- hace 2 días
En entrevista con Exitosa, Ángel Meneses, diputado electo de Ahora Nación, y Francisco Calisto Giampietri, senador electo por Renovación Popular, compartieron sus observaciones sobre los cambios que se deben realizar en el nuevo congreso bicameral.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00alertando Jesús es la necesidad de mirar bien con mucha objetividad y criterio técnico
00:07sobre las reformas y normas que merecen ser revisadas,
00:15tanto desde el lado de las llamadas pro crimen,
00:21pero también de las otras normativas que bien lo ha señalado,
00:24que ha socavado el déficit fiscal.
00:30Y yo creo que los parlamentarios que están en este momento, los congresistas,
00:33tanto senadores como diputados, están empezando a entender de qué se trata justamente
00:37el próximo Congreso Bicameral y para eso hemos invitado a Francisco Calixto Yampietri,
00:42que es senador de electo por Renovación Popular,
00:44y a Ángel Meneses, diputado electo por el partido ahora en Anción.
00:47Claro, dos partidos en las antípodas, ¿no es cierto?, de alguna manera,
00:51pero entiendo yo de que, para empezar, habrá cierto nivel de convivencia.
00:56¿Cómo están, caballeros? Muy buenos días, bienvenidos.
00:58Un gusto, Jesús.
00:59Buenos días.
00:59Almirante Situación de Retiro y Economista,
01:02los hemos visto y hemos conversado con ustedes cuando eran candidatos,
01:05ahora viene un periodo interesante, ¿no?,
01:09porque estamos asistiendo a un nuevo modelo,
01:13no nuevo, sino regresamos a un modelo que ya estaba,
01:16pero que me imagino yo tendrá, tiene otro contexto, ¿no es cierto?
01:19A ver, ¿cómo está, para empezar, la inducción para lo que va a ser el trabajo
01:25que ustedes van a tener de acá los próximos cinco años, Almirante?
01:27Bueno, un gusto estar contigo, Jesús, un gusto estar con usted.
01:30Qué gusto.
01:30Hemos estado compartiendo ahí la inducción y de una u otra manera esto nos está permitiendo
01:36aterrizar bien cómo son los procedimientos que vamos a necesitar utilizar en el próximo quinquenio,
01:42en la hermanéutica parlamentar a la que tú has hecho referencia, ¿no?
01:45Yo creo que es importante entender que ya no vamos a tener un Congreso unicameral
01:50y espero que eso nos lleve a no tener este tipo de leyes y reglamentaciones que han ido saliendo
01:58exoneradas de segunda votación, o la segunda votación era con los mismos de la primera votación,
02:03o peor aún, cuando escuchamos muy alegremente a congresistas que decían,
02:08bueno, yo he firmado la ley, pero no sabía de qué se trataba, ¿no?
02:11Entonces, el hecho de tener dos cámaras, primero la Cámara de Disputados,
02:14que es la Cámara Política por Excelencia, donde está la esfervescencia política,
02:19que va a tener muchísimas capacidades, ellos van a interpelar a los ministros, etcétera, etcétera,
02:25pero la producción legislativa va a subir a un segundo estadio, que es la Cámara de Senadores,
02:30y de una u otra forma ahí se agarrará la revisión para generar después la autógrafa de ley
02:35que se vaya al Palacio de Gobierno, ¿no?
02:37Ángel.
02:37Sí, en efecto, creo que estamos en una etapa donde hay que ser conscientes de la necesidad del país.
02:47Hemos llegado fracturados innecesariamente, creo yo,
02:52y además las posturas con las cuales se llevó a cabo este episodio de la elección,
03:00con ciertos nubarrones por ahí de crisis institucional desde los mismos órganos electorales.
03:09Esto lo que nos está alertando Jesús es la necesidad de mirar bien con mucha objetividad
03:15y criterio técnico sobre las reformas y normas que merecen ser revisadas,
03:26tanto desde el lado de las llamadas procrimen, pero también de las otras normativas que bien lo has señalado,
03:34que ha socavado el déficit fiscal, cuando no es el mandato de generar normas que generen carga fiscal al país.
03:46Pero también la gran reflexión que vemos en adelante es que la señora Keiko va a tener que saborear de
03:54su propio antídoto,
03:56porque es parte de esa construcción, es parte de ese proceso al cual se ha llevado,
04:01pero a mí particularmente en Ahora Nación nos preocupa que hemos llegado con una debilidad institucional,
04:08que necesitamos recuperarla.
04:10¿Será ese, digamos, lo primero que se tenga que hacer es terminante, lo que dice el diputado,
04:16en el sentido de que se tiene que revisar todo aquello que se hizo en el quinquenio pasado a nivel
04:21parlamentario?
04:22Bueno, yo creo que debemos identificar exactamente qué cosas es lo que hay que revisar,
04:26porque revisar todo es casi materialmente imposible.
04:30Pero acá hay un tema complicado y es el tema de haber perforado o afectado la caja fiscal.
04:37Ese es un tema importante que tenemos que revisar.
04:39Porque más aún, el Tribunal Constitucional ha sacado ahí una normativa o una interpretación
04:45con un artilugio medio extraño diciendo que como no es parte del presupuesto de este año,
04:50sino del próximo año, entonces sí lo podemos de una u otra forma comprometer.
04:55Entonces, este es un tema que tenemos que marcar bien para que no se vuelva a repetir
05:01y ver cómo vamos a maniobrar dentro de este maremá.
05:07Bueno, yo lo que le quiero decir a la audiencia es que estamos analizando cuál va a ser el rol
05:11del próximo Congreso bicameral
05:13en este momento porque creo que es sustancial decirlo.
05:16O sea, el Congreso ha tenido, digamos, otro tipo de intencionalidad,
05:20lo cual nos está llevando a un gasto excesivo, lo cual es contraproducente.
05:26Incluso el propio Congreso ha colaborado con eso.
05:28Tienen ahora un presupuesto de casi 2.000 millones cuando empezaron hace 5 años
05:31con 679 millones de soles como presupuesto.
05:35Entiendo yo que ahora este incremento se debe a que van a haber más personas
05:38dentro del Parlamento Nacional.
05:40O sea, son 130 diputados, 60 senadores, pero vamos,
05:43o sea, el número de trabajadores alrededor es grosero, excesivamente grosero.
05:49Y vean ustedes, cuando hablamos justamente de perforación de la caja fiscal,
05:53ayer estaba yo revisando gestión y el titular es llamativo.
05:57El gasto del Estado en remuneraciones se ha duplicado en 10 años.
06:01Lo que ha pasado con este Congreso es que ha sido, digamos,
06:03ha querido quedar bien con absolutamente todos los sectores y sus llamadas de edad sociales
06:07y ha incrementado, digamos, el presupuesto justamente en ese sentido,
06:11para pagar planillas, ¿no?
06:12Sí, bueno.
06:15Pero eso yo creo que es materia de revisión de todas maneras,
06:20porque lo que más me preocupa a mí es que este mecanismo se vuelva a utilizar.
06:24Yo no creo que vaya a suceder porque el día de ayer hemos estado
06:26con el diputado en nuestra inducción y esa era una preocupación
06:32de todos los parlamentarios, tanto senadores o diputados,
06:36para este próximo quinquenio, de frenar este tipo de artilugios
06:40para poder utilizar la plata fiscal así, ¿no?
06:42Ok. A ver, dice aquí.
06:43De acuerdo con cifras del Ministerio de Economía y Finanzas,
06:46recopiladas además por el Banco Central de Reserva,
06:49el gasto anual en remuneraciones del gobierno general pasó de 35.449 millones
06:54en el 2015 a 73.331 millones en el 2025,
06:58lo que representa un incremento cerca del 107% en los últimos 10 años.
07:03¿Has incrementado tu gasto en planillas, pero no has destinado recursos,
07:07por ejemplo, a infraestructura que es importante y además a resolver los problemas
07:10tanto en el sistema de salud como en el educativo y en general,
07:13el de seguridad que es tanto de lo que se está hablando, ¿no?
07:16Y es que justamente ahí vamos con la lógica.
07:19Creo que ahora ya terminó la campaña.
07:23Tantos diputados, senadores, tenemos que mirar las cosas con mucha objetividad
07:27en función de la necesidad del país.
07:30Nos seguimos desangrando con la inseguridad.
07:32Nos seguimos prácticamente olvidándonos de la crisis de la educación y de la salud.
07:40Eso implica que los criterios que necesitamos impulsar desde las dos cámaras
07:45creo que estamos encontrando grandes coincidencias
07:49y yo creo que eso habla bien de un nuevo reimpulso, digamos, en esta nueva modalidad.
07:58Lo primero que tiene que pasar es que se tiene que recuperar el balance de poderes, ¿no es cierto?
08:02Justamente eso es otro de los criterios, pero voy a que siempre se critica el gasto, ¿no?
08:08Claro, pero el gasto es gasto corriente, gasto de capital y pago de la deuda.
08:12Son tres grandes componentes.
08:13El que más ha crecido es gasto corriente, que es la que no genera efectos en el ciudadano.
08:19Ningún efectos en el ciudadano, solamente en un grupo X.
08:23Entonces, la gran reforma que necesitamos impulsar es justamente sincerar gasto corriente,
08:29darle mayor prioridad a gasto de capital, porque los hospitales están desabastecidos.
08:35Y eso es un crimen.
08:37O sea, no puede ser que los niños no se atiendan y por lo tanto sus enfermedades se radicalizan.
08:45Y entonces, podemos buscar cualquier elemento y por cualquier lado vamos a llegar a lo mismo.
08:51Entonces, necesitamos que para nosotros es clave, por ejemplo, eliminar estas leyes pro crimen.
08:59¿Por qué?
09:00Porque no puedes seguir buscando atacar al problema cuando tienen un paraguas sobre ellos.
09:06Entonces, pero también necesitamos ser una oposición crítica, consciente, nacional,
09:16sin la necesidad de llevarnos a las polarizaciones que típicamente siempre hay grupos que quieren llevar a ese campo.
09:24Creo que desde Ahora Nación nosotros vamos a hacer los esfuerzos para no llegar a eso
09:30y buscar mecanismos de diálogo porque el país nos necesita, el país nos ha elegido finalmente.
09:35Sí, de eso voy a hablar en unos minutos más sobre sus líderes, porque hay aquí una situación que en
09:41realidad comparten
09:41porque ninguno de los dos ha ido a saludar a Keiko Fujimori y expresarle sus felicitaciones.
09:46Pero bueno, al margen justamente de eso, ahora hablando de líderes, almirante,
09:50estábamos hablando de este estado, de suerte, que está bastante, digamos, complejo en el sentido de esto del excesivo gasto.
10:00¿Cómo se resuelve eso? Ahora, yo recuerdo al señor Rafael López Aliaga en algún momento hablar justamente de reducir el
10:05estado,
10:05de aplicar el criterio Millet y la motosierra para, digamos, hacerlo mucho más efectivo.
10:13Yo no apelaría a un instrumento tan disruptivo como una motosierra.
10:17Yo creo que acá lo que hay que hacer es agarrar un bisturí y comenzar a extirpar,
10:21haciendo una profunda profilaxis en el estado.
10:23Claro, pero eso pasa por una cuestión también de, digamos, primero de acuerdo y de desarrollo
10:27de cuál van a ser las líneas iniciales de la agenda.
10:30Sí, pero eso va desde un análisis y como dijo acá el diputado,
10:35no vayamos al efecto si no vayamos a la causa, ¿no?
10:38Tenemos que saber por qué se está presentando esto.
10:41Entonces, la necesidad de hacer un estado más eficiente,
10:44que obedezca a procesos claramente definidos,
10:47y no duplicidad de funciones como existen en este momento,
10:50en muchos sectores del estado, es condición sine qua non para poder sacar el Perú adelante
10:54y poder utilizar ese ahorro en invertirlo en gasto de inversión,
10:59y no solamente en gasto corriente, ¿no?
11:01Y en otro lado también es apelar a otros mecanismos de financiamiento
11:07de los gobiernos regionales, gobiernos locales,
11:10que no solamente sean el presupuesto de recurso público directo.
11:14Ok, hay un tema en este momento que está latente.
11:16Este gobierno encargado, digamos, está evaluando justamente un crédito suplementario
11:23de más de 10 mil millones, el más alto en la historia del país.
11:26¡Exitosa!
11:27Yo no sé si sea correcto que lo hagan en este momento, ¿no?
11:30Entendiéndose que en los próximos 20 días entra un nuevo gobierno.
11:34Claro, pero mire, ahí hay dos cosas técnicas, ¿no?
11:37Bueno, normalmente el ciclo presupuestal ya inició y el que ingresa el 28 de julio
11:44va a tener que partir sobre un borrador de un planteamiento presupuestal
11:49donde incluye los créditos porque esto es la previsión, entre comillas,
11:54hacia lo que se viene el niño, que es un efecto que...
11:58Yo he revisado el documento y no hay nada relacionado con el tema del fenómeno del niño,
12:02todo es pago de planilla.
12:04Justamente, ¿por qué vienen estos incrementos?
12:07Porque, por eso le digo, entre comillas, es una suerte de prever
12:11que se me viene mañana algo inesperado y necesito contingencia,
12:16pero cuando uno empieza a mirar el desglose, ahí nos encontramos con grandes sorpresas.
12:21Pero mira, yo creo que la política también merece gestos
12:24y eso es importante porque este parlamento que se está yendo
12:29ha dejado varias cosas para, no sé, yo pienso que para el olvido
12:34que este nuevo parlamento la tiene que revisar y eliminarlas.
12:39¿Por qué? Porque hay los dobles sueldos, ¿no?
12:42Con todo cariño al general, ¿no?
12:43O sea, hay que reciben dobles sueldos, ¿no?
12:46Y entonces, yo siempre creo que la población está esperando esos gestos
12:52porque hay que sincerar cosas, porque es la manera de construir
12:57esos puentes que la necesitamos, porque es muy triste ver en el país
13:02cómo el sur y el norte como que se alejan
13:06y duele mucho para quienes amamos nuestra rojiblanca, el Perú, ¿no?
13:10Bien.
13:11Almirante, ya que el diputado ha hecho referencia justamente a este tema
13:14de los dobles suelos, ¿qué va a pasar con eso, no?
13:16Ya que usted también tiene pensión seguramente como exmilitar
13:22o militar en situación de retiro y va a tener también esta posibilidad
13:26de tener el suelo del Parlamento Nacional.
13:28Los otros no quisieron renunciar a eso.
13:30Yo quiero precisar un tema acá, utilizando términos económicos,
13:35una cosa es el sueldo y otra cosa es la pensión.
13:37Son totalmente diferentes.
13:39Pero ustedes no son dobles remuneración.
13:41La pensión se genera a través del aporte que uno hace durante todos sus años.
13:45Sí, claro.
13:45Como cuando uno tiene una AFP.
13:47Entonces uno ha aportado durante toda su carrera para generar ese fondo
13:50y de ahí se pague el fondo de cesación y retiro, que ese es el término correcto.
13:57No se puede renunciar a eso.
13:59Para comenzar es irrenunciable.
14:00Y segundo...
14:01Ojo que el Congreso que se ha ido ha sido bastante amable con los militares
14:05y los policías, ¿ah?
14:06Les ha restituido el tema de las pensiones vitalicias de alguna manera también
14:09y hasta hereditaria, ¿no?
14:11Bueno, yo...
14:11O sea, yo lo que creo aquí, y fiel a los hechos, ¿no?
14:16Siento que se ha creado una clase, digamos, nueva dentro del Estado de privilegiados, ¿no?
14:23No, yo creo que no.
14:24¿Por qué?
14:25Porque para comenzar las pensiones no se modificaban hace 20 años, partiendo de ahí.
14:30Segundo, haciendo mención a lo que ha expresado el diputado con el tema de la roja y blanca,
14:38nosotros también queremos la roja y blanca, tanto así que nosotros damos la vida por la roja y blanca.
14:42Yo no sé si usted, pero yo sí he tenido que enterrar a mis compañeros que han muerto a costado
14:45mío
14:45y se han desagrado por el Perú, por la paz de este Perú en este momento,
14:49que nos permite la estabilidad económica desde donde estamos partiendo para construir el Perú.
14:53Eso es innegable.
14:53Eso es indiscutible.
14:54Esas personas, como el que habla y otros, que han muerto, ellos han muerto por nuestra paz,
15:00yo creo que debe ser reivindicado de una u otra forma.
15:02Cuando usted, que es periodista, de una u otra manera, no se lo deseo,
15:06pero renuncia a un puesto y se va a otro puesto, un economista,
15:11y se va a otra plaza de trabajo porque su formación profesional se lo permite,
15:18el militar, una vez que renuncia, no tiene dónde trabajar como militar.
15:21No puede ir a trabajar a ningún sitio.
15:23Entonces, no es justo que uno trabaje y no reciba una compensación económica por eso.
15:29Imagino yo que ese va a ser todavía un tema de discusión en lo que se viene más adelante.
15:34En verdad es que es bueno que lo toquemos de alguna manera para ir más o menos dando cuenta
15:38de cuáles son las discusiones.
15:41No tan, digo, sí, son importantes, pero en este momento creo que hay temas de mayor relevancia.
15:46Pero por supuesto, eso no nos hace a nosotros una clase diferente
15:49porque yo creo que nosotros hemos vivido, y por lo menos el que habla,
15:53directamente los problemas que vive la población,
15:56sobre todo en este último proceso tan complicado de la pacificación del país.
15:59Porque la paz que goza en este momento el Perú descansa en la vida,
16:03el sacrificio de personas que han muerto, han dado lo más preciado que tiene una persona,
16:06su vida por la paz del Perú.
16:08Y yo creo que debemos, de una u otra manera, honrar ese sacrificio.
16:11Perfecto. Es bueno, es bueno...
16:13Jesús, solo para complementar el planteamiento,
16:19es verdad, pero también es verdad, y yo vengo de ahí,
16:23como ciudadano campesino, desde las rondas campesinas con las comunidades nativas,
16:29hemos defendido y hemos perdido nuestras vidas,
16:31y nadie se nos reconoce, y hay miles que han sacrificado en el mismo sentido por esta paz.
16:40O sea, yo cuando me refiero a ello, estoy hablando de un gesto.
16:44Los gestos ayudan.
16:47¿No? Porque cuando...
16:50O sea, yo veo la fractura nacional que me preocupa muchísimo.
16:54Porque necesito un país unido, necesito un país que podamos amalganarnos
17:00con nuestras diferencias y potenciarlas,
17:03y ayudar a que este presupuesto se ajuste a la realidad.
17:09Resolvamos los problemas de la educación, de la salud.
17:13Vamos a ir a la pausa.
17:14Estamos conversando con Francisco Calixto,
17:16Ian Pietri, senador electo por Renovación Popular,
17:18y Ángel Meneses, imputado electo por el partido Ahora en Acción.
17:24Lo que viene más adelante es la conformación del gabinete
17:26con el que va a tener que trabajar el Congreso de la República.
17:29Entiendo yo que ya no hay voto de confianza,
17:31van a una exposición y luego ya se retiran.
17:33Y eso también me parece interesante porque, digamos, o sea,
17:39ayudas, ¿no es cierto?, a que haya un flujo más rápido, ¿no es cierto?,
17:43del Ejecutivo, y no hay tanta oposición en ese sentido.
17:46Son todas las novedades que presenta el nuevo Congreso bicameral,
17:48así que para que ustedes vayan conociendo poco a poco de qué se trata esto.
17:52Al inicio del programa nos hemos tomado un tiempo para ver en realidad
17:57de qué se trata el Congreso, pero ahora viene un nuevo gobierno
18:02y tiene que formar gobierno, ¿no?, tiene que formar un gabinete.
18:07Entiendo yo que las líneas de Keiko Fujimori básicamente son tres.
18:11Mano dura en el tema de la seguridad, o sea, contra los delincuentes.
18:16Luego es ser liberal en lo económico y altamente tecnocrático.
18:22Y a mí me parece eso muy bien.
18:24Me parece que eso además te da cierta línea de orden.
18:28Sin embargo, no creo que sea del todo suficiente.
18:30El señor Luis Galarreta está voceado como presidente del Consejo de Ministros.
18:35No sé si ustedes tengan alguna opinión al respecto, ¿no?
18:37En todo caso, ¿cuál debería ser el criterio que debe aplicar la presidenta
18:39respecto a la conformación de su gabinete con el que ustedes van a tener que lidiar?
18:43Yo creo que más allá de identificar a una persona o estigmatizar a una persona,
18:48poner una etiqueta, yo creo que el primer ministro que sea nombrado,
18:51el presidente del Consejo de Ministros, que realmente es el nombre que corresponde,
18:58debe ser una persona que tenga la capacidad de consensuar.
19:01No negociar, sino consensuar, ¿no?
19:04Sobre la mesa, con los diferentes actores políticos que existen en este momento
19:08para ponernos de acuerdo en estos grandes vectores que de una u otra forma unen a los peruanos.
19:14El tema de educación, el tema de salud, el tema de seguridad,
19:19que son grandes temas que el Perú necesita trabajar
19:22y sacar de la mesa los temas que de una u otra manera nos disocian
19:25para comenzar a concentrarnos en estos temas que nos convergen,
19:30que convergen en nuestras voluntades y sacar el Perú hacia adelante.
19:33Yo creo que tiene que ser una persona que tenga esa capacidad.
19:35Ya, pero ¿del partido?
19:37No necesariamente, pero entendamos que el que ha ganado las elecciones
19:42es el partido de la señora Fujimori, ¿no?
19:45Entonces ellos, de una u otra manera, tienen todo el derecho
19:48de colocar a la persona que ellos estimen conveniente que deben de poner ahí.
19:51Si es del partido o no es del partido, es una decisión que toma la presidenta
19:54de la República y de una u otra manera le asiste porque ellos han ganado las elecciones.
19:59Bien, esto que acaba de decir el senador es interesante, diputado,
20:03porque lo que está pasando ahora es que la izquierda está condicionando su diálogo.
20:09Escuchaba yo ayer a Roberto Sánchez decir que para conversar con Keiko
20:12tiene que liberarse a Pedro Castillo, eliminar las leyes pro-crimen,
20:16no sé si ustedes también tienen ese mismo criterio, ¿no?
20:18En vista de que además ustedes formaron parte de esta coalición, ¿no es cierto?,
20:23de izquierda con miras a la segunda vuelta.
20:25Era natural esa conversación, pero creemos nosotros que desde ahora,
20:30la nación, siempre le hemos dicho, no vamos a cambiar,
20:32somos institucionalistas, creemos en que las reglas tienen que ser claras
20:36y es verdad, pero tienen que ser sobre la mesa y no debajo de la mesa
20:41porque la transparencia ayuda justamente a encontrar esos puntos de encuentro sólidos
20:49que las necesitamos urgente para recuperar los tres o cuatro grandes problemas
20:53que ya no hay tiempo para ello.
20:55Entonces, el gabinete tiene que tener estas cualidades de concertación,
21:02la capacidad de mostrar hacia afuera que no necesitan negociar sino dialogar,
21:08conversar, encontrar acuerdos mínimos sobre las cuales se establezca una agenda país
21:13sobre la cual estoy seguro que todos vamos a estar de acuerdo, ¿sí?
21:17para poder construir porque necesitamos un shock de confianza urgente.
21:21Bueno, pero entonces desde el lado de ustedes no hay ningún condicionamiento para el diálogo.
21:25Más que condicionamiento, queremos que las cosas se hagan en estricta transparencia.
21:30¿Y por qué el líder de su partido no ha ido a conversar con Keiko Fujimori?
21:33Digo, si está ahí a, digamos, con las puertas albertas en ese sentido,
21:36de querer conversar con todas las fuerzas políticas.
21:38Lo que pasa es que hay todos sus tiempos, ¿sí?
21:42Nosotros nunca hemos negado, hemos dicho desde un inicio,
21:46quien resulte ganador se tiene que respetar los resultados.
21:49Por eso le digo una vez más, nosotros recogemos la línea institucionalista
21:54porque nosotros entendemos que somos pasajeros y necesitamos contribuir
21:58a las grandes instituciones que salvaguarden los intereses nacionales.
22:02Bueno, ojalá eso sea así, ¿no?
22:04Que exista ese, digamos, ese talante de conversar,
22:11porque ya en los últimos cinco años no hemos tenido esas posibilidades.
22:14Una cosa, senador Calicio de Empietri,
22:18hablando justamente de quiénes van a ejercer el poder en los próximos meses.
22:24O sea, sí, yo sé que es necesario un presidente del Consejo de Ministros,
22:27un gabinete también, digamos, con personas que den la talla
22:30en cada uno de los ministerios, sobre todo los más sensibles,
22:33yo no sé quién será el de seguridad,
22:35pero también necesitamos un Congreso que tenga, digamos,
22:37una persona que tenga capacidad de relacionamiento, ¿no?
22:41Y además tenga cierto nivel de autoridad.
22:43¿Le han propuesto a usted ser presidente del Congreso?
22:45¿A mí?
22:46Sí.
22:47A ver, estos son temas de negociación política o de consenso político
22:52que se generan a través de los voceros y hay todo un procedimiento para esto, ¿no?
22:57No ha tenido ningún acercamiento hasta ese momento con el fujimorismo
22:59para, digamos, que no sea Mejiqui Torres el presidente del Congreso.
23:03No, no, no.
23:03Porque entiendo yo de que hay esta idea dentro del fujimonismo
23:06de que no pueden acaparar todos los poderes del Estado
23:08porque eso sería, digamos, darle la razón a sus principales opositores.
23:13A lo que voy es que van a buscar, digamos,
23:15a otra persona fuera del fujimonismo
23:17para que tenga el control del Parlamento Nacional.
23:19No corresponde, yo creo, a una u otra persona, ¿no?
23:22Al final, lo que se tiene que hacer aquí es,
23:25de acuerdo a los balances políticos que existen
23:27en el espectro político de ambas cámaras,
23:31hay más pesos específicos de un partido o de otro partido
23:33y de acuerdo a eso corresponde la asignación de los puestos por bancadas.
23:39De ahí dentro de cada bancada y dentro de cada partido político
23:44ahí veremos quién es el que tiene que cubrir esto.
23:47Es que eso se llama negociación, más de eso voy.
23:49Eso se llama negociación.
23:49La pregunta es bastante clara.
23:52¿Usted ha tenido algún acercamiento, digamos, en ese sentido?
23:55¿Ha tenido algún tipo de propuesta o no?
23:56Yo no tengo por qué tener ningún acercamiento
23:58porque no me corresponde.
23:59Yo no soy el bolsero del partido, no soy el presidente,
24:02no soy el secretario general.
24:03Esto es un tema que se llevará a cabo
24:05a través del procedimiento entre los partidos políticos
24:08y cuando se designe cuáles son los puestos para qué partido,
24:10cada partido dirá quién es el que lo debe ocupar.
24:13¿Y si se lo proponen?
24:14A mí no me lo deben de proponer,
24:16se lo deben de proponer al partido.
24:18Ahora, en ese sentido, ya que estábamos hablando,
24:20señor López Chávez,
24:21¿por qué el señor Rafael López Aleaga, digamos, no va?
24:25Sobre todo porque comparten de alguna manera
24:27cierta cercanía por la ideología que propongan,
24:32en suerte que es de derecha liberal, entiendo.
24:34Pero es simple, López Aleaga no va porque no está en el Perú.
24:37Ah.
24:38No, no está acá, está en España.
24:39Ok, pero tampoco es que haya...
24:41Pero hay teléfono, hay Zoom...
24:43Ah, bueno, las conversaciones que tenga...
24:45Ha mandado a Renzo Rayardo...
24:47Ha mandado a Renzo Rayardo a expresar sus saludos
24:49y no sé si eso sea correcto,
24:50sobre todo porque estamos hablando de líderes políticos.
24:52Pero al final,
24:54la comunicación que tengan entre ellos,
24:56yo no sé si se habrán comunicado o no,
24:58eso es un tema personal,
24:59pero él no ha podido asistir físicamente
25:01porque no está en el Perú, ¿no?
25:02Ahora, sigue él insistiendo con ser candidato a...
25:08A este...
25:10Primer...
25:10Se me fue...
25:11Regidor.
25:12Regidor, perdón.
25:13¿No es cierto?
25:14Y busca, en todo caso, deshacerse de cargo, ¿no?
25:17O sea, simplemente no va a ejercer como senador
25:20para lo que fue elegido.
25:21Además, uno de los más votados.
25:22Sí, él, bueno, ya ha expresado su voluntad de no juramentar, ¿no?
25:26¿Y a ustedes eso le parece bien?
25:28No, no me parece que no sea lo que se debe hacer
25:33o lo que no se debe hacer.
25:34Yo creo que él está manteniendo una posición personal
25:38que tiene que ver con sus principios
25:40porque él no está de acuerdo,
25:42y como todos los peruanos no estamos de acuerdo,
25:44por lo menos en este lado,
25:46de lo que ha sucedido en la primera vuelta electoral, ¿no?
25:47Bien.
25:48Bueno, no voy a andar más en ese tema
25:49porque de eso ya se ha hablado, digamos,
25:52ad infinitum y seguirá hablando seguramente.
25:54Lo que yo quiero saber, en todo caso,
25:56es cómo es que ustedes van a arrancar justamente
25:58esta etapa del nuevo Congreso bicameral.
26:00Por lo pronto, imagino que cada partido político
26:02tiene sus propias agendas,
26:03en el sentido claro de...
26:06A ver, ¿qué temas atendemos con prontitud?
26:08En el caso de renovación,
26:10¿ya tienen ustedes como bancada una idea
26:11de qué temas van a desarrollar
26:13tanto Cámara de Diputados y luego Senadores?
26:15Bueno, nosotros nos ceñimos a lo que teníamos
26:19en nuestro plan de gobierno
26:20y de una u otra forma contribuimos a la agenda política
26:22con nuestro plan de gobierno,
26:23el tema de seguridad,
26:25el tema de salud,
26:26el tema de educación,
26:28que son líneas maestras principales
26:30que yo no creo que ningún peruano
26:32esté en contra de eso.
26:33Esos no son planes de gobierno,
26:34son planes...
26:35O sea, son políticas de Estado.
26:37Son políticas de Estado.
26:38Como tú claramente acabas de definir,
26:40hay políticas de Estado
26:41que tenemos que desarrollar
26:42para que independientemente
26:43de quién sea el gobierno de turno
26:44lleguemos a esa dirección.
26:46¿Cuál fue su propuesta de campaña?
26:48Bueno, yo estoy muy enfocado
26:50en el tema de seguridad,
26:52en el tema del contexto internacional.
26:54Un nivel...
26:55A ver, si no entendemos
26:55que el Perú tiene tres niveles.
26:57Primero, la posición geográfica,
26:59que nos pone en una posición
27:00predominante en el Pacífico
27:02y en Sudamérica.
27:04El tema geopolítico,
27:05que son las relaciones
27:06que tenemos con los diferentes países.
27:08Pero sobre todo esto,
27:10encima de esto,
27:10hay un tema geoestratégico
27:11que yo creo que no estamos manejando bien.
27:13Bueno, ya somos parte
27:14de la doctrina...
27:17Este...
27:17Don...
27:18¿Cómo le dicen?
27:18Don Rowe...
27:20Don Rowe, ¿no?
27:20Monroe, Monroe.
27:21No, la Monroe es una cosa.
27:23Don Rowe es la que ha modificado
27:24donde el Trump.
27:24Bueno, pero...
27:25A ver, si nos vamos a la doctrina,
27:27nos vamos a pedir hasta...
27:27Bueno, el péndulo hacia la derecha
27:29está en toda Sudamérica, ¿no?
27:31Bueno...
27:31Y con el triunfo de Kiko Fujimori,
27:33ese alineamiento es bastante claro, ¿no?
27:34Nos podríamos extrapolar
27:35hasta la época de Samuel P. Huntington
27:37en el choque de civilizaciones, ¿no es cierto?
27:39Pero al final siempre ha habido
27:41una necesidad de contrarrestar
27:43una potencia con la otra.
27:44Y el Perú está en el centro
27:45con dos potencias,
27:46que son las dos potencias mundiales
27:48que se están peleando
27:48la hegemonía en el Pacífico del Sur.
27:51Si nosotros no entendemos
27:52esa posición geopolítica
27:54y geoestratégica
27:56predominante para el Perú
27:56y no la aprovechamos...
27:57Yo sí la entiendo perfectamente
27:58porque es un tema
27:59que hemos estado tratando aquí.
28:00Una vez más vamos a perder
28:02el momento y tiempo histórico.
28:03Y eso es lo que no puede suceder en el Perú.
28:05El espacio, tiempo histórico.
28:06Algo que le escuchaba
28:07constantemente a Alan García.
28:10Eso ya es de la torre.
28:11Ya es de la torre.
28:12No, es que él hacía referencia
28:13justamente a eso
28:14porque era parte
28:15de lo que significaba
28:16hacer política para él, ¿no?
28:18Ya en este segundo gobierno
28:20donde buscaba reivindicarse,
28:22que creo que lo consiguió al final.
28:24Ahora, volviendo al diputado Meneses.
28:26Entonces, ¿ustedes con qué parten?
28:28Nosotros partimos, efectivamente,
28:30coincido con esas tres,
28:31yo agregaría solamente
28:33el recuperar el equilibrio de poderes,
28:36pero ya en la práctica
28:37creo que igual tenemos plan de gobierno,
28:40o sea, nuestra propuesta
28:41de plan de gobierno
28:42y nuestras propuestas
28:44que individualmente
28:46hemos embanderado.
28:47Y creo que aquí mismo lo dije
28:49que justamente calza
28:51en esta idea
28:52más geopolítica
28:53la necesidad
28:55de recuperar
28:56e impulsar
28:57un empresariado
28:58que crece
29:00con su país
29:01y no de espaldas al país.
29:03O sea, ¿ustedes tienen esta idea
29:04de dar, digamos,
29:07o encontrar un camino
29:08para que este país sea formal?
29:09El 70% de este país
29:11tiene una economía informal, ¿no?
29:12Es que lo necesitamos
29:13por muchas razones.
29:15Como país
29:16nos envejecemos.
29:17La desprotección social
29:18es un caos total.
29:20Se nos viene en 20 años
29:22una cantidad de jubilados
29:24y desprotegidos
29:26y ¿quién carga con eso?
29:27Entonces,
29:29la forma estructural
29:30de ir articulando
29:32ese espacio
29:33es fortalecer
29:35el empresariado.
29:35Y yo lo dije acá.
29:37Vamos a trabajar
29:37por los microempresarios,
29:39por los autoempleados,
29:40por nuestros taxistas.
29:41Entonces,
29:42hay muchas fuerzas vivas
29:44que hacen
29:45la economía real
29:46del día a día
29:47que están
29:48en la situación
29:49de informal
29:50y sin,
29:52o sea,
29:52con pocos derechos, ¿no?
29:53Entonces,
29:54me voy a concentrar
29:56básicamente
29:56en trabajar
29:57esa agenda
29:58porque como economista
30:00me importan mucho
30:01las dos cosas.
30:02La posibilidad
30:04de generar empleos
30:05dignos
30:06y sostenibles
30:07y lo segundo
30:08es ayudar
30:09a la formalización
30:10porque nos conviene
30:12como país.
30:13Sí, no,
30:14bueno,
30:14eso es importante.
30:16De eso también
30:16se ha discutido ampliamente,
30:18¿no?
30:18El hecho de mejorar
30:19las condiciones laborales
30:20en el Perú.
30:21Si por algo pasan,
30:22en principio,
30:23buscar la manera
30:24de que ese 70%
30:26pueda tributar
30:28y con eso,
30:29digamos,
30:30generar mayor desarrollo,
30:31¿no?
30:32Entonces,
30:32ahí no estamos
30:34alejados
30:34en cuanto a líneas
30:36base iniciales.
30:38¿La izquierda
30:39ha renunciado
30:41a este interés
30:43constante,
30:44¿no es cierto?,
30:44de querer cambiar
30:45la Constitución?
30:46La del 93.
30:48Yo creo que más,
30:50y estoy de acuerdo
30:52que hay que cambiar,
30:52pero el problema
30:53son los tiempos.
30:55O sea,
30:55tú no puedes pretender
30:56cambiar ahorita
30:58las reglas
30:58cuando el paciente
30:59está muriendo.
31:00Lo que necesitamos
31:01es recuperarlo primero,
31:03asegurarnos
31:03que va a vivir
31:04y después
31:05se harán las reformas
31:07constitucionales.
31:08Le pregunto
31:08porque ese es un tema
31:09que siempre ha estado presente
31:10en las discusiones
31:11de los últimos años,
31:12¿no?
31:13El tema de la reforma
31:14de la Constitución,
31:15pero también habría
31:16que decirle al público
31:16que si alguien ha reformado
31:17en los últimos años
31:18en la Constitución
31:19ha sido el Parlamento
31:20que se ha ido
31:21y alguien decía,
31:22a ver,
31:23¿con qué Constitución
31:24está entrando?
31:24¿Con la de su papá
31:25o con la que ya...
31:27Con la que ya misma
31:28ha cambiado,
31:29con su Constitución.
31:30Pero la Constitución
31:31ya ha sido cambiada
31:32en casi 50 artículos
31:34más o menos,
31:34¿no es cierto?
31:35Entonces,
31:36no hay necesidad
31:37de cambiar
31:37toda la Constitución,
31:38sino identificar
31:39qué cosa es lo que queremos
31:40modificar y se modifica,
31:41punto y terminado.
31:42Y tenemos,
31:43como dice el diputado,
31:44claramente seguir
31:45mirando hacia adelante.
31:46No podemos seguir
31:47manejando el Perú
31:49mirando por el espejo
31:50retrovisor.
31:50Bueno,
31:50siento que hay,
31:51digamos,
31:52en esta situación,
31:53estoy viendo a través
31:55de ustedes
31:55que hay al menos
31:56esa mayor intención
31:57de diálogo,
31:58¿no?
31:58De conversación,
32:00a pesar,
32:01repito yo,
32:01de que son completamente
32:02distintos en el aspecto
32:03ideológico.
32:04No,
32:04es que no,
32:04a ver,
32:05yo creo que tenemos
32:06claro a dónde queremos
32:07decir en el Perú,
32:08¿no es cierto?
32:08Es claro,
32:09viniendo de donde esté,
32:10viene que es renovación
32:11popular,
32:12entiendo yo de que las
32:13posiciones son bastante
32:14recalcitrantes,
32:15¿no?
32:15Que con la izquierda
32:16no se negocia,
32:16que con la izquierda
32:17no se habla.
32:17No,
32:17yo no creo que,
32:18a ver,
32:19usando términos estadísticos
32:20acá el congresista
32:22me va a entender
32:24perfectamente,
32:25no podemos pretender
32:27manejarnos
32:28si nosotros estamos
32:29en diferentes posiciones,
32:31en dos deviaciones
32:32de estándar
32:33a la izquierda
32:33o a la derecha
32:34en la muestra estadística.
32:35Desde los extremos
32:37recalcitrantes
32:38no se puede manejar
32:39el país,
32:40o sea,
32:41la muestra estadística
32:42está acumulada
32:43en el centro,
32:43la mediana,
32:44la media,
32:44la moda,
32:45todo está hacia el centro,
32:45entonces tenemos
32:46que acumular
32:48las ideas
32:49hacia el centro
32:50y de una u otra forma
32:51no hablando
32:52de temas políticos
32:53sino de temas
32:54de consenso
32:56llevarnos
32:57a una posición común.
32:58Podemos estar
32:59en diferentes botes
33:00con diferentes colores
33:01pero todos queremos
33:02llegar al frente,
33:03entonces no nos podemos
33:04expolionar
33:05en la mitad del río.
33:06Ahora que recuerdo
33:06el congreso anterior
33:08en efecto inició
33:09también con este tipo
33:10de polarización
33:11pero después en el camino
33:12digamos tuvieron
33:13cierto nivel
33:14el entendimiento
33:15para llevar a cabo
33:15leyes
33:16pero a favor
33:16de sus propios intereses
33:20eso tendríamos
33:21que también decirlo
33:22que eso tiene que acabarse
33:23en este que viene
33:24aunque yo creo
33:24que este que viene
33:25es completamente distinto
33:26porque como lo estoy
33:27empezando a mirar
33:27digamos que hay
33:30un mecanismo
33:31que te va a permitir
33:32pensar más en el país
33:33que en el propio
33:34partido
33:35por los filtros
33:36que te está poniendo
33:37el propio
33:40procedimiento parlamentario
33:41por lo mismo
33:42y por eso es que
33:43auspiciamos
33:43y impulsamos
33:45que todos los mecanismos
33:47sean transparentes
33:48porque nos conviene
33:49como país
33:50yo creo que
33:51esa lógica
33:52nos tiene que ayudar
33:53a construir
33:54y devolverle
33:56la confianza
33:56al país
33:57que lo ha perdido
33:58y está menoscabada
34:00y entonces
34:01creo que nuestra tarea
34:02la entendemos
34:03desde ese punto de vista
34:04naturalmente
34:06habrán diferencias
34:06y eso es bueno
34:07porque unidad
34:09no es unanimidad
34:10más bien por el contrario
34:11necesitamos diversidad
34:12porque eso fortalece
34:13las ideas
34:15contrarias
34:15ayudan mucho
34:16a reflexionar
34:17y creemos que
34:18desde ahora nación
34:20vamos a hacer ese esfuerzo
34:21bien
34:22ustedes empiezan
34:23digamos a trabajar
34:24a partir del 27
34:26entiendo
34:26no es cierto
34:2626
34:2726
34:27ahí es donde se
34:29la juramentación
34:30del parlamento
34:31pero en realidad
34:32las juntas preparatorias
34:33ya comienzan
34:34desde ahorita
34:35si
34:35también Guitorres
34:36y Cecilia Chacón
34:36si no me equivoco
34:37en cada una de las campañas
34:38el fujimorismo
34:39el fujimorismo
34:40tiene que empezar
34:40también a
34:41es que no es que
34:42sea el fujimorismo
34:43no no no
34:43es por el tema
34:44es lo que corresponde
34:44en la ley
34:45la ley
34:45es el congresista
34:47y el senador
34:47más votado
34:47del partido
34:48más votado
34:48como el más joven
34:50y el mayor edad
34:52son las juntas preparatorias
34:53todavía no hay nada
34:54son temas legales
34:55hay que empezar
34:56a entender un poquito más
34:57cómo es que se maneja
34:58justamente
34:59el procedimiento
35:01parlamentario
35:02ahí quiero incidir
35:03un poquito más
35:04para que el público
35:04entienda
35:05a qué nos vamos a enfrentar
35:06y voy a hacer reiterativo
35:07de aquí a los próximos meses
35:09para digamos
35:10saber
35:11cuáles van a ser
35:12la calidad de las leyes
35:14¿ustedes aseguran
35:15que van a ser
35:15leyes de calidad?
35:16bueno yo creo
35:17que el procedimiento
35:18y los candados
35:18que tú acabas
35:19de hacer referencia
35:20van a ser
35:21que necesariamente
35:21haya un producto final
35:23mucho más elaborado
35:24de lo que hemos tenido
35:25antes
35:25bueno
35:25verán
35:26además que
35:27entiendo yo
35:28que se dice
35:29que hay una concentración
35:30de poder dentro
35:30de la Cámara de Senadores
35:31pero vamos
35:32también hay un mecanismo
35:33que regula
35:33el autoritarismo
35:34que puede existir
35:35dentro del Senado
35:35¿no es cierto?
35:36sí
35:37yo creo que ahí
35:38mira
35:39más allá de todo
35:40la foto final
35:40nos pone en cuestión
35:42de que nadie
35:43tiene mayoría absoluta
35:45de tal manera
35:46que lo que hagas
35:47necesitas
35:48generar puentes
35:50generar consensos
35:51y por eso
35:52va a ser importante
35:53que definamos
35:54las líneas maestras
35:55sobre las cuales
35:57tenemos que hacer
35:58el máximo esfuerzo
35:58por el país
35:59las demás cosas
36:00eso es parte
36:02del día a día
36:03que abonará
36:04pero
36:06tenemos que
36:07no hay que perder
36:07de vista
36:08¿no?
36:08porque fuimos elegidos
36:10y creo que en eso
36:11vamos a insistir
36:12y pedimos
36:13que la prensa
36:13también nos ayude
36:14a generar
36:15mecanismos
36:15de transparencia
36:16o le va a depender
36:17mucho de usted
36:18por lo pronto
36:18también se acaba
36:19el transfugismo
36:19¿no?
36:20bueno
36:20eso yo creo
36:21que se han puesto
36:22algunos candados
36:23para que no
36:23per século
36:24en seculor
36:25cambien y cambien
36:26y cambien de camisetas
36:26¿no?
36:27eso no puede
36:27volver a suceder
36:28y no va a volver a suceder
36:29porque existen procedimientos
36:30solamente puedes cambiar
36:32entre comillas
36:32cosa que yo estoy
36:33no estoy de acuerdo
36:34que cambies de partido
36:36en una sola oportunidad
36:37¿no?
36:38y después
36:38si vuelves a cambiar
36:39ya caes
36:39en los no alineados
36:40pero los no agrupados
36:42¿no es cierto?
36:42yo creo que por ahí
36:43no debía ir
36:44pero en final
36:44esas son las reglas
36:45en ese momento
36:46¿no?
36:46sí bueno
36:47pero hay que saludarlas
36:48de alguna manera
36:48porque ciertamente
36:49necesitás algo
36:50hemos regulado un poco
36:50el asunto
36:51¿no?
36:51pero yo creo que
36:52en ese tema
36:52hemos debido ser
36:53un poco más drásticos
36:54porque tú entras
36:55a un congreso
36:57a cualquiera de las dos cámaras
36:59por tu partido político
37:00y si tú te cambias
37:01partido político
37:02ya deberías salir
37:03del partido político
37:05y la bancada
37:05entonces debería salir
37:06del congreso
37:07y ser reemplazado
37:08por un narcisitario
37:09eso es lo que debería hacer
37:10si fuésemos
37:11químicamente puros
37:12y fíjate
37:13esa misma propuesta
37:14aquí cerquita
37:15en Brasil
37:15existe esa legislación
37:17en el cual
37:18un legislador
37:19es elegido
37:20por un partido A
37:21quiere cambiarse B
37:22se distingue
37:23automáticamente
37:23y es reemplazado
37:24pero yo también creería
37:25en que un mecanismo ideal
37:26para el congreso
37:27sería la renovación
37:28por tercios
37:28¿no?
37:28pero por supuesto
37:29para que el mismo pueblo
37:31que te eligió
37:32si no trabajas bien
37:33te saque
37:34listo y se acabó
37:35y como también
37:36debería haber la renuncia
37:37¿por qué no se puede renunciar?
37:39el presidente de la república
37:40puede renunciar
37:40los alcaldes
37:41todo el Perú puede renunciar
37:42menos los congresistas
37:44si tú deseas renunciar
37:45renuncia si te vas
37:46chao
37:46y te venga el asesitario
37:48porque existe este criterio
37:49de la representación nacional
37:51y justamente eso
37:52hace renunciar del cargo
37:53¿no?
37:53no pues
37:53pero para eso existe
37:57un asesitario
37:58¿no es cierto?
37:58bueno
37:59ese es un tema
38:00que van a tener que resolverlo
38:01ahora se están pateando
38:03el tema de Rafael
38:04entre el congreso
38:05y el jurado nacional de elecciones
38:06alguien tiene que
38:07cesar eso de una vez
38:08para
38:08bueno yo creo que corresponde
38:09al jurado nacional de elecciones
38:10bien
38:11y lo que yo creo que también
38:12deberíamos estar pensando
38:13es cómo cambiamos el sistema electoral
38:14para hacerlo más eficiente
38:15y evitarnos lo que ha pasado
38:16estos últimos días
38:17totalmente
38:18por supuesto
38:18totalmente
38:18urge
38:19por supuesto que sí
38:20y será parte de la agenda también
38:22que tendrá que ser
38:24debatido
38:24bien
38:25perfecto cobreros
38:25muchas gracias
38:26y suerte para lo que venga
38:27en los próximos cinco años
38:28seguramente nos vamos a ver
38:29y si usted es presidente del congreso
38:31esperemos que nos dé una entrevista
38:33yo no sé de dónde ha sacado eso
38:34le pregunto esto porque
38:35yo no sé de dónde ha sacado eso
38:37pero en fin
38:38este
38:38estemos donde estemos
38:40siempre tenemos que trabajar
38:41bueno yo les voy a comentar
38:42que este medio de comunicación
38:44eh
38:45cual
38:45eh
38:45dirijo
38:46¿no?
38:47eh
38:47junto a
38:48Tito Arvites
38:49eh
38:50vemos nosotros el tema
38:51del contenido periodístico
38:54creo que ha dicho lo correcto
38:56respecto a lo que significa
38:57eh
38:58la pluralidad
39:00escuchando a todas las voces
39:02para
39:03que la población
39:04esté no solamente informada
39:05sino que decida
39:06lo mejor posible
39:07¿no?
39:08ahora
39:08desde mi punto de vista
39:09creo yo
39:10de que
39:11podemos mejorar
39:12la oferta electoral
39:14pero eso también pasa
39:15por querer
39:15tener un congreso
39:16más responsable
39:17por supuesto
39:17bueno
39:18muchas gracias
39:19y seguramente vamos a estar
39:20en esta
39:21próxima semana
39:22conversando con ustedes
39:23y ya los veremos en acción
39:25dentro del Parlamento Nacional
39:26que espero sea mucho mejor
39:27del que hemos vivido
39:28o visto en los últimos cinco años
39:30gracias a Francisco Calisto
39:31y a Ampietri
39:32se ha ahora electo
39:33por Renovación Popular
39:34y Ángel Meneses
39:35diputado electo
39:35por el partido
39:36Ahora Nación
39:37vamos
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