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Tech talks - L'intervista ad Andrea Tesei, CEO e co-founder di Aptus.AI
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NovitàTrascrizione
00:12Centinaia di documenti da leggere capire e poi applicare ogni singolo giorno è la realtà di
00:20migliaia di professionisti nelle banche e nelle grandi aziende un lavoro enorme e spesso invisibile
00:27il mio ospite di oggi ha deciso di affidarlo all'intelligenza artificiale diciamo così
00:32lui è Andrea Tesei è CEO e co-founder di Aptos AI, startup italiana con brevetti pensate in tre continenti
00:41e una missione ambiziosa rendere la legge accessibile a tutti
00:46Andrea benvenuto a Tech Talks, grazie
00:49allora Andrea partiamo subito da te e dalla tua storia
00:54prima di parlare poi dell'azienda, di tante altre cose
00:57come nasce la tua storia? Un dottorato in informatica a Pisa e poi una startup
01:03cosa ti ha spinto a fare questo salto, questo percorso?
01:07allora diciamo che ovviamente il partire dal dottorato mi ha permesso di diciamo toccare proprio con mano
01:13anche la tecnologia quella vera, quella di frontiera, quella che poi ti permette di capire
01:18dove arrivano le soluzioni di mercato e dove invece esistono i problemi che ancora devono essere risolti
01:24lì ho toccato con mano la complessità normativa insieme al mio socio e co-founder Lorenzo De Mattei
01:30anche lui diciamo in un percorso di dottorato avevamo già lavorato insieme in alcune aziende
01:37e poi ci siamo ritrovati in questo percorso
01:39e lì è nata l'idea perché abbiamo creato questa tecnologia che poi è alla base della nostra società
01:43e nel 2018 abbiamo fondato Aptos AI con questa visione che è quella di rendere accessibile
01:50la documentazione legale a tutti perché abbiamo visto la complessità di comprendere questo contenuto
01:57e quindi di rimando con un obiettivo molto alto che è quello poi di rendere possibile anche la giustizia
02:02all'ennesima potenza perché di fatto io come cittadino mi trovo in una situazione in cui spesso
02:09non sono veramente a conoscenza di quello che è il mondo che mi circonda
02:13ovviamente ho bisogno di un legale ma ce l'avrei comunque
02:16ma come ho bisogno del mio medico e io so come mi sento
02:20non sempre quando vado dal legale io so di che cosa sto parlando
02:23anzi quasi mai oserei dire
02:25e invece è importante anche questa cosa
02:27ovviamente i ruoli, il ruolo dell'avvocato esisterà e del giudice esisterà
02:31ma un cittadino più a conoscenza di quello che è il mondo che lo circonda
02:35da un punto di vista normativo è sicuramente un cittadino che vive meglio anche la sua vita
02:40e che diciamo agisce consapevole e consapevolmente
02:44bene e nel male
02:45conoscere i diritti e i doveri non è poi una cosa così sbagliata da fare
02:48esatto, ovviamente è nato tutto prima che l'intelligenza artificiale generativa diventasse qualcosa
02:55il mio co-founder è stato tra l'altro lo sviluppatore del primo modello LLM per l'italiano nel 2021
03:00quindi quando proprio era una roba veramente proprio alla portata solo e esclusivamente di soggetti accademici
03:07e poi da lì è nata quest'idea di capire qual era la complessità
03:11e diciamo sempre che alla fine noi ogni giorno scopriamo nuove casistiche
03:15nuove cose come dire che fanno parte proprio del nostro ordinamento
03:21di come sono fatte le normative che creano complessità e che se non riesce a estrarre in maniera corretta
03:26poi queste tecnologie non riescono a darti la risposta giusta
03:28ed è proprio lì dove abbiamo concentrato tutto e vedevamo questo sostanzialmente
03:33vedevamo questa prateria anche in un mondo che non aveva veramente mai innovato
03:39poi c'è un aneddoto interessante su come è nata la start-up
03:41ma magari se vuoi poi lo aggiungo
03:44no no no raccontaci
03:46sì praticamente diciamo tutto è nato diciamo era il periodo di Natale
03:51io ero nella piena fase in cui stavamo cercando di capire dove applicare questa tecnologia
03:55mio fratello lavora diciamo esperto di compliance in un'istituzione finanziaria importante italiana
04:02e una sera era a Natale diciamo periodo di Natale quindi stavamo insieme
04:06e mi fa no cavolo mi sono dimenticato di fare questa cosa per lavoro
04:10dice vabbè ti seguo, tiro fuori questo libro dal zaino pieno di post-it
04:14io dico ma che cos'è?
04:15dice guarda questa è la mia bibbia
04:17era una normativa di oltre 2000 pagine
04:19ogni pagina dove lui aveva delle cose da fare evidentemente c'erano dei post-it
04:23e io gli feci questa domanda e ricordo fu diciamo una potenza illuminante per me
04:27e gli dissi ma quando aggiorneranno questa normativa?
04:31cambieranno un capitolo, due capitoli, una pagina
04:33cosa che tra l'altro succede di frequente
04:36esatto anche per modifiche che intervengono per altre normative che modificano quella
04:41mi dice tu cosa fai?
04:42con una leggerezza mi disse la ristampo e riattacco i posti
04:47abbiamo trovato dove effettivamente questa tecnologia può portare valore eccoci qua
04:53senti quindi in qualche modo visto che tu stesso ci dicevi insomma che avete pensato alla vostra azienda
05:00ancora prima che l'intelligenza artificiale diventasse quello che è oggi
05:03anche se parliamo solo di cinque anni fa praticamente
05:06avete avuto una sorta di intuizione
05:09avete messo insieme come dire quella che vi sembrava una necessità
05:13a quegli primi accenni di qualche cosa che poi sarebbe diventata un'intelligenza artificiale
05:19che poteva aiutarvi appunto a mettere a fattore comune un problema e una potenziale soluzione al problema
05:25sì assolutamente diciamo quello che noi abbiamo visto è stato appunto come applicare la tecnologia
05:31che al tempo non era ancora intelligenza artificiale generativa
05:34cioè c'era già però noi utilizzavamo diciamo un po' il predecessore per poter strutturare il testo
05:39perché di fatto il problema di analizzare la normativa è che è un po' come l'umano
05:44se qualunque diciamo ascoltatore o anche tu vai da un esperto di normativa
05:49gli dai un input sbagliato quello comunque produrrà un output che è basato sull'input che tu gli dai
05:55ecco e l'intelligenza artificiale generativa funziona esattamente così
05:59quindi noi abbiamo detto bene allora per poter rendere questa informazione accessibile a tutti
06:03deve essere rappresentata in un modo che sia il più granulare possibile
06:07da un punto di vista di informazione estratte dal testo perché nel nostro ordinamento ma in generale
06:13in tutti i sistemi giuridici ci sono abrogazioni implicite ci sono norme che vanno in contrasto l'una con l
06:19'altra
06:20dipendenze circolari normativa A che cita la normativa B che cita la normativa C che modifica la normativa A
06:26e quindi c'è questo giro che se non si risolve a monte su come vengono salvate queste informazioni in
06:34un supporto digitale
06:36poi un database e tutte quelle che sono poi le cose tecniche ovviamente nessuna intelligenza artificiale generativa può ricostruire questo
06:43percorso
06:44e nemmeno l'umano cioè l'umano fa fatica e certo quindi abbiamo detto ok dobbiamo lavorare su quella parte
06:50lì
06:51perché senza quella non si possono abilitare una serie di casi sono anche molto semplici ma soprattutto non si possono
06:57abilitare quelli complessi che poi fanno la differenza tra voler comprare uno strumento del genere oppure farlo diciamo a mano
07:05o con consulenti esterni
07:06quindi sostanzialmente è lì che è nato è lì dove abbiamo visto il gap sui dati su come il panorama
07:14normativo era sia scritto pubblicato aggiornato modificato e poi reso disponibile in formato digitale
07:22quindi pronto per poter essere poi digerito da queste soluzioni quando abbiamo finito questo primo step che è durato qualche
07:29anno noi la prima versione del prodotto è arrivata nel 2022
07:31quindi ci abbiamo messo un po' poi a svilupparlo e l'abbiamo testato sulle prime banche e poi i nostri
07:36clienti
07:38allora lì abbiamo creato sostanzialmente un database super completo di queste normative
07:42praticamente è una rete di connessioni non è una normativa singola
07:47certo unica immagine
07:48e poi c'è anche tutta l'evoluzione storica del documento che cambia
07:52era questo dove noi abbiamo visto il gap forte e ci siamo buttati con la nostra tecnologia proprietaria che è
07:57poi quella brevettata
07:58poi su questo abbiamo agganciato la parte generativa
08:01che ha permesso di creare una interfaccia conversazionale tra l'utente da una parte che ha il problema
08:10e questo mega database di informazioni tutte connesse tra loro
08:15su cui è l'intelligenza artificiale che connette i punti
08:19crea, estrae il perimetro di interesse per la questione posta
08:23e poi ritorna l'umano per dire guarda questo è quello che ho trovato
08:27queste sono tutte le cose che tu devi considerare
08:29e questi sono i tipici precedenti magari anche da un punto di vista giurisprudenziale
08:34adesso lascia a te il ruolo di decidere
08:37come mettere insieme tutti questi pezzetti
08:39ovviamente poi può guidare
08:41ha capacità anche di ragionamento giuridico eccetera
08:44però è sempre l'umano che poi rimane al centro
08:47e la compliance aziendale diciamo in generale in istituzione finanziaria
08:50è stato il punto di partenza perché lì era dove abbiamo trovato
08:54veramente già il nervo scoperto
08:55quando noi siamo arrivati c'era
08:58diciamo era post crisi del 2008
09:00però siamo parlando di 10 anni dopo
09:02e ancora si faceva tutta una serie di compliance
09:04come diciamo la vecchia maniera
09:07tutto manuale
09:08ma con dei framework
09:09diciamo quindi delle necessità di compliance
09:14delle richieste, degli obblighi posti dall'autorità
09:17ma molto più forti proprio per diciamo cercare di evitare
09:22che quella crisi si potesse poi ripetere
09:24senti Andrea, beneficio di tutti
09:26visto che l'abbiamo citata tante volte
09:28spieghiamo bene che cosa intendiamo
09:30quando parliamo di compliance
09:31che tipo di attività è
09:33che problematica è
09:34sì allora la compliance diciamo
09:35riassunta in una frase
09:36è sostanzialmente la capacità di un'azienda
09:40di rispettare le normative
09:43implementando al suo interno dei processi aziendali
09:46che permettono all'azienda e alla sua popolazione
09:50e alle sue diciamo attività
09:51di comportarsi in accordo con le normative
09:53è un po' come quando noi prendiamo la macchina
09:56ci mettiamo la cintura
09:57e rispettiamo i limiti
09:58stiamo facendo compliance rispetto a quello che è il codice della strada
10:03questo non ci impedisce di superare il limite
10:06però lo facciamo prendendoci dei rischi
10:08sapendo che è esatto
10:09il codice della strada pone quel limite lì
10:11in quelle condizioni specifiche
10:12quelle sanzioni e quindi poi i controlli
10:15e questo è esattamente quello che avviene
10:18in un mondo regolamentato come quello di istituzioni finanziarie
10:20ci sono le autorità
10:21che pongono sanzioni quando fanno dei controlli
10:24e ci fermano per la strada
10:26e ci multano
10:28e ci tolgono i punti della patente
10:30ovviamente ci sono rischi diciamo diversi
10:32però insomma ecco
10:33questo è un po' in soldoni quello che fa l'azienda
10:35e deve monitorare la normativa
10:37si parte sempre da lì
10:38essere aggiornati su quello che cambia
10:39allora ti faccio due domande
10:41una diciamo volutamente provocatoria
10:44visto dove è arrivata oggi l'intelligenza artificiale
10:47a disposizione davvero di chiunque
10:49perché io dovrei scegliere
10:51anche io azienda
10:52non parlo di privato
10:54la vostra piattaforma
10:56piuttosto che chat GPT
10:57per fare queste domande che mi servono
11:00e la seconda domanda che ti faccio è
11:04che cosa succedeva prima
11:07cioè spieghiamolo meglio
11:09perché appunto adesso lo si fa dando un input
11:11probabilmente al pc che abbiamo davanti a noi
11:15una volta si dovevano andare a prendere faldoni
11:18a mettere i famosi post-it di cui parlavi prima
11:20studiarsi tutto e poi restituire insomma un documento
11:24che probabilmente raccontava
11:26è così o mi sbaglio?
11:27assolutamente sì
11:29diciamo per quanto riguarda quest'ultima domanda
11:32partiamo da come era prima
11:33poi capiamo come è oggi
11:34e vi spiego dove è il valore di Aptos
11:37prima sostanzialmente
11:38innanzitutto noi ci rivolgiamo un po'
11:40a tutti gli operatori del diritto
11:41quindi non solo a chi fa compliance
11:42ma anche a professionisti legali
11:44avvocati
11:46di tutti coloro che hanno bisogno di interagire
11:48con il dato normativo
11:49per fare il proprio lavoro tutti i giorni
11:50questo perché ovviamente
11:51la nostra piattaforma è molto orizzontale
11:53prende normative di qualunque genere
11:55e qualunque area del diritto
11:58quello che succedeva prima
12:00anticamente c'erano le famose stanze
12:04proprio degli studi
12:04mi stava venendo in mente quell'immagine
12:06la stanza con enormi librerie
12:08il legno e faldoni su faldoni
12:10dei soggetti esperti di dove erano i vari libri
12:12poi veniva il professionista
12:13che doveva fare uno studio
12:14insieme a insomma ovviamente altri esperti
12:16e lì era ovviamente molto lavoro manuale
12:19non solo ma anche le persone
12:21che devono essere al corrente
12:22di come veniva a girare quella libreria
12:23per poter dare poi l'informazione giusta
12:25e chi veniva a richiederla
12:26poi pian pianino siamo passati
12:29diciamo ovviamente dalla carta
12:30al pdf pubblicato ovviamente
12:33nelle varie diciamo come dire
12:35fonti ufficiali di pubblicazione normativa
12:38e lì lo step è stato semplicemente
12:41di cambiare il supporto
12:42con cui queste normative
12:43venivano rese pubbliche
12:44cioè dalla carta al digitale
12:46ma in realtà la probabilità di quel documento
12:49è rimasta pressoché invariata
12:50perché la stanza si è spostata su internet
12:53ma è diventata virtuale
12:54è diventata virtuale
12:55però alla fine sempre
12:56c'è bisogno di andare lì
12:57sapere dove trovare le cose
12:58e leggerle da cima a fondo
13:01e conoscere anche tutte le implicazioni
13:03che possono essere generate
13:05diciamo da altri documenti
13:06sì quello che dicevi prima
13:07da collegamento con altre leggi
13:08disposizioni
13:09esattamente
13:09lo step che abbiamo fatto noi
13:11è passare diciamo
13:12da questo formato digitale
13:13a un formato diciamo
13:14più granulare
13:16dal punto di vista
13:17di informazioni
13:18metadati estratti dal testo
13:20che vanno appunto
13:21come spiegavo prima
13:22a ricostruire tutte le connessioni
13:24tra le normative
13:25quindi noi riusciamo a riconoscere
13:26appunto dipendenze circolari
13:28abblocazioni implicite
13:29abblocazioni esplicite
13:30disposizioni applicative
13:32cioè a chi si applica questa normativa
13:33perché è importante
13:34perché ovviamente
13:35il codice della strada
13:36non si applica a chi va
13:37non lo so
13:38sull'aereo per dire
13:39no?
13:40certo
13:40cioè è un altro tipo di normativa
13:42e
13:44facendo questa transizione
13:46abbiamo estratto informazione
13:48dal testo
13:48che era piatto
13:49e quindi abbiamo reso
13:51quei post-it in realtà
13:51delle cose che erano già
13:53incluse nel testo normativo
13:55da lì poi si passa
13:56al mondo generativo
13:57e
13:57aggiungendo la parte generativa
13:59che per noi è un mezzo
14:00di accesso
14:01a questo panorama
14:02di informazioni
14:03cioè non è il nostro
14:03core tecnologico
14:04cioè
14:05quello che noi sviluppiamo qui
14:06ovviamente siamo molto bravi a farlo
14:07però
14:07non è niente di unico
14:09ma la parte unica vera
14:11è come noi
14:11abbiamo rappresentato la normativa
14:13cosa riusciamo
14:13con questo formato
14:15a riconoscere
14:16e a
14:17far utilizzare
14:18questa generative AI
14:19per dare la risposta giusta
14:21ed è qua la differenza
14:22cioè la differenza
14:24di fare una ricerca
14:25su CiaGPT
14:26e farla su di noi
14:27per qualunque cosa
14:28che sia un legale
14:29un avvocato
14:30un legale d'azienda
14:32un esperto di compliance
14:34e un esperto di compliance
14:35intendo
14:35in qualunque mercato
14:36è nel database
14:38la differenza
14:39nella granularità
14:40di dati
14:41che noi riusciamo
14:42a utilizzare
14:43per dare
14:44il contesto normativo
14:46completo
14:46corretto
14:47e sempre aggiornato
14:49per rispondere alla domanda
14:50questo non è garantito
14:52da CiaGPT
14:52perché ovviamente
14:54ma anche da altri
14:55ovviamente
14:55che si basano
14:57su informazioni
14:58che poi sono pubblicamente
14:59disponibili
15:00non sempre aggiornate
15:01ma soprattutto
15:01non hanno questa rete di collegamenti
15:03che è fondamentale
15:04senza questa
15:05non si riesce
15:06ad arrivare alla soluzione giusta
15:07senti
15:08parlavi adesso
15:08di aggiornamento
15:09e colgo al volo
15:10questa parola
15:11per chiederti
15:12ovviamente
15:12è importantissimo
15:13che questo database
15:14sia continuamente
15:16aggiornato
15:17quindi è un continuo
15:19dare in pasto
15:20al database
15:21nuove informazioni
15:22per fare in modo
15:23che la risposta
15:24sia davvero
15:25sempre aggiornata
15:26perché basta che
15:27sia uscita una nuova legge
15:28e la precedente
15:29può essere completamente diversa
15:30quindi se il database
15:31non la include
15:32c'è il rischio
15:33che restituisca
15:33una risposta
15:34diciamo sbagliata
15:35assolutamente
15:36quindi è veramente
15:37un aggiornamento continuo
15:38è un aggiornamento continuo
15:39ma ti dirò di più
15:40è anche
15:42plurime volte al giorno
15:43noi facciamo questi aggiornamenti
15:44perché
15:44non è che le autorità
15:46pubblicano tutte
15:46allo stesso momento
15:47in ogni
15:48e anche all'interno
15:50della stessa autorità
15:51ci sono diverse aree interne
15:52che pubblicano
15:53normative
15:53di vario genere
15:54quindi
15:55per monitorare bene
15:56tutto
15:57devi avere
15:58sostanzialmente
15:59dei processi
16:00appunto
16:01come dire
16:02temporizzati
16:03che più volte al giorno
16:04vanno a scadagliare
16:04il sito
16:05dell'autorità
16:06per verificare
16:07se ci sono cose nuove
16:08quando ci sono cose nuove
16:09entrano in questa
16:09tecnologia proprietaria
16:10e vengono trasformate
16:12nelle informazioni granulari
16:14di cui parlavo prima
16:15noi lo facciamo ad oggi
16:16su più di 30 paesi diversi
16:18abbiamo tantissime autorità
16:20le aggiungiamo
16:21in base alle richieste
16:22degli utenti
16:23dei clienti
16:23siamo molto flessibili
16:24su questo
16:25e abbiamo diciamo
16:26come dire
16:27l'obiettivo
16:27da quanto a fine anno
16:28è arrivare fino a 100 giurisdizioni
16:31coperte
16:31quindi fare quasi
16:32la totalità del globo
16:34come monitoraggio
16:35e poi
16:35servire i nostri clienti
16:37con un database
16:38che sia il più possibile
16:39allineato alle loro esigenze
16:41anche personalizzato
16:42da un certo punto di vista
16:43tagliato su misura
16:44per quella che è
16:45la loro attività specifica
16:46questo taglio
16:47giusto per essere chiari
16:49lo fa automaticamente
16:50la tecnologia
16:51cioè
16:51io in data peso ho tutto
16:53poi in base
16:54all'utilizzo che ne viene fatto
16:56la piattaforma si adatta
16:57diciamo
16:57perché noi abbiamo
16:58tra i nostri clienti
16:59per esempio
16:59l'avvocato che opera solo in Italia
17:01l'avvocato che rappresenta
17:02clienti anche europei
17:04l'istituzione finanziaria
17:05che ha
17:06sedi in 10 paesi diversi
17:09e deve fare compliance
17:10dalla capogruppo
17:11diramando alle controllate
17:13delle linee guida
17:14che devono seguire
17:14e noi serviamo
17:16tutti questi clienti
17:17con una complessità
17:17ovviamente diversa
17:18certo
17:19con funzionalità
17:20che sono ovviamente
17:21più avanzate
17:22per quanto riguarda le banche
17:23e più diciamo
17:24ridotte
17:25per gli avvocati
17:26che magari
17:27riguardano solo
17:28l'ordinamento italiano
17:29però
17:29possiamo servire potenzialmente
17:31qualunque tipo di esigenza
17:33senti
17:34parliamo di quelle figure
17:36che citavi prima
17:37a partire
17:37da tuo fratello
17:38la vostra piattaforma
17:41rischia di farle sparire
17:43perché
17:44potrebbe andarsi
17:46a sostituire
17:46questi ruoli
17:47o continua a rimanere
17:48un supporto
17:50per questi ruoli
17:50che quindi fanno
17:51il loro lavoro
17:52banalmente
17:53più in fretta
17:54più velocemente
17:55e con
17:56probabilmente anche
17:57più precisione
17:58ma allora
17:59perché questa è un po'
18:00la paura legata
18:01anche all'intelligenza
18:01artificiale
18:02diciamoci la verità
18:03che possa far sparire
18:05delle figure professionali
18:06allora io ritengo
18:08che questa cosa
18:08sia abbastanza
18:10come dire
18:11oramai
18:11dal mio punto di vista
18:12di tecnico
18:13molto sdoganata
18:14nel senso che
18:14l'umano è comunque
18:15al centro
18:16cioè oltre a quello
18:17che dice effettivamente
18:17l'AI Act
18:18tutti noi operatori
18:20diciamo anche
18:20di questo mercato
18:21stiamo sviluppando
18:22le nostre piattaforme
18:23lasciando l'umano
18:24al centro di tutto
18:24perché di fatto
18:26noi che cosa
18:26stiamo facendo
18:27noi stiamo permettendo
18:29a un professionista
18:32di delegare
18:33a un AI
18:35tutto quello
18:36che lui non è
18:36veramente in grado
18:37con le sue risorse
18:38limitate da umano
18:39di fare bene
18:41per lo sviluppo
18:42normativo
18:43che c'è stato
18:43in questi ultimi anni
18:44perché magari
18:45voglio dire
18:45ci sono sempre state
18:46tante norme
18:47però più andiamo
18:47è un processo inesorabile
18:48più andiamo avanti
18:50e peggio è
18:51quindi è chiaro
18:51che l'umano
18:52che rimane
18:52con le sue solite
18:53diciamo
18:54competenze limitate
18:55risorse limitate
18:56non può
18:59reggere al carico
19:01quindi questo
19:02stiamo facendo
19:02e continuiamo
19:03a fare questo
19:04quindi riusciamo
19:05a permettergli
19:06di delegare
19:07tutte quelle attività
19:08che hanno
19:08un basso valore
19:09aggiunto
19:10diciamo
19:11come attività
19:12ma sono fondamentali
19:13perché la ricerca
19:13normativa
19:14è tutto da quello
19:14da cui parte
19:15però è a basso
19:16valore aggiunto
19:17nel senso
19:17che non è quella
19:18che produce
19:18il risultato finale
19:19quello che produce
19:19il risultato finale
19:20è diciamo
19:21la capacità
19:22mentale
19:23di quel professionista
19:24di mettere insieme
19:24le informazioni
19:25e prendere la giusta
19:26decisione
19:28tutelando il rischio
19:29o di un cliente
19:30o del proprietario
19:30di lavoro
19:31questo è quello
19:32che rimarrà
19:33sempre
19:34e io credo
19:36che oramai
19:36diciamo
19:37ripeto
19:37non sia
19:39abbastanza
19:40tanti la riusano
19:41e ricitano
19:42non si sa mai
19:43chi è stato
19:44il primo a dirlo
19:45però c'è questa citazione
19:46ricorrente
19:47che dice
19:47che in realtà
19:48non è l'AI
19:49che sostituirà
19:49le persone
19:50ma è chi
19:51non utilizza
19:52l'AI
19:52che verrà sostituito
19:53questo è più che mai
19:56vero
19:56nella misura
19:57in cui tu oggi
19:57vedi le capacità
19:59di queste tecnologie
20:00e capisci
20:01che se non le usi
20:02necessariamente
20:03tu rimarrai indietro
20:04come magari
20:05quando è stata inventata
20:06la bicicletta
20:07poi
20:08diciamo
20:09il motore a scoppio
20:11chi non usava
20:12quel tipo di
20:13tecnologia
20:14o chi non aveva accesso
20:14a quel tipo di tecnologia
20:15anche da un punto di vista
20:16industriale
20:16rimaneva necessariamente
20:17indietro
20:17a livello
20:18di processo produttivo
20:18come tutte le rivoluzioni
20:19ovviamente
20:20c'è anche una trasformazione
20:21poi dei ruoli
20:22allo stesso tempo però
20:23questo è solo
20:24diciamo
20:24è importante che si sappia
20:26non bisogna però
20:27in qualche modo
20:29come dire
20:30non dare importanza
20:32a quello che poi fa
20:33questi interessanti
20:33cioè
20:34se fa una ricerca
20:35non è che io devo prendere
20:36per buono
20:37la ricerca che fa
20:37perché è come se io
20:38ho delegato a un mio collega
20:39un qualcosa
20:40che per carità
20:41mi fido del mio collega
20:42però non posso prendere
20:44come ho ropolato
20:45perché
20:45è parte del processo
20:47di utilizzo
20:49quello di
20:49revisionare
20:50e vedere
20:50ed è per questo
20:51che anche queste soluzioni
20:52devono essere
20:54diciamo
20:55in qualche modo
20:55controllabili
20:56noi per esempio
20:57nella nostra soluzione
20:58tutto è controllabile
20:59le fonti
21:00da dove vengono prese
21:02nel ragionamento giuridico
21:03di risposta
21:04viene citato
21:05quali sono fonti
21:06che sono state considerate
21:07quali sono state escluse
21:07e perché
21:08e sono tutte citate
21:10con
21:10diciamo
21:11il link ufficiale
21:12questo è importante
21:13perché poi l'umano
21:13può dire
21:14no aspetta
21:14io questa cosa qua
21:15la voglio considerare
21:16perché nella mia
21:17interpretazione
21:17la mia diciamo
21:19esperienza professionale
21:20è importante
21:21questo secondo me
21:22è dove ci sarà
21:23il quid pluris
21:25che porterà l'umano
21:26sempre
21:27e rimarrà
21:28soprattutto quando si parla
21:30di leggi
21:30proprio c'è
21:31il concetto di interpretazione
21:33abbastanza importante
21:34per cui può capitare
21:34che una legge
21:35sia stata interpretata
21:36in un modo
21:36in un paese
21:38e in un modo
21:39completamente opposto
21:40in un altro paese
21:41dove la legge è più o meno
21:42la stessa
21:42e sarà sempre così
21:43e quindi è importante
21:44che ci sia sempre qualcuno
21:45che decida
21:46quale dei due modi
21:47puoi andare ad applicare
21:48non so
21:48in un tribunale
21:49o in un altro ambito
21:50dove la legge
21:51viene portata
21:53senti ti faccio
21:54un'altra domanda
21:56divertente
21:56perché mi piace
21:57è una curiosità
21:58nel senso
21:59facendo questo lavoro
22:00sei diventato un esperto
22:02legale in qualche modo
22:04oppure voi
22:05adesso scherzi a parte
22:07quando dovete dare
22:08in passo alla macchina
22:09le informazioni
22:10in qualche modo
22:10le assorbite anche voi
22:12le acquisite
22:13o è semplicemente
22:14un meccanismo automatico
22:15no allora
22:16ovviamente noi abbiamo
22:16degli esperti interni
22:17giuristi
22:18quindi hanno quel tipo
22:19di background lì
22:20non ce li abbiamo avuti
22:21dal giorno 1
22:21quindi un po'
22:22quando abbiamo iniziato
22:23ci siamo dovuti
22:24necessariamente
22:25no infatti
22:25mi riferisco soprattutto
22:26a quel periodo
22:27adesso immagino
22:28che sia molto più
22:29devo dire che
22:30cioè
22:30scoprite le cose assurde
22:33e qual è stata
22:34ad esempio
22:35non so
22:35una delle leggi
22:36più assurde
22:37o strane
22:38in cui ti sei imbattuto
22:39ci sono normative
22:40che regolano
22:40quanto deve essere
22:42il diametro
22:42di un uovo
22:43in Europa
22:43di un uovo
22:44vero
22:47oppure
22:48ovviamente
22:48sull'alimentare
22:49sono cose stranissime
22:51veramente anche
22:51la grandezza
22:53di alcuni
22:54ortaggi
22:55poi quelli sono
22:55di protocolli
22:56che devono essere rispettati
22:57per poter rientrare
22:59in illuminazioni
23:00e poi
23:01sono anche
23:02questo la vedo
23:02dal punto di vista del business
23:03sono anche
23:04delle barriere all'ingresso
23:06perché se ci sono
23:07diciamo
23:07dei particolari
23:08processi produttivi
23:09che non producono
23:09quelle cose
23:10in un certo modo
23:10vabbè
23:11l'uovo
23:12diciamo
23:12ci sono
23:13probabilmente ragioni
23:14anche di conformazione
23:16potenziali problemi
23:17però appunto
23:18cioè ci sono
23:19alcune barriere all'ingresso
23:20anche di come
23:21devono essere fatti
23:21degli oggetti
23:23vendibili
23:23perché
23:25altrimenti
23:26non si
23:26non si può
23:27vendere
23:28quel prodotto lì
23:28nella cosmesi
23:29per esempio
23:30ovviamente
23:31questo è un po' più
23:31particolare
23:32i dosaggi
23:33di alcune
23:35cose
23:35diciamo
23:36a livello chimico
23:37sono diversi
23:37da paese a paese
23:39sono tolleranze diverse
23:40sono tolleranze diverse
23:41eccetera
23:42però quelle più strane
23:43sono ovviamente
23:43sugli alimenti
23:44gli alimenti
23:44sono delle cose
23:45assurde
23:46tipo queste
23:46senti
23:47torniamo
23:47torniamo seri
23:48parliamo un po'
23:49delle aziende
23:50dei vostri clienti
23:51perché
23:52ho come l'impressione
23:54che
23:55il concetto
23:56di compliance
23:58di necessità
23:59di rispettare
24:00determinati argomenti
24:00sia
24:01tanto più sentito
24:03a quanto
24:03è grande
24:05l'azienda
24:05cioè
24:06mi viene da pensare
24:07che la piccola azienda
24:08possa dire
24:09vabbè
24:09ma io
24:09non ho bisogno
24:10di uno strumento
24:11come questo
24:12mi organizzo
24:13mi arrangio
24:13in qualche modo
24:14ce la faccio
24:15perché invece
24:16secondo te
24:17anche le piccole aziende
24:18avrebbero bisogno
24:19di una soluzione
24:20come la vostra
24:20ma allora
24:22diciamo
24:22innanzitutto
24:23i prezzi
24:23diciamo
24:24l'accesso
24:25a questo tipo
24:25di tecnologie
24:27non è più
24:28quello magari
24:29di un tempo
24:30bravo
24:31perché questa
24:31è un'altra
24:32delle problematiche
24:33forse ormai
24:33è un errore
24:35un po' comune
24:35cioè si pensa
24:36che è qualcosa
24:37di costoso
24:38certo
24:38invece no
24:39in realtà
24:39sono molto
24:40alla portata
24:40di tutti
24:40ci sono ovviamente
24:42vari livelli
24:43diciamo
24:44di prezzo
24:45in funzione
24:45di quelle
24:46che poi
24:46sono
24:46l'utilizzo
24:47che se ne fa
24:47però la cosa
24:49diciamo
24:50da un punto di vista
24:51operativo
24:51è che anche
24:52un'azienda
24:52molto
24:53diciamo
24:54snella
24:55come può essere
24:55la nostra
24:55per dire
24:56noi siamo 40 persone
24:57siamo una start up
24:58quindi uno dice
24:58processi snelli
24:59eccetera
24:59ma in realtà
25:00abbiamo tantissimi
25:01oneri
25:02da un punto di vista
25:03di conformità
25:03poi uno può farli
25:05bene
25:06può farli
25:07mediamente bene
25:08può farli
25:09delegandoli
25:10completamente
25:10all'esterno
25:11ma in tutti e tre
25:12i casi
25:12poter fare
25:14una
25:15diciamo
25:15decisione
25:16cosciente
25:17e consapevole
25:18di quello
25:18che sta facendo
25:19fa tutta la differenza
25:20del mondo
25:20perché come dicevo
25:22prima
25:22noi andiamo in auto
25:23e rispettiamo
25:24il codice della strada
25:25se io vado
25:26a 150
25:26al centro urbano
25:28lo sto facendo
25:28consapevole
25:29dei rischi
25:31ok
25:31quando invece
25:32si guida un'azienda
25:33senza
25:34ovviamente
25:35si hanno una serie
25:35di consulenti esterni
25:36che ci aiutano
25:37ma se il raccordo
25:39con questi consulenti
25:40non è consapevole
25:41lo scambio
25:42non è consapevole
25:43ma è solo di delega
25:44e ci può essere
25:45una
25:45come dire
25:46uno strato di rischio
25:48che non stiamo considerando
25:49come imprenditori
25:50e lì
25:51si può realizzare
25:52o non realizzare
25:53quel rischio
25:53quindi può essere
25:54può diventare davvero
25:55realtà
25:55e essere preparati
25:58a quel rischio
25:58fa la differenza
25:59tra aziende che
26:01rimangono in piedi
26:02aziende che
26:02prendono la botta
26:03e poi si riprendono
26:04e aziende che
26:05magari non ce la fanno
26:06e quindi
26:07diciamo è un po'
26:08come dire
26:09è un peccato
26:10che a questi prezzi
26:12accessibili
26:12poi uno non si doti
26:13anche come amministratore
26:15io per esempio
26:16non sono un giurista
26:16ma ho dovuto imparare
26:17tante cose
26:18come amministratore
26:19di questa azienda
26:19perché è necessario
26:21saperle
26:22essere consapevoli
26:23quando si parla
26:24con un consulente
26:25sapere di cosa
26:25si sta parlando
26:26fa la differenza
26:28e secondo me
26:29secondo me è qui
26:29poi
26:31questo è un inciso
26:32come in Europa
26:33sta funzionando
26:34secondo me
26:35si sta aumentando
26:36molto la pressione
26:37sulle PMI
26:38dal punto di vista
26:38di conformità
26:39ci sono tante normative
26:40che diciamo
26:41che stanno nascendo
26:42che vanno proprio
26:44a creare
26:44diciamo
26:45quello strato
26:46di conformità
26:47che va anche
26:48su quel tipo
26:49di aziende lì
26:50quindi
26:50più si è pronti
26:51e più
26:52si riesce
26:54a reagire bene
26:54non vedere quella cosa
26:55come un peso
26:56ma come un'opportunità
26:57senti
26:58ti faccio l'ultima domanda
26:59sul futuro
27:01delle piattaforme
27:02come le vostre
27:02cioè voi
27:04immagino già oggi
27:05a che cosa state pensando
27:06a livello di evoluzione
27:08della vostra piattaforma
27:09quello che può fare oggi
27:10l'abbiamo raccontato
27:11che cosa potrà fare
27:12tra 1, 3, 5 anni
27:13ma allora
27:15diciamo che
27:17il processo
27:18diciamo
27:18di innovazione
27:19di queste tecnologie
27:19di base
27:20cioè quelle che noi
27:20utilizziamo per costruire
27:22di non la nostra proprietaria
27:23che comunque
27:24continua a erogare dati
27:26quindi quello è il suo core
27:27e l'obiettivo qui
27:29è coprire
27:29quante più informazioni
27:30possibili
27:31ok
27:31cioè è abbastanza semplice
27:33un'equazione
27:33poi farlo
27:35in un mese
27:35due mesi
27:36fa tutta la differenza
27:37che farlo in dieci anni
27:38quindi è questo
27:39il nostro obiettivo
27:40e farlo in maniera
27:41più granulare possibile
27:42indipendentemente
27:43dal paese
27:43dal sistema
27:45giuridico
27:47specifico
27:48quindi
27:48sistema misto
27:49sistema civil law
27:50sistema common law
27:51nel mondo
27:51ci sono varie cose
27:52e vanno fatte
27:54per complicarvi
27:54la vita
27:55vanno gestite un po' tutte
27:56quindi qui diciamo
27:57lasciami dire
27:58è più una roadmap
27:58proprio di temporale
28:00di copertura
28:02sulla tecnologia
28:03diciamo
28:03di abilitante
28:05quella che poi fa le cose
28:07lì
28:07per esempio
28:08abbiamo visto
28:09negli ultimi sei mesi
28:10cambiare drasticamente
28:11diciamo
28:12quello che prima
28:12era difficile da fare
28:13oggi è diventato semplice
28:15quindi è tutto molto
28:16in via di
28:17tutto come utilizzato
28:18come si dice
28:19diciamo
28:19in termini tecnici
28:20è tutto diventato
28:21alla portata di tutti
28:22sviluppabile
28:22però senza dati
28:24non ci fai nulla
28:25quindi il nostro tema
28:26è rimanere a navigare
28:27su questa cresta
28:28diciamo
28:29dell'onda tecnologica
28:31cercando di sfruttare
28:33il bene
28:33di tutti i modelli
28:34che ci sono
28:34quello che io vedo
28:35è sempre più automazione
28:37di processi
28:38end to end
28:39che per esempio
28:40noi ora
28:40tra
28:41diciamo
28:42qualche settimana
28:43rinasceremo
28:44una nuova versione
28:44della nostra piattaforma
28:45che banalmente
28:46ha un approccio dinamico
28:48cioè
28:49noi stiamo cercando
28:50di in qualche modo
28:51inglobare
28:52il comportamento umano
28:54dico cosa intendo
28:55perché non vogliamo
28:56replicare l'umano
28:57ma il suo comportamento
28:59o meglio
29:00l'umano di solito
29:02quando è messo davanti
29:02una sfida
29:03che non sa risolvere
29:04prova comunque a risolverla
29:05trova il modo di
29:06ok
29:07ok
29:08guidato in questo caso
29:09dall'operatore
29:12farà la stessa cosa
29:13perché è impossibile
29:15mappare tutti i casi
29:15in cui la normativa
29:16poi si può applicare
29:17si deve applicare
29:18i casi in cui possono arrivare
29:19davanti agli occhi
29:20degli utenti
29:21quindi rendere dinamica
29:23questa conversazione
29:24in modo tale
29:24che lui possa dire
29:25ok ci provo
29:26non lo so fare
29:27dalla mia ricerca
29:28così la prima domanda
29:29non saprei
29:30dammi qualche informazione
29:32in più
29:32aiutami
29:33circostanziami
29:34esattamente quello
29:35che farebbe il nostro collega
29:36no?
29:37collega io
29:37questo non l'ho mai fatta
29:39però ci provo
29:40più o meno
29:40questa conoscenza
29:41più o meno quest'altra
29:42so come si farebbe
29:43provo a farla
29:44e poi mi dici tu
29:45se ti va bene
29:46se non ti va bene
29:46se devo approfondire
29:47ecco questo dinamismo
29:48secondo me
29:49è l'unico modo vero
29:51per poter seguire
29:52non solo l'onda tecnologica
29:54ma anche l'onda
29:55di come l'umano
29:56vorrà utilizzare
29:57questa tecnologia
29:58nel tempo
29:59no?
29:59perché siamo sempre noi
30:00poi a guidare
30:00quanto in profondo andrà
30:02in particolare
30:03in questo ambito
30:04intendo
30:05perché le tecnologie di base
30:06andranno a fare
30:08qualunque cosa
30:09però ripeto
30:10l'umano sarà colui
30:11che lo guiderà
30:11e noi ci stiamo posizionando
30:13in questo senso
30:14sempre per riconnetterci
30:16un po' al nostro perché
30:17al perché esistiamo
30:18noi vogliamo comunque
30:18rendere accessibile
30:20la documentazione negale
30:21a tutti
30:21e fare in modo che
30:22tutti quanti
30:23possano essere a conoscenza
30:25di questa informazione
30:26e che possano
30:27godere
30:28della giustizia
30:29e realizzarla davvero
30:30e sarà l'umano
30:32a guidare questo processo
30:34nell'utilizzare
30:35questo strumento
30:36come pensa
30:36che sia più utile
30:37e questa
30:39credo che sia
30:39la chiusa migliore
30:41cioè mi piace molto
30:41l'idea che tra l'altro
30:42tutti gli ospiti
30:44che sto avendo
30:45con i quali parliamo
30:46di intelligenza artificiale
30:47mi dicono la stessa cosa
30:48cioè comunque
30:49per noi
30:50l'importante
30:51è che l'umano
30:52rimanga al centro
30:53e credo che sia un po'
30:54la chiave di volta
30:54per fare in modo
30:55che davvero
30:55l'intelligenza artificiale
30:57poi diventi
30:58uno strumento
30:59utile a tutti
31:00in qualsiasi attività
31:01oggi ne abbiamo scoperto
31:02un'utilità nuova
31:03diversa
31:04e quindi
31:04ti ringrazio Andrea
31:05per avercela raccontata
31:07perché appunto
31:08oltre a parlare
31:09della teoria
31:09relativa all'intelligenza artificiale
31:11è anche bello
31:12vedere come poi
31:12può essere applicata
31:14davvero
31:14nella praticaccia
31:16come si dice
31:17quindi grazie davvero
31:19complimenti
31:19per questa vostra idea
31:21e poi magari
31:22tra qualche anno
31:23ci ritroviamo
31:24e ci racconterai
31:24cos'altro
31:25cos'altro siete riusciti
31:27a sviluppare
31:28prendendo le leggi
31:29e rendendole
31:31insomma
31:31fruibili
31:32in maniera
31:32molto più semplice
31:33grazie davvero
31:34per l'opportunità
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