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00:12Bonsoir à tous et bienvenue dans Punchline aujourd'hui sur CNews et sur Europe 1.
00:15C'est reparti pour un épisode de forte chaleur annoncé pour ce week-end.
00:18Plus de 35 degrés sur une bonne partie du pays avec des risques d'incendie maximum dans le sud de
00:24la France.
00:24On sera sur place dans l'Aude avec nos équipes au côté des pompiers qui luttent contre le forêt.
00:30Le feu qui dévore la forêt aux alentours de Pouzol Minervois.
00:33La mort d'un chat décapité par un TGV en gare de Lyon émeut les Français.
00:38L'animal qui appartenait à notre compréhère Olivier Benkemoun s'était réfugié sous la rame du train
00:42qui a fini par s'élancer après 20 minutes d'attente.
00:45Comme le prévoit le protocole, faut-il tout faire pour empêcher la mort d'un animal ?
00:49C'est la question que nous nous poserons.
00:50Enfin, les Français inquiets de l'état de la démocratie.
00:5480% d'entre eux interrongés dans un sondage pour le Conseil constitutionnel
00:59se disent préoccupés par l'état de la France.
01:01On efférera de comprendre les raisons de ce pessimisme ce soir dans Punchline.
01:0718h-19h sur CNews et Europe 1.
01:09Punchline, Laurence Ferrari.
01:17Il est 18h d'abord le rappel des grandes lignes de l'actualité sur CNews et sur Europe 1 avec
01:22Valérie Acknin.
01:23Bonsoir Valérie.
01:24Bonsoir Laurence et bonsoir à tous.
01:26À la Une et à suivre sur Punchline, des centaines de pompiers luttent toujours dans le sud de la France
01:32contre de terribles incendies.
01:34Sept départements sont actuellement touchés.
01:36L'Aude, l'Hérault, les Bouches-du-Rhône, la Gironde, les Pyrénées-Orientales, les Alpes de Haute-Provence et le
01:42Gard.
01:43Quatre Canadaires et deux hélicoptères bombadés d'eau sont déployés sur le terrain.
01:48Cet incendie a déjà détruit près de 1200 hectares.
01:51Dans ce contexte, Sébastien Lecornu est à Marseille pour présider une nouvelle cellule interministérielle de crise.
01:57Le Premier ministre a déclaré que depuis le début de la saison, 7000 départs de feu ont eu lieu et
02:038700 hectares ont été brûlés.
02:06Il affirme aussi qu'aucun département ne devrait être classifié en vigilance rouge ce week-end.
02:13Actualité politique.
02:14Emmanuel Macron a présidé une nouvelle réunion de lutte contre les narcotrafics à l'Elysée.
02:19Il s'agit de la cinquième réunion en huit mois, présidée par le chef de l'État sur cette thématique.
02:24Les Outre-mer, les douanes et les ports étaient au cœur des discussions.
02:29Emmanuel Macron veut augmenter la pression sur les routes d'approvisionnement.
02:33Il souhaite aussi renforcer la coopération internationale.
02:37Volet justice.
02:39La Cour de révision annule la condamnation à la prison à perpétuité de Dany Leprince et ordonne un nouveau procès.
02:46Il pourra faire appel de la prochaine décision de la Cour d'assises.
02:49Et il a retrouvé tous les droits d'un présumé innocent.
02:52Une décision de révision extrêmement rare en France.
02:56Pour rappel, il est accusé d'avoir commis le quadruple homicide de son frère, de sa belle-sœur et de
03:02ses deux nièces dans la Sarthe en 1994.
03:06Dans le reste de l'actualité, faire émerger une génération sans tabac.
03:11L'assurance maladie plaide pour interdire la vente de cigarettes aux personnes nées après 2009.
03:17Dans un rapport, elle appelle à concrétiser le virage préventif des politiques de santé.
03:22L'assurance maladie propose aussi de rendre le Nutri-score obligatoire sur les produits emballés et ajouter une information lorsqu
03:30'un produit est ultra transformé.
03:33Actualité internationale, Volodymyr Zelensky affirme que l'Ukraine ripostera à l'attaque russe.
03:40496 drones et 74 missiles ont massivement frappé Kiev dans la nuit.
03:45Au moins 21 morts et plus de 85 blessés.
03:49Il s'agit de la pire attaque sur la capitale ukrainienne depuis 2022.
03:53Un entrepôt de la Croix-Rouge contenant de l'aide humanitaire a été détruit lors des frappes.
03:58Pour terminer, cela fait plus d'un an que notre confrère Christophe Gleize est détenu en Algérie.
04:04Je rappelle qu'il a été condamné à 7 ans de prison en décembre dernier.
04:09Il a renoncé à son pourvoi en cassation, ouvrant la voie à une possible grâce du président algérien.
04:15CNews et Europe 1 continuent de réclamer sa libération immédiate et sans condition.
04:22Merci beaucoup Valérie Acnin pour ce rappel des titres de l'actualité.
04:2618h03 sur CNews et Europe 1.
04:27François de Roger est avec nous.
04:28Merci d'être là.
04:30Vous êtes ancien président de l'Assemblée Nationale.
04:32Eugénie Bastier est là.
04:34Gauthier Lebret.
04:34Bonsoir Laurence.
04:35Bon anniversaire Gauthier.
04:36Merci Laurence.
04:3731 ans.
04:38Absolument.
04:39C'est jeune.
04:39Mais voilà, plein de talent.
04:41Comme on dit, le talent n'attend pas les années, c'est ça ?
04:44Alors, je ne vais pas citer ça.
04:46Aux âmes bien nées, le talent n'attend pas le nombre des années.
04:49C'est Corneille.
04:49C'est magnifique, que vous connaissez par cœur, dans le texte.
04:52Non, par cœur, je ne connais pas l'ancienne.
04:54Vous connaissez mieux Molière, c'est vrai.
04:55Non, Lucide, je connais quelques scènes du Cidou.
04:58Catherine Nella.
04:58Bonsoir, ma chère Catherine.
05:00Bonsoir.
05:00Et nous sommes avec Alexis Delafontaine du service politique d'Europe 1.
05:03Bonsoir, Alexis.
05:03Bonsoir.
05:04Alors, il y a beaucoup de choses dans l'actualité, évidemment.
05:06Beaucoup de choses importantes.
05:07On a parlé de la canicule, des incendies, de la politique aussi.
05:10Parce qu'il y a beaucoup de choses qui se passent du côté de la présidentielle 2027.
05:14Mais on voulait évoquer le cas de ce chat, qui est le chat d'Olivier Ben Kimoun,
05:20et qui a été écrasé par un TGV, Gare de Lyon, sous les yeux de son fils.
05:23Parce qu'évidemment, ça a ému énormément de Français.
05:25On est dans un pays où il y a près de 10 millions de chats, 10 millions de chiens.
05:28On va voir les explications de ce qui s'est passé avec Paulie Trevzner.
05:31Et puis, on se posera la question.
05:32Est-ce qu'il faut tout faire pour sauver un animal de compagnie qui s'est échappé ?
05:37Sur les rails de la gare de Lyon, le corps de Gina s'envie.
05:42Un chat mortellement écrasé par un train de la SNCF hier à Paris.
05:47Gina s'était échappé de son sac de transport.
05:50Son propriétaire, le journaliste Olivier Ben Kimoun, a témoigné sur notre antenne.
05:56Vous avez quelqu'un et vous dites, voilà, c'est 20 minutes.
05:58Monsieur, c'est 20 minutes.
05:59Et puis ensuite, le train partira.
06:01On vous empêche d'aller sur les rails.
06:02Il n'y a personne qui va sur les rails.
06:03Il peut y avoir 100 agents sur le...
06:06Mais pourquoi personne n'a sur les rails ?
06:08Personne ne descend.
06:09Et pourquoi ?
06:09Parce que c'est électrifié que c'est qu'il vous fasse.
06:11Le train redémarre.
06:12Et puis, votre chat, soit il est vivant et traumatisé, soit il est coupé en deux.
06:16C'est le cas, sous vos yeux, sous les yeux de la famille.
06:19Olivier Ben Kimoun porte plainte contre la SNCF.
06:23Le protocole mis en place n'a pas permis de sauver son chat.
06:27La société ferroviaire, c'est elle justifiée sur les réseaux sociaux.
06:30Une vingtaine d'agents SNCF et de forces de l'ordre se sont déployés pour rechercher le chat qui n
06:37'a malheureusement pas pu être retrouvé.
06:39La fondation 30 millions d'amis s'interroge également sur ce protocole de la SNCF.
06:45Pourquoi quand il s'agit d'un chat, eh bien, on ne met que 20 minutes et après on dit
06:50ce n'est pas grave.
06:51Parce que quand il s'agit d'un gros animal, le temps n'est pas compté.
06:55Pourquoi ces affaires touchent-elles autant les Français ?
06:58Selon un baromètre FACO d'OXA, en 2024, un Français sur deux possédait un chat ou un chien.
07:05Cet accident aurait-il pu être évité ?
07:08Tel que le protocole est écrit, les consignes ont bien été respectées.
07:13Certains demandent une révision de ce texte.
07:16Alors, on va y revenir dans un instant, on va en débattre ensemble.
07:19On va juste voir avec Mickaël Dosantos qui est avec nous.
07:21Bonsoir Mickaël.
07:22Le protocole exact de la SNCF dans ce type de situation.
07:25Alors, pour qu'un animal soit admis dans un train, il doit voyager, vous allez le voir,
07:29dans un sac ou un panier fermé aux dimensions bien précises, sur les genoux ou aux pieds du propriétaire,
07:36s'il est de grande taille.
07:37Son transport coûte 10 euros.
07:39S'il s'agit d'un chien, il doit être tenu en laisse et muselé.
07:43Toutes ces règles ne s'appliquent pas aux chiens guides d'aveugle ou aux chiens dits d'assistance.
07:48Pendant le trajet et en gare, le propriétaire est responsable de son animal de compagnie.
07:53Une fois dans le wagon, il doit obtenir un accord tacite des autres voyageurs dans le wagon.
07:58En cas de nuisance, le contrôleur est en droit de demander au propriétaire de changer de place.
08:03Merci beaucoup Mickaël.
08:04Il y a autre chose que je dois vous demander peut-être, c'est ça ?
08:06Oui.
08:06Allez-y.
08:07Et si l'animal de compagnie s'élance sur les rails, que doivent faire les agents de la SNCF ?
08:11Depuis mai 2025 et après la mort du très médiatisé chat Neko, un protocole très clair a été mis en
08:17place par la SNCF.
08:19Désormais, les agents ferroviaires ont 20 minutes pour récupérer l'animal de compagnie à compter de son signalement sur les
08:27voies.
08:28La procédure se déroule après en trois temps.
08:30Le personnel dispose de 10 minutes pour ce qu'on appelle une levée de doute.
08:35Elle permet de s'assurer que l'animal est bel et bien sur les voies.
08:38S'il est repéré, les agents disposent de 10 minutes supplémentaires pour le sauver sans engager la zone dite dangereuse,
08:45c'est-à-dire sans descendre sur les voies en cas d'échec.
08:49Le train va alors redémarrer à la vitesse d'un homme au pas, c'est-à-dire à vitesse très
08:55réduite pour laisser une dernière chance à l'animal.
08:58Ce protocole de la SNCF est aujourd'hui contesté par plusieurs associations de défense des animaux.
09:04Elle réclame notamment que les trains ne redémarrent qu'une fois le problème réglé, comme lorsqu'un colis est abandonné
09:11ou une personne se trouve sur les voies.
09:13Merci beaucoup Michael Dos Santos pour ce point complet.
09:16Honnêtement, ça va concerner des centaines de milliers de personnes qui vont prendre le train cet été avec leur animal
09:21de compagnie.
09:21Donc il ne faut pas sous-estimer l'impact que ça peut avoir quand même chez les gens qui...
09:27Je vous dis encore, on est un des pays d'Europe où il y a le plus d'animaux domestiques.
09:30Qui veut parler en point de vue ?
09:31Alors heureusement, ils ne s'échappent pas tous.
09:33C'est-à-dire que là, c'est un cas où ils se sont échappés parce que...
09:35Non mais on a tous l'angoisse.
09:36Quand vous avez vos chiens dans le train, vous avez tous peur qu'ils s'échappent ou qu'ils font
09:40une bêtise.
09:42Donc effectivement, il y a beaucoup d'animaux de compagnie qui prennent le train.
09:45Heureusement, il y en a très peu qui finissent sur les voies, puisqu'on a deux exemples en tête.
09:49C'est donc Neko, il y a trois ans, et le chat d'Olivier Benquimoune.
09:54Absolument, il y a eu un procès.
09:54Je rappelle même que Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur, avait réagi à l'époque
09:57pour dire qu'il était ému que le train de la SNCF fasse le choix de redémarrer.
10:04Et entre-temps, le protocole a changé puisqu'on était passé de 10 minutes pour le petit chat il y
10:08a trois ans
10:09à 20 minutes aujourd'hui avant de redémarrer pour essayer de le trouver.
10:13Alors ce que je comprends dans l'histoire d'Olivier, c'est que ça aurait pu durer une demi-heure,
10:1640 minutes.
10:17On savait où il était.
10:18Il l'entendait miauler, il l'avait localisé.
10:20Mais on ne peut pas aller sur les voies.
10:22Exactement, on ne peut pas aller sur les voies parce qu'il faudrait couper l'électricité.
10:26Et puis, il y avait une possibilité d'y aller par, j'ai l'interrogé ce matin, par aller de
10:30l'autre côté.
10:31On ne l'a pas laissé y aller, on ne l'a pas laissé descendre sur les voies.
10:34C'est trop dangereux de descendre sur les voies pour les voyageurs comme pour les agents de la SNCF.
10:38Donc c'est insoluble effectivement parce que le petit chat il allait rester évidemment planqué sous le train.
10:42Il a peur du monde, il a peur du bruit.
10:44Donc il faut changer le protocole.
10:46Donc si vous voulez en fait sauver le chat, il faut pouvoir permettre aux agents de la SNCF ou aux
10:50propriétaires de descendre sur les voies.
10:51Et donc là, le retard, ce n'est pas 20 minutes de retard, ce n'est pas 30 minutes de
10:55retard.
10:56À mon avis, ça se compte en heures.
10:57Donc en fait, il y a deux possibilités.
10:59C'est-à-dire que soit vous dites, excusez-moi, mais on ne peut pas sanctionner les 500 voyageurs d
11:02'un train pour sauver un petit chat.
11:04Soit vous dites, c'est horrible d'écraser un petit chat.
11:08Et peu importe que ça dure 20 minutes ou 30 minutes, tant qu'on n'a pas retiré le petit
11:12chat de la voie, le train ne part pas.
11:14Et alors là, on est sur des heures de retard.
11:16Donc j'entends les deux positions.
11:17Ce que je remarque, c'est que quand vous prenez une position clivante, alors là, ça ira.
11:23Vous vous faites insulter, peu importe la position que vous prenez sur les réseaux sociaux.
11:27Non, mais il y a toujours des cas qui échappent au protocole.
11:29Il y en aura toujours.
11:30Si vous doublez le protocole, vous mettez 40 minutes.
11:32Si vous mettez 50 minutes, une heure, il y aura toujours un cas, peut-être dans 5 ans, dans 10
11:35ans, dans un an, qui échappera au protocole.
11:39La loi et le protocole n'est pas fait pour couvrir l'intégralité des incidents d'existence.
11:42Et si à chaque fois qu'il y a un incident ou quelque chose qui échappe à la règle commune,
11:47il faut modifier la règle commune, on ne s'en sort pas.
11:49Je trouve que la SNCF a fait un protocole.
11:52Il y aura toujours des cas qui échapperont.
11:54Et je comprends la douleur d'Olivier Miquemoun et de sa famille.
11:57Je compatis, mais je ne vois pas bien où est la faute de la SNCF dans ce cas précis.
12:03Et je pense que si ça peut donner une leçon aujourd'hui et qui peut éviter que les cas se
12:06reproduisent, c'est de dire aux propriétaires d'animaux, faites attention.
12:09Soyez ultra vigilants.
12:12Enfermez bien vos animaux dans des sacs ou dans des moyens de transport adéquats.
12:16Parce que c'est là où, à mon avis, la marge de manœuvre est la plus importante.
12:20Alexis de La Fontaine.
12:21J'entends la position d'Eugénie, mais je pense qu'elle est minoritaire aujourd'hui.
12:24Parce qu'on l'a vu avec l'émotion de ça engendrer avec ce drame.
12:29Ça montre aussi une évolution de la société par rapport au rapport avec l'animal et avec les animaux de
12:33compagnie.
12:33Et déjà, le fait qu'on arrête une gare pendant 20 minutes, c'est déjà une évolution énorme de la
12:36société.
12:37Exactement.
12:37Mais pour vous donner, pour vous illustrer, il y a un sondage qui est sorti récemment.
12:4280% des propriétaires d'animaux considèrent leur animal de compagnie comme un membre à part entière de leur famille.
12:47Et donc, ça montre aussi qu'aujourd'hui...
12:51Moi, c'est une société déboussolée.
12:52Oui, parce qu'on le voit bien, il y a des familles d'aujourd'hui de 30 ans, 40 ans,
12:56qui préfèrent avoir un animal de compagnie plutôt qu'un enfant.
12:59Parce qu'eux aussi, c'est plus simple, c'est moins contraignant.
13:01C'est un peu individualiste, cette réflexion, mais ça montre aussi...
13:04Parce que l'animal, il est à la disposition, contrairement à l'enfant.
13:07Évidemment.
13:07Alexis.
13:08Et ça permet de garder une vie sociale.
13:09Et donc, il faut aussi peut-être s'adapter aussi à ces évolutions de la société.
13:12Catherine, qu'est-ce que vous pensez de ce cas d'école, de ce pauvre petit chat ?
13:15C'est d'abord un sujet maison.
13:17Donc, nous connaissons le propriétaire.
13:20Nous avons beaucoup d'affection et d'estime pour lui.
13:22Nous avons beaucoup d'affection pour lui, et on comprend.
13:24Et c'est vrai que ceux qui sont propriétaires de chats parlent de leur chat comme quelqu'un qui fait
13:28partie de la famille.
13:29C'est un accompagnant affectif, c'est quelque chose qui est très fort.
13:33Et un chat, ça vit entre 10 et 15 ans.
13:36Et à chaque mort de chat, c'est un deuil dans la famille.
13:39Ça, c'est vrai.
13:39Mais il est vrai aussi, comme vous parlez, des centaines de millions de gens qui prennent le train chaque année
13:44avec leur chien et leur chat.
13:46Il n'y a jamais eu d'accident avec un chien parce que les chiens, ils sont en l'est.
13:50Ils ont l'habitude du bruit des voitures.
13:52Ils ne sont pas effrayés quand ils entendent une gare.
13:53Tandis qu'un chat, qu'on sort de chez lui, qui ne bouge pas, qui est dans une gare, quand
13:58il arrive dans une gare, il est effrayé.
14:00Et son réflexe, c'est de vouloir sortir pour se réfugier quelque part.
14:05Donc, c'est ça la grande différence.
14:08Donc, il y a eu deux chats dans l'histoire de la SNCF.
14:11Il y en a deux, il y en aura peut-être plus.
14:12Mais c'est vrai qu'il faut être particulièrement vigilant avec un chat.
14:16Moi, je n'en dirais pas plus.
14:17Je pense que si c'était mon chat, et je suis très peinée pour ceux qui viennent de perdre leur
14:23chat,
14:23je suis peinée pour ceux qui, oui, c'est quelque chose.
14:26Et voyez, Instagram, d'ailleurs, aujourd'hui, quand vous regardez ce site,
14:30il y a énormément d'exemples de gens qui vous racontent le lien qu'ils ont avec leur chien.
14:34Ils leur parlent.
14:35C'est devenu quelque chose.
14:36Oui, mais il faut respecter ça.
14:38Moi, je n'aime pas les gens qui se moquent de la peine ou de ceux qui perdent leur vie.
14:42Je ne dis pas que vous le faites, Catherine.
14:43Je ne me moque pas du tout, mais je vois à quel point, aujourd'hui,
14:50l'animal, dans une vie, pour des jeunes, pour des moins jeunes, prend une importance.
14:54On a vu des témoignages de gens qui disaient qu'il n'a qu'à en acheter un autre.
14:57Ça montre aussi que certains sont très déshumanisés par rapport au rapport avec l'animal.
15:00Par contre, j'entendais ce matin Georges Féné qui disait,
15:02et si c'est un enfant qui descend sur la voie ?
15:05Cette comparaison, je la trouve insupportable.
15:07On ne compare pas, parce que vous disiez, et c'est très vrai,
15:09c'est un phénomène de société, notamment de notre génération,
15:12que je trouve insupportable, où on compare la vie animale à la vie humaine,
15:16et où avoir un chat, ou un chien, c'est comme avoir un enfant,
15:19et on appelle son chat ou son chien, mon fils ou ma fille,
15:25fille, fille, fille, fils, dans les parcs, je trouve ça insupportable.
15:28Et donc, comparer la vie animale à la vie humaine,
15:33et dire, alors qu'est-ce qu'on fait pour un enfant ?
15:35Évidemment, s'il y a un enfant sur les voies, on ne redémarre pas.
15:37Comment on peut comparer ça ?
15:38Donc, c'est deux situations totalement différentes.
15:40Mais bien sûr, vous avez raison, il y a des gens qui mettent sur un pied d'égalité
15:43la vie humaine et la vie animale.
15:45C'est, par exemple, des gens comme Émeric Caron,
15:47et je trouve ça juste insupportable.
15:48Je rappelle que la Sensei voulait faire des wagons no kids,
15:52mais ils n'ont jamais envisagé de faire des wagons interdits aux animaux.
15:54No pets.
15:55Ah oui, dans le wagon no kids, les chiens et les chats étaient autorisés.
15:58On ne veut pas des gosses, mais on veut des chiens et des chats.
16:01Là, vous avez la société qu'on nous promet.
16:03C'est affreux.
16:03Et qu'on a François de Rugy.
16:05Alors, votre avis sur la question ?
16:07Je vois que nous emmenons à la vaste débat de société sur la place de l'enfant ou du chat.
16:12Ça concerne tout le monde, ce sujet-là.
16:13Oui, moi-même, j'ai eu des chiens, ma compagne est un chat,
16:18donc je sais ce que c'est, l'attachement à l'animal.
16:21Et donc, je ne peux que compatir, évidemment,
16:23à ce qu'a vécu Olivier Benkemon ou d'autres personnes avant lui.
16:26D'autres personnes avant lui.
16:28Je suis un peu aussi à dire, c'est quand même bien que la SNCF ait mis un protocole.
16:32Donc, ça veut dire qu'elle prend en compte ce sujet.
16:34De même que la SNCF accepte.
16:36Il ne faut pas, en effet, dire que la SNCF n'accepte pas les animaux.
16:40Elle accepte les animaux, alors que chacun a vécu aussi,
16:42en tant que voyageur dans le train,
16:43que parfois des gros chiens, pas toujours très sympathiques,
16:46et que ce n'est évidemment pas toujours cela que le contrôleur va aller voir
16:49pour leur dire de partir ailleurs, parce qu'il est un peu menaçant.
16:52Mais au-delà de ça, la SNCF gère, comme d'autres sociétés de transport,
16:55il faut quand même le rappeler.
16:57Je vois les bateaux, par exemple, aussi,
16:58qui font du transport de passagers pour aller dans les îles,
17:01pour aller en Corse, etc.,
17:02acceptent de plus en plus les animaux,
17:04alors qu'à une époque, on leur demandait de les parquer
17:07là où on parquait les voitures.
17:08Donc, on voit qu'on a beaucoup progressé.
17:11Tant mieux.
17:11Après, il faut quand même faire la balance aussi.
17:13Il y a un TGV double RAM rempli, c'est 800 personnes.
17:17Donc, il faut quand même avoir en tête
17:19qu'on a 800 personnes qui attendent de partir,
17:22qui vont peut-être s'énerver, d'ailleurs, dans le train.
17:23Après, moi, je ne connais pas.
17:25Je ne sais pas comment ça fonctionne.
17:26Une locomotive, un rail.
17:28Pourquoi un agent assermenté,
17:29bien sûr, pas le propriétaire du chien ou du chien,
17:31ne peut pas se pencher à aller voir en dessous, etc.
17:34Peut-être que là, il y a encore un petit peu un progrès à avoir.
17:37Mais je pense qu'il faut aussi prendre en compte les progrès qui ont été accomplis
17:41dans le transport des animaux.
17:44Vous savez qu'aujourd'hui, aussi, si on repère un animal dans une voiture,
17:47alors qu'il y a une canicule, la police peut intervenir, etc.
17:50Donc, il y a cette prise en compte.
17:51Et c'est tant mieux aussi de la condition animale.
17:53Juste pour Gauthier et Eugénie,
17:56qui regrettent peut-être un petit peu cette évolution de la société
17:58et qui sont très attachés aux finances publiques,
18:00pour vous dire que prochainement, peut-être,
18:01vous aurez le congé pour le décès d'un animal domestique
18:04qui sera adopté à la Sommelle Estrelle.
18:06Voilà.
18:07Ça a été proposé à la Sommelle Estrelle.
18:11Le congé par les députés de Marie-Côte populaire.
18:13Ils ont présenté ce projet de loi.
18:15Ah oui ?
18:16Oui, pour un congé pour le décès d'un animal domestique.
18:20Ça a été rejeté dernièrement.
18:21Mais peut-être qu'en 2027, si l'on penche l'édition présidentielle,
18:24ça reviendra à l'ordre du jour.
18:26Le congé maternité, pour les gens qui viennent d'adopter aussi un chat,
18:28il y a un chien.
18:30Non, mais si on peut cumuler tous les congés.
18:31Les naissances de chatons ou de chiot.
18:33Non, mais c'est vrai.
18:34On vient à peine de prolonger les congés parentaux.
18:38Un congé maternité, vous n'allez pas me contredire,
18:41c'est extrêmement court.
18:42On doit remettre son enfant à la crèche à deux mois et demi, trois mois.
18:45Donc là, enfin, on a un congé parental financé pour...
18:48S'il s'appelle jusqu'à deux mois.
18:50Financé à 70% du salaire.
18:54Et il a fallu attendre des années pour avoir ça.
18:56Et maintenant, on va faire un congé pour le décès d'un chien ou d'un chat.
19:00Cela dit, moi, je vais n'y passer,
19:02vous avez été monté vraiment en première ligne pour le congénaissance.
19:05Oui, oui, j'ai eu un petit change vif avec Pascal à ce sujet.
19:08Mais je pense qu'effectivement,
19:10il y a un progrès de notre sensibilité vis-à-vis des animaux.
19:12C'est un progrès de civilisation et je le salue.
19:15C'est un signe d'une forme de...
19:17Oui, d'un progrès de civilisation et des mœurs.
19:20Mais je pense que l'humanisme, le véritable humanisme,
19:23c'est vraiment de faire la différence entre la personne humaine et l'animal.
19:26C'est un des fondements, je pense, de notre civilisation judéo-chrétienne.
19:30Par rapport, par ailleurs, au paganisme ou à d'autres civilisations.
19:33Et je pense que là, on brouille les frontières de façon problématique.
19:39Parce que si on ne fait plus la différence entre un enfant et un animal,
19:41je pense que c'est une société qui ne va pas très bien.
19:43Allez, petite pause.
19:44On se retrouve dans un instant.
19:45On va évoquer les incendies.
19:46À l'instant, on apprend qu'au Canet en Roussillon,
19:481500 personnes sont évacuées en raison d'un feu très important.
19:52C'est ce qu'annonce la préfecture.
19:53On partira sur place.
19:54A tout de suite.
20:00Punchline, 18h-19h, Laurence Ferrari sur CNews et Europe 1.
20:0718h23, de retour dans Punchline sur CNews.
20:09On a été rejoint par Alain Bauer.
20:11Bonsoir Alain.
20:12Bonsoir.
20:12Il avait arrêté sur l'affaire Epstein aux éditions Force.
20:15On va en parler tout à l'heure.
20:16Mais d'abord, un point sur les incendies en cours.
20:18Très, très nombreux.
20:19Au moins, sept départements sont touchés à l'heure où on se parle
20:22en raison des fortes températures et du vent.
20:24On va rejoindre l'une de nos équipes d'envoyés spéciaux,
20:26Jérôme Rampenoux, Clément Lopez, qui se trouve dans l'Aude,
20:29à Pouzol-Minervois.
20:31Expliquez-nous, bonsoir Jérôme,
20:32où on en est de ce feu qui mobilise des dizaines de pompiers.
20:39C'est un feu qui est difficile, Laurence.
20:41Ce qui est compliqué ici, c'est le vent qui est continu
20:44et avec des rafales qui vont jusqu'à 75 km heure,
20:47qui attisent ce feu.
20:48Ça fait presque trois heures que nous sommes arrivés dans ce quartier
20:50de Pouzol-Minervois.
20:51Et on le voit, au départ, le feu était vraiment sur la crête.
20:55Et là, il est en train de descendre très, très, très près des maisons.
20:58De très nombreux pompiers sont présents.
21:00Il y a des renforts qui viennent de partout.
21:01On vient de voir arriver des renforts du Lot-et-Garonne,
21:04des Landes qui sont sur cette zone.
21:07Les quatre canadaires tournent régulièrement.
21:08Le dash aussi, qui lance, vous savez,
21:11ce retardant sur les zones qui ne sont pas encore enflammées
21:14pour éviter la progression du feu.
21:15Il fait des allers-retours réguliers.
21:17Il vient juste de faire un largage.
21:18Mais c'est très compliqué.
21:19On a pu discuter avec des habitants qui nous disaient
21:21qu'il a fallu évacuer sa maison à contre-coeur.
21:24Ce matin, aux alentours de 11h, midi,
21:26ils sont partis avec l'essentiel, leurs animaux,
21:28les papiers les plus importants,
21:30en espérant que les pompiers arrivent à sauvegarder la zone.
21:33Le but ici, c'est ça, c'est d'empêcher ce feu
21:36de progresser vers les bâtiments, vers les maisons.
21:39Les pompiers se relèvent régulièrement.
21:41Alors, vous le disiez, il y a plus de 900 hectares qui ont brûlé.
21:43C'était les derniers chiffres, mais on le sait,
21:45ils seront nettement revus à la hausse d'ici la fin de soirée.
21:50Le plus compliqué, je vous le disais, c'est le vent.
21:52Tout le massif forestier a été interdit.
21:55On ne peut plus y pénétrer par raison de sécurité.
21:58On espère que le vent va se calmer un petit peu
22:00pour que les pompiers puissent, eux, y rentrer et arrêter ces feux.
22:03Merci beaucoup, Jérôme Rompneau.
22:04Clément Lopez, dans l'Aude, il y a beaucoup d'évacuations.
22:07Cagnon-Rossillon, 1500 personnes évacuent à cause d'un incendie.
22:10aussi, Perpignan aussi, on voit que la situation est compliquée.
22:13Le Premier ministre Sébastien Lecornu était à Marseille aujourd'hui.
22:16Il a évoqué le fait qu'il y a déjà eu 7000 départs de feu
22:19depuis le début de la saison.
22:21Des incendies qui arrivent avec 15 jours à 3 semaines d'avance.
22:25On écoute le Premier ministre.
22:27Ce sont des phénomènes qui sont bien connus, bien planifiés,
22:30bien anticipés par l'ensemble des acteurs locaux.
22:32On va encore plus en rendre compte, là, évidemment, ici à Marseille.
22:36Mais dont il faut bien reconnaître qu'ils arrivent pratiquement 15 jours, 3 semaines
22:40en amont des périodes habituelles.
22:42Et qui, donc, évidemment, vont nous donner du fil à retordre,
22:45c'est le moment que l'on puisse dire, en matière d'endurance.
22:47Pratiquement 7000 départs de feu depuis le début de la saison.
22:51Déjà 8700 hectares brûlés, dont 1200 seulement hier, non loin d'ici.
22:58Et c'est pratiquement chaque jour, 2000 sapeurs-pompiers professionnels,
23:01volontaires, civils, militaires, qui ont été mobilisés aujourd'hui et hier.
23:06Et la situation est assez tendue, et notamment à chaque fois en fin de journée.
23:11Voilà pour Sébastien Lecornu, François de Rogy.
23:13Situation compliquée, tous les ingrédients sont réunis.
23:16Chaleur, sécheresse, vent.
23:18Tout ça avec 15 jours à 3 semaines d'avance sur la saison des incendies, si on peut dire.
23:22Oui, les pompiers, d'ailleurs, ont toujours une sorte de cérémonie à la fin du printemps.
23:27Ils appellent ça l'ouverture de la saison du feu pour montrer tous les moyens qui sont déployés,
23:33notamment dans le sud de la France, pour lutter contre les incendies.
23:37Il faut le dire d'ailleurs, il y a beaucoup de moyens.
23:39Les départements qui sont responsables des services départementaux d'incendies et de secours
23:43ont beaucoup équipé leurs services et continuent à le faire.
23:46L'État aussi, il y a eu une polémique sur les canadaires,
23:48mais enfin, de fait, on augmente quand même le nombre de canadaires, on va passer de 12 à 16.
23:52Il y a aussi un mécanisme de solidarité européenne qui est important.
23:56Le financement, d'ailleurs, est aussi européen pour ces canadaires.
23:58Donc, il y a beaucoup de moyens qui sont déployés.
24:00Mais malheureusement, face aux situations extrêmes comme celles que nous vivons aujourd'hui
24:04et que nous allons vivre pendant l'été, sauf s'il y a des pluies,
24:07ce qui est peu probable en juillet et en août, surtout en zone méditerranéenne,
24:11eh bien, ces situations vont sans doute se répéter, se multiplier, voire remonter plus au nord.
24:17Déjà là, il y a la Gironde est touchée.
24:18Et on sait que ça peut aller, il y a déjà eu il y a quelques années, dans le Loiret,
24:22par exemple,
24:22la région Centre-Val-de-Loire, un grand feu de forêt, c'est des endroits où on n'est pas
24:25du tout habitué à ces situations.
24:27Donc, c'est sûr que ça demande une mobilisation.
24:30Ça demande aussi une prévention, une détection des départs de feu,
24:33qui, il faut le rappeler, 90% sont d'origine humaine.
24:3790% ?
24:38Et sur les 90%, la moitié sont volontaires, sont intentionnelles.
24:42Ça, c'est dramatique.
24:43Et sur l'autre moitié, c'est encore, ça peut paraître en 2026 surprenant,
24:49mais c'est encore la cigarette qu'on jette par la fenêtre.
24:51Et là aussi, il y a un sujet, sans doute législatif, de pénaliser davantage,
24:56soit les coupables, soit les responsables.
24:58Oui, mais il y a des brigades spécialisées aujourd'hui, chez les pompiers, chez les gendarmes,
25:02pour identifier les causes des départs de feu.
25:04Mais il faut savoir, par exemple, qu'autant un automobiliste est responsable s'il jette sa cigarette,
25:08autant il n'est pas responsable de ses passagers,
25:10et il n'a pas à les dénoncer si jamais c'est le cas.
25:12Donc voilà, on a tout un tas de choses comme ça.
25:14Il y a aussi les obligations, un propriétaire a l'obligation de défricher,
25:18pour ne pas laisser de la broussaille.
25:20Il y a les propriétaires qui ne le font pas,
25:22et malheureusement, quand un maire lance une procédure, ça met plus d'un an.
25:25C'est-à-dire qu'on a eu le temps d'avoir, potentiellement, deux étés,
25:28avant qu'il y ait une décision de justice pour obliger à défricher.
25:30Donc toutes ces choses-là, il va falloir aussi les adapter.
25:33Et puis, bien sûr, les réserves en eau,
25:35qu'il faudra aussi avoir partout en France,
25:37bien sûr pour l'agriculture, bien sûr pour l'eau potable,
25:39mais aussi pour la lutte contre les incendies.
25:41Qui veut dire quelque chose sur les incendies ?
25:43Alain Boer, non ? Catherine Ney ?
25:44Alors, on avance, puisqu'il y a beaucoup d'autres sujets dans l'actualité.
25:47Évidemment, on reste mobilisés sur cette question des incendies dans le sud de la France.
25:51Politique, un tout petit mot de Marine Le Pen.
25:54Pourra-t-elle être candidate pour 2027 ?
25:56Elle l'a redit hier soir, chez nos confrères de LCI,
25:59si elle doit porter un bracelet électronique, alors elle ne ferait pas campagne.
26:02Écoutons-la, et on va en débattre ensuite.
26:04Si je peux être candidate, je serai candidate.
26:08Pour peu que je puisse faire campagne, M. Rocheva.
26:12Car s'il s'agit de m'autoriser à être candidate,
26:14mais de m'empêcher en réalité de mener une campagne tout à fait librement,
26:18vous entendez bien que ce ne sera pas possible.
26:20Qu'est-ce que vous voulez dire ? Avec un bracelet ?
26:21Bien sûr, parce que je pense que quand on est un candidat à la présidentielle,
26:24il faut être totalement libre de ses mouvements.
26:27Et ce n'est pas le cas si vous êtes porteur d'un bracelet électronique.
26:29Donc je pense que les magistrats sont bien conscients, si vous voulez,
26:32qu'on ne peut pas faire une campagne présidentielle avec un bracelet.
26:36Alexis de La Fontaine, le 7 juillet, elle saura à quelle peine elle est condamnée.
26:40Marine Le Pen, tout peut changer en fonction de bracelet ou pas bracelet, donc ?
26:44C'est évidemment une question.
26:45Elle l'a dit, parce qu'il y avait encore un petit peu une hésitation.
26:47On ne savait pas si c'était possible ou non.
26:50Mais là, c'est au moins, elle a clarifié la situation.
26:51Elle l'avait déjà dit lors des réquisitions.
26:53Elle l'avait déjà dit lors des réquisitions qu'elle n'irait non en campagne,
26:57ni avec bracelet, ni évidemment avec une peine d'illigibilité supérieure à deux ans.
27:00Mais hier, moi je l'ai trouvé assez sincère.
27:02Marine Le Pen, elle était assez transparente dans ses propos.
27:05On la sentait vraiment, pas fataliste, mais elle attendait la réponse.
27:10Elle s'adaptera, elle le dit, elle continuera à se battre.
27:12Elle a quand même profité de cette intervention pour glisser un message au juge.
27:17Elle a dit que la liberté du vote est constitutionnelle.
27:21Et donc, ça veut quand même dire que les juges ne doivent pas s'abroger le droit
27:26d'empêcher les électeurs d'avoir un candidat.
27:29Ça, c'est un message quand même assez fort qu'elle a envoyé au juge.
27:32Catherine Ney.
27:33Oui, moi je trouve que ça serait bizarre si cette femme qui est en tête des sondages
27:39ne soit pas capable de faire sa campagne et de se présenter.
27:42Ça, c'est sûr.
27:43Quoi qu'on lui reproche.
27:44Mais la justice peut-elle être différente en fonction de vous êtes candidat ou pas ?
27:48Elle a dit, je ne crois pas au hasard.
27:49Oui, enfin, il y a des choses.
27:51En tout cas, il y a des différentes en fonction de l'étiquette politique.
27:53La justice, en tous les cas, ce qui est vrai, c'est que si elle avait un bracelet électronique
27:58qui fixe le contrôle entre certaines heures, on n'est pas libre.
28:02Je veux dire, tous ceux qui l'ont eu disent que c'est quand même un cauchemar.
28:05Donc, quand on est en campagne, il faut avoir totalement la liberté de son agenda et des horaires.
28:11C'est évidemment.
28:12Gauthier.
28:12C'est évident.
28:13Disons les choses très clairement.
28:14Donc, pour qu'elle soit candidate, il ne faut ni bracelet électronique, ni peine d'inigibilité supérieure à deux ans.
28:21La probabilité est extrêmement faible.
28:23C'est-à-dire qu'il faut ramener une peine d'inigibilité de cinq ans à deux ans et il
28:26faut faire sauter le bracelet électronique.
28:28Voilà.
28:29S'il y a une probabilité à faire, la probabilité que Marine Le Pen soit candidate en 2027 est plus
28:35faible que la probabilité qu'elle ne le soit pas.
28:38Et que ça soit donc Jordan Bardella.
28:40Ceci étant dit, elle est d'une dignité absolument incroyable.
28:43C'est-à-dire qu'hier, effectivement, chez Darius Rochebin, elle fait preuve, il faut quand même se rendre compte,
28:48la vie politique de Marine Le Pen.
28:49Elle fait des dizaines d'années de combat.
28:51Elle exclut son propre père.
28:52Enfant, elle survit à un attentat.
28:55Évidemment, s'appeler Le Pen, quand on est enfant, vous imaginez tout ce que ça peut drainer.
29:01Elle fait la politique de normalisation de son parti à marche forcée.
29:07Elle fait exploser le nombre de députés du côté du groupe du Rassemblement National par deux fois, avant et après
29:15la dissolution.
29:16Et au moment de la ligne d'arrivée, au moment où elle a toutes les chances de l'emporter, si
29:21on en croit les sondages, on la prive très probablement de la compétition.
29:26Alors, je sais, tout le monde est égaux devant les juges, vous le disiez, Laurence.
29:29Oui, je note qu'il n'y aura pas de procès pour la France Insoumise sur les assistants parlementaires.
29:33Je note que François Béroud, il y a appel du parquet, mais a été relaxé en première instance.
29:38Alors, on va me répondre, ce n'est pas les mêmes sommes, ce n'est pas les mêmes cas, ce
29:41n'est pas les mêmes configurations.
29:43Très bien.
29:43Il n'empêche que pourquoi il n'y a pas de procès pour se pencher, ne serait-ce que, même
29:47si à la fin, il y a non-lieu, sur le cas de la France Insoumise ?
29:51Voilà.
29:52Et puis, ça pose une question démocratique.
29:54Est-ce au juge à faire le casting de l'élection présidentielle et à décider...
29:59Au nom des Français ?
30:01Est-ce à eux de décider ? Parce que ce n'est pas la même chose.
30:03On compare ça avec François Fillon.
30:04Ce n'est pas la même chose.
30:05François Fillon, il y avait le bulletin de vote.
30:06On pouvait voter ou on pouvait ne pas voter.
30:08Il y a eu la mise en examen, etc.
30:09Mais il y avait le bulletin de vote.
30:10Là, il n'y aurait pas le bulletin de vote Marine Le Pen de la favorite à l'élection présidentielle.
30:13Jeudi Bassier.
30:14Oui, mais on peut vous répondre qu'il y a le candidat Jordan Bardella qui est encore plus haut de
30:17qu'elle dans les sondages
30:18et que donc il ne prive pas une candidature du RN à l'élection.
30:22Moi, je pense que quelle que soit la décision des juges mardi,
30:25elle sera finalement peut-être favorable au RN parce que si Marine Le Pen peut y aller,
30:29elle sera portée par cette décision qui sera historique et à laquelle personne ne s'attendait.
30:34Il y aura une sorte d'effet bulldozer, je pense, d'une espèce de résurrection politique.
30:39Et si elle ne peut pas y aller, il y aura un sentiment d'injustice.
30:42Je pense qu'il pèsera sur les électeurs et qu'il pourra mobiliser davantage les électeurs du RN autour de
30:47Jordan Bardella
30:48qui pourra dire qu'il a été victime d'une justice politique.
30:51Donc, dans les deux cas, je pense que le RN pourra tirer son épingle du jeu après cette décision.
30:56Vous dites ça parce que le RN a un deuxième candidat haut dans les sondages.
31:00Si c'était la France insoumise, vous ne diriez pas la même chose.
31:02Vous ne diriez pas Manuel Bompard peut lui aussi être candidat ou Mathilde Panot.
31:06Là, on se permet d'avoir ce discours-là uniquement parce que Jordan Bardella est haut dans les sondages.
31:11Mais s'il était bas dans les sondages, c'est-à-dire que Marine Le Pen est innocente ?
31:13Elle a le droit de se présenter ?
31:15S'il est haut, alors elle est coupable ?
31:16Ça n'a pas de sens.
31:17Il est haut aussi parce que Marine Le Pen a eu l'intelligence de sélectionner un héritier,
31:23ce que beaucoup ne font pas en politique.
31:25Ce n'était pas par exemple la culture.
31:27Voilà, j'ai quelques exemples en tête, même encore actuellement,
31:31où dès qu'il y a un jeune qui monte, il faut lui barrer la route parce que sinon il
31:33peut faire de la lumière.
31:35Marine Le Pen, c'était l'exact contraire.
31:37Donc, c'est elle qui a eu cette intelligence de faire monter Jordan Bardella
31:39et de lui donner la tête de liste contre tout son état-major qui ne voulait pas la première fois,
31:43alors qu'il doit avoir 23 ans, la première fois qu'il est tête de liste pour les élections européennes.
31:47Donc, elle a vraiment réussi à mettre quelqu'un d'autre dans la lumière,
31:50qui lui a donné le parti quand même, elle lui a donné la présidence du Rassemblement National.
31:54Alors, il y avait évidemment un duel avec Louis Alliou,
31:56mais il avait fait l'intérim et il était propulsé pour reprendre le parti.
31:59Donc, c'est quand même elle qui a permis cette situation,
32:02où vous avez deux présidentiables au Rassemblement National,
32:04quand vous n'en avez parfois aucun dans d'autres partis.
32:07Allez, François Drogic, dernier mot, on avance après.
32:09Moi, je pense qu'on oublie un peu l'histoire pas si ancienne
32:13où d'autres dirigeants politiques ont été condamnés,
32:16ont fait appel, leur peine a été réduite d'ailleurs,
32:18c'était Henri Emmanueli pour le Parti Socialiste et Alain Juppé,
32:21Alain Juppé qui était le successeur désigné de Jacques Chirac.
32:24Jacques Chirac disait, c'est le meilleur d'entre nous.
32:26Bon, Alain Juppé, il a été déni de tous les mandats qu'il avait pendant un an.
32:30Un an.
32:31Ensuite, il est revenu, mais on sait bien que ça a été quand même
32:33beaucoup plus difficile pour lui.
32:35Donc, ce n'est pas une première et ce n'est pas en tout cas ciblé
32:37sur le Rassemblement National.
32:38Je pense qu'il faut quand même aussi le dire,
32:40d'autres partis politiques ont fait l'objet de condamnation,
32:42y compris parfois de leurs leaders, dans d'autres pays aussi, etc.
32:46Donc, après, on peut toujours gloser, ça c'est vrai,
32:50c'est un débat sur le calendrier.
32:52Pourquoi la justice a mis autant de temps ?
32:54Oui, là vous avez vu les perquisitions qui se multiplient pour le Rassemblement National.
32:57C'est vrai, mais il y en a aussi eu pour d'autres partis.
32:59Ah, bien sûr.
33:01Mais vous avez eu aussi...
33:02Souvent à droite quand même.
33:03Non, mais c'est vrai que la gestion du calendrier, pour moi, est un problème.
33:05Ça, c'est vrai.
33:06On l'a vu avec Fillon, mais on l'a vu aussi avec Rachida Dati.
33:10Le procès a été renvoyé après les municipales, pour Sofia Chikirou aussi.
33:13Donc, deux candidats au municipal de Paris,
33:16de deux formations politiques complètement différentes.
33:18Et là, est-ce que c'est le Rassemblement National qui a trop longtemps fait traîner
33:22et repousser la procédure autant qu'il le pouvait ?
33:23En tout cas, il se retrouve juste avant la présidentielle.
33:26Pourquoi il y a autant de délibéré, un temps de délibéré aussi long entre le procès et la décision de
33:31justice ?
33:32Tout ça, c'est sûr que ça pose question.
33:34Mais ça ne doit pas faire oublier quand même le fond de l'affaire,
33:37qu'il y a eu un sujet pour le Rassemblement National,
33:40mais il y en a aussi un pour le Modem avec Bayrou,
33:42sur l'utilisation du Parlement européen à des fins d'embauche de collaborateurs politiques.
33:48Petite pause, on se retrouve dans un instant.
33:50On parlera de votre livre, Alain Bauer, la vérité sur l'affaire Epstein,
33:53à la lumière de tout ce qui s'est passé autour de la protection de l'enfance,
33:56du scandale de la pédophilie.
33:57Comment se fait-il qu'il n'y ait pas eu de poursuite judiciaire engagée contre cet individu ?
34:02On en débat dans un instant dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
34:10Punchline, 18h-19h, Laurence Ferrari sur CNews et Europe 1.
34:1918h42, de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
34:21Alain Bauer, votre livre, c'est la vérité sur l'affaire Epstein,
34:24aux éditions First, un livre qui marche très très bien en librairie
34:28et qui se classe en cinquième position des ventes, essais et documents.
34:31C'est le livre La Légende de Boelstensal qui est premier.
34:34Je salue ce livre qui est chez Grasset.
34:39Pourquoi est-ce qu'il y a autant d'intérêt sur cette affaire Epstein,
34:41à votre avis Alain Bauer ?
34:42Qui parle donc d'un prédateur sexuel, mort en 2019 dans sa prison aux Etats-Unis,
34:47mais qui avait un pied-à-terre à Paris et c'était un véritable hub,
34:50une plaque tournante autour de laquelle il organisait ses trafics.
34:55Le paradoxe, c'est que l'affaire Epstein, ou plutôt le système Epstein,
34:58parce que ce n'était pas une affaire, c'est un système,
35:00c'est même un système de systèmes composé d'une partie américaine
35:03qui est essentiellement financière, de la captation, de l'escroquerie,
35:07de la création d'une capacité de séduction sur des jeunes filles
35:11pour séduire leurs parents afin de leur voler de l'argent,
35:14un milliard de dollars, ce qui n'est pas mal.
35:16Donc Epstein, c'est d'abord de l'argent,
35:17mais la partie française est aussi importante,
35:19puisque là, c'est les agences de mannequins,
35:23la séduction sur de jeunes filles.
35:25Et donc l'affaire Epstein commence en 1996 et véritablement révélée,
35:29grâce à une de vos consoeurs journalistes du Miami Herald en 2019,
35:34et pendant 23 ans, cette affaire était totalement étouffée.
35:37Quand elle explose en 2019, il y a très peu d'éléments en France,
35:41une enquête superficielle est posée et n'aboutit à rien,
35:45si ce n'est au suicide réel.
35:47Lui, ce qui n'est pas le cas de M. Epstein où il y a un doute,
35:50de M. Brunel, qui est son alter ego des agences de mannequins.
35:53Quand les 3,5 millions de documents commencent à sortir,
35:56nous, nous les avons intégralement étudiés, vérifiés, revérifiés, re-revérifiés.
36:01Il y a beaucoup de choses sur les États-Unis,
36:03mais on découvre par exemple 4 lupanards de Jeffrey Epstein en Grande-Bretagne,
36:07où la BBC fait une enquête formidable.
36:09Mais fin mars 2026, 30 ans après,
36:12on découvre qu'il a 4 appartements à Londres
36:14où passent des centaines de jeunes filles.
36:16En France, on découvre qu'il a évidemment son appartement d'avenue Foch,
36:19qui est le quartier général,
36:21mais on ne sait pas où sont les dépendances.
36:24Et donc, on découvre qu'il a été cherché à acheter des châteaux,
36:27qu'il y a le château de Mme Maxwell,
36:29qui est sa compagne et qui est sa mère Macrel,
36:31lui étant un père Macro,
36:33mais qui est aussi un agent de renseignement,
36:37quelqu'un qui cherche à faire un maître chanteur.
36:40Donc, on découvre ça.
36:41Et peu à peu, on a 11 nouvelles plaintes en France,
36:43et ce n'est que le début de l'affaire française,
36:45puisque depuis que j'ai publié ce livre,
36:47il y a de plus en plus de gens qui m'appellent,
36:50de journalistes, qui disent
36:51« Mais moi, j'ai fait une enquête à Monaco,
36:52j'ai fait une enquête à Saint-Tropez,
36:54j'ai fait une enquête je ne sais pas où,
36:56et donc elle n'a jamais été publiée,
36:58ou personne n'y a cru,
37:00ou j'ai gardé des documents,
37:01j'ai gardé des éléments. »
37:02L'affaire Epstein est un révélateur,
37:04le système Epstein est un révélateur
37:06de l'océan de péto-criminalité
37:08et de criminalité sexuelle
37:10auxquelles nous faisons face
37:11et que nous n'avons pas voulu voir,
37:13auxquelles nous n'avons pas cru.
37:14Quand je dis nous,
37:14les institutions en général,
37:16chaque fois c'était considéré
37:17comme un micro-fait divers.
37:18Pas du tout.
37:19C'est un système, deux systèmes,
37:20à la fois de prédation financière
37:22et de prédation sexuelle
37:24concernant des mineurs.
37:25Et quand on voit
37:25l'ensemble des affaires,
37:27le périscolaire,
37:28Bétaram,
37:30le soir-maigre,
37:32Liana,
37:32et j'en passe,
37:33Rosa et d'autres,
37:34on se découvre tout d'un coup
37:37176 000 enfants agressés
37:39tous les ans,
37:406 millions de Français
37:41hommes et femmes
37:42ayant été agressés
37:44dans l'ensemble de la population
37:45selon des rapports
37:47que personne ne lit vraiment,
37:48la SIAZ,
37:49la CIVIS,
37:50etc.
37:51Et donc nous sommes face
37:52à un océan
37:52que nous ne voulons pas assumer
37:53tellement il nous fait peur,
37:55tellement il a de conséquences
37:58psychopathologiques
37:58sur les parents
37:59comme sur les enfants
37:59et tellement la révélation
38:01nous paraît tellement formule.
38:03Et en plus,
38:03le système Epstein,
38:04ce qui est formidable,
38:05c'est que les conspirationnistes,
38:07les conspirateurs,
38:08au sens du texte américain
38:09du RICO,
38:10le crime organisé,
38:11conspiracy,
38:12ont mobilisé les complotistes
38:14pour faire croire
38:14qu'ils n'existaient pas.
38:15Et ça, c'est formidable.
38:16Parce qu'en donnant
38:17un petit morceau de l'histoire,
38:21en faisant dire
38:21« Oui, mais tout ça,
38:22c'est des complotistes,
38:23donc personne n'y croit »,
38:24ils ont réussi
38:25à faire avaler
38:28le poisson,
38:29la canne,
38:29le pêcheur
38:30et le bateau
38:31sur le thème
38:31« Mais tout ça,
38:32c'est des délires ».
38:33Pas du tout.
38:34Dans la réalité,
38:35le système Epstein
38:36correspond à quelque chose
38:38qui est un élément vivant.
38:40Aux Etats-Unis,
38:41c'est là où ça a commencé
38:42véritablement
38:42et grâce à ce qu'on a rendu
38:43au Miami Herald,
38:44mais par exemple,
38:45l'une de vos collègues
38:46de New York
38:46a fait le même papier
38:47sur Epstein
38:48l'année d'après.
38:49Il a été refusé
38:49par son rédacteur en chef
38:50sur le thème
38:51« Je connais Jeffrey,
38:52ça n'est pas possible ».
38:53« Je connais Jeffrey ».
38:54Parce que dans cette affaire,
38:55il y a des corrompus,
38:56des pervers,
38:58des gens qui sont manipulés,
39:00des bénéficiaires
39:01des dons d'Epstein
39:02qui n'osent pas
39:02parce qu'ils sont sur la photo
39:03dire que tout le monde
39:04a décidé
39:05qu'il ne fallait pas en parler
39:06et en fait,
39:07tout est en train
39:07de remonter peu à peu.
39:09Ce qui veut dire Alain Bauer,
39:09c'est qu'il y aura
39:10un deuxième tome
39:11à votre livre
39:11puisque là,
39:12on voit que c'est
39:13les tiroirs
39:13qui s'ouvrent les uns
39:14après les autres
39:15sur cette affaire
39:15tant qu'il plaire.
39:16Il y a des éléments
39:17mais le livre 1,
39:18il a un avantage,
39:19c'est qu'il y a à la fois
39:20une explication
39:21des origines du système
39:22et le mode d'emploi
39:24pour comprendre
39:24comment tous les systèmes
39:26Epstein,
39:27tout ce qui est aujourd'hui
39:28l'océan de pédocriminels
39:29fonctionne.
39:30Il y a à la fois
39:30une analyse criminologique,
39:31c'est comme mon métier historique,
39:33c'est-à-dire
39:33comment tout ceci
39:35a pu se mettre en place
39:35et comment ça fonctionne
39:37même au-delà d'Epstein
39:38et même sur des gens
39:39qui ne sont pas Epstein
39:40ou même qui ne sont pas liés
39:41à Epstein
39:42parce que
39:42tous les pédocriminels
39:44se ressemblent.
39:44Il y a toujours un témoin.
39:46Vous en trouvez un,
39:46vous avez 10, 20, 30, 50,
39:48100 victimes.
39:49Des réseaux viennent
39:50d'être démantelés
39:51aujourd'hui par Europol
39:52qui vient de faire un communiqué
39:53avec 156 victimes
39:56d'un seul coup.
39:57Et donc,
39:58on se rend compte
39:58peu à peu
39:59parce que la parole se libère
40:01et ça,
40:01c'est plutôt formidable
40:02que les parents disent
40:04mais on nous a ignorés,
40:05on nous a menacés,
40:05ce qui était le cas
40:06de la mère de Rosa.
40:08On nous a dit
40:09que c'est nous
40:09qui allions être poursuivis.
40:11Les lanceurs d'alerte
40:12sont plus punis
40:13que les autres
40:14auteurs.
40:15Il y a quand même
40:16un sujet
40:16et donc cette révélation-là
40:18est là.
40:18Donc le livre 1,
40:19c'est plutôt mode d'emploi
40:20et je pense que le livre 2,
40:22ça sera mis à jour.
40:22Catherine Nain,
40:23question à la bouleur.
40:24Epstein, selon vous,
40:25a été assassiné
40:26dans sa prison ?
40:27Alors, je ne sais pas
40:27parce que je n'y étais pas.
40:28Je dis simplement
40:29que pour quelqu'un
40:30qui s'est suicidé
40:30après une première tentative
40:32et qui est normalement suivi,
40:34surveillé et sous caméra
40:35et que le jour en question,
40:37les caméras sont en panne
40:38et les surveillants
40:39oublient de le surveiller,
40:40disons que j'ai connu
40:41plus facile à avaler
40:44de Jeffrey Epstein
40:45a porté plainte d'ailleurs
40:46lui-même pour dire
40:47que son frère
40:49ne s'est pas suicidé
40:50et qu'il aurait été victime
40:51d'un assassinat.
40:52Il y a un débat
40:52très compliqué
40:53sur le rapport
40:54du médecin légiste.
40:55Il a demandé
40:56une nouvelle autopsie.
40:56Oui, on peut faire
40:58des interprétations
40:59que je qualifierais
41:00de, vous savez,
41:01le médecin légiste
41:01comme on l'a vu
41:02dans l'affaire Liana,
41:04par exemple.
41:04Au bout d'un moment,
41:05la décomposition des corps
41:06est ainsi faite
41:07qu'on ne peut pas
41:08tout savoir malheureusement.
41:10On sait beaucoup de choses
41:10de plus en plus
41:11grâce à la police technique
41:13et scientifique.
41:13mais là, on a des difficultés
41:15sur Epstein.
41:16Il y a en tout cas
41:16un gros doute,
41:17ce qui n'est pas le cas
41:17dans l'affaire Brunel
41:18où il n'y a pas
41:19de doute connu à ce jour.
41:22Je suis toujours très prudent.
41:23À l'issue de la prendre
41:23une question.
41:24J'ai deux questions
41:24pour vous, Alain Bauer.
41:25Pour faire un petit peu
41:27la lumière sur cette affaire,
41:29notamment en France,
41:30est-ce qu'il faudrait
41:31peut-être une commission
41:33d'enquête
41:33à l'Assemblée nationale
41:34ou au Sénat
41:34sur cette affaire
41:35ou ce système
41:36Epstein, comme vous l'appelez ?
41:37On sait que la France Insoumise
41:38l'avait demandé
41:38et ça a été rejeté
41:39parce qu'il y a aujourd'hui
41:40une enquête judiciaire en cours
41:41donc on ne peut pas faire
41:42une enquête parlementaire
41:42mais est-ce qu'à un moment
41:43il faudra une enquête parlementaire
41:45pour faire une transparence
41:46totale sur cette affaire ?
41:48Et deuxième question,
41:48est-ce que vous pensez
41:49ou est-ce qu'on peut espérer
41:50qu'un jour
41:51Ghislaine Maxwell parle
41:52et que peut-être
41:54un contrat puisse être passé
41:56contre une immunité
41:58ou autre
41:58peut-être signer
42:00pour qu'enfin
42:00elle puisse parler ?
42:01Alors, il y a plusieurs sujets.
42:03D'abord, il n'est pas interdit
42:04de faire une commission
42:04d'enquête parlementaire
42:05quand il y a une procédure judiciaire.
42:08On peut faire une grande commission d'enquête
42:09sur la pédocriminalité en France.
42:11J'incite, moi,
42:12les parlementaires
42:13à enfin prendre en considération
42:15ce qu'est cet océan
42:16de pédocriminalité
42:17qui nous explose à la figure
42:18et d'arrêter de se cacher
42:20derrière, il y a des enquêtes,
42:21il y a des machins.
42:21Il faut assumer.
42:22Il faut assumer à la fois
42:23l'absence de protection de l'enfance
42:25et l'absence de répression
42:26des pédocriminels.
42:27Nous sommes face à une crise
42:29systémique du système judiciaire
42:30où on l'a vu en long,
42:31en large et en travers.
42:32Encore là récemment
42:33sur la libération
42:35des mineurs condamnés
42:37à l'emprisonnement provisoire
42:39qui doivent sortir
42:40depuis le 1er juillet
42:41parce que le ministère de la Justité
42:42a oublié de se mettre à jour
42:43alors qu'il avait un an pour le faire.
42:44Je veux dire,
42:45de temps en temps,
42:46il y a des moments
42:47où les parlementaires
42:47peuvent faire oeuvre utile
42:49et même si ça n'est pas strictement
42:50sur l'affaire Epstein,
42:51sur l'affaire pédocriminalité,
42:54traite des êtres humains,
42:55non gestion des problèmes,
42:56il serait utile
42:57qu'ils le fassent.
42:58Il y a des auditions en France
43:00qui pourraient être intéressantes
43:01comme Jetlong ou autres,
43:02des personnes qui sont
43:04dans les dossiers
43:05que vous avez examinés.
43:05Oui, alors il faut faire attention
43:06à ne pas mélanger
43:07ceux qui sont dans la logique
43:09de la perversion sexuelle
43:10et ceux qui sont
43:11plus ou moins corrompus
43:12ou qui ont été bénéficiaires
43:13des largesses
43:14de Jeffrey Epstein.
43:15Parfois, on les retrouve
43:16dans le même.
43:17D'ailleurs, à la fin de mon livre,
43:18je mets des petites fiches précises
43:20où qui est qui
43:21et où il se trouve
43:21pour ne pas tout mélanger.
43:23Vous savez, j'ai hésité à...
43:24J'ai refusé la facilité
43:26du grand on mélange tout.
43:29Et votre deuxième question...
43:31C'était sur A.J.C. Maxwell ?
43:32Oui, alors il y a une opération
43:34qui a été menée
43:35par l'adjoint
43:36de l'attente générale,
43:37le futur attente
43:38d'A.J. Todd Blanche
43:39qui est par ailleurs
43:39l'avocat de Donald Trump
43:41qui est allé voir
43:41Guylaine Maxwell
43:42pour trouver
43:42une espèce de compromis.
43:44Mais l'opération
43:45visait plutôt
43:45à ce qu'elle ne parle pas
43:46plutôt qu'elle ne parle.
43:47Parce que comme vous le savez,
43:48c'est une alliance
43:49très étonnante
43:49de l'aile la plus dure
43:50des magas femmes
43:51du Congrès,
43:52donc l'aile
43:53la plus trumpiste
43:54avec les démocrates
43:55qui a permis
43:56que les fichiers
43:57soient publiés,
43:58caviardés pour beaucoup,
43:593,5 millions sur 5 millions,
44:00il y en a encore
44:011,5 millions,
44:01c'est pour ça que je dis
44:03donnons-nous de temps
44:03d'aller voir
44:04ce qu'on ne sait pas encore
44:05et de voir
44:06dans les 3,5 millions
44:07qui ont été caviardés
44:09beaucoup de mauvaise foi,
44:11y compris
44:11l'attendée générale
44:12Pam Bondy a dit
44:13on n'aurait pas dû
44:13tout caviarder,
44:14on n'aurait pas dû
44:14autant caviarder
44:15et j'y suis pour rien,
44:16c'est mon adjoint.
44:17Mais la justification
44:18est qu'il y a
44:19dans ceux
44:20qui n'ont pas été publiés
44:20des éléments
44:22clairement pédocriminels
44:23qui ne devaient pas
44:24être rendus publics.
44:25Non, c'était pour
44:29elles veulent surtout
44:30qu'on arrête
44:30de protéger leurs violeurs
44:31et en fait
44:32comme ceci a été démontré
44:33lors d'auditions secrètes
44:35parce qu'elles ne sont pas publiques
44:36de la commission
44:37de la chambre des représentants,
44:38on a découvert
44:39qu'il y avait au moins
44:39une trentaine de dossiers
44:41qui protègent les violeurs
44:42et pas les victimes
44:42ce qui prouve que
44:43le caviardage a été
44:45à géométrie variable
44:47comme on dit.
44:48Allez, François Drugine,
44:49question à l'heure.
44:49Moi je suis révolté
44:51par cette affaire
44:52et cet océan
44:53comme vous dites
44:54à la fois de criminalité
44:55contre des mineurs
44:56mais on voit bien
44:57que ça a été souvent minimisé
44:59une jeune femme
45:00qui a 16-17 ans
45:01et qui veut être mannequin
45:02bon bah à la limite
45:02on a l'impression
45:03que c'est presque normal
45:05je trouve que c'est
45:05encore plus révoltant d'ailleurs
45:06mais pour qu'il y ait
45:07une telle ampleur
45:08pendant autant d'années
45:10y compris dans notre pays
45:11en France
45:12comment est-ce possible
45:13parce qu'on imagine
45:13que beaucoup de gens
45:14qui nous regardent
45:15ou qui suivent cette affaire
45:15se disent
45:16il y a eu des complicités
45:17on nous a caché les choses
45:18ça a été su
45:19mais on a étouffé
45:20moi je ne suis pas complotiste
45:22donc je me dis
45:22mais comment c'est possible
45:23qu'une telle ampleur
45:25pendant autant d'années
45:26n'ait pas donné lieu
45:27à des procédures judiciaires
45:30à des enquêtes policières
45:31en France
45:32bien sûr qu'on peut faire
45:32une commission d'enquête parlementaire
45:33et ce serait très bien
45:34sur la pédocriminalité
45:36en général d'ailleurs
45:37mais quand même
45:37sur cette affaire Epstein
45:39pourquoi il y a
45:40un tel volume
45:41pendant autant d'années
45:42alors beaucoup des jeunes filles
45:43d'abord c'était 14 ans
45:44et pas 16-17
45:45et c'est une partie
45:46importante du problème
45:47il y a au moins
45:49deux enquêtes
45:49sur des assassinats
45:51et pas seulement des viols
45:52donc on est dans
45:53autre chose
45:54pour l'instant
45:55assassinat de jeunes filles
45:57c'est-à-dire
45:58dans un des espaces
46:00d'Epstein
46:01il n'y a jamais eu
46:01de fouille
46:03alors qu'il y a un courriel
46:04qui dit
46:04on a enterré
46:06et combien de jeunes
46:07ça porte sur combien de jeunes
46:08jeunes femmes
46:09les homicides
46:10deux
46:11l'ensemble des victimes
46:12un millier
46:12connu aux Etats-Unis
46:13onze nouvelles plaintes
46:15en France
46:15depuis que Mme Bécuot
46:16il faut rendre hommage
46:17au parquet de Paris
46:17a ouvert deux enquêtes
46:19une sur la prédération financière
46:20et une sur la prédération sexuelle
46:21ce qui est très logique
46:22et très bien justement
46:23pour ne pas tout mélanger
46:24dans un espèce de grand truc
46:26et puis troisièmement
46:27pardon de vous dire ça
46:28mais il a fallu attendre 2025
46:29pour qu'une commission parlementaire
46:31du Sénat
46:31fasse une commission
46:32fasse son travail
46:34sur le narcotrafic
46:35découvrant qu'il existait
46:36avec un ministre de la justice
46:37menaçant les magistrats
46:39qui venaient dire la vérité
46:40sur le narcotrafic à Marseille
46:41on parle d'Eric Dupont-Moretti
46:422025 ans pour découvrir
46:43que le narcotrafic existe en France
46:44on peut dire qu'en matière
46:46de pédocriminalité
46:48il y a égalité
46:49dans le refus de voir
46:51de croire
46:51en minimisant
46:52en ne voulant pas admettre
46:54cette réalité
46:55et au moins
46:56je veux dire
46:56le narcotrafic
46:57il n'y a pas de sujet moraux
46:59il n'y a pas d'affaires d'inceste
47:00on n'est pas en train
47:01c'est un sujet
47:02de criminelité organisé
47:03qu'on n'a pas voulu voir
47:04parce qu'on ne voulait pas le traiter
47:05merci beaucoup Alain Bauer
47:06la vérité sur l'affaire Epstein
47:07aux éditions First
47:08merci Catherine
47:08Alexis de La Fontaine
47:09François de Rugy
47:11d'avoir participé à cette émission
47:12dans un instant
47:12Pierre de Villeneuve
47:13sur Europe 1
47:14Christine Kelly
47:14sur CNews
47:15bonne soirée
47:16Sous-titrage Société Radio-Canada
47:18Sous-titrage Société Radio-Canada
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