- il y a 6 heures
Une heure d'information, d'analyses et de débats en direct du lundi au vendredi, en codiffusion avec CNEWS.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:02Europe 1
00:0318h40 de retour dans Punchline sur CNews et Europe 1
00:06On a été rejoint par Jérôme Sainte-Marie, responsable de l'école théorique du RN
00:09Merci d'être avec nous, bonsoir
00:10On va reparler évidemment de Marine Le Pen, de son parcours judiciaire
00:14Mais là on a une information du Figaro, Gauthier Le Bret
00:18La CEDH, la Cour Européenne des Droits de l'Homme
00:20a jugé le recours de Nicolas Sarkozy recevable dans l'affaire dite des écoutes bismuth
00:26L'ancien président de la République contestait l'utilisation de ces conversations téléphoniques
00:29avec son avocat, estimant qu'elle violait le secret professionnel
00:33et bien la CEDH donne raison à Nicolas Sarkozy
00:37ça veut dire que si la France est condamnée
00:39parce que là c'est la France qui doit être condamnée
00:41et bien Nicolas Sarkozy pourrait obtenir un nouveau procès
00:44Alors la CEDH n'a pas encore donné raison à Nicolas Sarkozy
00:46Si, c'est ce que je dis, si la France
00:48Oui voilà, la Cour Européenne des Droits de l'Homme va étudier
00:50va étudier donc le dossier de Nicolas Sarkozy
00:54Oui, elle l'a jugé recevable
00:55Exactement, elle l'a jugé recevable
00:56donc la procédure va commencer, le contradictoire et le débat va commencer
00:59C'est très intéressant effectivement
01:00Alors Dieu sait que je ne suis pas un fan de la CEDH
01:02parce que c'est eux qui nous empêchent en permanence d'expulser
01:05les personnes sous obligation de quitter le territoire français
01:09avec des procédures interminables etc
01:11et qui met des bâtons dans les roues
01:13par exemple si vous voulez faire des expulsions vers un pays tiers
01:17donc bref, vraiment pas fan de la CEDH
01:19et je pense qu'il faudrait quitter la CEDH
01:21très manu militari
01:22mais bon, là c'est très intéressant
01:24parce qu'il y a quand même quelque chose qui s'est passé en France
01:26qui est vraiment scandaleux
01:28on a écouté un client et son avocat
01:30et de là est partie l'affaire dite Bismuth
01:33l'affaire des écoutes
01:34et évidemment s'il n'y avait pas eu cette écoute
01:36entre Nicolas Sarkozy et son avocat
01:38il n'aurait pas été condamné dans ce dossier
01:40pour une intention
01:41encore une fois à chaque fois qu'on condamne Nicolas Sarkozy
01:43c'est pour une intention
01:45donc c'est vraiment hallucinant d'avoir fait cette écoute
01:49et d'avoir permis qu'on puisse violer le secret
01:51et juger et condamner
01:53exactement, absolument
01:55violer le secret entre un avocat et son client
01:58donc effectivement à partir du moment où la CEDH
02:00juge recevable la demande de Nicolas Sarkozy
02:02la plainte de Nicolas Sarkozy
02:03la France peut finir condamnée
02:05pour une fois ça serait peut-être pour une bonne raison
02:07parce qu'on passe notre temps à être condamné pour rien
02:09là ça serait peut-être pour une fois pour une bonne raison
02:11si ça va au bout
02:12et si la CEDH juge qu'on n'a pas écouté
02:14un ancien président de la République qui plus est son avocat
02:16moi juste une chose à ajouter
02:18parce que comment dire
02:19imaginons que la France soit condamnée dans cette affaire
02:21je serais très heureux pour Nicolas Sarkozy
02:23qui a été condamné comme l'a dit Gauthier pour une intention
02:25et à partir d'une écoute qui ne concernait pas du tout cette affaire-là
02:28cette affaire en fait a été créée à partir d'une écoute
02:30mais il y a une conséquence négative terrible
02:34si la France est condamnée
02:35qui va s'appliquer à tous les gens qui sont sur écoute
02:38c'est qu'aujourd'hui le système des écoutes
02:40permet à des policiers, à des enquêteurs par exemple
02:42imaginons qu'ils écoutent des narcotrafiquants
02:43de remonter d'autres réseaux
02:45de trouver d'autres affaires
02:46et de faire condamner dans d'autres dossiers
02:48des gens très dangereux
02:49donc je pense que ce sera une conséquence immédiate
02:52si la France est condamnée
02:52ils ne pourront plus tout à coup faire ces écoutes
02:54qui pourtant permettent de résoudre beaucoup d'affaires
02:55raison pour laquelle je pense qu'il faut trouver un système
02:57pour séparer ce qu'on appelle la délinquance en col blanc
02:59qui ne fait de mal à personne
03:01à part financièrement aux caisses de l'État éventuellement
03:03et la délinquance criminelle
03:04parce que ce n'est pas du tout la même chose
03:05et que pour le coup on ne peut pas utiliser
03:06les mêmes méthodes dans les deux cas
03:07Jérôme Saint-Marie là-dessus, sur ce dossier-là ?
03:10Je ne veux pas tellement intervenir là-dessus
03:11vous savez j'ai entendu tout à l'heure
03:12Eugénie Bastier dans votre plateau
03:14dire très justement que M. Attal disait
03:19il ne faut pas que les affaires ou que les affaires juridiques
03:21entravent la vie politique
03:23tout en en parlant justement
03:25et ne tombons pas dans le même travers
03:27si vous voulez je crois que la campagne
03:28pour la présidentielle a commencé hier
03:31ou avant-hier
03:32et que donc désormais il faut vraiment parler politique
03:35ne nous laissons pas si vous voulez
03:38empêcher
03:39empêcher de décider
03:40comme nous l'avons été en 2017 d'ailleurs
03:42avec l'affaire Fillon
03:44nous ne laissons pas empêcher de décider
03:46de ce qui est bon pour le stade du pays
03:46Ça sera la stratégie de Marine Le Pen
03:48pour les mois à venir
03:49donc ne plus parler de la justice
03:50de ce pouvoir en cassation
03:52qui la ramène évidemment aux affaires
03:54Vous savez il y a un grand rendez-vous démocratique
03:55c'est la Vème République
03:56c'est l'élection présidentielle
03:58c'est là où on décide
03:59de l'avenir du pays
04:01vu l'état de la France
04:03ça ne me paraît pas
04:04un rendez-vous que l'on peut se permettre
04:06de rater une nouvelle fois
04:08en 2027
04:10donc il faut s'y mettre tout de suite
04:11et parlons des dossiers réels
04:13du pays
04:14Je pense que c'est une erreur
04:16de la part de Gabriel Attal
04:18dans laquelle il n'est pas tombé trop
04:19Édouard Philippe
04:19mais d'attaquer Marine Le Pen
04:21d'aller très très fort
04:23sur le plan judiciaire
04:24depuis hier
04:24en disant que Marine Le Pen
04:25est une délinquante
04:26tout en disant
04:27qu'il ne faut pas parler de la justice
04:28mais en attaquant énormément là-dessus
04:30je pense que ça peut créer
04:31une sorte de lassitude
04:32chez les Français
04:33Gabriel Attal justement
04:34qui s'était distingué
04:35en ayant des propositions
04:36de fond assez fortes
04:37je trouve qu'il parasite
04:38sa propre campagne
04:39en attaquant constamment
04:40Marine Le Pen
04:41sur ce sujet depuis hier
04:42et ça brouille un peu
04:43son message
04:44et je ne suis pas sûre
04:45que ce soit utile
04:46Alors que vous l'avez dit aussi
04:47les électeurs
04:48ne lui en tiennent absolument pas
04:49on a un sondage
04:50qui fait pour le Figaro
04:51et le CI
04:52elle est devant
04:5335% des intentions de vote
04:54elle distance largement
04:55Édouard Philippe
04:56qui arrive à 19%
04:57Jean-Luc Mélenchon
04:58à 15%
04:59François de Rugy
05:01visiblement il n'y a pas d'impact
05:02sur l'électorat
05:03Ce qu'on vient d'apprendre
05:04sur la Cour européenne
05:06des droits de l'homme
05:06que Nicolas Sarkozy a saisie
05:08après l'avoir souvent critiqué
05:09il faut bien le dire
05:10y compris quand il était au pouvoir
05:11ou après lorsqu'il cherchait
05:13à revenir au pouvoir
05:15Le sujet d'ailleurs
05:16de Marine Le Pen
05:17relève un peu de la même chose
05:18car on se souvient
05:19des propos d'une Marine Le Pen
05:21il y a quelques années
05:22qui disait
05:23qu'il fallait condamner
05:24des élus
05:25qui auraient commis
05:26des infractions financières
05:27et elle disait
05:27tout type d'infraction
05:29à des peines
05:30d'inéligibilité à vie
05:32et moi je peux le dire
05:33en tant que député
05:34et j'étais président
05:34de l'Assemblée nationale
05:35à l'époque en 2017
05:36j'ai combattu cette idée
05:37de la peine d'inéligibilité
05:39à vie
05:40Pourquoi ?
05:40Et nous avons été
05:41quelques-uns députés
05:42de la majorité à l'époque
05:43à dire
05:44attention à cet emballement
05:46qui consiste
05:47sous la pression
05:48d'une émotion populaire
05:49à l'époque c'était
05:50La Fertion
05:51qui n'a pas été empêché
05:52d'être candidat
05:52il ne faut quand même
05:53pas exagérer non plus
05:54il a fait 20% des voix
05:55à l'élection présidentielle
05:56ce que beaucoup de candidats
05:57LR aimeraient bien faire
05:58aujourd'hui
05:59mais ce que je veux dire
06:00c'est que quand on défend
06:01un peu des principes
06:02et qu'on dit
06:03la justice
06:04et donc la législation
06:06que l'on fait
06:06qui ensuite peut donner lieu
06:07à des décisions de justice
06:09elle doit être équilibrée
06:10et en effet
06:11non
06:11il ne faut pas avoir
06:12de peine d'inéligibilité à vie
06:14parce que quelqu'un
06:14a pu commettre une faute
06:15et être condamné à un moment
06:16et peut après
06:17revenir
06:18de même que
06:19on peut considérer
06:20en effet
06:20que les électeurs
06:21sont suffisamment grands
06:22pour juger
06:23ils savent
06:24que telle ou telle personne
06:25a fait l'objet
06:26de telle ou telle condamnation
06:27mais qu'ils gardent
06:28leur liberté de choix
06:29politique
06:30au moment du vote
06:31et il faut avoir
06:32ces grands principes
06:33en tête
06:33et je trouve ça dommage
06:35qu'un certain nombre
06:36d'hommes ou de femmes politiques
06:37ne fassent pas preuve
06:38de cohérence
06:39au fil du temps
06:39et que par ailleurs
06:40les médias
06:41pas tous bien sûr
06:42mais qu'il y ait souvent
06:43des vagues médiatiques
06:44il faut savoir
06:44moi j'ai été moi-même
06:46attaqué violemment
06:47par tout un tas de médias
06:48quand j'ai défendu
06:49cette position équilibrée
06:50en meute
06:51effectivement
06:51non mais monsieur de Rugy
06:52il y a une contradiction interne
06:54dans votre discours
06:54vous ne pouvez pas appeler
06:55au respect des principes
06:57et des règles juridiques
06:59en les piétinant
07:00c'est-à-dire à partir du moment
07:01ça a été dit
07:02par de très hauts magistrats
07:03ces dernières heures
07:04ou ces derniers jours
07:05à partir du moment
07:05où il y a un pourvoi
07:06en cassation
07:07Marine Le Pen
07:07est rétablie
07:08dans sa présomption
07:10d'innocence
07:11et on peut enfin
07:12et on peut enfin
07:13c'est une excellente nouvelle
07:14pour la démocratie
07:15on peut enfin
07:16parler politique
07:17donc les règles
07:18parlons politique
07:20elles ont été rappelées
07:21par des très hauts magistrats
07:22je ne vais pas les citer
07:23à nouveau
07:25le pouvoir en cassation
07:26il faut respecter
07:27vous savez
07:28le droit
07:28ce sont des règles
07:30ce sont des formes
07:30les formes
07:31elles sont extrêmement claires
07:34elles sont extrêmement claires
07:35elle est aujourd'hui
07:36rétablie dans sa présomption
07:37d'innocence
07:38est-ce que vous pensez
07:39Jérôme Sainte-Marie
07:40que Marine Le Pen
07:41est une meilleure candidate
07:41que Jérôme Bardella
07:44quelle étrange question
07:45quelle étrange question
07:46je constate
07:47à travers
07:48vous savez
07:48je suis d'abord sondeur
07:50à travers
07:52les intentions de vote
07:53qui sont publiées
07:54dont on connaît
07:55la fragilité
07:56ce n'est pas un pronostic
07:57etc etc
07:57mais ça donne un rapport de force
07:58ça donne un état de l'opinion
07:59on est tous d'accord
08:00eh bien
08:01on avait constaté
08:02qu'un écart s'était créé
08:03entre Jérôme Bardella
08:05et Marine Le Pen
08:052, 2, 3, 4 points
08:07qui vient de se résorber
08:08en faveur de Jérôme Bardella
08:10en Jérôme Bardella
08:10il était dit
08:12y compris par moi
08:13je crois
08:13que cela tenait
08:14très largement
08:15au fait
08:16et c'est un sondeur
08:17malheureusement
08:17très expérimenté
08:18qui vous parle
08:19qu'il y avait
08:20que pour les gens
08:21quand on leur demandait
08:22si l'élection
08:23avait lieu dimanche prochain
08:24pour lequel
08:24il y aurait le plus de chances
08:25que vous votiez
08:26comme beaucoup de gens
08:28considéraient progressivement
08:29que Marine Le Pen
08:29ne pourrait pas
08:30se présenter
08:31ils disaient
08:32je préférerais voter
08:33pour quelqu'un
08:33enfin ils choisissaient
08:34quelqu'un d'autre
08:35et donc en fait
08:36et nous avons la preuve
08:37avec le sondage
08:38qui vient d'être montré
08:39à l'écran
08:39de l'IFOB
08:40pour le Figaro
08:41et bien que justement
08:42on revient
08:43à 35-36%
08:45c'est entre 34 et 36%
08:46selon les hypothèses
08:47pour Marine Le Pen
08:49et donc c'est exactement
08:50au même niveau
08:51que celui constaté
08:52d'ailleurs
08:53les deux électorats
08:54se ressemblent
08:55de manière
08:56absolument remarquable
08:57dernière chose
08:58il y a aussi
08:59un point important
09:00c'est que ces dernières semaines
09:01on avait constaté
09:02que Marine Le Pen
09:03voyait sa cote de popularité
09:05ou sa cote de confiance
09:05remonter
09:07très nettement
09:07et se resituer
09:08au niveau
09:09de Jordan Bardella
09:10et bien on a bien la preuve
09:11que l'opinion
09:12était effectivement
09:13à la même disposition
09:14je crois que le binôme
09:16dans cet ordre là
09:17est remarquablement efficace
09:19c'est une façon
09:19de vous répondre
09:20plus que dans l'autre sens
09:21parce que dans l'autre sens
09:22il ne pouvait pas être
09:23exactement plus que
09:24Marine Le Pen avait dit
09:25qu'elle ne serait pas
09:25Premier ministre
09:26le binôme ne fonctionnait
09:27pas autant
09:27là on a un binôme
09:29qui est extrêmement clair
09:31pour les Français
09:31je pense extrêmement rassurant
09:33pour la majorité
09:34de l'opinion
09:35et qui correspond tout à fait
09:36à l'esprit des instituts
09:37et qui voyez-vous
09:38venir à l'horizon
09:39vous qui êtes un sondeur
09:40alors je ne parle pas forcément
09:41du candidat horizon
09:42mais est-ce que vous voyez
09:43Jean-Luc Mélenchon
09:45aujourd'hui
09:45est-ce qu'il est le plus fort
09:46des adversaires
09:47de Marine Le Pen ?
09:48moi je suis de ce point de vue là
09:49un petit peu positiviste
09:51c'est-à-dire que je regarde
09:52les choses
09:53les faits
09:54et notamment
09:55ces faits d'opinion
09:56qui sont simplement
09:56des sondages
09:57je constate que pour l'instant
10:00Jean-Luc Mélenchon
10:00n'est pas qualifié
10:02pour le second tour
10:03et que dans l'hypothèse
10:04où il y aurait
10:04un retrait
10:05peut-être M. Attal
10:06à l'égard de Philippe
10:07ça serait sans doute Philippe
10:08je crois qu'il faut se préparer
10:10non pas à combattre
10:11le candidat
10:12face à nous
10:13le plus détestable
10:14mais le candidat
10:15le plus dangereux
10:16vous voyez ce que je veux dire
10:17le candidat le plus dangereux
10:18ça peut peut-être coïncider ?
10:20donc vous considérez
10:21que c'est Édouard Philippe
10:22le candidat le plus dangereux
10:22pour Marine Le Pen
10:23c'est un peu
10:24une légende urbaine
10:25vous savez
10:26le fait que Jean-Luc Mélenchon
10:27puisse l'emporter
10:28au second tour
10:29tous les sondages
10:30et l'évidence
10:31la plus tangible
10:33vous avez intérêt à dire ça
10:34pour qu'il y soit
10:35mais 70-30
10:36il faut voir
10:37le rapport de force
10:38c'est jamais arrivé
10:38dans l'élection présidentielle
10:39excusez-moi Eugénie Bastien
10:40de faire prévaloir
10:41mon goût de la vérité
10:43sur mon intérêt électoral
10:44et évidemment
10:46dans ce point de vue-là
10:47vous avez le danger
10:48si vous voulez
10:50que Jean-Luc Mélenchon
10:52l'emporte
10:52c'est extrêmement faible
10:54alors je ne suis pas sûr
10:55qu'il ne soit pas au second tour
10:56ça c'est possible
10:56mais là
10:58selon les hypothèses
10:59je crois que
11:01on l'emporterait
11:02selon les hypothèses
11:03entre 67 pour un institut
11:0570 pour l'autre
11:06face à lui
11:07est-ce que ça serait cela
11:08je n'en sais rien
11:09mais l'hypothèse
11:10que Jean-Luc Mélenchon
11:11puisse l'emporter
11:12me paraît
11:12elle est souvent agitée
11:15parce que j'ai quand même regardé
11:16et puis je fais un peu de sociologie
11:17des commentateurs
11:18si vous voulez
11:19elle est souvent agitée
11:21cette perspective
11:22d'une possible victoire
11:23de Jean-Luc Mélenchon
11:24pour justifier
11:25le fait de voter
11:26pour quelqu'un d'autre
11:27que Marine Le Pen
11:28ça me paraît une grave erreur
11:29Marine Le Pen
11:31sera au second tour
11:32je ne suis pas sûr
11:33que Jean-Luc Mélenchon
11:33y soit
11:34et si on devait affronter
11:35quelqu'un du bloc central
11:36et bien je crois
11:37qu'il faut s'y préparer
11:38très activement
11:38en zone de campagne
11:39sur le fond
11:39je crois la jeune
11:40je pense que Jérôme Sainte-Marie
11:41ne va pas me démentir
11:42mais moi j'ai eu la discussion
11:43il y a quelques semaines
11:43avec Marine Le Pen
11:44sur la question du second tour
11:45si elle pouvait se présenter
11:46et qu'elle était qualifiée
11:48au second tour
11:48et elle me disait
11:49qu'elle préférait
11:50elle affronter
11:51Edouard Philippe
11:51ou un candidat du bloc central
11:53plutôt que Jean-Luc Mélenchon
11:54pour une raison d'ailleurs
11:54qui se comprend assez bien
11:55c'est que si vous êtes élu
11:56face à Jean-Luc Mélenchon
11:57vous êtes élu un peu
11:58comme d'ailleurs
11:58ont été élu les gens
11:59contre Marine Le Pen
11:59c'est-à-dire par rejet de l'autre
12:01avec un mandat
12:02beaucoup moins clair
12:02de la part du peuple
12:03pour accomplir votre programme
12:04alors que si vous êtes élu
12:05face à quelqu'un
12:06qui représente une majorité sortante
12:07et que c'est projet
12:08contre projet
12:08avec pas une réelle certitude
12:10même si les sondages
12:11vous sont favorables
12:12pour l'instant
12:12de l'emporter
12:13au moins vous êtes sûr
12:14que vous avez une forme
12:15de légitimité
12:15pour exercer votre mandat
12:16derrière
12:16c'est ce qu'elle m'a expliqué
12:17je trouvais l'argument
12:18de défendre
12:18bon allez
12:19dernier mot
12:20Jérôme Sainte-Marie
12:21sur cette présidentielle
12:22qui se profile
12:22on est encore très loin
12:23de l'échéance
12:23honnêtement
12:24tous ces sondages
12:25ne valent honnêtement
12:26pas grand chose
12:26et on le sait
12:26je crois qu'aujourd'hui
12:27c'est moins une question
12:28de préférence
12:28on disait quelque chose
12:30de très juste
12:30il y a quelques jours
12:32on va de nouveau le répéter
12:33il faut se préparer
12:36dans cette campagne
12:37qui va être très longue
12:37qui va être probablement
12:39assez difficile
12:40et bien il faut se préparer
12:42à cette élection
12:42comme si nous étions donnés
12:44à 15% d'intention de vote
12:46alors que vous n'en avez 30
12:47un an avant
12:49avant la présidentielle
12:50de 2022
12:50les sondages
12:51donnaient le ticket
12:52du second tour
12:53de façon assez juste
12:54c'était Macron en tête
12:55et deuxième
12:56Marine Le Pen
12:57elle était à 22
12:58elle a fini à 24
12:58donc moi
12:59on critique vous
13:00les sondages
13:01vous qui connaissez bien
13:03il y a une grande constance
13:04dans les intentions de vote
13:05déjà depuis longtemps
13:08oui
13:08il y a une grande constance
13:10dans les intentions de vote
13:10mais comme il y a
13:11on n'est pas sûr du tout
13:12de l'offre électorale
13:14finale face à nous
13:15puisqu'il y a des concurrents
13:16qui sont moins divisés
13:17idéologiquement
13:18qui ne le sont
13:18par leurs ambitions personnelles
13:20et bien on ne sait pas du tout
13:21face à nous
13:21on ne sait pas du tout
13:23quelle est la configuration réelle
13:25à laquelle vont être confrontés
13:26les français
13:27au printemps prochain
13:28merci beaucoup
13:28Jérôme Sainte-Marie
13:29merci à Geoffrey Lejeune
13:30à Gauthier Lebrette
13:31pour cette belle saison
13:32bravo à vous
13:33pour 100% frontières
13:34et 100% politiques
13:35merci Eugénie Bastier
13:36et cher François Durogis
13:38pour cette belle saison
13:38de Punchline
13:39je remercie ceux qui étaient
13:40en régie aujourd'hui
13:41David Tonnelier
13:42Jean-François Kouvla
13:42Martin Radley
13:44Manny Pézac
13:44Alex Cagnard
13:45bien entendu
13:46et David Poujol
13:48Jean-Braspère de Villeneuve
13:49qui vous attend sur Europe 1
13:50pour Europe 1 Soir
13:51Christine Kelly
13:52je l'embrasse ton dormant
13:53pour passer à l'info
13:54et c'est Olivier de Guéranfleck
13:55que vous retrouvez
13:56la semaine prochaine
13:57pour Punchline
13:58mais écoutez
13:58c'est les vacances en même temps
14:00voilà
14:00on va prendre un petit break
14:01on va revenir en pleine forme
14:02à la rentrée
14:03avec plein de nouveaux projets
14:04plein de nouvelles idées
14:05merci à vous
14:05et bel été
14:06bonne journée
14:07et à bientôt
14:08merci à tous
14:08merci à tous
Commentaires