00:00Et Mathilde Séni est avec nous, on va parler de Claude Barzotti dans une seconde.
00:03Mais si la canicule devait durer, le ministre Lecornu, Premier ministre,
00:07anticipe un été sans vacances pour son gouvernement, c'est ce qu'il a dit ce midi,
00:11à l'heure du déjeuner, à ses ministres, en Conseil des ministres,
00:14il pourrait se priver de vacances, notamment si cette canicule était amenée à se prolonger.
00:19Et Madame Barbu, que personne ne connaissait ces derniers jours,
00:23c'était une ministre de la Transition écologique, je crois que c'est la première télévision
00:26et la première radio qu'elle a faite ce matin sur France Inter, Madame Barbu,
00:30Monique de son prénom, elle annonce une canicule d'ici le 14 juillet,
00:35ce qui est très étrange parce que...
00:37Jusqu'au 14 juillet.
00:39Non, non, une nouvelle...
00:40Une nouvelle vague, oui.
00:42A priori, la canicule s'arrête dimanche prochain.
00:44Dimanche qui arrive, dimanche lundi, on repasse à 26, 27, 28.
00:48On n'est plus à 40.
00:49Et elle, je ne sais pas d'où elle a cette information,
00:52elle annonce une canicule possible entre le 6 et le 14 juillet.
00:55Donc on est aujourd'hui le 24 juin.
00:59Donc a priori, à 20 jours près, c'est très difficile.
01:02Sauf si elle a des informations, aussi le gouvernement a des informations
01:05qu'on ne nous donne pas sur une canicule du 14 juillet,
01:07mais je suis un peu étonné.
01:08Écoutez Madame Barbu.
01:09Alors, qui durerait en continu, non,
01:12puisqu'on sait que la semaine prochaine,
01:14normalement, on devrait connaître une pause relative.
01:18Mais effectivement, Météo France nous indique qu'il y a de fortes probabilités
01:23pour qu'à partir de la semaine d'après,
01:26nous revenions à des chaleurs extrêmes
01:28qui pourraient effectivement nous amener jusqu'au 14 juillet.
01:32Donc, potentiellement, une nouvelle canicule
01:34qui irait jusqu'à la mi-juillet, c'est-à-dire dans trois semaines.
01:36Exactement.
01:37Moi, je suis assez étonné.
01:39Je ne savais pas que les précisions Météo, d'ailleurs...
01:42Elle parle de probabilité, donc ce n'est pas étonnant.
01:45Elle dit que c'est le plus probable.
01:47Si c'est le plus probable, moi, je voudrais quand même...
01:49Laurent Tessier, peut-être...
01:51Je salue Laurent, d'ailleurs, je ne vous ai pas dit bonjour, Laurent.
01:53Bonjour à tous.
01:54Et je n'ai pas dit bonjour non plus à Fabrice Laffitte.
01:56Bonjour à Fabrice Laffitte et à Alexandre Omar.
01:59Bonjour, Pascal.
02:00Bonjour.
02:01Peut-être peut-on appeler un météorologue,
02:04plus exactement un prévisionniste,
02:06qui nous dit, est-il possible d'être aussi précis
02:10entre, elle a dit, le 8 et le 14 juillet.
02:13Je vous rappelle qu'on est le 24 juin.
02:15Donc, la prévision à huit jours,
02:17je pensais qu'elle est assez efficace.
02:19Maintenant, à trois semaines, je ne le savais pas.
02:22J'ai peur que c'est surtout le mois de juillet.
02:23C'est ça, surtout.
02:24Vous n'aimez pas la chaleur.
02:27Non, mais ce n'est pas que je n'aime pas la chaleur,
02:28c'est que c'est très difficile pour beaucoup de gens
02:29quand il fait 40 degrés, ce n'est pas que moi.
02:31Bon, écoutez Maud Bréjon, porte-parole du gouvernement.
02:33Il faut simplement être extrêmement prudent
02:36lorsqu'on parle de prévision météorologique.
02:40Météo France l'est d'ailleurs,
02:42et pour de bonnes raisons.
02:43On peut envisager les scénarios.
02:46C'est d'ailleurs tout le rôle de Météo France.
02:48C'est aussi le rôle de l'État
02:50envisager l'ensemble des scénarios
02:52qui pourraient se présenter à nous.
02:54Le scénario d'une canicule qui dure,
02:58ou en tout cas, pardon,
02:59d'épisodes répétés de canicule,
03:02et c'est ce à quoi faisait référence ma collègue,
03:04est un des scénarios envisagés.
03:06Donc voilà, on s'y prépare.
03:08Notre rôle, c'est d'anticiper les choses.
03:10Les choses, d'où le déclenchement, par exemple,
03:12du plan Orsène 2,
03:14annoncé par le Premier ministre et la ministre de la Santé.
03:17Voilà, pour ma part,
03:18je ne fais pas de projections à horizon plusieurs semaines,
03:20ni sur la météo,
03:22ni sur les prix du carburant.
03:23Bon, on ne va pas se raconter de ça là,
03:25ça s'appelle un recadrage.
03:26Elle est porte-parole du gouvernement,
03:28Mme Bréjon.
03:29Si elle parle, c'est qu'il y a eu échange avec le Premier ministre,
03:32et pourquoi pas avec le Président de la République,
03:33après le Conseil des ministres.
03:35C'est-à-dire que Mme Barbu est venue ce matin sur France Inter
03:38pour annoncer une canicule
03:40et alerter un petit peu les foules,
03:43et manifestement,
03:44elle est recadrée à l'heure du déjeuner
03:46par la porte-parole du gouvernement.
03:47Je l'interprète comme ça ?
03:49Elle prend peut-être quelques distances,
03:51mais moi je ne suis pas choqué par Mme Barbu.
03:52C'est le rôle de Mme Barbu de dire
03:54« Il y a un risque que ça se reproduise »
04:02parce que si après Mme Barbu ne le fait pas...
04:04Si vous voulez, on fait une heure sur Mme Barbu.
04:08Après on lui dira, vous n'avez pas anticipé.
04:10Or, elle le savait.
04:11Qui ?
04:12Mme Barbu.
04:15En même temps, c'est l'été.
04:19Je dis en même temps,
04:20je salue Mme Barbu.
04:22Le nom me fait rire, pardon.
04:24Mais ce n'est pas bien de rire.
04:27Mais Mme Barbu, c'est l'été, déjà.
04:30Bon, alors ce n'est pas non plus...
04:33Il y a des pays où il fait chaud tout le temps.
04:36Faites attention à ce genre de phrase.
04:38Là, ça va vous mettre dans le camp réactionnaire conservateur.
04:44En Espagne, comment ils font ?
04:46Partout dans le monde, comment ils font dans les pays ?
04:50Là, il y a danger, Mathilde.
04:52Si vous arrivez sur ce terrain, je vous le dis.
04:54Parce que c'est quoi ce que vous êtes en train de faire ?
04:56De relativiser la séquence.
04:59Mais moi, je relativise.
05:01Beaucoup de choses.
05:02Oui, je suis d'accord avec vous.
05:03C'est l'été, il y a une canicule.
05:05Voilà, c'est un peu...
05:05Oui, mais d'accord.
05:07Ils ont peur de quoi, en fait, le gouvernement ?
05:09Parlez dans le micro.
05:10Ils ont peur de quoi, le gouvernement ?
05:12Le gouvernement n'a peur de rien.
05:13D'ailleurs, le gouvernement, il a peur d'être accusé
05:17de ne pas avoir fait ce qu'il fallait faire
05:18pour échapper, notamment à des morts.
05:23Disons-le, et c'est ce qui s'était passé en 2003 avec la canicule.
05:25Donc, le gouvernement, c'est ceinture et bretelle.
05:28C'est, ben oui, c'est principe de précaution à l'extrême.
05:33Exemple, Édouard Jeffrey, ministre de l'éducation nationale,
05:37tous les enfants ne vont plus à l'école.
05:39Une partie des enfants ne va plus à l'école.
05:41Précaution. Pourquoi ?
05:42Parce que s'il y a un enfant dans une classe,
05:44par 40 degrés, qui a un malaise...
05:46Oui, mais c'est insupportable d'être dans une classe à 40 degrés, hein.
05:48De manière générale, même s'il n'y a pas de malaise à 40 degrés.
05:50Parce qu'ils n'ont pas climatisé les édits.
06:07Il y avait des précédents où on passait le bac sous 40 degrés ?
06:10Mais j'ose même pas rentrer dans ces débats.
06:14Et vous n'avez des épisodes de canicule avec 15 jours d'écart ?
06:17Mais en 1976, cher ami, il y a eu une canicule XXL.
06:21Oui, sauf que toutes les températures ont été battues.
06:23Les records, on les a dans tous les flashs.
06:25Ce que je veux vous dire, c'est que c'est un rapport au monde.
06:27C'était pas une canicule aussi forte.
06:28En 44.
06:30Oui, ben là, il y avait la guerre.
06:31En 44.
06:32Mais entendez cet exemple que je vais vous donner.
06:34Il y a eu le débarquement et les villes ont été bombardées.
06:37Les villes de Normandie.
06:38Les gosses ont passé le bac.
06:40Voilà.
06:41Il n'y a personne qui a quitté le Havre,
06:44Saint-Nazaire ou Brest.
06:46Ils ont passé le bac.
06:47C'est un rapport au monde.
06:48Mais je ne veux plus rentrer dans ces discussions-là.
06:50Parce qu'effectivement, les fractures sont générationnelles.
06:54Donc vous, vous êtes né dans une autre France,
06:57dans un autre monde,
06:58avec d'autres, comment dire,
07:00d'autres critères.
07:02Moi, je suis dans un monde où on me disait...
07:04La prof de 60 ans, elle a envie d'aller enseigner quand il fait 40.
07:06Mais c'est pour ça que tout le monde a raison de son point de vue.
07:08Je ne veux pas rentrer dans ces discussions.
07:09Ne me provoquez pas.
07:10Ben quoi ?
07:11Mais moi, je ne crois pas que ce soit ça le sujet, Pascal.
07:13Vous avez raison.
07:14Et les aînés dans les EHPAD,
07:15parce que ce n'est pas climatisé non plus.
07:16Ils sont heureux de cuire dans les EHPAD.
07:18Mais est-ce que vous êtes en train de me dire ?
07:21Non, mais c'est un rapport au monde.
07:22Donc le vieux de 80 de cette année d'aujourd'hui,
07:24il est plus d'accord de cuire par rapport au vieux de 80
07:28il y a 30 ans qu'il était ravi de cuire dans son EHPAD.
07:31C'est pour ça que vous avez raison.
07:36Indépendamment du sujet du rapport que l'on a
07:38avec le réchauffement climatique,
07:40on vit quand même en absurdistance.
07:42C'est-à-dire qu'il n'y a aucun arbitrage économique
07:45qui est acté pour mettre de la climatisation partout.
07:50Mais il n'y a plus d'argent, Sabrina !
07:51Non, non, non, ne me dites pas ça, Pascal.
07:52Il y a de l'argent. Il y a des gâchis dans tous les sens.
07:56Combien ça coûte de climatiser toute une école ?
07:58On en trouve pour l'Ukraine, on en trouve pour l'Afrique.
08:00Il y a de l'argent.
08:01Il y a beaucoup d'argent.
08:02Eric Ceci a trouvé l'argent.
08:02On peut opérer des arbitrages.
08:05Et en plus, tu vas avoir des écolos qui vont t'expliquer
08:07qu'il ne faut pas être climatisé.
08:08Moi, j'estime que, comme disait Mme Seignier,
08:10on est quand même...
08:11Pardon, mais on parlait des pays un peu...
08:13Je dis ça parce que la France, c'est soi-disant
08:16la 16e puissance du monde.
08:17Il n'y a pas de climatisation dans les écoles.
08:18Il n'y a pas de climatisation dans les EHPAD.
08:20Il n'y a pas de climatisation dans les hôpitaux.
08:22Pardon, comment font-ils dans les pays du Maghreb ?
08:25Ils mettent la climatisation bêtement.
08:27C'est bête.
08:28Comment font-ils dans les pays du Moyen-Orient
08:29où les températures atteignent parfois les 60-65 degrés ?
08:33Les môles sont équipés de climatisation.
08:35Du bon sens, en fait.
08:36Mais d'ailleurs, en France,
08:37quasiment tous les magasins de fringues sont équipés de clim.
08:40Mais l'EHPAD, pas de clim.
08:42L'école, pas de clim.
08:43L'hôpital, pas de clim.
08:44Tout ce qui est en lien avec le service public.
08:45C'est une hérésie.
08:46D'ailleurs, j'aimerais entendre Mme Barbu sur la clim.
08:48Ça serait intéressant d'entendre Mme Barbu sur la clim.
08:51Moi, j'aimerais l'entendre tous les jours, Mme Barbu.
08:53Moi, tu l'as vu, parce que je trouve...
08:55On en est là en France, là.
08:56Quelle chose intéressante à nous dire.
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