00:03On le sait, les enchères déchaînent parfois les passions, c'est ce comportement légèrement déraisonnable que l'ethnologue Pia Torregrossa
00:12a analysé lors de sa thèse.
00:13L'ouvrage « Vivre les enchères, raison et passion pour l'art et les objets de collection » est paru
00:19le 16 avril dernier, 2026, dans la collection des livres ethnologiques au ministère de la Culture, en partenariat avec la
00:26Maison des sciences de l'homme.
00:27Bonjour Pia Torregrossa, merci beaucoup d'être avec nous pour nous parler de votre ouvrage.
00:33Tout d'abord, vous avez raconté que vous ne connaissiez pas ce monde des enchères avant d'écrire votre thèse.
00:40Qu'est-ce qui vous a le plus surpris quand vous êtes rentrée dans cet univers ?
00:45Oui, bonjour d'abord et merci beaucoup de me recevoir.
00:49Les enchères, ça a été une grande surprise pour moi, je n'étais pas du tout familière avec ce milieu.
00:54Et alors, ce qui m'a le plus surprise, c'était ce côté paradoxal, c'est-à-dire d'assister
01:01à une vente où on pouvait acheter un objet bien au-delà de son estimation,
01:06quand il existe par ailleurs des revendeurs spécialisés.
01:10C'est vrai, c'est vrai.
01:12Est-ce que vous comprenez pourquoi, encore aujourd'hui, il y a des personnes qui n'osent pas pousser les
01:18portes du monde des enchères,
01:19comme peut-être vous, avant que vous rentriez dans ce milieu, alors que c'est quand même des lieux gratuits,
01:26des lieux où il y a des expositions ?
01:29Justement, en connaissant votre parcours, comment est-ce que vous expliquez sur le fait que personne ne va dans ces...
01:36Enfin, en tout cas, c'est difficile de pousser la porte de ces maisons de vente ?
01:40Alors, il peut y avoir plusieurs raisons, déjà parce que la pratique des enchères, souvent, est une pratique qui s
01:47'hérite,
01:48c'est-à-dire que l'on y va souvent dans sa famille, on apprend aussi cela,
01:52mais il y a aussi d'autres raisons, déjà la peur, un petit peu, ou l'appréhension qui est liée
01:58au milieu des enchères,
02:00c'est-à-dire de se sentir un peu seule dans cet espace public quand on ne connaît pas ou
02:06qu'on n'est pas du milieu.
02:07Et puis, il y a aussi les temporalités des enchères, c'est-à-dire des ventes qui ont lieu parfois
02:12sur des horaires travail
02:13et qui empêchent certaines personnes d'y assister aussi.
02:17Et pourquoi est-ce que... Oui, il y en a plusieurs. Et pourquoi est-ce que vous, vous avez voulu
02:22travailler sur le sujet ?
02:24J'ai voulu travailler sur le sujet, justement, en partant de cet élément qui m'a surpris
02:30et pour comprendre, résoudre cette énigme de pour quelle raison on est prêt à acheter plusieurs fois le prix de
02:37l'estimation d'un objet
02:38quand il existe des revendeurs spécialisés, donc des prix fixes, mais aussi, à l'inverse,
02:44quand un objet est présenté et vendu, proposé à la vente en dessous de son estimation,
02:51il ne trouve pas forcément preneur.
02:52Donc, c'est une contradiction un peu avec les logiques que l'on évoque souvent.
02:59Oui, effectivement. Donc, vous, vous avez un regard d'ethnologue.
03:02Pourquoi est-ce que... Pourquoi ce serait pour vous complémentaire, on va dire, d'un regard économique ?
03:07Parce que c'est vrai que nous, ici, dans Arrêt Marché, on analyse plutôt l'économie ou l'art,
03:12assez peu l'aspect ethnologique de cette matière.
03:17Qu'est-ce que ça apporte comme complémentarité ?
03:20Alors, l'anthropologie, elle apporte justement l'humain.
03:24Elle va apporter... Elle va faire apparaître les humains derrière ces transactions,
03:29c'est-à-dire les personnes qui pensent, qui organisent les ventes.
03:32Elle va leur donner la parole aussi, et les personnes qui y participent.
03:36Ça va montrer aussi les ventes aux enchères dans les dimensions relationnelles,
03:42c'est-à-dire les interactions entre les personnes à l'intérieur,
03:46mais aussi aux abords des salles de vente, et l'impact que ça a sur les ventes.
03:50Donc, montrer que ce ne sont pas que des transactions,
03:53mais que dans ces transactions, il y a de l'humain,
03:56et il y a tout un tas de dynamiques relationnelles, émotionnelles qui entrent en jeu.
04:02Et justement, vous citez plusieurs exemples de cet aspect un peu déraisonnable.
04:07Vous dites à un moment, il vient d'accepter de débourser une somme 18 fois supérieure
04:11à celle de la valeur estimée.
04:14De vos observations, alors qu'est-ce qu'il se passe à ce moment-là,
04:18que ce soit en tant qu'acheteur ou en tant que vendeur, de l'autre côté,
04:22qu'est-ce qui se passe pour que ça explose le budget prévu ?
04:27Alors, il y a plusieurs choses qui entrent en compte.
04:29Déjà, les logiques propres à chacun, parce qu'on a tous des motivations différentes,
04:34et justement, le travail anthropologique permet de faire ressortir ces différentes logiques.
04:39On peut vendre ses objets pour trouver un espace, on n'a plus l'espace chez soi,
04:45donc on peut vendre pour plein de raisons, pour la suite d'un divorce, de dette, de décès.
04:49Ça, c'est du côté vendeur, mais aussi du côté acheteur.
04:52On peut acheter soi-même pour des motifs de sauvegarde du patrimoine.
04:57On souhaite qu'un patrimoine ne disparaisse pas,
04:59donc on va en chérir pour pouvoir le sauver,
05:02mais aussi par des intérêts financiers, dans des logiques de placement
05:06et des logiques de collection et de relations presque affectives,
05:11en tout cas avec les objets qui sont présentés.
05:13Donc, il y a tout un tas de raisons.
05:15Et à ceci s'ajoutent les modalités de vente qui sont spécifiques aux enchères,
05:20c'est-à-dire la mise en jeu lors de la vente dans un espace public avec des jeux de
05:26concurrence.
05:27Donc, il y a à la fois tout ce que l'on apporte soi,
05:31mais aussi la situation qui fait ressentir des émotions de manière très forte
05:37parce que les ventes peuvent être très longues,
05:39mais le moment où vous en chérissez, côté acheteur du coup, va être très court.
05:44Et il faut mobiliser toutes ces compétences pour juger de l'objet en situation,
05:50mais aussi les émotions qui sont là du fait de la concurrence et de ce temps.
05:55Parce que l'objet, il va disparaître à la fin de la vente,
05:58dans le sens où il va être acheté par quelqu'un.
06:00Et donc, on ne sait pas à quel moment on ne va pas le retrouver sur le marché des enchères.
06:05Par exemple, s'il rentre dans une collection privée, il peut y rester très longtemps.
06:08C'est ça. Et donc, finalement, c'est cette théâtralité qui va apporter de l'émotion
06:12et va faire perdre, tu veux, sa rationalité ?
06:16Oui, il y a de ça aussi, exactement.
06:19C'est-à-dire que finalement, les enchères, c'est un théâtre, en quelque sorte.
06:22C'est un terme qui est beaucoup utilisé par les personnes que j'ai eu l'occasion de rencontrer.
06:26C'est un théâtre parce que, finalement, il va y avoir souvent le commissaire priseur
06:32qui va raconter l'histoire du bien avec parfois un expert qui est là pour raconter l'histoire du bien
06:38aussi.
06:39Mais il va y avoir ces enchérisseurs qui vont être l'un contre l'autre.
06:42Donc, ça va faire monter les enchères.
06:45Et du coup, on ne sait pas ce que ça va donner.
06:47Donc, il y a vraiment un vrai suspense sur le devenir de l'enchère, sur qui va l'emporter aussi.
06:53En sachant qu'il y a aussi tout un jeu par les équipes de vente,
06:57mais aussi par les participants, de jouer un rôle parfois.
07:00Donc, on voit des commissaires priseurs qui utilisent l'humour,
07:03qui se mettent en scène et qui mettent en scène les biens qu'ils ont à vendre.
07:07Et de l'autre côté, des enchérisseurs qui peuvent eux-mêmes essayer de jouer des rôles,
07:12des personnages pour tromper les autres acheteurs.
07:15Oui, c'est vrai que dans votre ouvrage, vous parlez de combines.
07:19Est-ce qu'il y a des stratégies réalisées par…
07:23Ça peut sembler peut-être un peu trop d'utiliser ces termes-là,
07:27mais quand même, qui jouent en fait sur des cordes sensibles.
07:30Est-ce que les commissaires priseurs, ou en tout cas le monde dans lequel…
07:33Enfin, le monde de la maison de vente aux enchères,
07:36jouent sur des éléments pour essayer de faire grimper les enchères ?
07:42Oui, bien sûr.
07:44Alors, il y a aussi les sensibilités de chacun par rapport aux objets qui sont proposés à la vente.
07:49Mais il y a l'objectif qui est celui de la vente, de réaliser la vente.
07:54Donc, il y a toute une scénographie qui est pensée, par exemple, lors des expositions,
07:59les expositions des biens qui ont lieu avant la vente,
08:02mais aussi une façon de capter l'intérêt du public lors des ventes.
08:08Donc ça, c'est du côté des maisons de vente.
08:11Et ensuite, du côté des acheteurs, il y a l'idée de stratégie.
08:15On peut jouer face à ses concurrents pour les tromper,
08:19jouer le fait qu'on a peut-être hérité ou fait un héritage.
08:22Donc, on peut dépenser des sommes folles alors que ce n'est pas vrai.
08:25Mais du coup, ça va fausser la perception que les autres ont de soi.
08:29Oui, c'est ça.
08:30C'est de rajouter des petits éléments de contexte à chaque objet
08:33pour pouvoir le mettre en avant.
08:36Merci beaucoup, Pia Toré-Grossa.
08:38Je rappelle que vous avez écrit ce livre
08:41« Vivre les enchères, raisons et passions pour l'art et les objets de collection ».
08:46Donc, dans la collection des livres ethnologiques du ministère de la Culture,
08:49en partenariat avec la Maison des sciences de l'homme.
08:52Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour nous présenter votre ouvrage.
08:55Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
08:58C'était Arrêt Marché.
08:58Sous-titrage Société Radio-Canada
09:01Sous-titrage Société Radio-Canada
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