla ilgili yorumun varsa böyle bitirelim.
47:57Evet şimdi Şirin ııı şimdi iki tane konu var burada.
48:02Bu çözüm ve barış arayışının bir bölgeyi ııı kapsayan durumu bir içeriği kapsayan durumu.
48:09Bölgede hakikaten özellikle İsrail'in ııı kendinin kendince bu bölgeyi, Orta Doğu'yu şekilleme arayışları içinde ııı bölgedeki güçlerle kimi
48:21ııı anladığımız pazarlıkları, efendim işte hamleleri falan oluyor.
48:26Eee bunun biliyorsun en önemli örneklerinden bir tanesi New York Times ııı daha geniş bir şekilde yer aldı.
48:32Iıı İran'ın eski Cumhurbaşkanı Ahmeti Nejat'ın nasıl bir ııı İsrail casusuna çevrilmeye çalışıldığına dair inanılmaz bir haberdi.
48:40Ve ııı orada işte biliyorsun ııı ilk teması ııı Macaristan'daki bir yetkili üzerinden ııı bir üniversiteye düzenlettirilen konferans.
48:52O konferansı Ahmeti Nejat'ın davet edilmesi, Mossad Başkanı'nın orada gitmesi, sen değişirse Cumhurbaşkanı da yolacaksın.
48:57Böyle uzun uzun çok hakikaten önemli bir ııı süreç var. Nasıl İsrail çalışıyor onu gösteriyor.
49:03Burada Şirin, senin demin söylediğin ııı bir planı daha varmış İsrail'in.
49:09Hem New York Times hem Aret'sin haberlerine göre.
49:11O da ııı İran'daki rejimi Peşak tarafından yani İran'daki Kürt ııı grup ııı tarafından ki
49:20Kürdistan Özgür Eşen Partisi'dir bu partinin tam adı.
49:24Eee eş başkanı Emir Kerim'i eee o BBC'ye o dönemde bu bizim savaşımız değil demişti ama
49:31yine bizim perde arkasından öğrendiğimiz kadarıyla o dönem Cumhurbaşkanı'yla
49:36ııı Erdoğan'la Trump'ın konuşmaları, Kürtler bu işin içine girmesinler demeleri
49:41ııı ve pek çok böyle perde arkası ııı konunun olduğunu görüyoruz.
49:45Peşak niye özellikle söylüyoruz?
49:48Çünkü ııı ana omurgasını PKK'nin oluşturduğu KCK'nin Peşak unsurlarından bir tanesidir
49:55aslında.
49:56Yani tabii Türkiye bütün bunları işte konuşursan işte yargılanırsın bunları
50:01konuşma falan deniyor ya hayır Türkiye toplumu bütün bunları bilmeli.
50:05Peşak kimdir?
50:07PKK nedir?
50:08Eee hangi örgütlerden oluşur?
50:10Eee burada bölgedeki eee Öcalan'ın tırnak içinde sözünü dinleyen gruplar eee kimlerdir?
50:18Eee Öcalan'ın eee İsrail'e mesafeli olduğunu daha evvelki verdiği demeçlerden ya da İmralı'dan
50:25sızlan bilgilerden biliyoruz.
50:26Otuz yıldır devlet vay ediyor bize biz onlarla birlikte değiliz diyor.
50:29Yine Öcalan'ın ve Duran Kalkal'ın söylesinden görüyoruz ki Türkiye'nin çok iyi görüştüğü
50:35ama İsrail ve Amerika'ya yakın gruplar Kürt gruplar var diyerek barzanleri eee işte
50:40anlattığını görüyoruz.
50:42Yani bölge içinde çok başka bir eee esasında eee şirin bir şey oluyor.
50:48Yani dolayısıyla bunu sadece Türkiye'de içinde işte hani diyorlar ya işte çok
50:53konuşuluyor bu Erdoğan sadece Bahçeli Sali seçim için bunu yapmaya çalışıyor.
50:57Anayasa için bir kısmı bu olabilir itiraz etmiyorum ama bölge bambaşka bir yere doğru
51:03gidiyor ve Kürtler hakikaten önemli bir faktör.
51:05Birincisi bu.
51:06Eee dönüp içeriğe ikincisine baktığım zaman şirin bir taraftan da eee mesela Duran
51:12Kalkal'ın bugün temmürte de yazdım bir cümlesinden bahsetmek istiyorum.
51:17Diyor ki CHP'de yaşananlar için kendi içlerinde iktidar kavgası yapıyorlar diyor.
51:23Şimdi mesela Duran Kalkal ismini kapat hani iktidardan birisi de bunu zaten
51:28söylüyor.
51:29CHP iyi de CHP'nin bu savrulan gidilen sürecinde eee ki durum nedir bunu tabi hani çok tartışmıyor
51:37ki röportajın tamamını sen de okumuşundur dinlemişsin de ben hem okudum hem dinledim.
51:41Bir yerde Erdoğan ismi geçiyor o da Ruhşer'in sorusunda geçiyor.
51:44Şunu söylemeye çalışıyorum eee eee eee eee eee eee eee eee eee eee eee bu çözüm süreci
51:48bir yere doğru gidecekse ki ben gitmesini istiyorum yani bütün bu eee eee savaşların
51:54bitmesi gençlerin önlemesi eee eee Türklerin Türklerin Kürtlerin bir arada işte Süreyenliğin
52:00Ermenin hep beraber yaşayacağı bir ortam oluşması çok çok önemli ama bu yapılırken bir taraftan
52:05eee eee eee efendim demokrasisiz hukuksuz barışı olmuyor şirin bir yerde duvara tosluyor ama
52:12bir taraftan da eee eee Türkiye'nin başta Özgür Özel eee eee eee işte sosyal demokratları
52:18solucular demokratları da ya bu iktidarın işi onlar ne yaparlarsa yapsınlar demek yerine
52:24ki özel bu demiyor bu sürecin içinde iktidarı da bir yere doğru çekebilecek eee adımları
52:30duruşları anlatması lazım ve sadece bu iş dediğim gibi içerisinin değil bölgeye de
52:35kapsayan örneği bir iş diye düşünüyorum. Ya dediğim çok doğru mesela Kürt eee siyaseti
52:41eee siyasi hareketi diyelim eee normalde siyasi konjunktürleri çok iyi okuyan ve eee ve bu konuda
52:49çok birikimli ve tecrübelidir. Duran Kalkan'ın bu CHP'nin eee iç karışıklığına indirgemesi şu anda
52:55olup biteni eee beni de çok şaşırtan şeylerden bir tanesi oldu. Sen zaten bugün T24'te yazında da yazmışsın.
53:02eee bunun eee yani eee okuyamadılar görmediler de böyle eee gelişi güzel eee söylediler eee
53:09eee diyemeyeceğimiz kadar tecrübeli olduklarını ve eee böyle hayati bir konuda eee laf olsun diye bir yorum
53:17yapmamış olacaklarını düşünüyorum ben. Senin de dediğin gibi şu anda iktidarın çizdiği
53:22çizdiği çerçevede daha yakın durmaya çalışıyor olabilirler müzakere ettikleri için ama bence o
53:28unutulmaması gereken şu eğer gönlümüzdeki süreç gerçekten onların da arzu ettiği gibi,
53:35ısrar ettiği gibi diyelim eee işte biz siyasette olmak istiyoruz artık çatışma, silahlı çatışma,
53:40silahlı mücadele işte eee bunlar yok. Bizim amacımız bundan sonra Türkiye'de ve Orta Doğu'da
53:47siyaset yaparak eee taleplerimizi iletmek diyorlarsa bunda toplumu ikna etmek için en önemli
53:53ayaklardan bir tanesi CHP muhalefet. Dolayısıyla muhalefetin eee en önemli eee isimlerinden biri şu anda
54:01yeni bir parti kurma aşamasındaki Özgür Özeli tutup da eee bir eee yargı kararıyla atılmış
54:09Kılıçdaroğlu'yla öyle günlük kısır siyasi çekişmeye girmiş koltuk kavgası yapıyorlarmış ha indirim
54:15demek bence tarihi bir hata olur çünkü eee dediğim gibi önümüzdeki süreç sadece AKP'nin ya da MHP'nin eee
54:24söylemiyle eee eee eğer bir süreç işleyecekse eee halk tarafından iç içselleştirmeyecek eee
54:31MHP ne kadar önemliyse ki MHP'nin eee bu işe eee liderlik etmesi çok önemliydi tabanın taban açısından aynı şekilde
54:39CHP'nin hatta CHP'nin daha
54:42ulusalcı ve bu konuda son derece mesafeli kitlesinin eee oy seçmeninin oy vereninin de gönlünün rahatılması ya da bu işin
54:50anlatılması aydınlatılması açısından önemli olacak.
54:53Dolayısıyla böyle CHP AKP'nin aralarında işte çekişiyorlar deyip İmamoğlu ve İBB davasını da bundan ayrı tutup bir değerlendirme yapmak
55:02biraz eee bence Türkiye siyasetin geleceği açısından problemli görünüyor.
55:07eee şimdi Murat yavaş yavaş toparlayalım eee şimdi eee tabi İmralı heyetinin yapacağı açıklama gerçi onlar çok fazla detaylı bir
55:16şey söylemiyorlar ama muhakkak onlar döndükten sonra
55:18eee bir takım eee perde arkası bilgiler yansıyacaktır.
55:22eee bu önemli olacak eee ve yarın senin de söylediğin benim de eee sorduğum eee ve söylediğim gibi aslında gözümüz
55:30kulağımız Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde olacak.
55:32Özgür Özel'in belki de son grup toplantısı CHP adı altında grup toplantısı ve de sonrasında MYK toplantısı yapması bekleniyormuş.
55:41Bu olacak eee başladığımız gibi bitirelim eee çok özür dilerim eee demiştim ki siyaset tarihimizdeki en kritik haftalardan bir tanesi.
55:51Bütün haftalar Türkiye'de kritik ama bu hafta özellikle kritik. Önemli gelişmeleri bekliyoruz ve eee dolayısıyla eee yorumlamaya devam edeceğiz. Ekleyeceğim
56:01var mı?
56:01Bir cümle ekleyeceğim. Bir aslında bir son dakika gelişmesi olarak da bunu görebiliriz. Şimdi çok de önemli bir kaynağım eee
56:08söylüyor.
56:09Eee Gezi tutukluları eee Çiğdem Mater ve Mine Özerdi'nin eee İstanbul Bakırköy'den eee İzmir Şakran cezaevine gönderildiklerine dair nakledildiğine
56:23dair bir haber var. Eee mutlaka T24 ekipleri bunu eee teyit etmek için çabalacaklardır ama eee çok eee kritik bir
56:30gelişme çünkü eee İstanbul'da yaşayan ailem İstanbul'da olan eee isimler bunlar.
56:35Başka davadan biliyoruz ama yani Çiğdem Mater ve eee Mine Özer'den eğer İzmir Şakran'a nakledildilerse bunun da neden olduğunu
56:43eee eee ki bir son dakika gelişmesi tabii.
56:47Neden hakikaten yani niye? Eee onları tabii karşımak gerekiyor. Şimdi notlar eee çok güvenilir bir kaynaktan geldiği için aktardım. Eee
56:54bunu da eee dikkat çekildi izleyeceğiz. Teşekkür ediyorum eee bizi izleyenlere. Eee
57:14eee Selahattin Demirtaş da bir gündemde sürekli olarak çünkü hakkında ahim kararı var. Keza eee Can Atalay için öyle. Keza
57:23işte biraz önce bahsettin Tayfun Kahraman öyle. Ve fakat unutmayalım yani kimi zaman gündemde yer almıyor. Gerçekten Çiğdem Mater Bine
57:31Özer'den eee cezaevindeler.
57:34Cezaevindeler ve eee neden cezaevindeler? Eee hala bir tartışma konusu ve onları da gündemde tutmayı unutmamamız gerekiyor. Eee Osman Kavala
57:45gibi eee eee eğer süreç eee yani bu tabii ayrı bir tartışma konusu da bir taraftan demokratikleşme işte süreç eee
57:53toplumsal barış diyoruz ama bir taraftan da eee bu isimler hala gerçekten eee sağlam kanıtları olmadan eee
58:04eee gözaltına alındılar, tutuklandılar, uzun tutukluluk süresi, davalar şimdi hükümlüler ama eee toplum vicdanında hala neden sorusu eee cevabını bulmamış
58:14durumda. Diyelim. Evet. Bitirelim.
58:16Noktayı koyalım. Eee tekrar başta söylediğim gibi hatırlatayım. Eee T24'e abonelik süreci başladı. Abone olursanız hem eee genç gazetecilere,
58:27bağımsız gazeteciliğe hem de T24'e büyük desteğiniz olacak.
58:32Bu da sizin haber alma hakkınız demek oluyor ki. Böylelikle aslında basın özgürlüğüne de destek çıkmış olacaksınız. Bunu da not
58:41diye düşüneyim. T24'te nasıl abone olunabileceği zaten hem web sayfamızda hem de eee x eee hesabımızda bulunuyor. Lütfen tıklayın. Bir
58:50tıklamaya bakar. Eee destek verirseniz çok mutlu oluruz. İyi günler. İyi akşamlar. İyi akşamlar.
59:08İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Yorumlar