- hace 4 horas
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DiversiónTranscripción
00:08El recuerdo es falso.
00:12Experimentamos algo y unos segundos después empieza a cambiar.
00:16Pero por muy falsos que sean los recuerdos, el dolor es real.
00:27No importa las veces que los recuerdes.
00:30Siempre son iguales.
00:33De vez en cuando son aterradores.
00:36Casi insoportables.
00:39Soy doctora en psicología.
00:41Mi especialidad es la investigación de los recuerdos.
00:44A menudo trabajo como perito en juicios.
00:47El interrogatorio de los comisarios Doffner y Straub duró 12 meses.
00:53Tras leer las actas del tribunal, es evidente que...
00:56He visto como la policía manipulaba declaraciones de testigos con preguntas intencionadas o involuntarias.
01:02Por eso las declaraciones...
01:03¡Vete a tu sala de conferencias!
01:05Da igual que un pederasta esté suelto.
01:07Silencio, por favor.
01:08Y de pronto tenía buena parte de la policía en mi contra, por haber puesto en duda por completo su
01:14trabajo de investigación durante la evaluación de los testimonios.
01:17Desde un punto de vista científico, solo me interesa preguntar si los recuerdos de las declaraciones de los niños son
01:22reales o no lo son.
01:23La culpa de los acusados en este asunto es irrelevante.
01:28Precisamente, poco tiempo después tuve que ayudar a la policía en un caso de secuestro.
01:33Era la noche antes de que mi hermano quisiera irse a Australia.
01:37Me había propuesto sincerarme con él.
01:40Pero no fue así.
01:45Doctora Brown, el ministro de Interior necesita su ayuda.
01:50¿Es una broma? No le conozco de nada.
01:53Ha desaparecido una niña de 10 años.
01:55El doctor Conrad quiere que esté presente en el interrogatorio.
01:58Una máxima a la hora de investigar recuerdos expone que no se interroga nunca a los testigos en privado.
02:04Cada interrogatorio adultera el resultado.
02:08En este caso, se trataba de la hija del mismo ministro, secuestrada en el Museo de Ciencias Naturales delante de
02:15varios testigos.
02:17Los delincuentes habían detonado una bomba de humo y desataron el caos entre los testigos.
02:24Sin embargo, en este caso había algo que no encajaba.
02:28Pero yo no funciono así.
02:31Si huía significaba que me estaba escaqueando y dejaba atrás a la niña.
03:01Algunos compañeros ya la conocen del juicio.
03:09Oiga, ¿de qué me conoce el ministro?
03:11Habrá leído la prensa.
03:13Querría hablar con él.
03:14Ahora mismo no está.
03:15Se encuentra en una conferencia en Portugal y su avión no ha despegado por mal tiempo.
03:19¿Y la madre de Emma Conrad?
03:20Muerta.
03:21Accidente de coche hace años.
03:26¿Son los testigos?
03:28Correcto.
03:29¿No se los vigila por separado?
03:30Son testigos.
03:32No son delincuentes.
03:33Deben estar separados.
03:34Dígaselo al señor Dietz, el jefe de operaciones.
03:37Debe avisarlo inmediatamente.
03:38¿De qué?
03:39Hola, soy la doctora Jasmine Brown.
03:41Me han pedido que venga.
03:42Es totalmente necesario que se separe a los testigos.
03:45El cerebro es propenso a los errores y es manipulable.
03:48Y eso provoca que se generen conexiones mentales que no deberían darse.
03:52Por el contrario...
03:53Lo he entendido.
03:54Infórmala.
03:56No, todos los coches deben llamarme ya.
03:59También tiene acceso al informe.
04:044840.
04:05Vale.
04:05Es muy sencillo.
04:18La niñera de Emma Conrad, la señora Pereira...
04:21Las declaraciones de protocolo son muy rudimentarias.
04:24¿Rudimentarias?
04:25Sí.
04:26Elaboraré una lista y anotaré los asuntos relevantes.
04:29Si vuelve a interrogar a la señora Pereira...
04:31No hace falta.
04:32Hágalo usted misma.
04:34Eso no es posible.
04:35Cuando analizaba los recuerdos, no formaba parte del proceso de la memoria.
04:39Trabajo con transcripciones, no con personas.
04:43Pues trabajé de otra forma.
04:44Sí, me disculpa.
04:53Ya había hecho lo que los científicos no debían hacer nunca.
04:57Había perdido la distancia emocional.
05:02Si hubiese sabido que terminaría en una desgracia.
05:26¿Qué pasa?
05:28Luego no tendremos tiempo de hablar.
05:30¿Cree que es prudente?
05:31¿El qué?
05:32Pues que ahora no hay ninguno de los Conrad por aquí.
05:34Nos podría explotar en la cara.
05:36Es mi responsabilidad.
05:37Es mi trabajo.
05:38¿Como en Templin?
05:41Sí, como en Templin.
05:44También hay que salvar una vida.
05:45La de una niña.
05:47Estoy seguro.
05:48¿De acuerdo?
05:58¿Quiere grabar esto?
05:59Claro.
06:00Los testigos se sentarán allí.
06:02Gracias.
06:13No le quites ojo a la entrevista.
06:16Si ves que ocurre algo raro, dímelo enseguida.
06:18Por supuesto.
06:20Carla Pérez.
06:21Buenos días.
06:22Soy la doctora Jasmine Brown.
06:24No necesito ningún médico.
06:25Estoy bien.
06:26No soy médico, soy científica.
06:28Doctora en Psicología del Derecho.
06:31Por favor, siéntese ahí.
06:34Procesos y distorsiones cognitivas en recuerdos multisensoriales y autobiográficos.
06:39Esa es mi tesis.
06:42Intentaré ayudarla con Emma.
06:45Me gustaría empezar con una breve evaluación antes de profundizar en las preguntas sobre sus recuerdos.
06:51¿De acuerdo?
06:53¿Conseguirá que Emma vuelva?
06:55Posiblemente.
06:56Señora Pereira.
06:57Carla.
06:59Llámeme Carla.
07:00Bien, Carla.
07:02Con sus propias palabras.
07:04¿Qué cree que pasó?
07:08Alguien secuestró a Emma.
07:11Ella no huiría de mí si quiere decir eso.
07:14No quiero decir nada.
07:16Estoy aquí para evaluar sus recuerdos.
07:18¿Qué...
07:18¿Qué va a evaluar?
07:21Los recuerdos no son imágenes de la realidad.
07:24Por así decirlo, tienen algunos defectos.
07:27He venido para decirle cuántos.
07:31Si usted lo dice.
07:35¿Por qué?
07:41Dinero o política por su padre, ¿por qué alguien iba a secuestrar a una niña?
07:47¿Se le ocurre otro motivo por el que pudiesen chantajear al doctor Conrad?
07:51Mire, yo solo sé que el ministro es el padre de Emma.
07:57Cuando hablamos, no lo hacemos nunca de su trabajo.
08:00Solo hablamos de su hija.
08:01No sé nada de su trabajo.
08:06¿Procede de Colombia?
08:09Bogotá.
08:11En el informe no he encontrado nada sobre su vida en Colombia.
08:15Nadie ha preguntado.
08:17Para sus compañeros estaba claro.
08:20Una niñera colombiana, criada en las favelas.
08:24Quiere probar suerte en la rica Europa.
08:26Habla muy bien el idioma.
08:28Aunque no lleva mucho tiempo aquí.
08:31Sí, tiene sentido, ya que lo aprendió en el colegio.
08:34Pero sería raro en alguien criada en las favelas.
08:44Llegaron al museo sobre las tres de la tarde.
08:47Intente describirme la visita.
08:49Con todo lujo de detalles.
08:51Todo lo que recuerde.
08:54Vale.
08:57Quedamos en que Amal...
09:01Al doctor Conrad íbamos a recogerle.
09:04Ambas tenemos una rutina.
09:05Siempre que él se va de viaje por trabajo,
09:07Emma va conmigo al aeropuerto.
09:09Ella insiste mucho.
09:12Creo que...
09:14Ella solo quiere asegurarse de que va a volver.
09:18A veces duermen al asiento de atrás y el avión se retrasa.
09:21Lo intentamos todo para que se acostumbre, pero...
09:25En fin, en todo caso, el avión debía llegar por la tarde.
09:31Teníamos mucho tiempo.
09:33Querían entrar en el museo, sobre las tres.
09:37¿Qué es lo que recuerdo?
09:42Emma quería ver a esa momia a toda costa.
09:46Entramos en el museo.
09:48Entonces, recuerdo que miré mi móvil y...
09:51De pronto hubo un gran estruendo.
09:55Por todas partes había humo amarillo.
09:57La gente gritaba, corría, tropezaba
10:00y los servicios de seguridad intentaban controlar el caos.
10:03Pero la gente no les hacía caso
10:06y Emma ya no estaba.
10:12¿Fue un estruendo muy fuerte?
10:15Sí.
10:16O un estallido.
10:22¿Se acuerda de que miró el móvil,
10:24de que hubo un fuerte estallido,
10:25entonces miró hacia arriba
10:27y Emma ya había desaparecido?
10:30Y había...
10:31Había humo, mucho humo.
10:33En ese momento,
10:34ninguna persona de la sala le llamó la atención.
10:39Bueno, no...
10:41No sé nada más.
10:43No sé nada más.
10:45¿Recuerda algo que ocurriese antes de la explosión?
10:49Yo...
10:49Entiendo que...
10:50Quiero que encuentren a Emma,
10:52pero ¿por qué no me pregunta lo que quiere saber?
10:54Si le hago una pregunta muy concreta,
10:56corro el riesgo de influir en su memoria.
10:58Si, por ejemplo, le pregunto ahora
11:00si hace dos semanas
11:01vio a un hombre con un abrigo negro
11:03mientras compraba,
11:04su cerebro recuperaría la imagen de un hombre similar.
11:07No sería muy difícil imaginarse a alguien así.
11:09Pero la pregunta también implica
11:11que ese hombre pudo estar ese mismo día
11:13en el supermercado
11:13y que ayudara a Emma y lo recordara.
11:15Y entonces habríamos creado
11:17un recuerdo cuestionable.
11:19Por eso se lo pregunto de esta forma.
11:21Pero así no avanzamos.
11:23Ya, por eso debemos continuar.
11:25Mire, quizá quiera utilizar esto.
11:28¿Dónde estaba Emma antes de la explosión?
11:31Por favor.
11:36A ver, Emma estaba
11:39aquí.
11:41Sentada en el banco.
11:43Y yo estaba por aquí.
11:51Interesante.
11:52¿Estás segura?
11:57Sí.
11:59Señor Dix.
12:00Vamos a dar un paso más.
12:03Cerca de las tres
12:04compraron las entradas.
12:06¿Notó algo en ese momento?
12:08Intente recordar
12:10todo lo que ocurrió.
12:12Cierre lentamente los ojos.
12:13Disminuirán los estímulos externos.
12:20Vuelva a revivir
12:21la visita desde el interior.
12:23¿Entraron en el museo?
12:27¿Qué vio primero?
12:29Había una serpiente enorme.
12:32Fui a comprar las entradas.
12:36La dependienta tenía
12:37una pulsera muy graciosa
12:40que cambiaba de color
12:41todo el rato.
12:43Verde, amarillo, azul.
12:46Muy bien.
12:47Había agua en el suelo.
12:49¿Agua?
12:50Sí.
12:52De los paraguas
12:53y las chaquetas.
12:54La gente llegaba
12:55empapada de fuera.
12:57Y...
12:59Y el reloj de la entrada
13:01estaba roto.
13:03Interesante.
13:04¿Qué hora marcaba el reloj?
13:07La una menos cinco.
13:09Todo el rato.
13:11La manecilla siempre
13:12marcaba la hora
13:13y se iba para atrás.
13:14La una menos seis
13:15y luego menos cinco.
13:16¿Sabe de qué color
13:18era el suelo?
13:19El suelo era
13:20de piedra roja.
13:25¿El color del suelo
13:27nos llevará a Emma?
13:29Puede que sí.
13:30Volvemos a la sala
13:31de la exposición.
13:32Igual que antes.
13:34El humo sube.
13:37Dígame,
13:38¿qué ve?
13:39No lo sé.
13:42Mierda.
13:43No lo sé.
13:44Solo fue un segundo.
13:46Un solo segundo
13:47cuando no presté atención
13:48a Emma.
13:49Hagamos un breve descanso.
13:52Vuelvo enseguida.
14:07Es muy raro
14:08que se acuerde
14:09de todo el vestíbulo
14:10pero no de la situación.
14:12Los recuerdos
14:13sobre la desaparición
14:14de Emma
14:14no están completos
14:15o son falsos.
14:16¿Qué quiere decir?
14:17La bomba de humo
14:18ha provocado estrés
14:19a los testigos.
14:20Esto hace que el cuerpo
14:21libere cortisol
14:22en el torrente sanguíneo.
14:24Es una hormona
14:25que aumenta
14:25el rendimiento del cerebro
14:26al menos hasta cierto punto.
14:28Por eso casi todos
14:29los testigos
14:29pueden describir
14:30inmediatamente
14:31el momento de la explosión
14:32al detalle
14:33porque su cuerpo
14:34estaba estimulado.
14:36Ocurre especialmente
14:36con víctimas de accidentes
14:38que reviven
14:38lo ocurrido
14:39con muchos detalles.
14:40¿Y la señora Pereira
14:41no estaba estimulada?
14:42Exacto.
14:43Es lo que intento explicar.
14:44Carla puede recordar
14:45muy bien
14:46los detalles del vestíbulo
14:47pero apenas nada
14:48del momento de la explosión.
14:49Por eso no entiendo
14:51cómo su cuerpo
14:51no ha liberado cortison.
14:54¿Una bomba explota
14:55sin que le cause
14:56ningún estrés a Carla?
14:59Sospecho
14:59que no estaba
15:00en la sala del museo.
15:02¿Ha mentido?
15:04¿Cree que es cómplice?
15:05Yo no he dicho eso.
15:07He venido
15:08para evaluar sus recuerdos
15:09y me parece
15:10que son falsos.
15:11A lo mejor
15:11fue al baño.
15:13No, no creo
15:13que dejase de vigilarla
15:15de forma tan inconsciente.
15:16¿Podría preguntarle
15:17a Carla sobre su pasado?
15:18No nos hace falta.
15:19Lo he examinado yo misma.
15:21Muchacha de clase alta.
15:22El padre
15:22es un conocido abogado.
15:24¿Qué piensa?
15:25Nada.
15:26Solo he descubierto
15:26que ha reaccionado
15:27con emoción.
15:28He pedido
15:28que inspeccionaran
15:29su móvil.
15:31A las 3 y 22
15:32apenas 10 minutos
15:34antes del secuestro
15:35de Emma
15:35envió un SMS
15:37con un móvil prepago.
15:39¿Yusef,
15:39dónde estás?
15:41Entre los testigos
15:42no hay ningún Yusef.
15:45Averigua
15:45por qué quería
15:46quedar con ese hombre
15:47en el museo.
15:48He averiguado
15:48todo lo que he podido
15:49como científica.
15:50Ahora es su turno.
15:51Claro.
15:51No vale para el trabajo.
15:54Lo intentaré.
16:06¿Estuvo todo el tiempo
16:07en la sala?
16:08Sí.
16:08¿Por qué?
16:09No sé.
16:10Quizás fue al baño.
16:12¿No se encontró con nadie?
16:13No.
16:13Estuve todo el rato
16:14con Emma.
16:15¿Quién es Yusef?
16:16¿Cómo dice?
16:17Le escribió un SMS
16:19antes de la desaparición
16:20de Emma.
16:21¿Dónde estás, Yusef?
16:23¿Dónde lo ha visto?
16:25Ha leído los datos
16:26de su móvil.
16:27¿Eso es legal?
16:29¿Ahora sospechan de mí?
16:32Nunca hubiese permitido
16:34que le pasase algo a Emma.
16:36Quiero a esa niña.
16:37¿Qué clase de personas son?
16:39Increíble.
16:39Estado policial.
16:41Eres una mentirosa
16:42completamente falsa.
16:43Quiero hablar con un abogado.
16:44No digo otra palabra.
16:51Gracias, doctora.
16:51Yo me encargo.
16:55Está bien.
16:56Siéntese, por favor.
17:19¿Qué noche tan maravillosa?
17:21¿Qué noche tan maravillosa?
17:27Perdóname, casi he terminado.
17:29Tranquila.
17:30Al final tendrás que venir a Sidney.
17:32Cogeré un taxi.
17:33Solo media hora.
17:35Tengo que hablar contigo.
17:36Espera.
17:37Primero quiero saber qué pasará.
17:39Me refiero a que vine aquí
17:40para evaluar recuerdos
17:41y ahora estoy hablando
17:42con los testigos en privado
17:44o incluso con los cómplices.
17:46Es que...
17:47¿Crees que es ella?
17:48¿La anillera?
17:51Mi trabajo no consiste en juzgar eso.
17:55Pero puedes hacer que no la juzguen.
17:57¿Tú puedes?
18:04No, no estoy segura de que pueda.
18:06Yo sí.
18:10Tengo una hipótesis
18:11sobre por qué ha omitido información.
18:13El cerebro de Carla
18:14se está bloqueando.
18:15Es como un animal acorralado.
18:18Ahora mismo su mente funciona
18:19en estado de alarma
18:20y solo se activan dos áreas.
18:23Defensa y huida.
18:24No hay razonamiento,
18:25solo instinto.
18:26Lo que saquen de ella
18:27ahora no salvará a Emma,
18:28pero yo puedo hacerlo.
18:31Ditz la necesita.
18:47Creo que le he dado la impresión
18:49de que desconfío de usted
18:50y lo siento muchísimo, Carla.
18:53Puedo imaginarme
18:54cómo se siente ahora mismo.
18:55¿Ahora se de poli buena?
18:57Eso no va conmigo.
18:59No soy de la policía.
19:01¿Por qué no iba a comportarse
19:02como ellos?
19:03Ellos buscan un culpable.
19:05La ciencia se interesa
19:07por la verdad.
19:08Y yo le creo.
19:09¿Usted no cree
19:10que la señora Pereira
19:11está involucrada en el secuestro?
19:12Debemos aclarar
19:13que yo ni creo
19:14ni supongo
19:15ni nada de nada,
19:15pero sé una cosa.
19:17Si Pereira es culpable,
19:18será como un muro.
19:19Si no lo es,
19:20tendrá miedo
19:20de haber sido responsable.
19:22Y ese miedo
19:22bloquea su mente
19:23y sus recuerdos.
19:25La conclusión es la misma.
19:27En ningún caso
19:28averiguaremos nada.
19:29Se ha cerrado en banda
19:30al decirle lo del SMS.
19:31Para mí eso tiene poco que ver
19:33con los recuerdos bloqueados.
19:34Tiene miedo
19:36porque se siente acorralada
19:37o porque teme
19:38que haya hecho algo
19:39que haya llevado a Emma
19:39a esta situación.
19:42Si puedo convencerla
19:43de que confíe en mí
19:44y hacer que se relaje,
19:45quizá podamos llegar
19:46a sus recuerdos.
19:48Cinco minutos.
19:50Si no hay avances,
19:51lo dejamos.
19:52Veo a una joven
19:53que ha viajado
19:54al fin del mundo
19:54para trabajar
19:55aunque la hubiesen
19:56podido ayudar fácilmente.
19:58Su padre es un abogado
20:00con mucha influencia
20:01en Bogotá.
20:02¿Qué es lo que podría impedir
20:03que la ayudasen
20:04económicamente?
20:06Estoy segura
20:07de que debe
20:07haber un motivo personal.
20:11Nadie tiene tanto éxito
20:13si nos ensucia las manos.
20:17No quiero formar
20:18parte de eso.
20:21Me parece que ha cortado
20:22el vínculo con su familia.
20:25Debe ser muy doloroso,
20:26especialmente a su edad.
20:28No se lo pueden imaginar.
20:29No, no puedo.
20:31Pero gracias a mi investigación,
20:33sé la clase de huellas
20:34que dejan ese tipo
20:35de recuerdos.
20:36No expondría
20:37a ninguna familia
20:38ese sufrimiento
20:39y menos a Emma
20:40que ha tenido que luchar
20:41igual que usted.
20:42De eso estoy segura.
20:44Usted no tiene la culpa
20:45de lo que ha ocurrido hoy.
20:48Quiero a Emma.
20:49De verdad.
20:51Lo sé.
20:53Pero, Josep,
20:54él nunca haría...
20:55Eso...
20:56Podemos averiguarlo juntas.
20:59Intente recordar.
21:00Vamos, relájese.
21:02¿De quién fue la idea
21:03de verse en el museo?
21:06Anoche me envió
21:08un mensaje
21:10diciendo que debíamos
21:12vernos en el museo hoy.
21:14Y pensé...
21:15Sí, tengo tiempo.
21:17Y pensé que Emma
21:19se lo pasaría bien.
21:21Entiendo.
21:23¿No cree que deberíamos
21:25hablar con él?
21:27¿Cuál es su nombre completo?
21:30Josep El Amadi.
21:32No hace mucho
21:32que nos conocemos.
21:34Él vino a vivir aquí...
21:35Julia, busca en la base
21:37de datos a Josep El Amadi.
21:38¿Y si ha visto
21:39con Josep esta tarde?
21:40No.
21:42No se ha presentado.
21:44Le he llamado,
21:46pero su teléfono
21:46estaba apagado.
21:49¿Cuánto tiempo
21:50ha estado fuera?
21:51No lo sé exactamente,
21:52pero unos cinco minutos.
21:54Diez como mucho.
21:56Tenía muchas ganas
21:57de ver a Josep.
21:59Por eso podía recordar
22:00tantos detalles
22:01del vestíbulo.
22:02Eso quiere decir
22:03que a lo mejor
22:04soy culpable.
22:08Doctora Brown.
22:14Gracias, Carla.
22:36Hemos descubierto
22:37a Josep El Amadi
22:38en nuestra base de datos.
22:41La búsqueda ya está en marcha.
22:59La búsqueda ya está en marcha.
23:25la búsqueda ya está en marcha.
23:35La búsqueda ya está en marcha...
23:43Gracias por ver el video.
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