- hace 12 horas
En conversación con Exitosa, los candidatos a la Cámara de Diputados, José Risco de Somos Perú, y al Senado, Hernando Cevallos de Juntos por el Perú, expusieron sus propuestas.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Ahora con experimentados candidatos tanto al Senado como a la Cámara de Diputados.
00:05Está Hernández Ceballos con el número 11 al Senado Nacional juntos por el Perú.
00:10Y está José Arrisco con el número 13 diputado a Lima, por Somos Perú.
00:15Ambos quieren regresar, entiendo yo, a la función pública.
00:18¿Cómo están, caballeros? Bienvenidos.
00:19Buenos días, gracias por la oportunidad.
00:21Buenos días, ¿cómo están?
00:23¿Cómo están ustedes? ¿Cómo van las elecciones?
00:26Yo siento que hay temas que no se han puesto sobre la mesa.
00:30Y ustedes dos, digamos, que tienen temas interesantes para tratar.
00:34Se ha hablado ampliamente durante los primeros debates de la semana pasada sobre seguridad ciudadana.
00:39Pero yo no le he encontrado absolutamente nada realmente que sea, digamos, fácil de hacer en el corto plazo para
00:47dar una respuesta a la ciudadanía.
00:49Lo preguntaba al señor Arrisco porque ha sido alcalde, ha sido cogresista, no es cierto.
00:53Tú has sido, Hernando, este...
00:56Ministro de Salud.
00:57Perdón, Ministro de Salud.
00:58Agradecimiento y fortaleza al control de los internos que están dentro de los establecimientos penitenciarios.
01:04De manera que parte de ellos queremos avanzar para darle y recuperar la seguridad ciudadana que la gente se merece.
01:09Eso pareciera, en el caso de las cárceles, como propuesta continuidad a lo hecho por José Geri, ¿no?
01:15No, no, no.
01:16Que eso pareciera no haber servido del todo.
01:17No, dispénsame, pero José Geri no hizo más allá de ir a visitar y hacer unas requisas a las cárceles.
01:22Pero después no ha hecho mayores cosas que pueda evidenciar que ha resuelto el problema desde las cárceles, ¿no?
01:27Bueno, pareciera que hubiera esta sensación de divorciarse José Geri siendo él de Somos Perú, ¿no?
01:32Sí, lamentablemente fue una cuestión que el Congreso de la República lo colocó a Geri ahí como presidente de la
01:38República.
01:38Hernando.
01:39Bueno, primero yo quiero ser puntual en esto porque esto es más bien un ping-pong por el tiempo, ¿no?
01:46Pero en primer lugar hay temas de fondo en la inseguridad ciudadana y medidas concretas que hay que tomar.
01:52La primera cosa que la gente además reclama es una profunda reforma en el aparato de la Policía Nacional.
01:59La policía está absolutamente infiltrada por mafias y eso tiene que cambiar.
02:04Aquí hay que revisar y destituir, por cierto, a los altos mandos de la policía.
02:09Hay que renovar todo lo que tiene que ver con la formación de la policía y revisar todos los ascensos
02:16que tenemos.
02:16Si no intervenimos la policía, no cambiamos la direccionalidad en la formación ética, moral de la policía, acá no pasa
02:25nada.
02:25Fíjate, eso que tú acabas de comentar es algo que yo estaba esperando dentro del debate de candidatos a la
02:30presidencia de la República,
02:31que son además representantes de sus partidos políticos, porque para empezar lo que tienes que buscar es la reestructuración total
02:36de una institución
02:37que se sabe perfectamente tiene serios problemas de corrupción, por ejemplo, para empezar, que eran los dos temas que coincidían.
02:42Pero se ha planteado, como dice el colega senador, se ha planteado el tema como tal, una reforma completa de
02:49la Policía Nacional.
02:50Es más, se tiene que incrementar el personal policial porque la cantidad que se tiene a la fecha es mucho
02:56menos a lo que se requiere para atender a la población.
02:58No son ciento treinta y tantos mil policías cuando se requiere más de ciento ochenta mil policías.
03:03De manera que hay una carencia de policía espectacular, ¿no?
03:07Ahora, además, es una carencia presupuestal, ¿no?
03:09No, claro, pero además es una carencia en el aparato de inteligencia de la policía.
03:13La policía no puede seguir actuando así, pues, ¿no?
03:16Además que todo el movimiento de ascenso de la policía, todo el mundo sabe que son chancados por plata
03:22y no hay realmente una carrera que se respete, ¿no?
03:25¿Y qué vamos a hacer? ¿Más policía para qué? ¿Para que haya más delincuentes protegiendo a los delincuentes que tenemos
03:30afuera?
03:30Hay que cambiar esa policía.
03:32Y para eso sí se necesita un nivel de participación ciudadana en todo este proceso.
03:37No solo, además, en la policía, sino también en el Ministerio Público, en el aparato judicial,
03:41porque está absolutamente infiltrado y corroído por la corrupción.
03:45El otro elemento muy importante es, además de ir desarrollando, no solo numéricamente,
03:52mayor cantidad de integrantes de la policía, sino además darle más fuerza al aparato de inteligencia,
03:56que no lo tiene, hacer que la policía efectivamente avance en el control de ciberdelito,
04:01que tampoco está actuando de manera eficiente,
04:04pero además la participación ciudadana para lograr la recuperación de la confianza con la policía es clave.
04:11Tenemos rondas rurales que funcionan muy bien y que no tienen ningún apoyo del Estado,
04:16hay que darles apoyo, porque en toda la zona andina casi no hay delitos,
04:20y es porque actúan las rondas, pero no tienen ningún apoyo financiero ni tampoco de seguridad.
04:27Eso tiene que acabarse.
04:28Necesitamos desarrollar rondas urbanas con una policía que recupere la confianza de la ciudadanía
04:34para poder enfrentar el delito.
04:36Y todas estas leyes, que son un pésimo ejemplo para la ciudadanía,
04:40estas leyes pro crimen, tienen que ser derogadas.
04:42Juntos por el Perú lo va a hacer de manera inmediata.
04:45Bueno, entiendo que cada uno tiene una posición completamente distinta,
04:47y además uno va para la Cámara de Senadores, uno va para la Cámara de Diputados,
04:52sin embargo ustedes han sido parte de congresos que han tomado decisiones
04:56que han generado todo esto que estamos viviendo en la actualidad,
04:58no como lo que está pasando con este que ya está por dejarnos,
05:02donde se ha hecho un maniqueo tremendo de la Constitución y otras cosas más.
05:05Pero sí me gustaría tener su óptica, ¿no?,
05:07respecto a lo que va a significar el Congreso Bicameral.
05:11Va a ser muy diferente.
05:12Yo creo que ojalá que se recupere lo que pasó antes del 90,
05:16porque acuérdense muy bien que antes del 90, antes de que Fujimori,
05:19cerrar el Congreso haciendo su autogolpe el 5 de abril,
05:22había Cámara de Diputados y Cámara de Senadores.
05:24Y en la Cámara de Diputados evidentemente habían debates,
05:27que eran debates, no con altura, con propuestas,
05:30con características en las cuales la población, la ciudadanía,
05:34le complacía, pues, ver esos debates, ¿no?
05:36Y creo que lo que nosotros buscamos ahora es justamente eso,
05:39ir a la Cámara de Diputados a debatir temas concretos
05:42que significen solución a la población.
05:43Yo creo que el objetivo tendría que ser empezar a mirar
05:46tanto la Cámara de Diputados como la Cámara de Senadores,
05:48empezar a revisar toda la legislación que queda de este Congreso
05:51que está pasando, ¿no?
05:53Obviamente que sí, obviamente que sí, porque ya después los senadores dirán
05:57si es que efectivamente lo que vamos a hacer nosotros como diputados
05:59revisando toda esta normatividad es válida o no es válida, ¿no?
06:03Eso es correcto.
06:03Lo que tenemos en la Cámara de Diputados actualmente
06:06son organizaciones criminales disfrazadas de partidos, ¿no?
06:09Porque realmente si uno analiza las leyes que han aprobado
06:12y las leyes pro crimen, solo pueden ser avaladas por organizaciones
06:16que tienen vinculaciones con organizaciones delictivas en el país.
06:21De hecho, si estuviéramos en otro país no deberían ni siquiera participar,
06:25porque más allá de las personas, somos Perú, Fuerza Popular, Renovación, APP,
06:32no tienen ninguna autoridad moral, francamente, para presentarse frente a la ciudadanía.
06:37Lo que tienen es plata para engañar a la gente,
06:39pero de verdad aquí han llevado al país al borde del precipicio,
06:44han incrementado la pobreza, la inseguridad ciudadana
06:48y acá se presentan como si nada hubiera pasado.
06:50Y eso no puede ser así, no solo en un país donde todo se perdona
06:54es que pasan estas cosas, ¿no?
06:56Yo diría que todos los que están dentro del Congreso tienen responsabilidad,
06:58no solamente somos Perú, juntos Perú y Perú también.
07:00O sea, no pueden excluirse de una responsabilidad colectiva
07:03que lamentablemente los integrantes de este Congreso
07:05han contribuido a generar una imagen ante la población totalmente negativa.
07:09De manera que asumamos una responsabilidad, una autocrítica como tal.
07:12No solamente señalemos a un determinado grupo político o partido político
07:17y excluyéndose de esas responsabilidades.
07:20Yo creo que actualmente la responsabilidad que han tenido los que han sido congresistas
07:25y lamentablemente están yendo a una reelección,
07:29bueno, es realmente que hay que sancionarlo en el tiempo,
07:33y evidentemente, pero hay que ahora ir con una propuesta
07:37en la cual tengamos que revisar sí o sí toda la legislación que se ha generado.
07:41Porque no me parece justo que al final tengamos una legislación
07:44que todos criticamos, que han contribuido a la misma
07:47y ahora hay que revisarla.
07:48No, si es justo, y no se puede decir todos son iguales,
07:52porque acá hay responsabilidades principales.
07:55Somos Perú, como los partidos que estoy mencionando,
07:59rechazaron la vacancia de la señora Dina Boloarte siete veces, pues,
08:03y lo pusieron a Jerí.
08:04Y eso no tiene comparación con la votación de Juntos por el Perú,
08:08que se opuso sistemáticamente a que Dina Boloarte se mantuviera en el Ejecutivo.
08:13Y no solo Dina Boloarte, sino también el señor Jerí, ¿no?
08:17Y yo creo que el partido Somos Perú debería ser una autocrítica
08:20que no la ha hecho de la acción del señor Jerí,
08:22vinculado a las mafias.
08:24Amigos, Ceballos, yo creo que ya cada tema se enterará en su lugar.
08:28Ya Somos Perú internamente evaluará el tema de Jerí,
08:31su comportamiento de Jerí.
08:32Lamentablemente ha sido justamente este Congreso,
08:34los integrantes de este Congreso,
08:35los que han nombrado a Jerí como presidente de la República.
08:38Sin los votos de Juntos por el Perú.
08:40O sea, Somos Perú no.
08:41Pero sin los votos de Juntos por el Perú.
08:42Somos Perú, querido amigo Ceballos,
08:44querido amigo Ceballos,
08:45Somos Perú no ha sido el que propuso a Jerí para presidente de la República.
08:49Ah, ¿no?
08:49Ha sido el Congreso que nominó a Jerí como presidente de la República.
08:53Pero ese no es el problema, finalmente, querido amigo.
08:55El problema es que cómo, de una manera colectiva,
08:58vamos a resolver los problemas que hacia adelante se presentan.
09:00Ya lo pasó, pasó, está, evidentemente.
09:02Y yo espero, yo espero que...
09:04Yo lo que siento es que debería existir el compromiso de los partidos políticos
09:06y analizar un poquito más a profundidad este tema
09:08porque se trata de un Congreso completamente distinto.
09:10Y aquí hay un problema que supuestamente todo el mundo está empezando a percibir.
09:14No se trata de elegir al presidente de la República.
09:16Se trata de elegir realmente a quien tenga la mayor posibilidad de tener gobernabilidad.
09:22O sea, ahí resulta justamente importante el rol del Congreso de la República.
09:25A la población deberíamos empezar a explicar por qué es importante un diputado,
09:29por qué es importante un senador y por qué tendrían que ser, digamos,
09:33de partidos que tengan relación directa con el presidente.
09:35Porque a la larga vamos a volver al mismo círculo vicioso.
09:37Por eso quería preguntarle a ustedes cuál es su visión del Congreso de la República.
09:40Pero es que tiene que cambiar el sistema político.
09:42O sea, el problema es que este sistema político ha mostrado
09:45que sólo beneficia a una mínima cantidad de sectores,
09:49que son sectores poderosos económicamente,
09:52y perjudica a la gran mayoría de las ciudadanías.
09:54La ciudadanía votó en contra de la bicameralidad.
09:56Y este Congreso no ha respetado esa decisión de la ciudadanía.
10:00Y nos han puesto una trampa con este Senado
10:02porque va a tener más poder que el propio presidente de la República.
10:06Y lo han hecho porque las posibilidades de acceder al Senado
10:10que se va a formar a partir del 28 de julio,
10:13es la gente que tiene recursos.
10:16Porque un trabajador, un ciudadano común,
10:18¿tiene posibilidad de ser senador?
10:20No, pues, entonces, en un sistema donde a la gente supuestamente
10:24se le respeta el participar en este sistema democrático,
10:29entre comillas, cada cinco años o cada cuatro años,
10:31que cuando le importa el poder,
10:33porque si no, yo lo saco hasta el presidente,
10:35como han hecho con Pedro Castillo,
10:36tiene que cambiar en el país.
10:38Ok.
10:38Esta controversia, digamos, se está dando ahora de manera inicial,
10:43próximo al 12 de abril.
10:44Creo que es importante, sobre todo dos personas
10:46que conocen perfectamente cómo es el aparato público,
10:48o al menos el trabajo congresal.
10:50Vamos a, tiempo estirándolo, lamentablemente,
10:52pero sí me gustaría conocer cada una de las visiones de ustedes
10:54en cuanto a propuestas.
10:55Entiendo yo que el señor Risco es más laboral
10:57y, claro, Hernando, pues, obviamente ha manejado la pandemia
11:00durante un gobierno, digamos, que no tuvo problemas,
11:06pero lo manejaron, digamos, al menos en esa etapa,
11:08de la forma correcta.
11:11Lo que pasa es que ahora, evidentemente,
11:14con discrepancia más o discrepancia menos,
11:16que eso no es el tema ahorita, sino que la propuesta como tal,
11:18nosotros estamos proponiendo,
11:20frente a una situación de la precariedad laboral,
11:23frente a una situación en la cual a los trabajadores
11:25hacen con ellos lo que les vengan en gana,
11:27frente a una situación en donde que a los trabajadores
11:29los contratan como cualquier cosa,
11:31disculpenme la expresión,
11:32locación de servicios, servicios no personales,
11:35órdenes de servicios, etc.
11:36Nosotros estamos proponiendo un código de trabajo.
11:38Este código de trabajo que significa realmente
11:40el respeto y la aplicación de todos los derechos
11:42y beneficios para los trabajadores.
11:44Ocho horas de trabajo, beneficios sociales,
11:47CTS, liquidaciones, vacaciones, seguridad social,
11:51pensiones, y de esa manera el joven que ingresa
11:54al mundo laboral puede estar ya con la tranquilidad
11:56de saber cuáles son sus derechos y no estar pasando
11:58como lamentablemente ha pasado en muchos casos
12:01de algunos trabajadores que murieron, inclusive,
12:03en este contenedor de San Marvino.
12:04Ojo con el tema laboral, porque esta semana
12:06el Congreso, o la semana pasada el Congreso
12:09ha aprobado leyes que son, digamos,
12:12muy, muy complejas para la caja fiscal.
12:15Estoy hablando del tema del CAS y las pensiones
12:17para los madres.
12:18Yo le digo una cosa, disculpenme,
12:19mi amigo Ceballos, yo le digo una cosa,
12:21lo del CAS para mí ha sido un contrabando total.
12:23¿Por qué le digo eso?
12:24Y seguramente mi amigo Ceballos me ayudará en ese tema.
12:27Hay una segunda disposición transitoria
12:29en la cual le determina que para que se aplique
12:32las ETS y las vacaciones a los trabajadores de CAS
12:34tiene que venir opinión favorable del MEF.
12:37En MEF, históricamente, nunca hubo una opinión favorable
12:40en función a los derechos de los trabajadores.
12:42En consecuencia, esa ley de CAS es solamente un saludo a la bandera.
12:44En el caso de los maestros y los militares, por ejemplo,
12:46están creando prácticamente una cédula viva, ¿no?
12:48¿A ti te va a parecer positivo eso o no, Hernández?
12:50Bueno, yo creo que la gente tiene derecho a asegurar su futuro.
12:53Acá tenemos más de la mitad de las personas.
12:56No afectando la caja fiscal, creo que es responsable.
12:58No, pero no afectemos la caja fiscal y cobremos las deudas
13:01que tienen con el Estado las grandes empresas.
13:04¿Por qué tenemos que cobrar a partir de tener una inestabilidad
13:06en los trabajadores?
13:07En realidad, acá necesitamos un código de trabajo nuevo,
13:11pero con participación de los trabajadores,
13:13porque si no nos van a meter la mano al bolsillo
13:15y lo que vamos a tener es un código de trabajo
13:17que siga perjudicando a los trabajadores.
13:19Yo he sido presidente de la Comisión de Trabajo del Congreso también.
13:22Hay que desaparecer esta dispersión de regímenes laborales
13:26que lo que hace es recortar derechos a los trabajadores.
13:29Tienen que terminarse con los CAAS, con servicios no personales.
13:32La gente que muestra idoneidad en el trabajo,
13:34¿por qué tiene que tener un trabajo provisorio?
13:36¿Por qué tenemos gente que no puede proyectar su futuro
13:39porque lo contratan cada dos, tres meses
13:41y si protesta lo echan del trabajo, ¿no?
13:44Y con lo que realmente es un trabajo precario,
13:46con una explotación laboral tremenda en nuestro país.
13:49El 49% de los jóvenes que llegan al terminar la universidad
13:54pasan al mercado informal, no tienen estabilidad laboral.
13:58Entonces, tiene que haber un cambio en este país
14:00en la realidad laboral.
14:01Y desde...
14:02Sí.
14:02Se lo hace en el tiempo, ¿no?
14:04Sí.
14:04Y en salud tenemos una salud que no cuesta en el país,
14:07una salud gratuita y de calidad,
14:09y para eso hay que hacer una reforma en el sector.
14:11Intera, ¿no?
14:11Total, digo, ¿no?
14:12Por supuesto, y los fondos hay.
14:14Para empezar, el presidente de salud no debería ser elegido
14:16por el Ministerio de Trabajo, ¿no?
14:17Por supuesto.
14:17Es que ya lo van a elegir los senadores.
14:19Lo que pasa es que el temor de los trabajadores
14:21de la seguridad social,
14:22de que se apropie el Estado de los recursos
14:25de la seguridad social,
14:25es un temor real.
14:26Y eso se tiene que proteger.
14:28Mira, había una coincidencia con el senador
14:30y espero que cuando él le cumpla sus funciones,
14:32apruebe el proyecto de código de trabajo
14:33que no estamos a aprobar desde la Cámara de Diputados.
14:35Yo lo comprometo desde allá.
14:37No necesita comprometerme,
14:39porque el proyecto lo presenté yo
14:41en la Comisión de Trabajo.
14:42Disculpe, mi maestro.
14:43Nosotros dejamos un dictamen en el 2005,
14:46en el 2005 un dictamen aprobado
14:48en la Comisión de Trabajo,
14:48que lamentablemente por cuestiones que había en esos fases,
14:51no lo aprobaron en el pleno correspondiente.
14:53Bueno, como muchas veces.
14:54En buena hora.
14:55En buena hora.
14:56Por lo menos sumaremos los proyectos.
14:57Como senadores, vamos a ver el tema
15:00sin que no hay problema.
15:01Un gusto conversar con ustedes.
15:02Oye, un placer.
15:03Que puedan tener suerte, éxito,
15:07en lo que venga el 12 de abril.
15:09Voy a repetir sus números para que quede así.
15:11Hernando Ceballos va con el 11,
15:12el Senado Nacional por Juntos por el Perú.
15:14Sí, con el 11.
15:14Y José Arisco con el número 13
15:15como diputado de Alima por Somos Perú.
15:17Tenemos que cerrar 11 de la mañana.
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