- 19 saat önce
✅ CHP'de bütün köprüler atıldı mı?
📌Özgür Özel cephesi alternatif partiye bir adım daha mı yaklaştı?
📌 Kritik kararı, kurultay sürecinde yaşanacaklar mı belirleyecek?
📌 Özgür Özel 'mutlak butlan' kararı sonrası ilk kez CHP Meclis Grubu'nda konuştu, ne mesajlar verdi?
📌Özgür Özel cephesi alternatif partiye bir adım daha mı yaklaştı?
📌 Kritik kararı, kurultay sürecinde yaşanacaklar mı belirleyecek?
📌 Özgür Özel 'mutlak butlan' kararı sonrası ilk kez CHP Meclis Grubu'nda konuştu, ne mesajlar verdi?
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Evet, TM4'ten bir kez daha merhaba. Gündem CHP, CHP içerisindeki tartışmalar, gerilimler, fiili bölünmeler.
00:09Bütün bunları konuşacağız. Kimle konuşacağız? İki akademisyen bizimle, Feyza Akın Erdem ki aynı zamanda kendisi siyasi danışman ve Polat Altman
00:18bizimle.
00:20Ve bugün Özgür Özel'in grup konuşmasını, o çok merak edilen, acaba yapılacak mı, yapılmayacak mı diye beklediğimiz grup konuşmasını
00:28yorumlayacağız.
00:28Ve tabii ki sıcak bir gelişme de oldu. Kemal Kılıçdaroğlu, Mutlak Butlan kararı sonrası CHP Genel Başkanı olarak atanan, göreve
00:39gelen Kemal Kılıçdaroğlu'nun yeni yönetimi belirlendi.
00:44O kendisi dahil 19 kişilik MHK belirlendi. Bütün bunları konuşacağız ama Özgür Özel'in grup konuşmasıyla ben devam etmek istiyorum.
00:52Hınca hınç doluydu salon gerçekten. Hatta dışarıda da çok sayıda insanın olduğunu Özgür Özel açıkladı.
01:00Şehir enerjisi ve tepkisi yüksek bir salondu. Ve Özgür Özel ilk olarak nasıl bir mesaj vardı?
01:08Yani siz konuşmasını nasıl buldunuz Feyza Akın Erdem? CHP'yi de içeriden iyi bilen bir isim olarak.
01:15Teşekkürler Canan. Özgür Özel bugün aslında söylemsel olarak çok yeni bir kapı açmadı.
01:23Yani bu bir grup toplantısı, grup konuşması ve bu grup konuşmasını da yapıyoruz gerçekçiliği içerisinde.
01:30Ama yüksek bir duyguyla ki bu bence Özgür Özel'in aslında en ayırt edici özelliği.
01:36Çok şeffaf bir şekilde duygularını ekranda görüyor olmamız.
01:41Bugün de öyleydi. Çok açık, çok inanarak söylediği.
01:45Mesaj da aslında çok netti. Bence en güçlüsü oydu.
01:50İhanet, hani hain sloganıyla ilgili olarak.
01:54Hani ihanet insan ancak kendi başına kaldığında hissettiği duygudur.
01:59Yani bir başkasının ona söylediği değil, kendisinin hissettiğine bakmak gerekiyor diye.
02:05Yani bu duygudan biz desek de demesek de Mutlan ekibi kurtulamayacak dedi.
02:11Bu mesajı verdi.
02:12En yakınlarına yönelen, Manisa'ya yönelen, en yakınlarına yönelen, kaybettiği yol arkadaşlarına yönelen özellikle
02:26işte mizah unsuru yapılan, dalga konusu yapılan konulara karikatüre değindi.
02:32Dolayısıyla bunlar aslında hem çok kişisel ve duygusal bir yerden konuyu aldı.
02:38Hem de genel çerçevede de genel CHP'nin şu anda muhalefet, ana muhalefet partisi olarak,
02:46iktidara hala talip olan parti olarak söylemini kesintisiz sürdürdü.
02:52ve ekonomik koşullara, yoksulluğa, Türkiye'nin yönetilememesine, yönetilememe vurgusuyla bu çerçevede konuştu.
03:03Bir de hikayeyi, yani yaşanan Mutlan meselesini 19 Mart'a bağlaması doğal ama bir de 15 Temmuz'a bağladı.
03:13Yani 15 Temmuz, 19 Mart ve Mutlan sürekliliği, burada bir süreklilik gördüğünü söyledi.
03:21Bu da bence önemli bir mesajdı.
03:24Peki, Polat Altman sana da şunu sormak istiyorum.
03:28Şimdi benim okumam yani Özgür Özel'in mesajlarından, satır aralarından aslında gerçek CHP biziz ve meşru olan biziz mesajı verdi.
03:41Bunu nereden çıkarıyorsun dersen, işte bir selamla bin imza veren delegelere selam olsun dedi mesela.
03:51Ya da dün akşam 111 milletvekilinin imzasıyla olağanüstü kurultaj çağrısı yaptı.
03:59Bütün bunlar aslında gerçek CHP biziz ve biziz mesajı verdi Özgür Özel.
04:05Bu meşruluk meselesi siyaset yaparken partiler açısından bir taraftan da hukuki olarak başka bir yönetim var.
04:13Neden önemli partiler açısından?
04:17Bunun birkaç nedeni var.
04:19Öncelikle meşruiyeti sağlamadan siyaset yapmaya devam edemezsiniz.
04:26Mecburen zor aygıtlarına ihtiyacınız olur ve orada toplumun buna bir direnme süresi var.
04:33Birincisi bu.
04:34Meşrulaşmanız lazım.
04:35Bu Erdoğan için de geçerli, Özel için de geçerli.
04:39E tabi Kılıçdaroğlu için de geçerli.
04:43İkincisi CHP'nin yaşadığı süreç çok olağan bir süreç değil.
04:48İçinde bulunduğumuz siyasal atmosfere, küresel gelişmelere rağmen bile olağan bir süreç.
04:54Türkiye'de çok radikal bir değişim döneminden geçiyormuş ve Türkiye'nin demokrasi tarihinin nereye doğru evrileceğini biraz bu süreç belirleyecek.
05:05Bu 15 Temmuz'daki darbe girişimi gibi bir süreç değil.
05:10Burada doğrudan doğruya fiili olarak hükümetin kendisi dışındaki en ciddi alternatife dönük bir müdahalesi var.
05:19Şimdi böyle bir atmosferde sadece bir siyasi parti olarak devam edemezsiniz.
05:25Başka türden bir meşruiyete ihtiyacınız var.
05:28Özel biraz bunu geliştirmeye çalışıyor.
05:31Bence bunu bir süredir yapıyor.
05:35Bugünkü konuşmasında da vardı ama 19 Mart'tan beri iktidara yürüyen bir parti imajını çok güçlü bir biçimde vermeye gayret mi
05:47istedi?
05:47Çünkü Türkiye toplumunu ikna etmesi lazım.
05:51İktidar olabileceklerini, bunun mümkün olduğunu ikna etmesi lazım.
05:55Bu iknanın aşamalarından bir tanesi bu dili nasıl kurdunuz?
05:59Bugün de konuşmasında söyleniyor.
06:01Umuda yatırım yaparak bunun mümkün olduğunu, değişimin mümkün olduğunu gösteriyor.
06:07Çünkü Özel ilk defa geçenlerde de bir müesses nizam ifadesi kullanmıştı.
06:13Belki de CHP tarihindeki defa kendisini bürokrasiden, statikodan, yerleşik güçlerden ayırt ederek doğrudan topluma, onlardan aldığı desteğe yaslanan bir siyasal
06:29hattı izlemeye çalışıyor.
06:31Ben bunda İmamoğlu'nun da etkili olduğunu düşünüyorum.
06:33Onun siyasi personasının etkili olduğunu düşünüyorum ama onun dışında da Özel'in böyle bir çabası var.
06:41Şimdi iktidar söylemi tam da bu meşruluğu oluşturma çabasının bir bileşeni.
06:48İktidar olmak için neye ihtiyaçları var?
06:51Doğrudan doğruya halk desteğine ihtiyaçları var.
06:53Çünkü parti ellerinden alındı bu vaka.
06:56Bu vakayla mücadele etmenin başka bir aracı yok gibi görünüyor.
07:00Eğer meşruiyeti Kılıçdaroğlu'nun kaybettiği gibi kaybederseniz yürüyebileceğiniz çok fazla bir yol kalmıyor.
07:08Biraz uzatacağım ama şunu da hemen ekleyeyim.
07:11Ben Türkiye'de hem Tayyip Bey'in hem de AKP'nin yaşadığı krizin de buna benzer bir kriz olduğunu,
07:18bu meşruiyeti üretemedikleri için yargının sürekli bir siyasi organ gibi siyasal alana müdahale ettiğini düşünüyorum.
07:26Çünkü artık halkınızda sizi destekleyecek, sizin iktidarınıza, yönetmeninize onay verecek bir halk desteğine sahip olmadığınızı düşünür olmanız gerekiyor ki,
07:37bu kadar güçlü bir biçimde zor aygıtlarını devreye sokmuş olur.
07:41Peki, Fevzi Akın Erdem, Polat Alpman'ın bıraktığı yerden devam edersek,
07:50Özgür Özel Kılıçdaroğlu'yla ve onun yönetimiyle, ekibiyle diyelim, uzlaşma zeminini sadece olağanüstü kurultayda,
08:01yani onun toplanmasında uzlaşabiliriz mesajı verdi.
08:05Ama bir taraftan da hukuk ve meşruiyet gerilimi var.
08:10Sizce kurultayın toplanması ve uzlaşma zeminin sadece burasının olduğunu vurgulaması,
08:20nasıl bir mesajdı sizce hem partiye hem Türkiye'ye?
08:26Tabii burada iki şey var.
08:28Birincisi, ilk başta kurultayda uzlaşırız, yani daha genel merkez baskını olmadan önce kurultay konusunda uzlaşırız mesajı verdiğinde,
08:41kamuoyu biraz bunu, yani niye uzlaşmacı yaklaşıyorsunuz butlana gibi yorumlamıştı.
08:47Aslında ben bu mesajın Cumhuriyet Halk Partisi'ne ve kamuoyuna, yani bir uzlaşma zemini olarak değil,
08:55aslında CHP için kurultayın, kurultayların ne kadar önemli olduğunu anlatmak için de,
09:00yani orası demokrasi zemini kurultay.
09:02Yani prosedürel bir toplanma değil kurultay CHP için.
09:06Mahalle örgütlerinden başlayarak, genel merkeze kadar zincirleme giden bir kurultay süreci,
09:15gayet Türkiye'de neredeyse bildiğim kadarıyla en kapsamlı, en geniş, en demokratik,
09:22yani kendi içinde handikapları olsa bile demokratik kurultay yapan bir parti Cumhuriyet Halk Partisi.
09:27Dolayısıyla adres olarak kurultayı göstermek, bence adres olarak demokrasiyi göstermektir.
09:32Meşruiyeti, Polat Hoca'nın da dediği gibi, meşruiyeti yeniden üretecek yer ancak kurultay olabilir.
09:40Nitekim bundan önce yapılan olağanüstü kurultayların hiçbirinde bu ekip aday çıkartmadı.
09:47Hukuk kararını, mahkeme kararını beklediler.
09:52Şimdi AK Parti'nin elinde iki silah var, iki tane, yani iktidarın elinde iki tane mekanizma var diyelim,
09:59silah demeyelim ama mekanizma diyelim. Bunlardan biri hukuk, biri siyasal iletişim.
10:05Hani bu ikisi şu anda en çok yüklendikleri iktidar mekanizması.
10:09Ya adli süreçlerle demokratik süreçleri karşı karşıya getiriyorlar,
10:15ya da iletişim, siyasal iletişim kanallarını çok güçlü bir şekilde kullanarak
10:21aslında sizi biraz daha sözsüz ve argümansız bırakıyorlar.
10:25Şimdi yapılan ne? Cumhuriyet Halk Partisi'nin iç meselesidir.
10:29Bugün Cumhurbaşkanı'nın aynı şeyi söyledi, yeni yeniledi.
10:33Bu Cumhuriyet Halk Partisi'nin iç meselesidir. İki grup vardır.
10:37Kavga, yani adli süreçleri kullanarak ortaya çıkarılan bir çelişki,
10:42iletişimde CHP'nin iç çatışması olarak anlatılıp,
10:47oradan kendi yoluna temiz gidebiliyor iktidar.
10:50Kurultay bu ikisinin de ortasında aslında hani demokrasinin temsil ettiği yer olarak işaret ediliyor.
10:58Ve tek yolu yani Cumhuriyet Halk Partililerin de kafasında bir soru işareti kalmamalı sonuçta.
11:04Çünkü örgüt yapılanması ve Kurultay CHP için çok kıymetli.
11:07Yani bu yapının sürdürülmesinin sahibi ve taşıyıcısı olarak Özgür Özel örgütün de daha çok sahipleneceği lider oluyor.
11:17Dolayısıyla Butlan ekibi burada da CHP'nin geleneğine, kurumsallığına, demokratik yapısına ne kadar direnecek aslında onu da kamuoyuna göstermiş oluyor
11:30bence Özgür Özel.
11:31Peki, Feysi Akın Erdem'in altını çizdiği, Özgür Özel'in konuşmasından yola çıkarak altını çizdiği,
11:40Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın sözünü satın almadı Özgür Özel.
11:47Yani Cumhurbaşkanı Erdoğan demişti ki bu CHP'nin iç meselesidir.
11:51Biz hukuki, siyasi hiçbir süreçte yokuz, olmayacağız da dedi Cumhurbaşkanı Erdoğan.
11:57Özgür Özel de dedi ki ben o gün yani partiyi terk edip meclise yürürken üzerine çıktığım Toma'nın şoför koltuğunda
12:09bizzat sen oturuyordun diyerek
12:11aslında iktidarın bir operasyonuyla karşı karşıyayız mesajı vermiş oldu.
12:20Bu vurgu, yani bu Türkiye'nin meselesidir.
12:23CHP'nin iç meselesi değildir vurgusu, Özgür Özel'in siyasi hattı açısından neden önemli ve iktidar neden bu mesajı vermek
12:33durumunda kalıyor?
12:36Evet, Erdoğan'ın açıklaması bir şimdilik açıklama.
12:42Yani bugünün açıklaması bu.
12:43Bugünün açıklaması biz bu olayın bir tarafı değiliz.
12:47Yani değişebilir demek istiyorsunuz değil mi yarın öbür gün?
12:49İktidarın meselesinin muhtemel olduğunu düşünüyorum.
12:52Bunu biraz süreç belirler.
12:54Çünkü CHP'nin kurultaya gidip gitmeyeceği ki gitmeyeceğini düşünüyorum.
12:59Birçok insan da böyle düşünüyor.
13:01Bir parantez.
13:02Müslüm Sarı yani MYK sonrası açıklama yaptı ve parti sözcüsü olduğunu açıkladı.
13:08Mevcut hukuki durumda yargıtay kararı kesinleşmeden kurultay yapmamız söz konusu değil diye kapattı dediğiniz gibi.
13:15Çok anlaşılır.
13:17Yani Kılıçdaroğlu'nun o makama gelme süreci, CHP'ye böyle bir zarar vermeye bu kadar istekli bir biçimde hareket etmesi,
13:26Kılıçdaroğlu'nun çevresinde örgütlenen o kalabalık, o kitle, o grup, her neyse bunların CHP siyasetinden beklentileri,
13:39hiçbiri özel çizgisinin ve bu değişmiş yeni CHP'nin veya seçilmiş CHP'nin siyasi kadrolarının hedefiyle paralel değil.
13:50Orada başka bir arayış, başka bir amaç olduğu çok aşikar.
13:54Kılıçdaroğlu'nun yaptığı konuşmada da bunu dinledik.
13:58Ki bence tarihe geçen en kötü konuşmalardan biriydi CHP siyaseti açısından.
14:04Şimdi Erdoğan'ın biz bu olayın bir tarafı değiliz diye bir açıklama yapması bir şimdilik açıklama.
14:10Eğer özel ve CHP çizgisinin kurultay baskısı devam ederse, CHP'nin atanmış yönetimi bu baskıya direnemeyecek olursa,
14:20hem Tayyip Bey'in hem AKP bürokratlarının başka bir dille bu sürece dahil olmalarının ben muhtemel olduğunu düşünüyorum.
14:32Fakat bizim ne düşündüğümüzden bağımsız olarak, yani Türkiye'de ortalama herhangi bir seçmenin,
14:39şu an olup bitenle ilgili kanaatinin ne olduğunu sorduğumuzda kendimize,
14:45bunun çok aşikar bir biçimde CHP'nin iç çelişkileriyle ya da çatışmalarıyla ilgili olmadığını anlayabiliriz.
14:53Bu doğrudan doğruya hukuk aracılığı da bir süredir yapıldığı gibi siyasal alanı yeniden düzenlenmesi.
15:00Bunu AKP medyası ya da hükümetin bürokratları başka tür açıklamalarla üstünü kapatmaya çalışabilirler.
15:10yönlendirmeye, yönünü değiştirmeye çalışabilirler.
15:12Ama bu gerçek ya da değil, buraya bir kenara bıraktım,
15:16ortalama bir seçmenin nezdinde vaziyetin ne olduğunu değiştirmiyor diye düşünüyorum.
15:22İkinci adımı CHP'nin, içinden geçtiğimiz süreçte CHP'nin yaşadığı kırılma.
15:33Ben bunun önemli olduğunu düşünüyorum.
15:35Yani CHP'yi 2016 öncesi ki siyasi çizgiye itmeye çalışan bir siyasi kadroyla onu 2024 sonrası yepyeni bir evreye doğru
15:52itmeye çalışan kadrolar arasındaki bir gerilimin
15:56Erdoğan'ın açıklamalarıyla ya da hukuki müdahalelerini kullanılarak değiştirilip değiştirilemeyeceği bence buradaki siyasi mücadelenin aksını da belirleyecek.
16:08Yani Türkiye, siyasi tarih, Türkiye'deki demokrasi mücadelesi nereye doğru evrilecek sorusu, gerçek anlamda enselerinde boza pişirilen bir siyasi kadronun direnme
16:24gücüyle çok ilişkidir.
16:25Belki o yüzden Özgür Özel işte dayanışmaya devam, desteğe devam deyip işte cephe mücadelesi vurgusu yaptı herhalde o yüzden.
16:38Çünkü dediğim gibi CHP'ye yapılan operasyonun nasıl bir şey olduğunu şu an belki hepimiz tam anlamıyla idrak edemiyoruz.
16:46Fakat bu bir askeri darbeye benzeyen bir şey değil.
16:50İşte Türkiye, Türkmenistan gibi mi olacak gibi bir tartışma da değil.
16:54Bunlar sürdürülebilir siyasetler değil.
16:56Yani Türkiye'de biz bir geçiş dönemi içerisindeyiz ve bu geçiş döneminin nereye doğru büküleceğini biraz CHP'nin başına gelenlerin ne
17:07tarafa doğru büküleceği belirleyecek gibi gözüküyor.
17:11Burada sadece CHP ek başına değil, DEM Parti'nin de diğer sağ partilerin de nasıl bir tavır alacağı süreci belirleyecek.
17:19Peki Feyza, Özgür Özel partiyi terk etmeyeceğiz konuşması yaptı diye yorumluyorum.
17:29Ben çünkü dün Murat Sabuncu'ya söyleşi veren, konuşan, daha da sorularını yazılı olarak yanıtlayan Ekrem İmamoğlu dedi ki söyleşinin
17:42bir yerinde ya bir yol bulacağız ya da bir yol yapacağız.
17:47Yani bu doğal olarak yeni bir parti de gündeme gelebilir diye yorumlandı.
17:52Bugünkü konuşmasında Özgür Özel hiç bu kapıyı aralamadı.
17:57Tam tersine işte CHP biziz ve buradayız, baba ocağındayız retoriyeni kullanmaya başladı.
18:04Sence kurultay da yapılamazsa nasıl bir yol ayrımında olacak Özgür Özel ekibi ve bu yeni bir partiyi gündeme getirebilir mi?
18:17İkinci sorumu da bu bağlamda Polat'a soracağım.
18:22Şimdi bence kurultayı zorlamak, demokratik meşruiyeti zorlamak şu anda ve bu sadece CHP'yi ilgilendiren değil, Polat Hoca'nın dediği
18:33gibi tüm Türkiye'yi ilgilendiren bir siyaset etme biçimi.
18:37Yani bunu bir taktiksel işte ya o ya o ya kurultay ya yeni parti gibi iki farklı taktik olarak anlatmak
18:46bunu siyasal bir mücadele olmaktan çıkaracak.
18:49O yüzden de ben böyle bir taktiksel yola girmemelerini olumlu buluyorum.
18:54Yani şu anda önemli olan bu kurultayın zorlanması ve Türkiye'de bu fikir etrafında demokratik bir ittifak sağlanması.
19:02Yani muhalefetin, muhalefet partilerinin ve genel demokratik kamuoyunun bu fikre ve bu yolculuğa destek olması için de temaslar başlatacaklarını düşünüyorum.
19:14Zaten hali hazırda süren temasları vardı, hiç teması koparmadılar diğer muhalif partilerle.
19:20Bence esas mesele burada bunun siyasetini yapıyor olmaları.
19:24Yani bu şimdi bundan önce de şey yani 19 Mart'tan beri devam eden işte Ekrem İmamoğlu aday olmazsa kim aday
19:33olacak meselesi.
19:34Bu da hep Ekrem İmamoğlu'nun adaylaşamamasını normalleştiren ve taktikselleştiren bir söylemdi.
19:41O yüzden hiçbir zaman hani bunun yerine biz işte Ekrem İmamoğlu yerine başka bir aday gösteririz değil.
19:48Hani biz hepimiz de aday oluruz mesele o değil ama biz Ekrem İmamoğlu'na aday yaptık 15,5 milyon imzayla
19:58şeyle ön seçim uyuyla.
20:01Şimdi de aynı şekilde bir kurultay siyaseti güçlü bir şekilde yürütüyor ama bu bir demokrasi mücadelesi olduğu için buna sahip
20:09çıkıyorlar.
20:10Ama özellikle değişim sürecinin öncüsü ve lideri olan Ekrem İmamoğlu, Özgür Özel ve değişim hareketinin aktörleri.
20:22Ama sadece onlar değil aslında kadim daha CHP'nin yerleşken bu şu anda Özgür Özel'in etrafında olan ama değişimi
20:32de destekleyen.
20:33Şu anda kurultay fikri etrafında yeniden Özgür Özel'in genel başkan seçilmesini destekleyen ekip de bir yol açmayı kategorik olarak
20:45bence reddetmeyecektir kurultay yapılmadığı zaman.
20:48Çünkü orada da yurttaşa karşı bir sorumluluk var.
20:51Yani gidip yurttaşın oy verebileceği bir parti olmalı bu kadro.
20:56Peki Polat Hocam o zaman eğer kurultay yapılamazsa ve bu Türkiye'nin demokrasi meselesi diyen Özgür Özel hattı yeni bir
21:08parti kurarsa ki Ekrem İmamoğlu da buna yaşıl ışık yaktı diye düşünüyorum ben.
21:15Sizce bu kurultay süreci sürdürülebilir mi siyaseten?
21:19Yani Özgür Özel ve ekibi ne kadar sürdürebilir eğer diğer taraf asla kurultay olmayacak derse ki öyle diyeceğini de anlıyoruz.
21:31Bu sürdürülebilir mi? İlla kurultay siyaseti. Ne diyeceksiniz?
21:36Yani seçmen yorulur mu? Ya umutsuzluğa ya partiyi de alamıyoruz ama ortada bir siyasi adres de yok nereye gideceğiz konusunda
21:46seçmen bir beklentiye girer ve yorulur mu gerçekten? Ne diyorsunuz?
21:54Gramsci'nin transformiso diye bir kavramı var. Transition dönüştürcülük gibi çevirebiliriz bunu.
22:02Muhalefeti doğrudan ezmek yerine onu içinden dönüştürmek, bölmek, kendi çelişkileriyle meşgul etmek anlamında kullanılıyor.
22:17AKP'nin siyaset tekniği bunu çok uzun süre uyguladı fakat bunun işe yaramadığı yerlerden biri CHP'ydi.
22:26Bunun da nedeni CHP'yi zaten kendisine doğrudan muarız olarak kabul edip onu dönüştürmek yerine bir saman adam olarak kullanmanın
22:37getirdiği kolaylık.
22:38İşte o CHP zihniyeti diyerek onu yumruklamak kolay oluyordu.
22:42Fakat ne zaman ki CHP'nin kendisi teveccüh görmeye başladı bir o sıkıştığı yüzde yirmi beşlik kitleyi biraz kırıp daha
22:53geniş kesimlere seslenmeye başladı ki biz yakın bir zamanda üç devlet üniversitesinde bir sağ araştırması yaptık gençlerle ilgili.
23:03Gençlerin, üniversite öğrencilerini yaklaşık sekiz yüz kişiyle yaptık.
23:07Yüzde yetmiş beşi CHP'ye oy vereceklerini söylüyorlardı ki AKP üçüncü parti çıkıyordu.
23:13Yüzde on altı, on yediyle.
23:14Yani zaten bir yönelim var ve bu kuşaklar arasında da farklılaşmış bir biçimde devam ediyor.
23:23Şimdi bunu bizim gördüğümüz gibi tabii ki hükümet de görüyor ve buna dönük önlemler almak isteyecekti.
23:31CHP ile bu karşı karşıya mücadelede mevzi kaybettikçe az evvel bahsettiğim bunu içinden dönüştürmek, kendi çelişkileriyle meşgul etmek yönünde bir
23:42siyasi stratejiyiz dedi.
23:44Şimdi biz o anı yaşıyoruz.
23:46Şimdi seçilmiş CHP ile atanmış CHP arasındaki bu kurultay mücadelesi biraz bu çelişkinin kimden yana büküleceğini bize gösterecek.
24:00Şimdi parti devlet formuna erişmiş bir yapı altında bütün zor aygıtları atanmış CHP'den yana.
24:10Haliyle ben seçilmiş CHP'nin pek bir şansı olacağını düşünmüyorum.
24:19Fakat belki bir ihtimal çok ciddi bir taban baskısıyla atanmış CHP buna zorlanabilir ki o da az evvel bahsettiğim işte
24:29o zaman AKP elitleri devreye girip o dili değiştirebilirler.
24:33Yani onun önünü onlar geçebilir o takdirde.
24:37Fakat gördüğünüz gibi siz az evvel Müslüm Sarı'nın ifadesinden, açıklamasından bahsettiğiniz zaten böyle bir niyet yok.
24:44Bu baskı kurulabilir mi? Soru budur.
24:47Yani yapılabilir mi? Yapılabilirse CHP'de kalmaya devam edeceklerdir.
24:52Yapılamazsa da çok kısa bir süre içerisinde yeni bir parti kurmak ya da bir partinin içerisinde yeniden örgütlenmek zorundalar.
24:59Umut meselesi burada kritik bir mesele.
25:02Çünkü az evvel de ima ettim, biraz açayım bunu.
25:10Seçmenler bir yönelim içerisinde zaten.
25:13Yani bir arayış var.
25:16Alternatifsizleştirmek, bunun arayışı yönetebilmenin bir yolu olarak şu anda hükümet kanadı tarafından uygulanıyor.
25:25Bunun ne kadar sürdürülebileceğini ise biraz süreç belirleyecek.
25:29Türkiye toplumu ilk defa demokrasinin nimetlerini muhafaza edebilmek için kendisi inisiyatif almak zorunda.
25:41Şimdi Gezi'nin de yıl dönümündeyiz.
25:44Biraz o sürecin başka bir biçimde tekrar ettiği bir evreye doğru geliyoruz aslında.
25:50Özgür Özel bugün Gezi'de hayatını kaybedenleri andı.
25:55Gezi davasından dolayı cezaevinde olanları andı.
26:00Çünkü seçilmiş CHP'nin tek başına yapabileceği bir şey yok.
26:04Onlar en nihayetinde öyle veya böyle siyasi seçkinler.
26:08İmkanları sınırlı.
26:10Fakat toplumun az evvel de bahsettiğim şey toplumun bir yönelimi var.
26:14Bu CHP'ye de aşan bir şey diye düşünüyorum.
26:18Haliyle burada bu yönelimi sürdürecek, bunu muhafaza edecek bir dinamizm kurulabilirse
26:24ben burada hem Türkiye'deki sola hem sağın uç unsurlarına hem de CHP'den ayrılacak olan yeni partiye bir şans görüyorum.
26:36Ama CHP içerisinde yani bana biraz zor geliyor.
26:42Yeni bir partiye doğru ilerlemek zorundalar gibi seziyorum.
26:47Peki Feyza Hocam bugün genelde bu Butlan kararı sonrası Özgür Özel'in o halkla buluşmalarında
26:56Kılıçdaroğlu'nu hedef alan sloganlar atılıyordu.
27:01Bir tür ihanet ettiği yönünde sloganlar atılıyordu geniş kitleler tarafından.
27:08Bugün yine grupta benzer bir slogan atıldı ve Özgür Özel dedi ki bu kutsal çatı altında
27:15işte tepkinin değil umudun ve direnişin seslerini yükseltelim ve onları çıkaralım.
27:22Aslında bir tür o sloganın önüne geçmeye çalıştı.
27:26Neden sizce böyle yaptı Özgür Özel?
27:30Yani bir kere aslında baştan beri konuştuğumuz yani biraz önce de dile getirdiğimiz
27:37bu meselenin artık bir CHP içi mesele olmaktan çıkması çok önemli.
27:42Buradaki ihanet duygusu daha bir CHP kimliğinin duygusu.
27:49Yani haklı bir duygu ihanete uğradıklarının yani 2023'te o örgütler, o insanlar, o vekiller,
27:58parti meclis üyeleri, insanlar yani dışarıda sıradan insanlar CHP'ye seçim kazandırmak için çalıştılar.
28:06Bugün o grup salonunu dolduran insanların hepsi emek verdiler Kemal Kılıçdaroğlu'nun aday olduğu seçimde.
28:14Yani dolayısıyla burada bir ihanet duygusu var ama bu ihanet duygusu aynı zamanda meseleyi CHP sınırları içerisinde tutan,
28:23karşılıklı yani çok kişisel siyasi kimliğe ait bir duygu.
28:30Halbuki biz burada ne diyoruz? Bu bir demokrasi meselesi.
28:34Bence Özgür Özel de bunu artık bu kadar hani CHP meselesi olmaktan genişletip hem bir gelecek projeksiyonu sağlamak,
28:44bu meseleyi yeniden demokrasi etrafında toplumu konsolide edecek bir konu olarak ele almak duyguyu da buraya yönlendirmek istiyor.
28:52Pozitif, olumlu bir yere yönlendirmek istiyor.
28:55Başta söylediğim gibi iktidar yolculuğunun parçası haline getirmek istiyor.
29:00Ama bunun da ötesinde de bu bir demokrasi mücadelesidir.
29:03Bir demokrasi ittifakı olarak bizim bu meseleyi ele almamız gerekiyor.
29:09Noktasından baktığı için bence artık kişiselleşmiş, çok kişisel duyguya meseleyi indiren çerçeveden çıkması gerekiyor.
29:17Sonuçta konu Kılıçdaroğlu'nun tek başına ihaneti de değil.
29:21Yani burada büyük bir operasyon yürüdüğünü hepimiz görüyoruz.
29:25Bir kişinin kararı değil bu.
29:27Dolayısıyla bu kadar kişisel bir çerçeveden çıkarma çabasının da siyasi mücadelesinin parçası olduğunu düşünüyorum.
29:35Bir de dün yine T24 biraz dün gündemi belirledi.
29:39Hem Cansu Çamlıbeli'nin Bülent Kuşoğlu'yla, Kılıçdaroğlu'yla 45 yıldır birlikte olan ta SGK Genel Müdürlüğü'nden.
29:49Bülent Kuşoğlu'yla bir röportaj yaptı ve Murat Sabuncu da Ekrem İmamoğlu'yla bir söyleşi yaptı.
29:55Bülent Kuşoğlu ki bugünkü MYK listesinde kendi adı, onun da adı var ve aynı zamanda eski görevi verilmiş.
30:06Mali işlerden sorumlu yani Sayman dediğimiz partinin kasası görevi kendisine verilmiş.
30:12Kuşoğlu'nun o biraz müpen, biraz belirsiz açıklamalarında ya bu iş aslında bir devlet haklı vurgusu yaptı.
30:23Sanki bizi aşan ama aslında tam olarak bizim de devletin ne yapmak istediğini bilmediğimiz ama bir devlet haklı olduğunun altını
30:33çizdiği açıklamalar oldu.
30:35Özgür Özel bunu hiç satın almadı. Dedi ki devlet haklı, ortada bir devlet haklı yok ki kaldı ki devlet demek
30:44yani milletsiz devlet mi olur?
30:48Tam tersine devlet ve millet karşı karşıya getirilirse kazanan millet olur dedi.
30:53Bu devlet haklı vurgusunun kapandığını düşünüyor musunuz? Bu tartışmanın kapandığını düşünüyor musunuz?
31:00Özgür Özel bunu kapatarak, bunu satın almayarak nasıl bir mesaj vermiş oldu?
31:05Polat.
31:07Bir Feyza Hoca'nın az evvel bıraktığı yerden bir şey söylemek istiyorum.
31:13Katılırım kendisine. Çok yerimde tespitleri var.
31:16Fakat yine de Allah kimseye kılıçdaroğlu'nun durumunu da düşünmesin.
31:19Yani onu açsa da bu süreç, insan onun adına utanmadan da edemiyor.
31:24Bunu söylemek istedim sadece.
31:26İkincisi, ben söyleşiyi dün okudum.
31:31Tabii ki bu bir ezber.
31:33Yani devlet aklı ifadesi de bir ezber.
31:35Devlet aklının ne olduğunu bilen, gören de yok.
31:38O bir özneleştirme, öznesizleştirme hamlesi.
31:42Türkiye'de hep böyle kullanılır bu.
31:44Derin devlet de böyle bir ifade edilir.
31:46Gerçek sorumluları, gerçek faydaları, asıl yapıp edenleri, bütün bolluk bitenlerden menfaat elde edenleri, zarar görenleri gizlemenin bir aracı olarak kullanılıyor.
31:57Ki zaten, ya söyleşide de görmüşsünüzdür.
32:01Bir tarafta devlet aklı, diğer tarafta devlet içerisinde çatışan gruplardan bahsediyor.
32:06İşte arkasında yabancı olmamalı, milli olmalı ama yabancı da var falan, evet.
32:13Evet, yani dediğim gibi bu genellikle herhangi bir zorbalığı meşrulaştırma girişimi olarak Türkiye'de kullanılıyor.
32:20Ortada bir devlet aklı falan yok.
32:22Ortada ideolojik ya da hukuki bir mücadele de yok.
32:27Ortada bir güç mücadelesi var.
32:29Bu güç mücadelesini, gücü elinde biriktiren, uzun süredir bunu kontrol eden kesimlerin bunu sürdürme arayışı var.
32:37Çünkü toplumda bunun değişmesine dönük az evvel de bahsettiğim bir yönelim var.
32:41Bu yönelim kendi mecrasını arıyor.
32:44İmamoğlu özel şahsında bu mecrayı bulmuş gibi bir sezgi var herkeste.
32:51Buna benzer bir hissiyat var.
32:53Şimdi bunu, bu gücü biriktirenler de görüyorlar.
32:56Ve bunun, bu yönelimin önüne geçmek için şu an yaşadığımız süreci yaşıyoruz.
33:01Yoksa o söyleşide anlatıldığı gibi bir üst akıl, bir devlet aklı, bir takım bizim hiçbir zaman aşina olamayacağımız güç odakları,
33:13bir dakika, şu an devlet çok ciddi bir tehdit altında.
33:16Bugün Bahçeli'nin konuşmasını dinledim.
33:19Bahçeli'nin Yahudi milliyetçiliği üzerine baya uzun bir söylev verdi.
33:23Ya şimdi Türkiye'de olup bitenlerle gerçekten bu konuşmanın irtibatı nedir?
33:29Bir anlatı kuruyor çünkü.
33:31O anlatı etrafından bugün yaşanmakta olan bütün bu gayri ahlaki hadisinin izaha kavuşması hedefleniyor.
33:40Fakat bunlar gerçekten izaha kavuşuyor mu?
33:43Özel'in devlet-minnet ayrımına da bu aşılan ihtiyacımız yok.
33:47Tekrar şeye geri döneceğim.
33:49Müesses nizam ifadesi.
33:51Bence Özel'in yakaladığı en doğru yer orasıydı.
33:56Türkiye'de bugün bir müesses nizam var.
33:59Bu 25 yıllık süre içerisinde örünmüş, sistematik hale gelmiş, kendi kurumlarını oluşturmuş,
34:06bence tıkır tıkır işleyen bir düzen.
34:10Bu düzen böyle devam etsin mi?
34:12Bu düzen değişsin mi?
34:13Tartışma bu.
34:14Türkiye'de benim en azından kendi tarihinde tanık olduğum ikinci bir bu düzeni değiştirme hamlesi var.
34:21Bunun ilki 90'ların sonu itibariyle başlayan ve özünde Milli Görüş Hareketi'nin çekirdeğini oluşturduğu bir düzeni değiştirme hamlesiydi.
34:30Bu Adalet ve Kalkınma Partisi'yle belirli bir nitelik, karakter tecessüm etti, cisimleşti.
34:38Bugün bunun yeni bir evresini görüyoruz.
34:40Bu sefer merkezde daha seküler, dünyayla kurduğu ilişkiler bakımından daha medeni,
34:48tırnak içerisinde biraz daha hukukun üstünlüğüne ve demokrasiye ittiba eden,
34:54gerçekten bunu ciddiye alan olduğu izlenimini veren bir kadro ile karşı karşıyayız.
35:00Toplum buna teveccüh ediyor gibi gözüküyor.
35:03Şimdi bunun karşısına devletin kurumları, hukuki aygıtlar, yeni elitler, yeni seçkinler
35:10ya da işte devlet aklı gibi bir takım müpem ifadelerle karşı çıkmak bir seçenek olabilir.
35:18Ama bakalım gerçekten toplum buna teveccüh gösterecek mi?
35:22Gerçekten bu iddialara hak verecek mi?
35:25Bunu anlayabilmemiz için her şeyden önce hepimizin normal bir siyasal ilişkiler düzlemine ihtiyacımız var.
35:32Bütün bu yaşadığımız her şey böyle bir düzlem oluşmasın diye yaşıyor.
35:37Devlet aklı söyleminin altını herhalde dolduran şeylerden bir tanesi de devlet bahçelinin.
35:47Hani devleti temsil eden devlet bahçelinin açıklamaları değil mi diye sorayım Feyza Akın Erdem'e.
35:54Çünkü bütün açıklamalarında devlet bahçeli aman CHP bölünmesin,
36:00bir araya gelin, Kılıçdaroğlu feragat etsin ama Özgür de onun genel başkanlığını kabul etsin.
36:07Ve bugün de açıklamalarında ya Yargıtay kararı beklensin ve bir an önce Yargıtay kararı çıksın derken aslında bu bölünmeden korkan
36:17ana muhalefet ve Cumhuriyetin Kurucu Partisi ki kuruculuk meselesi de artık baya bir aşındı diye düşünüyorum.
36:24Bütün bu hukuksal müdahalelerle beraber.
36:28O yüzden o devlet aklı vurgusunun Bahçeli tarafından bu açıklamalarla yapılmasının altını çizildiğini düşünüyor musunuz?
36:39Ve burada MHP ya da Bahçeli nerede duruyor sizce?
36:43Şimdi devlet aklı kavramı muhalefet Türkiye'deki genel muhalefet bloğu açısından iki konuda olumlu kullanıldı.
36:53Biri barış süreci, diğeri de CHP'yi ne olursa olsun devlet aklının koruyacağı düşüncesi.
36:59İki tane, iki yerde bu sihirli değnek iş yapacak bu beklenti vardı.
37:05İkisi de işlemedi.
37:07Bence en önemlisi bu.
37:09Yani bir, barış yani adına barış mı diyelim silahsızlanma süreci mi diyelim hala karar veremediğimiz süreçte
37:18devlet Bahçeli'nin vurgusu biz birçok analist için şu duyguyu verdi, şu fikri verdi.
37:26Yani devlet karar verdi.
37:28Bir yerde bir devlet var ve karar verdi.
37:31Ve bu konjonktürel, bölgesel, küresel bağlamla alakalı bir makine çalıştı ve o makine artık barış dedi.
37:38Ve bir anda biz devlet Bahçeli'nin dem partiyle tokalaşmasını gördük.
37:44Hani sahneye verildi, önce pişirilip sonra sahneye verildi.
37:48Hikaye buydu.
37:50Ve bunun nihayetleneceği, hani biraz da daha umutlu bir anlatıyla devlet aklı çünkü buna karar verdiği.
37:57İşte İmamoğlu niye tutuklandı?
38:00Çünkü devlet aklı henüz onun Cumhurbaşkanlığı'na istemiyordu.
38:04Şimdi işte CHP'yi koruyacak devlet aklı diye analizler vardı.
38:09Bu da geri düştü.
38:10Barış sürecinde hem yasal düzenlemelerin yapılmaması hem de hiçbir barışın toplumsallaşması yönünde kayyumların kaldırılması gibi bir adımın dahi bu süreçte
38:21henüz atılmamış olması da aynı şekilde o devlet aklının ne öyle bir takvimle ne de öyle otomatik bir makine ile
38:28çalışmadığını gösterdi.
38:30Tabii ki devlet Bahçeli sadece devlet Bahçeli olarak konuşmuyor.
38:34Bir devlet mekanizmasını temsilen konuşuyor.
38:37Bunu da gizlediğini, sakladığını düşünmüyoruz.
38:40Devlet aklı dediğinde böyle bir mekanizmadan bahsettiğini söylüyor.
38:44Bu bürokrasinin güçlü bir parçası olabilir, kurulmuş belli stratejik masaların bir aktörü ve sözcüsü olabilir devlet Bahçeli.
38:53Bunların hepsi tamam ama bunların böyle kristalize olduğu bir devlet aklı değil bu.
38:58Çatışan, çarpışan, bazen de işbirliği yapan lobiler, mekanizmalar, masalar tabii ki vardır büyük ve çok katmanlı bir devlet yapısı var
39:10Türkiye Cumhuriyeti'nin.
39:11Ve bunların içinde çatışan, çarpışan duygular.
39:14Şimdi devlet Bahçeli butlanı muhtemelen istemiyordu ve bu mekanizma da istemiyordu ama oldu.
39:20Devlet Bahçeli kayyumların kalkmasını için defalarca çağrı yaptı, olmadı.
39:26İkamet göreve demişti, evet.
39:28İkamet göreve dedi, bu olmadı.
39:32Yargılamalar TRT'den canlı yayınlansın dedi, olmadı.
39:35Şimdi Yargıtay'a çağrı yapıyor bir an önce karar ver, olacak mı bilmiyoruz.
39:39Dolayısıyla onun temsil ettiği lobi, mekanizma, devlet masası, hangi masaysa şu an eli o kadar güçlü mü bilmiyoruz, ne kadar
39:50güçlü bilmiyoruz.
39:51Ama sonuçta yürütme ve yargı doğrudan Erdoğan'a bağlı.
39:56Yani bunları bakanlar, Adalet Bakanı karar veriyor, yargı bu soruşturmalardan, bu süreçlerden kararlar, çeşitli kararlar çıkarıyor.
40:10Bunların siyasi olduğu çok açık ve bu doğrudan AK Parti rejiminin öncülüğünde işletilen, açıkça buradan işletilen bir mekanizma.
40:19Bunun içerisinde ama direnç olduğunu, bir bakış açısı, ayrılığı, farklılığı olduğunu da devlet bahçelinin sözcülüğünden ve temsilciliğinden görüyoruz.
40:30Bence manzara böyle.
40:32Peki son sorum yine Polat Hoca'ya.
40:35Fevzi Akın Erdem'in bıraktığı yerden.
40:38Ekrem İmamoğlu dünkü söyleşide, Murat Sabuncu'ya verdiği söyleşide, devlet bahçeliği aslında, işte söylüyorsun ama hayatta karşılığı olmuyor, işte herhangi
40:51bir adım atılmıyor.
40:52Çünkü bugüne kadar Özgür Özel de, Ekrem İmamoğlu da devlet bahçeliğiyle çok böyle cepheden karşı karşıya gelmek istemedi bütün söylemlerde.
41:03Ama dün Ekrem İmamoğlu söylediklerinin toplumsal, siyasal, hukuksal bir karşılığı yok.
41:11O yüzden hani pratik olmadığı sürece sözlerinin çok da anlamı yok gibi bir açıklama yaptı.
41:17Bu ne anlama geliyor?
41:20Buna dair aslında işte Cumhur İttifakı'nda farklı ritimler var ya da ayrışmalar var, siyasal algısını toptan reddeden, aslında bunun
41:36olmadığını söyleyen bir siyasetle Ekrem İmamoğlu ne demiş oldu?
41:43Devlet Bey'in sevdiği bir uslup var.
41:46Bir tür temsilcilik vazifesini görüyor kendisinde ve muhayyel bir devlet, ne diyelim, kurumunu kendi şahsında temsilciliğinin üstlendiğini bize göstermek istiyor.
42:03Ve sürekli bunu içeren bir takım analizlerle bizimle diyalog kuruyor.
42:08İşte bugün yaptığı, Yahudi milliyetçiliği üzerine yaptığı uzun analizler de gördüğümüz gibi.
42:13Fakat ben Tayyip Bey'in devlet Bey'in kodlarını çözdüğünü ve onu kolay yönlendirebildiğini veya onunla bir tür siyasi ilişkisini
42:23kolaylıkla sürdürebildiğini düşünüyorum.
42:26Ve devlet Bey'in de elinin zayıfladığını düşünüyorum, gücünü yitirdiğini düşünüyorum ki az evvel Feyza Hoca'nın bir söylediği, siz
42:36de bahsettiniz, Ekrem Bey de söyleşisinde bahsetti.
42:40Söylediklerinin Türkiye'de bir karşılığı yok.
42:43Onun söylediği bir şey gerçekleşecekse de o söylediği için gerçekleşecek değil.
42:49Yani yarın ay diyelim ki yarın hızlıca karar verdi.
42:53Bunun nedeni devlet Bey bunu bugün grup toplantısında söylediği için olmayacak.
42:59Bunu anlamamızın birkaç başka yolu da var.
43:02O da Türkiye'deki Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi'nin nasıl bir bürokratik çerçeve içerisinde kuruduğu, devletin zor aygıtlarının, yargının, ordunun, emniyetin nasıl
43:13düzenlendiği, bunların nasıl biçimlendiği.
43:15Ve aynı zamanda Türkiye'deki geleneksel milliyetçiliğin AK Parti iktidarı döneminde nasıl bir dönüşüm geçirdiği gibi katmanları var bu meselenin.
43:30Bugün gerçekten MHP, 2000 öncesi dayandığı toplumsal tabana dayanan bir parti midir ben bundan emin değilim.
43:40MHP'nin tabanı ile AK Parti'nin tabanı artık birbirlerine çok entegre olmuş tabanlar.
43:48Haliyle oradaki ideolojik ayrışma da, siyasi ayrışma da aralarındaki çizgi belirsizleşmiş.
43:57Bunun bedelini MHP ödüyor.
44:00Çünkü MHP aynı zamanda gittikçe küçülürken milliyetçilik birçok farklı partiye birçok farklı biçimlerde saçılarak büyüdü.
44:11Tabi bunun bir de küresel etkileriyle gelen dinamikleri var.
44:15Dolayısıyla Cumhur İttifakı içerisinde bir ayrışma olacaksa muhayal bir zamanda, bunun müsebbibi devlet bey olmayacaktır.
44:24Bunun kararını da yine hem Tayyip Bey hem de o AKP bürokrasisi verecektir.
44:30Çünkü o enerjiyi ve o yetkinliği uzun süre önce yitirdiğini düşünüyorum ben.
44:36Hem MHP'nin hem de Bahçeli.
44:39Peki, Feyzi Akın Erdem çok çok teşekkürler.
44:42Polat Altman çok çok teşekkürler kendi adıma.
44:45çok zihin açıcı, böyle sakin sakin meseleleri anlamaya çalışan bir program oldu kendi açımdan.
44:54Umarım izleyenler de beğenir ve kendi fikirlerini oluştururlar bu açıklamalarınızdan sonra.
45:03Çok çok teşekkürler.
45:05Ben teşekkür ederim.
45:06Evet sevgili TM4 takipçileri, Feyzi Akın Erdem ve Polat Altman'la iki siyaset alanında akademik çalışmalar yürüten iki akademisyenle konuştuk.
45:19CHP'nin sadece CHP'nin değil Türkiye'nin içinden geçtiği Daran Acamoğlu'nun ifadesiyle o dar koridordan koridoru anlamaya çalıştık.
45:33O yüzden memleket meselesi diye konuştuk CHP'nin içinde bulunduğu süreci.
45:40Başka bir yayında görüşmek üzere.
45:42Hoş kalın, hoşça kalın.
45:44YouTube yayınımızda kalın, beğenin, paylaşın, çoğaltın.
45:48Bağımsız Gazeteciliği destekleyin.
Yorumlar