- 1 gün önce
📌 İktidarın sürece yönelik düzenlemesi neleri kapsıyor?
📌 Öcalan ne öneriyor, iktidar ne söylüyor?
📌 Süreç neden yavaş ilerliyor?
📌 Diğer muhalefet partilerinin desteği olmadan ilerlemek mümkün mü?
🎙️ Abdullah Öcalan'ın eski avukatı, DEM Parti İstanbul Milletvekili Cengiz Çiçek, Şirin Payzın'ın sorularını yanıtladı.
📌 Öcalan ne öneriyor, iktidar ne söylüyor?
📌 Süreç neden yavaş ilerliyor?
📌 Diğer muhalefet partilerinin desteği olmadan ilerlemek mümkün mü?
🎙️ Abdullah Öcalan'ın eski avukatı, DEM Parti İstanbul Milletvekili Cengiz Çiçek, Şirin Payzın'ın sorularını yanıtladı.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, şimdi bu akşam programın ismi neden biliyorsunuz?
00:06Bu akşam süreç yasası, şu hepimizin yakından takip ettiği, meclisin beklediği,
00:16ha geldi, ha gelecek, ha yapıldı denilen süreç yasası ve çok kritik bir yasa Türkiye açısından.
00:25Hem iç barış açısından önemli ama aynı zamanda bütün bölgeyi de ilgilendiriyor.
00:31Ve Türkiye'nin yıllardır süren bir meselesinin önemli bir dönüm noktası olacak.
00:36Bu yasa neden çıkmıyor? Neden programında, neden sorusunu soracağım.
00:42Cengiz Çiçek benimle birlikte. Hoş geldiniz Cengiz Bey.
00:45Cengiz Bey hem DEM Parti İstanbul Milletvekili ama aynı zamanda Abdullah Öcalan'ın avukatlarından,
00:52eski dönemde avukatlığını yaptı ve yine en son 27 Şubat 2025'te İmral'ı ziyaretine giden heyetten bir isim.
01:04Şimdi şöyle başlayalım Cengiz Bey, siz de bekliyorsunuz galiba, biz de bekliyoruz.
01:11MHP'liler de bekliyorlar, meclis bekliyor, muhalefet bekliyor, herkes bekliyor.
01:16Ama neyi beklediğimizi hala bilmiyoruz.
01:18Geliyor, geldi, gelecek lafları var.
01:21En son Cumhurbaşkanı Erdoğan artık bu süreci hızlandıracağız dedi ama bu hızlandıracağız açıklamasını biz daha evvel 3-5 kere daha
01:31duymuştuk.
01:31Birinci bayramdan sonra çıkacaktı, ikinci bayramdan sonra çıkacaktı.
01:35Bu hafta çıkacak, yarın çıkacak.
01:37Sonuçta en son gelinen nokta şu, meclis kapanmadan çıkacak.
01:42İyi ama meclisin kapanmasına da şunu şurasında 2 hafta gibi bir zaman kaldı.
01:48Ne noktadayız?
01:49Yani niye çıkamıyor bu yasa?
01:51Nerede tıkanıldı?
01:52Bunları konuşmak istiyorum sizden.
01:54Şöyle başlayalım.
01:55Hakikaten neredeyiz?
01:58Ne noktada tıkanılmış durumda?
02:03Şöyle ifade edebilirim.
02:05Aslında ben aynı zamanda mecliste kurulan komisyon üyesiydim.
02:10Son olarak da 5 partinin bir araya geldiği, temsilcileri üzerinden bir araya geldiği ortak rapor komisyonlu üyesiydim.
02:20Yani tasla hazırlayan komisyon üyesiydim.
02:22Belki oradan hareketle size cevap verebilirim.
02:25Orada aslında bunu yeni söylemiyoruz.
02:29İlk defa söylemiyoruz ama orada bizim yaklaşımımızla iktidar ortaklarının yaklaşımı arasında ciddi açı farklarının olduğunu defaattir söyledik.
02:39Yani bu uzamanın en temel sebeplerinden birinin partilerin tarafların yaklaşımındaki açı farkı olduğunu ben düşünüyorum.
02:48Bu açı farkı şöyle açı farkı mı?
02:51Çok özür dilerim.
02:52Şöyle açı farkı.
02:53Mesela AKP ile MHP arasında da fark var.
02:55Dem Parti ile AKP arasında fark var.
02:59İmral, yani Abdullah Öcalan ile Emralı heyeti ile AKP arasında fark var.
03:04Çok boyutlu bir farklılık mı?
03:07Çok boyutlu ama ana odamda bence şu var.
03:10Yani iktidar bir oyla bizim aramızda, Dem Parti arasında ya da şöyle, yani devleti yönetenlerle Kürt siyasal hareketleri, Sayın Öcalan
03:21'ın arasında açı farkı var.
03:23Yani onu da şöyle özetlemek isterim.
03:25Biz yani bunu zamanında da çok tartıştık.
03:28Aslında muhataplarımızı da ilettik.
03:30Bir, şöyle bir sorunla karşı karşıyayız Şirin Hanım.
03:33Yani başından beri gerekli en parti olarak biz ya da gerekse İmralı'da yapılan görüşmelerde Sayın Öcalan'ın kendisinin fazlasıyla sürece
03:42yaklaşımına dair görüşlerini tüm çıplaklığıyla, tüm açıklığıyla sunduğunu gördük.
03:50Ama muhataplarımızın bizim kadar şeffaf olmadığı, bizim kadar görüşlerini iletmediğine de şahitlik ettik.
03:57Yani elbette ki partilerin şu anda elimizde en somut çıktı, gerek AK Parti'nin gerekse Milliyetçi Hareket Partisi'nin, aynı
04:05şekilde Cumhuriyet Halk Partisi'nin yeni yol grubu için de söyleyebilirim bunu.
04:08Yani partilerin raporları var.
04:11Partiler kendi parti raporlarında yani sürece dair, çerçeve yasaya dair kendi görüşlerini ilettiler.
04:17İşte tam da orada bence yani bugüne kadar sarkmasının ya da uzamasının en temel nedeni yani raporlara baktığımızda görülecektir açı
04:26farkı.
04:27Yani aramızdaki açı farkı o da şu bir.
04:30Devam edeyim mi?
04:31Tabii buyurun.
04:33Önemli.
04:33Biz özel yasayı, çerçeve yasayı ele alırken sadece teknik bir mekanizma kurulmasından bahsetmiyoruz.
04:42Sadece elinde silah bulunduranların silahlarını teslim etme süreci, örgütün tamamen silahsızlanma sürecinden bahsetmiyoruz.
04:52Sonuç itibariyle temel yaklaşımız şu.
04:54Bu yani sorunun adı bizim açımızdan hala Kürt meselesi, Kürt meselesinde ortaya çıkan yani Kürt meselesini yaratan o inkarcı zihniyetin
05:04tamamen tekrardan aslında çatışma sürecini ortaya çıkarmaması için silahlı yani silahlar teslim edilirken,
05:14çatışmasızlık zemini aslında biz örmeye çalışırken aynı zamanda bu çatışma zemininin nedenlerini ortadan kaldıran bir perspektifle özel yasanın, çerçeve yasanın
05:26ya da son adıyla kök yasanın bir şekilde karakter kazanması gerektiğini söyledik.
05:32Çünkü sonuç itibariyle bizim bütün tarihsel deneyimlerimiz bize şunu gösterdi.
05:37Yani kalıcı bir şekilde çatışmasızlığın tahkim edilmesi, sağlanması isteniyorsa doğal olarak bu çatışmayı ortaya çıkaran kök nedenlerle devletin, sistemin ya
05:48da iktidar ortaklarının kendisinin yüzleşmesi gerekiyor.
05:51Ama karşımızdaki yaklaşım şudur.
05:53Hayır bu terör sorunudur, Kürt sorunu değildir.
05:56Haliyle ortaya çıkan şey terörün sonlandırılmasıdır.
05:58İşte biz barış ve demokratik toplum süreci derken muhataplarımız terörist Türkiye süreci diyor.
06:05Şimdi buralarda şunun da farkında olarak yani iki taraflı bir iş olduğu için yani muhatapları da belli olduğu için aslında
06:14toplumsal anlamda da bakış açılarının farklılığını gören bir yerden bizim temel amacımız hep şuydu.
06:21sürecin yani meselenin kendisini tarif etmekten ziyade gereklilikleri üzerinden tarafların kendi rolünü oynayacağı aslında bir bakış açısıyla çerçeve yaslanan ele
06:31alınması en sağlıklı olandı.
06:34Bunun zamanında bu açı farkını kapatan daha cesur, daha açık, daha şeffaf tartışmalar yürütebilmiş olsaydık herhalde bugüne kalmazdı diye düşünüyorum.
06:43O zaman ben bunu biraz daha daraltayım. Şu anda anladığım kadarıyla iktidarın AKP kanadı ya da evet AKP kanadı diyelim.
06:54Şöyle bakıyor meseleye. Bu iş bir silah bırakma meselesidir.
07:00Yani bir silah bırakılmasının tamamlanması gerekiyor ve biz bunun kanıtlarının tamamlandığını kesinlikle göreceğiz.
07:06Ondan sonra bununla ilgili bir güvenlik odaklı bir yasa çıkaracağız.
07:12İşte geri dönüşler nasıl olacak, kaç kişi dönecek vesaire.
07:15Mesele bu. Öyle mi anlıyorum?
07:18Yani burada iktidar kanadının bir kanadının bakışı önce silah bırakılsın ve biz daha bu silahın tamamıyla bırakıldığını görmedik.
07:29Hala biz bunu bekliyoruz.
07:31Burada duruyorlar.
07:33Doğru mudur? Siz de böyle mi görüyorsunuz?
07:36Ya tabii yani aslında yakın zamana kadar iktidar kanadından bu tür açıklamalar yapıldı.
07:42Komisyonda da en çok tartıştığımız meselelerden biri buydu.
07:45Tespit teyit kriteri.
07:46Yani silahların tamamen bırakılması, tespit ve teyit edilmeden ilgili mekanizmalar tarafından,
07:52özellikle güvenlik bürokrasi tarafından yani tespit ve teyit aşaması duyurulmadan, ilan edilmeden yasanın çıkması söz konusu değil.
08:01Aslında biz de tersine şöyle bir yaklaşım sahibiydik.
08:04Dedik ki silah bırakma sürecini gerçekten teşvik etmek istiyorsanız, bu meseleyi çatışma zeminden gerçekten uzaklaştırmak istiyorsanız,
08:12yasanın kendisi zaten teşvik edici olacağı için silah bırakanların kendisi ya da yasadan faydalanacak olanların kendisinin önceden bu yasayı yani
08:23içine girilmesi lazım.
08:24Yani işin aslında aslı şu Şirin Hanım, yani son iştivayla yani elinde silah bulunduran PKK'yla, PKK'lilerle devlet arasında
08:35yani özel yasanın bir şekilde çerçeve yasanın istişare edilmesi lazım.
08:40Sayın Hoca Hanım da aynı şekilde çerçeve yasaya dair içeriği görüp kendi görüşlerini sunması lazım.
08:45Çünkü yani bu açıklık, bu istişare kültürü, yani bu diyalog kültürü zaten sağlanmadığı sürece kim neye binaen silahlarını bırakacak ya
08:57da neye binaen gerçeği ilerletme noktasını isertif alacak.
09:01Haliyle örneğin şöyle, yani defa hatta söylediğimiz için söylüyorum, bizim için özel yasa, çerçeve yasada mesele şu,
09:10yani siz çerçeve yasayı çıkarırsınız, çerçeve yasanın, kod yasanın ya da işte kökün ne zaman yürürlüğe gireceğini yine bir maddeyle
09:20düzenleyebilirsiniz.
09:21Ama burada tamamen tespit ve teyit şartına bağlanması bugüne kadar aslında süreci bugüne kadar uzatılmasının esnetilmesinin en temel sebeplerinden biri
09:32olarak söylenebilir.
09:34Şimdi bu noktada anladığım kadarıyla aslında sizin görüşünüze MHP'lilerin duruşu daha yakın, doğru mu?
09:41Çünkü BBC'ye MHP'li kaynakların aktardığı bilgiye göre diyorlar ki son silah teslim edilmeden yasa çıkarılamaz yaklaşımıyla bir yere
09:51varılamaz.
09:52MHP size daha yakın bir noktada duruyor anladığım kadarıyla.
09:57Evet ama hani rapor sürecinde işte bu bir süreç.
10:00Mesela hani komisyon sürecinde, rapor komisyonu sürecinde aslında MHP'lilerin de benzer yaklaşımı vardı.
10:07Ama hani bu tartışma sürecinde, istişare sürecinde biraz esnetildi.
10:12Yani bunu görmek mümkün.
10:14Haliyle yani son itibariyle yani kim nasıl bakıyor meselesinden ziyade bizce özel yasaya şu muamele yapılmalı.
10:23Yani özel yasa muhatapları tarafından görülecek ve aslında parlamentoda çıkarılacak ve bir bütün olarak aslında toplumun huzuruna sunulacak.
10:34Bakın biz şimdi Şirin Hanım bazı şeyleri sembolik olmaktan çıkarmak istiyorsak bu süreci şeffaf ve katılımcı götürelim hep dedik.
10:42E şimdi bu özel yasa meselesinde biz aynı zamanda CHP'nin yeni yol grubunun da bu tartışmalara katıldığı bir süreç
10:49yaşadık.
10:49Yine bakın durduğumuz yer yine aynı bizim yani ilkeli olmak zorundayız.
10:53Gerçekten böylesi tarihsel bir sorunun kalıcı bir şekilde hukuksal ve siyasal zemine çekilmesinden bahsediyorsak siyaset kurumunun bir bütünü olarak aslında
11:03bu işin içerisinde bu tartışma sürecinin içerisinde olması lazım.
11:05Yeni yol gerek yeni yol grubu gerek CHP'nin kendisinin Cumhuriyet Halk Partisi'nin kendisinin yani özellikle rapor ortak rapor
11:13tartışmalarındaki sunduğu katkıyı bilen bir yerden söylüyorum.
11:17Daha katılımcı daha şeffaf daha bütünlüklü bu işi götürmemiz lazım.
11:21Mesela burada da şimdi bunu sağlayamadığımız zamanla itibaren kamuoyu haklı olarak ne soracak?
11:27O zaman bizim mecliste kurduğumuz komisyon ya da hazırladığımız rapor dostlar alışverişte görsün işi.
11:36Yani bu kadar kapalı bir hale getirilecekse tekrar aslında kapatılacaksa bu tartışmanın kendisi o zaman herkes de doğal olarak şunu
11:46soracak.
11:47Yani gerçekten siz bu işi sembolik, şekilsel, biçimsel yani dostlar alışverişte görsün misali yaptınız.
11:53İşte aslında bizim belki de ilkesel olarak en çok zorladığımız yer burası.
11:57Şimdi mesela bu meclisin gündemine gelmeden bakın sadece yasadan faydalanacaklar için söylemiyorum.
12:04Elbette mesela biz komisyonda da bunu tartıştık.
12:07Bizimle çok fazla tartışmaktan ziyade yasadan faydalanacak olanlarla bu meseleyi yasa çerçevelesinin kendisine tartışmanız en doğru olandır.
12:18Ama onun dışında gerek DEM Parti, gerek Cumhuriyet Halk Partisi, gerek de Yeni Yol Grubu bu yasanın gerçekten demokratik ilkeler
12:26etrafında,
12:27demokratik ders ve ilkeler etrafında ortaya çıkması için kolaylaştırıcı rolünü oynamak zorundur.
12:34Bazen DEM Parti'nin de bu meselede, bu süreçteki rolü karıştırılıyor.
12:39Yani biz daha çok bu işin bir demokratik perspektifle çözülmesi gerektiği noktasında katkımızı sunuyoruz.
12:46Öbür türlü yani savaşın, çatışmanın bu anlamda bir tarafı olmadığımız için doğal olarak yani kendi rolümüzü de buradan kısıtlayan,
12:55bakın DEM Parti'nin rolünü de buradan kısıtlayan bir yaklaşım olduğumuzu kolaylıkla belirtebilirim.
13:01Peki, şimdi siz dediniz ki özellikle bu yasadan faydalanacak olanlarla bir görüşme ya da onların da katılımının sağlam,
13:12yani ne kastediyorsunuz orada?
13:14Yine bu Öcalan'ın daha kolay iletişim kurması, gruplarla görüşebilmesi bunu mu kastediyorsunuz?
13:22Yoksa daha kapsamlı bir şey mi söylüyorsunuz?
13:25Ya yok, yani şu çok net, yani yasa kendisini fesheden örgütü kapsayacak değil mi?
13:31Yani onun için çıkacak.
13:32Silahlı mücadele stratejisini sonlandırma ilanını yapmış, kongresini bunun için toplamış örgütü kapsayacak.
13:38Aslında bir bütün olarak sadece yani silahlı bağlamda kapsamayacak, yani bir bütün olarak yani bizim siyasal ve silahlı zemin diye
13:48tarif ettiğimiz,
13:49yani Kürt siyasal hareketinin tırnak içerisinde o terör cenderesine alınmış, terör tanımı içerisinde alınmış,
13:57kriminal görülen, illegal görülen, yasa dışı görülen bütün unsurlarını, bakın Ömer Çelik,
14:03yani bundan aylar öncesinden şöyle bir açıklama yaptı, Avrupa'da işte kaç bin terörist var,
14:10mesela yanlış hatırlamıyorsam 14 bin terörist var dedin.
14:13Kim bu 14 bin terörist?
14:15Emin olun Şinan'ım ben Avrupa'ya çok dolaşan biri olarak söyleyeyim,
14:18orada Kürt derneklerinde siyasal faaliyetlerini yürüten insanlar, çoğumuz.
14:22Haliyle bu yasa sadece elinde silah bulunduranların değil,
14:26biri bütün olarak Kürt siyasal hareketi olarak tarif edilen ve devletin yasaları nezdinde bugün işi görülen,
14:31illegal görülen bütün yapıları, yani bütün unsurları, bütün boyutları kapsayacak bir perspektifle el alınması gerekiyor.
14:41Doğal olarak yasana faydalanacak olanlar kimlerse,
14:46onların yasası meclis zeminine gelmeden bu yasanın içerisine dair sözlerinin ya da düşüncelerinin yaklaşımlarının alınması gerekiyor.
14:56Çünkü bu ne için söylüyoruz? Şimdi birileri buradan böyle hemen hop oturup hep kalkabilir ama işin sayıcı, gerçekçi yaklaşımı bu.
15:05Yani bir karşılıklılık üzerinden yürümesi gerekiyor.
15:08Şimdi bu verdiğiniz...
15:09Geçmişteki de sözümüzü unutmayın, geçmişteki de işte hani pişmanlık yasası olarak ve dönüş yasası olarak tarif edilen şeylere uyulmamasının temel
15:18nedeni buydu.
15:18Bu tek taraflıyım. Yani siz kendinizden doğru bir tarif yaparsanız, örneğin derseniz ki bu terör sorundur.
15:25Terör sorundur dediğiniz anından itibaren karşı tarafta şunu söylüyorum.
15:28Yani ben siyasal haklarım için, kolektif haklarım için silaha sarıldım diyor.
15:32Yani ben bunu sizinle tartışmak istiyorum diyor.
15:35Haliyle yani daha soğukkanlı, daha cesur, belki yani yer yer zorlansak da daha açık, daha cesur, daha böyle karşılıklılık ilkesi
15:46üzerinden götürülmesi belki de bu sürecin en hayırlı iş yerinden biri olacak.
15:51Biraz önce verdiğiniz örnek yani iktidar sözcüsü Ömer Çelik'in işte Avrupa'da hala teröristler var olarak orada sizin açınızdan orada
16:01sivil aktivistler ya da işte dernekler ya da Kürt siyasi hareketinin önemli isimleri siz böyle tanımlıyorsunuz.
16:09Ama bugün bu yasayı hazırladığını söyleyen iktidarın sözcüsü onları aynı kefede tanımlıyor.
16:16O zaman sizin bu sözlerinizden şunu mu anlamamız gerekiyor?
16:21Yani aslında böyle bir yasa hazırlanıyor ama iktidar cephesinde tam neyi hazırladıklarına dair ortaklaşma ve bir zihinsel hazırlık yok.
16:31Bunu mu anlıyoruz?
16:32Çünkü Avrupa'dakini farklı tarif ediyor atıyorum Irak-Gürdistanı'dakini, Kandil'dekini her yerdekini farklı tarif ediyor bunu mu anlıyoruz?
16:44Yani şöyle bir hazırlıkları var yok değil yok diyemeyiz ama hazırlıklarındaki yaklaşım farkı yani hala süreci bu noktaya getiren bir
16:54yaklaşım tarzı olduğunu söylüyorum o da şu.
16:56Yani biz hani bir dönemi kapatırken bütünlüklü kapatalım diyoruz.
17:01Yani sonuç itibariyle yani tarihsel olarak çatışma zeminini mesela bakın Cumhuriyet'in yaşından daha uzun ömürlü bir sorundan bahsediyoruz.
17:10Bir meseleden bahsediyoruz haliyle yani bizim için çok tarihsel bir eşik bu.
17:14Şimdi bu tür tarihsel eşikleri hep birlikte atlatabilmemiz için tarihe daha objektif, daha gerçekçi zeminden yaklaşabilmemiz gerekiyor.
17:24Yoksa hani dönemi şöyle kapatacaksanız yani ben en azından kendi deneyimden söyleyeyim.
17:30Yani bu dönem bir terör dönemiydi.
17:32Terörün sonlanması dönemi olarak kapattık derseniz muhatapları buna gelmeyecek.
17:38Geçmişte de benzerleri denendi.
17:40Yani bu sadece durduğumuz yere göre yaptığımız bir tarif değil Şirin Hanım.
17:44Aynı zamanda meselenin kendisini nasıl ele alacağımıza dair bir gerçeğe bir hakikate davet olarak okumdu.
17:51Şimdi sizin yani dem parti olarak ve Kürt siyasi hareketi olarak kafalarınız net de ben ne noktadan tıkandığını anlatabilmek için
18:00kamuoyuna biraz aynı yerden sormaya devam edeceğim.
18:04Sizin bu tarifinizden şu duyguya mı sahip olduğunuzu anlamamız gerekiyor.
18:09Yani iktidar evet bir yasa çıkarmaya çalışıyor ama aslında biraz da mecburiyetten bu işi yapıyor.
18:16Siz mecburiyetten bu işi yaptıklarını düşünüyor musunuz?
18:20Yani çok gönüllü değiller ama mecbur bırakıldılar.
18:23Böyle bir süreç içindeler.
18:25Bölgesel nedenlerle ve iç nedenlerle dinamiklerle nedeniyle daha çok da bölgesel olarak oynamak istedikleri rol nedeniyle.
18:36İçlerine sindirmeyerek ama zorla yapıyorlar.
18:38Böyle bir tarif yapar mısınız yoksa ne dersiniz?
18:42Yani şunu söylemek mümkün tabii yani zaten süreç başlatırken iş cephe tahkimatının yani iş cephenin zorunluluğuna vurgu yapılmasının nedeni şunun
18:52da itirafıydı.
18:53Yani dışarıda olan biten tehlikeyi bertaraf etmek için bir iş cephe sürecine, iş cephe tahkimatı sürecine ihtiyaç vardı.
19:02Yani dünyada yer yerinden oynarken sadece Türkiye için yani bölge ulus devletleri, körfez ülkeleri yine ABD'sinden Rusya'sına kadar Avrupa Birliği
19:12ülkelerine kadar birbirine olarak yani sistemin yani küresel kapitalist sistemin yaşadığı bu çoklu krizin kendisi.
19:19Yani birçok devleti hegemon gücü zaten eski paradigma ile eski paradigmalarla yürümeyeceği noktasında yeni arayışlara sevk etti.
19:29Ve Türkiye Cumhuriyeti Devleti de kendi paradigmasını kuruyor.
19:32Bu da son derece anlaşılır.
19:34Yani bütün o bölgesel ve küresel gelgitler, fay hatları üzerinden her devlet dikkat edin.
19:41Bakın sadece İbrahim'i anlaşmalar bile bunun çok somut bir örneği yani.
19:45Yani bu İbrahim'i anlaşmalarla birlikte Suudi Arabistan'ın, körfez ülkelerinin, Arap ulus devletlerinin nereye doğru savrulacağı, İsrail'in yeni
19:54güvenlik konseptinin Orta Doğu'da hangi argümanlar, hangi hatlar üzerinden tekrardan dizayn edildiğini görmemiz doğal olarak yani devleti yönetenleri de böylesi
20:05tarihsel bir arayışa sevk etti.
20:07Biz zaten nesnel olarak süreci şöyle tarif etmek zorundayız.
20:11Bir, yani devleti yönetenlerin jeopolitik okumaları üzerinden girdiği iş cepheyi tahkima süreciyle doğal olarak yani devleti, ulus devleti bu girdaptan
20:24sağ salim kurtarma çabasıyla,
20:27Kürt siyasal hareketinin stratejik olarak kendisini dönüştürme çabası, tarihsel olarak yıllar boyunca kendisini dönüştürme çabası arasında objektif, tarihsel, nesnel bir
20:38buluşma var.
20:39Bakın bu sorunuza şöyle cevap verebilirim.
20:41Bu haliyle Kürt meselesini bütün boyutlarıyla çözeceğimiz bir süreç değil.
20:47Yani böyle bakarsak bu sürece büyük yan alırız, büyük de kaybederiz diye düşünüyorum.
20:53Bu mesele yani stratejik dönüşüm içerisine girmek isteyen Kürt siyasal hareketiyle dünyada tekrardan yeni bir diziliş arayışının olduğu bir dönemde
21:05ceopolitik okumalarla hareket eden Türk devlet aklının objektif olarak masada buluşması ve kendi aralarındaki ilişkiyi,
21:16çatışma ilişkisinden, silahlı çatışma ilişkisinden silahsız çatışma, silahsız münasebete dönüştürme arayışı olarak tarif edebiliriz.
21:26Biz bunu sağlayabilirsek zaten hani kavgamız bitecek demiyoruz.
21:30Bakın ben çok ne söyleyeyim? Ben genel okumalarda da şunu görüyorum, Kürt siyasal hareketi zaten şunu demiyor.
21:36Yani kendisini siyasal ve hukuki mücadele zeminine taşırmak istiyor.
21:41Bakın burada tekrar bir mücadele mottosu var, mücadele vurgusu var.
21:45Yani siyasal ve hukuki zeminde ben mücadeleni yürütmek istiyorum diyor haliyle.
21:50Bu mücadele ne mücadelesi?
21:53Onu da söyleyin.
21:55Yani hem Kürtlerin kolektif halk mücadelesi, Kürtlerin ana dilde eğitim öğrenim başta olmak üzere kolektif halk mücadelesi,
22:04aynı zamanda Kürtlerin bir demokratik cumhuriyet gücü olarak cumhuriyete dahil edilmesi
22:10ve demokrasi mücadelesini Kürtlerin de ana unsuru olarak tarif ettiği bir demokratik cumhuriyet mücadelesi olarak tariflenebilir.
22:19Yani tek boyutu değil, hem Kürt meselesinin gerçek anlamda çözüm mücadelesi,
22:24hem de Kürt meselesinin çözümünü önüne alan, içine katan bir demokrasi mücadelesi olarak tarif edilebilir.
22:31Şimdi biraz önce siz devlet aklı dediniz, orada ben bir gülümsedim.
22:34Çünkü devlet aklı bu sıralar baya bir karışık.
22:36Kim devlet aklını gerçekten temsil ediyor, hangi devlet aklı oraları biraz karıştı.
22:41Ama teknik meseleye dönecek olursak, şimdi tıkandığımız noktanın bu aslında ideal olanı anladığımız kadarıyla
22:49çerçeve yasa hazırlansın, sonra eş zamanlı olarak da bir işte teyit tespit mekanizması kurulsun.
22:57Siz diyorsunuz ki belki bu işte şöyle bir güven arttırıcı adımlar çerçevesinde ya yasa eş zamanlı olarak yürür.
23:06Yani bir taraftan teyit tespit yani tamamıyla silah bırakmayla yasanın yürürlüğe girmesi değil mi?
23:11Eş zamanlı olarak yürüyor.
23:12Çeşitli mekanizma önerileri var.
23:16Şimdi bunu burada tıkanmış durumdayız.
23:19MHP diyor ki bir an önce yapılsın bu böyle son silah diye burada ayak sürmeyelim diyor.
23:25Şimdi ben şunu merak ediyorum.
23:27İbrahim Kalın, Milli İstihbarat Teşkilatı'nın başkanı şu an Irak Yudistan'a gitti.
23:33Barzanilerle ve Talibanilerle görüştü.
23:36Anladığımız kadarıyla orada bir yerinde tespit mi yapıyor?
23:41Ne konuşuyor?
23:43Bundan ilgili sizin bir bilginiz var mı?
23:45Yani bu ziyaret İbrahim Kalın'ın ziyareti acaba bu her neyse tıkanıklık ya da iktidarın AKP tarafının gönülsüzlüğünün nedeni bunu
23:56aşmak için midir?
23:58Orada sizin gözlemleriniz olarak ne yapılmaya çalışılıyor?
24:04Niye MIT Başkanı orada?
24:06Yani ben bu ziyaretin tek başına mevcut barış ve demokratik toplum süreciyle ilişkili bir ziyaret olduğunu düşünmüyorum açıkçası.
24:14Mutlaka bunu içeren de bunu ilgilendiren görüşmeler de yapılıyordur ama bu hani yeni dönem Orta Doğu olsun nasıl şekilleneceğine dair
24:24aslında iktidarın bir şekilde o Orta Doğu politikalarına dönük ziyaretler silsilesi ya da ziyaretlerden biri olarak değerlendirilebilir.
24:34Yani ben zaten içinde bulunduğumuz süreci bu yönüyle yani bu ziyaret bağlamında vereceğim cevap da şu olsun tek başına zaten
24:43Türkiye sınırlarının içerisinde hapsedilmiş buradan okunan buraya hapsedilmiş bir süreç olarak okumamak lazım.
24:49Yani İran boyutu var, Suriye boyutu var, Surak boyutu var haliyle.
24:54Muhakkak öyle de ben yani hakkısınız tabii ki elbette sadece bunun için gitmemiş olabilir ama şunu merak ediyorum.
25:01Şimdi anladığım kadarıyla şöyle sorunlar vardı mesela Kandil, Kandil'deki yöneticiler, daha yönetici ekibi nereye gidecekler mesela?
25:12Süleymaniye'ye gidecekler mi?
25:14Bir ihtimal onun üzerinde duruluyordu.
25:17Türkiye'ye mi gelecekler?
25:19Türkiye'de kimler gelecek?
25:21Kimler buraya gelecek?
25:21Yönetici kadrosunu anladığım kadarıyla iktidar tarafı istemiyor dönmelerini.
25:26Onlar ne olacaklar?
25:28Ya bu gibi teknik detaylarda ama en önemli detaylar ve aslında kamuoyunun da en fazla bilgilendirilmesi gereken ve kamuoyunun da
25:36belki de en fazla tartışacağı noktalar.
25:39Burada bir ilerleme var mı?
25:41Bu konuşuluyor mu?
25:42Ya burada bir netleşme var mı mesela?
25:44Galiba Cengiz Bey'i kaybettik.
25:48Tekrardan bağlayabiliyor muyuz?
25:52Cengiz Bey'i.
25:55Evet onu beklerken şimdi bir takım açıklamalar da var onlara da bakalım.
26:01Mesela yavaş yavaş bazı kulis bilgileri çıkmaya başladı.
26:04Nedir o?
26:05AKP'nin belki de bir erken seçim hazırlığı içinde olabileceği...
26:11Görebiliyor muyum Cengiz Bey'i duyabiliyor muyum?
26:14AKP'nin bir erken seçim hazırlığı içinde olabileceği kulis bilgileri bugün T24'te de var.
26:20Duyabiliyor musunuz Cengiz Bey?
26:23Şu anda, şu anda duyabiliyorum.
26:25Kusura bakmayın bazen hatlarda böyle aksim olur.
26:28Belki hatlar benim sorumu çok beğenmemiş olabilirler.
26:31Ben sorumu tekrarlayayım.
26:33Teknik konularda daha fazla bilginin kamuoyuyla paylaşılması gerekiyor.
26:37En fazla buralarda tartışma olacak diyordum.
26:40Çünkü gerçekten bu teknik detay diye adlandırdığımız şeyler kamuoyunun belki de en hassas olan noktaları.
26:48Örneğin Kandil'deki yönetim kadrosu nereye gidecek?
26:51Bir ara Süleymaniye'ye gitsinler lafı vardı.
26:54Anladığım kadarıyla iktidar cephesi Türkiye'ye gelmesinler diyor.
26:58Ama bir kısmı Türkiye'ye dönüp siyaset yapmak istiyor.
27:01Sizin söylediğiniz gibi işte Avrupa'daki yönetici kadroları var.
27:04Bunlardan hangi bir beş bin kişi lafı var?
27:07Mesela bu noktalarda bir uzlaşma var mı?
27:11Bir ilerleme var mı?
27:12Bunlar konuşuldu mu?
27:13Kim gelecek?
27:14Kim nereye gidiyor?
27:15Ben o yüzden İbrahim Kalın'ın ziyaretini biraz da öyle okudum.
27:18Acaba işte nasıl olacak?
27:20Yani boşaltılma nasıl olacak?
27:22Sadece silah bırakma değil.
27:24Ne diyorsunuz bu konuda?
27:26Yani açıkçası bu konuda hani durduğum yerden bunu bilebilecek bir durumda değilim.
27:31Onu net ifade edeyim.
27:33Ama hani süreç içerisinde doğal olarak
27:36yani bu iş yaması söz konusu olduğunda
27:40hem silahların bir şekilde teslim süreci
27:43hem silah bırakanların Türkiye'ye mi başka bir yere mi
27:48kimin nereye gideceğine dair bir tartışma olacak muhtemelen.
27:52Yani benim tahminim şudur ki, öngörüm şudur ki
27:55böylesi devasa bir şeyi önüne çözmek için koyanlar
27:59bugüne kadar bu tartışmaları sadece bu süreçte anlamlı değil
28:03defalarca yapmışlardır diye düşünüyorum ama
28:07Sizin bu söylediğiniz bile aslında
28:08en azından şöyle söyleyeyim
28:09buralarda hani
28:11şöyle tamamlayayım mı şimdi?
28:12Tabii.
28:13En azından buralarda hani yapılan açıklamalarda
28:16dan yola çıkarak
28:19farklılığı, açık farkını bizim biraz daha belki öne çıkarmamız gerekiyor.
28:23O da şu
28:23Şundan dolayı sordum.
28:25Çok özür dilerim.
28:26Siz Dem Parti milletvekilisiniz.
28:29Aynı zamanda dediğim gibi
28:30daha önce de söylediğimiz gibi
28:32Abdullah Öcalan'ın da avukatlarındansınız.
28:35Dolayısıyla eğer siz bile
28:36bu detayların ayrıntılarına vakıf değilseniz
28:39demek ki gerçekten ortada bir kara kutu var demektir.
28:44Onun için soruyorum.
28:45Yani mesela
28:46Abdullah Öcalan şu anda iktidar tarafının
28:49Hayır, Abdullah Öcalan şu anda iktidarın tam olarak ne önerdiğini biliyor mu mesela?
28:57Bu taraf demin ne istediği
29:00Öcalan'ın, İmrala Eğit'inin ve Dem Parti'nin ne istediğini biliyor.
29:04Nasıl bir çerçeve istediğini biliyor.
29:06Mesela tam olarak taslak
29:10gelmiş durumda mı
29:11sizlerin eline
29:13ya da Abdullah Öcalan'ın eline?
29:16Şöyle bence bunu
29:17şöyle kara kutu olarak değerlendirmek doğru olmaz.
29:20Yani sonuç itibariyle
29:22devlet
29:22devletin ilgili
29:24birimleriyle
29:25örgüt arasında zaten
29:27uzunca süredir
29:29yani kurulan mekanizmalar üzerinden
29:31bu tartışmalar yürüyor.
29:33Doğal olarak yürüyor.
29:34Yürüyecek de
29:35yine
29:36Sayın Öcalan'ın kendisiyle de
29:38ilgili birimlerin
29:39görüştüğünü etmeli biliyoruz.
29:41Burada bence bir sorun yok.
29:42Burada zaten anlaşmalar olsaydı
29:44yani o karşılıklı tarafların
29:47yaklaşımları arasında
29:49biraz daha yakın bir yaklaşım olsaydı
29:51açı farkı kapatılmış olsaydı
29:53zaten
29:53Temmuz'a bu iş kalmazdı diye düşünüyoruz.
29:55Buradan bir yorum yapıyoruz.
29:56Çünkü sonuç itibariyle
29:57yani işte 11 Temmuz'un
29:59yıl dönümüne geliyoruz.
30:00Yani silah yakınlatörünün
30:01yıl dönümüne denk geliyoruz.
30:03Yani işte herkes de söyledi
30:04keşke
30:05silah bıraktıktan sonra
30:06yukarıya değil de
30:07aşağıya ovaya inselerdi
30:09buraya gelselerdi.
30:10Ama şimdi burada
30:11bu zemin hala kurulmadığı için
30:13bekliyorlar orada.
30:15Yani ben
30:15mekanizmaların
30:17bu tartışmaları
30:18fazlasıyla yaptığını
30:18düşünüyorum.
30:20Bunu Gönül'de
30:21altına söylemek lazım.
30:22Ama orada
30:23Baştaki soruyu
30:24tekrarlayayım.
30:25Sizce
30:25nerede tıkanıyor
30:27iktidar?
30:28Yani
30:28siz nerede
30:29tıkandıklarını
30:30düşünüyorsunuz?
30:31Ben az önce de
30:33söyledim Şirin Hanım.
30:34Yani burada
30:34tıkanmanın temel
30:35şeyi şu.
30:37Yani nerede tıkandı?
30:38Yani güvenlik aklı
30:40hala
30:41terörle mücadele
30:42aklı devrede olduğu için
30:43zaten tıkanıyor.
30:45Yani bunu
30:45hepimizin bir şekilde
30:47kabul etmesi gerekiyor.
30:48Yani
30:48bu bir
30:49güvenlik
30:51parantezinde
30:51hapsedilecek
30:52gerçekten sadece
30:54örgütle
30:55sınırlandırılacak
30:56bir mesele değil.
30:57Bakın ben mesela
30:57hani şunu söyleyeyim.
30:59Bir
30:59ben dersinliyim
31:00işte
31:0138'de
31:02ailemin
31:023'te 2'si
31:03katledilmiş bir
31:04ailenin çocuğuyum.
31:05Şimdi
31:0538
31:06yıl
31:0778
31:07Pekke kurulmuş
31:0978'de
31:1038'de
31:10bir inkarcılığının
31:12üzerinden ortaya çıkan
31:13bir katliam
31:14gerçeği var.
31:15Şimdi
31:1540 yıl sonra
31:16ortaya çıkmış
31:16örgütü
31:17bütün bu
31:18Cumhuriyet'in
31:19içerisinde yaşananlardan
31:21bağımsız
31:21değerlenme itibaren
31:23o örgütün
31:23mensupları da
31:24şunu söylüyor.
31:25Hiçbir
31:26sorunun içerisine
31:27muhatap olarak
31:29böyle gönüllü
31:30gerçekten seçenekler
31:31önümüze koyulmuş
31:32bir şekilde
31:33girmedik.
31:33Hale süreç
31:34nerede tıkandı?
31:35Ya da
31:35nerelerde gerçekten
31:37aşmamız gereken
31:38şeyler var diye
31:38soracak olursanız
31:39yani resmi
31:40paradigmanın
31:42kendisini
31:43tarihsel olarak
31:44kendisiyle
31:44yüzleşmesi
31:45gerekiyor.
31:46Yani bence
31:47İmralı'daki
31:48tartışmalarda da
31:49örgütle kurulan
31:50PKK ile kurulan
31:51mekanizmalarda da
31:52yapılan bütün
31:52tartışmalarda
31:53bu açıfakını
31:54görmek mümkün.
31:56Son şifayla
31:57biz
31:57buraya siyaset
31:58yapmaya
31:59geliyoruz
31:59diyen insanları
32:00sistem olarak
32:01siz
32:01nasıl
32:02karşılayacaksınız?
32:03Mesela sadece
32:05entegre olması
32:06gerekenler
32:08toplumla
32:09bütünleşmesi
32:10gereken
32:10toplum dışına
32:11çıkmış bireyler
32:12olarak mı
32:12değerlendireceksiniz?
32:13Yoksa
32:14gerçekten
32:14bütünleşme
32:16mantığını
32:17karşılıklı
32:18yapılması
32:19gereken
32:20karşılıklı
32:21edimler üzerinden
32:21ortaya çıkacak
32:22bir buluşma
32:23olarak mı
32:24bütünleşme
32:25olarak mı
32:25değerlendireceksiniz?
32:26mesele
32:27buralarda
32:27zaten
32:27komisyonda
32:29yaptığımız
32:29rapor
32:30komisyonda
32:30yaptığımız
32:31tartışmaların
32:31hepsi zaten
32:32bununla
32:32ilgiliydi.
32:33Bence
32:33bu açı
32:34farkı
32:34zaten
32:35istenilen
32:36düzeyde
32:36kapatılmadığı
32:37için
32:37muhtemelen
32:39şey var ama
32:39ben
32:40Sayın
32:40Öcalan'ın
32:41ya da
32:41örgütün
32:41zaten
32:42bugün de
32:42son dakika
32:43açıklaması
32:43yapıldı.
32:44Hala
32:44örgütten
32:45gelen
32:45açıklamalarda
32:46da
32:46şu çok
32:47netti
32:48yani
32:48biz hala
32:49yani
32:49hükümetin
32:50elindeki
32:50yasayı
32:51görmedik.
32:52Aslında
32:53İmralı
32:54heyetimiz
32:54bugünlerde
32:55İmralı
32:56adasına
32:57gitmesi
32:57gerekiyordu.
32:58Yani
32:58İmralı
32:58heyetimizin
32:59İmralı
32:59adasına
32:59gitmesi
33:00aslında
33:01şunun da
33:01göstergesi
33:02olacaktı.
33:02Evet
33:02Sayın
33:03Öcalan'a
33:03bu yasanın
33:04içeriği
33:05sunuldu
33:05ve
33:06heyetimizle
33:06birlikte
33:07istişare
33:08edecek
33:08diye
33:08anlaşılacaktı
33:09ama
33:10haliyle
33:10hala
33:11heyetin
33:11kendisi
33:12İmralı
33:13gitmemişse
33:13hükümetin
33:14elinde
33:15hala
33:15belli bir
33:16hazırlık
33:16var ama
33:16bu
33:17muhataplarına
33:18gösterilmedi
33:19diye
33:23şey
33:24noktası
33:24bu
33:24aşılması
33:25gereken
33:26nokta
33:26ve
33:26bunun
33:27gerçekten
33:27biraz daha
33:28açık
33:29şeffaf
33:29ve
33:30cesurca
33:30yürütülmesi
33:31gerekiyor.
33:31Şimdi bu arada
33:32tabi bölgesel
33:33gelişmeler de var
33:33mesela
33:35İran'da
33:36Pejrak'la
33:37Deiru
33:38muhafızları
33:38arasında
33:39baya bir
33:39çatışmalar
33:40var.
33:40Bu arada
33:41Şam yönetimi
33:42de
33:42parlamentodaki
33:44atamaları
33:45yaptı.
33:45Mesela
33:46SDG'ye
33:46yakın
33:47isimler
33:47değil
33:47daha farklı
33:49gruplardan
33:51Kürt
33:52temsilciler
33:53girdiler.
33:54Şimdi
33:54biraz
33:55dolayısıyla
33:56bu
33:56Ankara'nın
33:58ayak
33:58sürmesinin
33:59nedeni de
34:00belki
34:00bu çerçevede
34:02bakmak
34:02gerekiyor mu?
34:03Yani
34:03İran'daki
34:04Pejrak'ın
34:05işte
34:06çatışmaları
34:07ve orada
34:07devam
34:08anladığımız
34:09kadarıyla da
34:10artıyor.
34:11Baya bir
34:12çatışma var
34:13orada.
34:14Yine
34:15işte
34:15Suriye'deki
34:16şekillenme
34:17Ankara'nın
34:19belli ki
34:20istekleri
34:21ve bastırması
34:22sonucu
34:22oluyor.
34:23Bir şekilde
34:23SDG'ye
34:24yakın
34:24isimler
34:24oluyor.
34:25Bunların da
34:26etkili olduğunu
34:26düşünüyor musunuz
34:27mesela?
34:28Burada da
34:29yapılmak
34:29istenen bir şey
34:30var mı?
34:32Bizim canlı bir
34:33hafızamız var.
34:332013-15
34:35arası
34:35çözüm süreci
34:37ilerlerken
34:37bir taraftan
34:38kale kolların
34:39yapılması
34:40yani
34:41güvenlik
34:41tedbirlerinin
34:42askeri tedbirlerinin
34:43alınması
34:43yükseltilmesi
34:44hala
34:45Kürt halkının
34:46bölge halkının
34:47hafızasında
34:47çok canlı.
34:48Yani o
34:49güvensizliğin
34:50en temel
34:50nedenlerinden
34:51bir de bu.
34:51Yani şimdi
34:52sadece
34:532013-15
34:53Türkiye
34:54sınırları
34:55içerisinde
34:56yani
34:56çözüm sürecinde
34:57çözüm sürecinde
34:59hani daha
35:00askeri
35:00tedbirler üzerinden
35:02bir çöktürme
35:04planına
35:04dönüşen
35:05o tarihsel
35:06kesiti
35:07düşündüğümüzde
35:08doğal olarak
35:08herkes
35:10bir çöktürme
35:10ben de
35:12birçok
35:13insan
35:13bu mesele
35:14kafayı
35:14yoran
35:15birçok
35:15insanda
35:162013-15
35:17askeri
35:18hazırlığın
35:19benzeri
35:19bugün
35:20yani bu son
35:21barış sürecinde
35:22çözüm sürecinde
35:23Orta Doğu
35:24geneline
35:25yayılan
35:25bir hazırlığın
35:26da
35:26göstergesi
35:28midir?
35:28Yani işte
35:29İran'da
35:30Suriye'de
35:31Irak'ta
35:31bütün olan
35:32bitenler
35:33aynı zamanda
35:34aslında belki de
35:35sadece
35:36Kürt siyasal
35:37hareketine değil
35:37Orta Doğu'daki
35:39Kürtlerin
35:39bütün kazanımlarına
35:40dönük
35:41bir saldırı
35:43konseptinin
35:43uluslararası
35:44bir
35:44aslında şey
35:45konseptinin
35:47yani bunun
35:47planlarının
35:48adım adım
35:49örüldüğü
35:49bir şeyde
35:50işaret eder mi?
35:51Kürt mahallesi
35:52haklı olarak
35:53bunu soruyor.
35:54Gerçekten
35:54Kürt mahallesi
35:55haklı olarak
35:56bunu soruyor.
35:56Çünkü
35:56biz bu
35:57yaklaşımı
35:58aynı zamanda
35:59terörsüz
35:59Türkiye kavramının
36:00kendisinde de
36:01gördük.
36:02Yani
36:03terörsüz
36:03bölge kavramı
36:04pardon özür dilerim
36:05terörsüz
36:06bölge kavramı
36:07aynı zamanda
36:07Orta Doğu'yu
36:08içine alan
36:08sadece
36:10yani
36:10PKK'nin
36:11Kürt siyasal hareketinin
36:12silahsızlanması değil
36:14bütün olarak
36:15Kürtlerin
36:15bütün kazanımlarını
36:17siyasal
36:18kazanımlarını
36:20hedef alan
36:21bir karşı
36:22saldırı sürecine de
36:24dönüştürülebilir
36:25kaygısı
36:26hala
36:27Kürt siyasal
36:27aktörlerinde
36:28ve Kürt halkının
36:29kendisinde var.
36:30Bunu söylemek
36:31mümkün.
36:32Peki
36:33şimdi bir iki soru
36:34mesela
36:35Selahattin Demirtaş
36:36serbest bırakılsaydı
36:38bu galiba
36:39bir şeyler
36:40olmaya başlıyor.
36:43Fikrini uyandıracaktı
36:44kamuoyunda.
36:45Önemli bir adım
36:46sayılacaktı.
36:47Belki de sizin
36:48baştan bahsettiğiniz
36:49bu işin
36:49kamuoyuna
36:50anlatılması
36:51nasıl olacak
36:52meselesi ki
36:52bence en önemli
36:53mesele o.
36:54Çünkü
36:55daha önce de
36:56söyledik
36:57hala da söylüyorum
36:58işte
36:59Diyarbakır'a
37:00Mardin'e
37:00ya da bölgedeki
37:01diğer illere
37:01gittiğimiz zaman
37:02yani o esnaf
37:04gençler
37:04yani ne olduğunu
37:06bilmiyoruz
37:07iktidara da
37:07güvenmiyoruz
37:08bu işten de
37:09bir şey çıkmaz
37:09fikrindeler.
37:10Pek bir şey
37:11çıkabileceğine
37:12inanan
37:13daha henüz
37:14görmedim.
37:15O yasa
37:15bir türlü
37:16çıkmaz
37:16bu iş
37:16olmaz
37:17görüşüyor
37:18ağırlık
37:18taşıyor.
37:19Bunu değiştirecek
37:20olan şey
37:21Selahattin Demirtaş'ın
37:22Figen Yüksek'den
37:23serbest bırakılması
37:24kanyon meselesinin
37:26halledilmesi
37:26gibi gibi adımlar.
37:28Sizce
37:29Selahattin Demirtaş'ın
37:30serbest bırakma
37:31ihtimallerini kaç
37:32ne kadar
37:32yüzde kaç
37:33veriyorsunuz
37:33mesela
37:34şu sıra
37:35bir iyi
37:36niyet adım
37:36orada.
37:37Ben şöyle değerlendiriyorum
37:37bakın
37:38şimdi
37:397 Haziran
37:42sürecini
37:43aslında
37:43tekrarını
37:44hatırlatmak
37:44isterim.
37:447 Haziran
37:45sürecinde
37:45şöyle bir
37:47tablo ile
37:48karşı karşıyayız.
37:49Bakın
37:49Kürt meselesinde
37:50normalleşme
37:51olduğu andan itibaren
37:52yani Kürt
37:53meselesine dair
37:54işte sizinle
37:55bizim tartışmamız
37:56bu normalleşme
37:57sürecinde
37:58bu yani
37:58Kürt meselesinin
37:59demokratik çözümününün
38:00barışçıl çözümünün
38:01ihtimal dahiline
38:02girdiği dönemlerde
38:03dikkat edin
38:04Türkiye'de
38:05demokrasi güçlerinin
38:07çok ciddi
38:08ime kazandığını
38:08görüyoruz.
38:09Yani Türkiye'de
38:10aslında rejime
38:12itirazı olanların
38:13itirazının çok çok
38:14yükseldiği
38:14hak arama mücadelelerinin
38:16yükseldiği
38:17bir dönemi de
38:18aslında
38:18bir yükseliş dönemini
38:20de gördüğümüzü
38:21biz hani
38:21hep birlikte
38:22bunu deneyimledik.
38:23hakiza
38:23yine bizim
38:25yani
38:25dem parti olarak
38:26HDP olarak
38:27Türkiye kamuoyuna
38:28kendi düşüncelerimizi
38:30kendi programımızı
38:31yaklaşımlarımızı
38:32daha şeffaf
38:34daha açık
38:34daha rahatlıkla
38:35sunabileceğimizi
38:36gördük.
38:36Şimdi oradan
38:37bir iktidar dersi var
38:39bence
38:39yani
38:407 Haziran sürecinden
38:41çıkan bir iktidar dersi var.
38:42Yani
38:43bu yükseliş
38:44yani
38:45Türkiye'ye
38:46demokrasi güçlerinin
38:47aslında
38:47itirazının yükseldiği
38:49bakılması
38:49Gezi bile
38:50o iklimde çıktı
38:50dikkat edin.
38:52Yani
38:52gerçekten
38:53Kürt kartı
38:54Kürt meselesinde
38:55çatışma zemini
38:56iklimi
38:56sadece Kürtleri değil
38:58Türkiye
38:58demokrasi güçlerinin
39:00baskı altına
39:00alındığı bir şeye
39:01dönüştü.
39:02Yani bir karşı
39:03argümana ve bir
39:03yönetim altına
39:04dönüştü.
39:05Şimdi buradan
39:05yola çıkarak
39:06sorunuzu şöyle
39:07cevaplandırmak
39:08mümkün.
39:08Gerçekten
39:09Kürt meselesinin
39:11demokratik çözümü
39:12ve Türkiye'de
39:13demokratikleşmeyi
39:15perspektifini
39:16iç içe alan
39:17bir iktidar yaklaşımı
39:18olsaydı bugüne kadar
39:19zaten bunun
39:21yoksulluğunu
39:22hepten vuruyoruz.
39:23Bundan ne kadar
39:23uzak bir iktidar
39:24aklının
39:25olduğunu hepten
39:26vuruyoruz.
39:27Böyle bir yaklaşım
39:28olsaydı
39:28Sayın Demirtaş
39:29ve Yüksekdağ'ın
39:30kendisi
39:31başta olmak üzere
39:32arkadaşlarımızın
39:33hepsi
39:33bugün aramızda
39:34olurdu.
39:34Yani ben
39:35bu soruyu
39:36şöyle cevaplandırabilirim
39:37daha kestirme
39:38Sayın Demirtaş
39:39ve Figen Yüksekdağ'ın
39:40çıktığı
39:41iklim
39:41şunu bize artık
39:43gösterir.
39:44Yani iktidar
39:44evet
39:45ben
39:46bu sürecin
39:47nihayete
39:48kavuşacağından
39:49eminim.
39:50Gerçekten
39:51bu süreç
39:52tamamına
39:53erecek.
39:55Buradan artık
39:56geri dönüş
39:57yok dediği
39:58andan itibaren
39:59başta
40:00Selahattin Demirtaş
40:02ve Figen Yüksekdağ
40:03olmak üzere
40:04bütün yoldaşlarımız
40:05arkadaşlarımız
40:06aramızda olacaklar.
40:07Yani ben
40:07hala hükümet açısından
40:09bir turnusol
40:10kağıdı olduğunu
40:11düşünüyorum bu
40:11meselenin.
40:12Yani
40:13bir karara
40:15yani sadece
40:16ahim kararına
40:17uysanız bile
40:17arkadaşlarımızı
40:18çıkarılması
40:19gerekiyor.
40:20Yani hükümet açısından
40:21bence bir turnusol
40:22kağıdı.
40:22Yani sürece
40:23yaklaşımının
40:23sürece yaklaşımlarının
40:26bir turnusol
40:26kağıdı.
40:27Hala
40:28bu meselede
40:29stratejik olarak
40:30karar kılmadıklarının
40:32yani hedeflerinin
40:33çok net olmadığı
40:34ya da
40:35sürecin nihayete
40:36ereceği noktasında
40:37emin olmamalarını
40:39göstergesi olarak
40:40değerlendirme
40:41mümkün.
40:42Demirtaş'ın ve
40:44Yüksekdağ'ın
40:44çıkması demek
40:45çıkması demek
40:47aslında bu işi biz
40:48barış temelli
40:50buna inanıyoruz
40:51demektir.
40:52Çünkü arkadaşlarımız
40:53yani bu barış
40:54siyasetini yükseltikleri
40:56için
40:56esir alındılar.
40:58Şu anda
40:59hale cezaevindeler.
41:00Şimdi biz
41:01tabii bütün
41:01kamuoyuna en fazla
41:02şaşırtan
41:03MHP lideri
41:04Devlet Bahçeli'nin
41:05zaten
41:06inisiyatifi
41:07ele alması
41:08bu süreci
41:08tekrar
41:09canlandırması
41:10ve sürekli olarak
41:11açıklamalar
41:12yapmasıydı.
41:13Öyle ki işte
41:13bir yol planı
41:14bile çıkardı
41:15Öcalan'ın
41:17nasıl bir sıfatla
41:18bu işinde
41:19yer alacağını
41:20bile o ismini
41:21koydu.
41:22İsim babalığı
41:23yaptı
41:23falan.
41:24Ama o
41:25onun devamı
41:26gelmedi.
41:27Yani o
41:28işte
41:28anladığımız kadarıyla
41:30AKP tarafının
41:31hiç hoşuna gitmedi
41:32ve hiç sıcak
41:32bakmıyorlar.
41:33Ve bir anda
41:34Devlet Bahçeli'den de
41:36açıklamalar
41:37kesildi.
41:38Bir ara sürekli
41:39hadi artık
41:39diyordu
41:39geç kalmamız
41:40gerek diyordu
41:41çıkaralım
41:42diyordu.
41:43Bir süredir
41:44hiçbir açıklama
41:45yapmıyor.
41:46Buradaki
41:47değerlendirmenizi
41:48analizimi
41:49merak ediyorum.
41:50Bahçeli'de mi
41:50ikna edildi?
41:51bu işi
41:53yavaştan
41:53alması
41:54konusunda
41:54ve sizce
41:56kim ikna etti
41:57ve neden
41:58ikna etti?
41:59İkincisi
41:59şu anda
42:00öyle birçok
42:01cephede
42:01Türkiye kamuoyu
42:03sarsıntı
42:04yaşıyor ki
42:04bir taraftan
42:05mutlak
42:07mutlan kararıyla
42:08CHP'nin
42:08bir kayyum
42:10atanmış
42:10olması
42:11neredeyse
42:11yani mutlak
42:12mutlan
42:13atanmış
42:13olması
42:14Türkiye'de
42:15iç siyaset
42:15başka bir yere
42:16savruldu.
42:17diğer taraftan
42:19bir dıkkım
42:19erken seçim
42:20lafları konuşuluyor
42:21ama
42:21Devlet Bahçeli
42:22kesinlikle
42:23zamanda yapılmalı
42:24diyor.
42:25Dolayısıyla
42:26sizce neden
42:27Bahçeli
42:27bu konudaki
42:28ısrarından
42:29vazgeçmiş
42:29görünüyor?
42:31Yani
42:32ısrarından
42:33vazgeçti mi
42:33bilmiyorum
42:34ama
42:35şunu
42:36net ifade
42:37edebilirim.
42:38Hükümet
42:39yani
42:39Cumhur İtifa
42:39ortakları
42:40arasında
42:40bir rol
42:41dağılımından
42:42ziyade
42:42meseleye
42:44bakış açılarında
42:45temel
42:46farklılıklar
42:46açı farkları
42:47olduğunu
42:48düşünenlerdenim
42:49onu da şöyle
42:49bir
42:50aslında
42:51Bahçeli'nin
42:52temsil ettiği
42:53aklı
42:55aslında
42:55ben biraz
42:57bu dönemi
42:58Birinci Dünya Savaşı
42:59koşullarına da
43:00benzetiyorum.
43:00Yani
43:01Osmanlı İmparatorluğundan
43:03ulus devlete
43:04geçiş sürecinde
43:05nasıl ki
43:06ulus devletin
43:08inşası
43:09sürecinde
43:09kimi
43:10politikalar
43:11devreye konuldu
43:12ve
43:12Anadolu ve
43:13Mezopotamya'da
43:14hani bir
43:15cumhuriyet
43:15inşasına
43:16doğru giden
43:16süreç örgütlendi
43:18benzeri de
43:19aklın
43:19tarihsel aklın
43:20Bahçeli
43:21şahsında
43:22devrede ve
43:22güncel olduğunu
43:23düşünenlerdenim.
43:24O da şu
43:24yeni
43:25Dünya Savaşı
43:27konjöktüründe
43:28yeni
43:28küresel
43:29kriz döneminde
43:30Cumhuriyeti
43:31devleti bekleyen
43:32tehditleri
43:33gören
43:34ve bunu
43:35gerçekten
43:35savuşturmayı
43:36önceleyen
43:37bir
43:38jeopolitik okumayla
43:39birlikte
43:39Kürt meselesine
43:40dair
43:41kafa yoran
43:41bu yönüyle
43:42kafa yorduğu
43:43içinde
43:43ezber bozmak
43:44zorunda kalan
43:45bir tarihsel
43:46ceopolitik okuma
43:48Bahçeli şahsında
43:49devredeyken
43:50bence Erdoğan
43:51şahsında
43:52yani
43:52Cumhurbaşkanı'nın
43:53şahsında da
43:54şöyle bir akıl
43:55devrede
43:56AK Parti
43:57şahsında da şöyle bir
43:58akıl devrede
44:00bu akılda
44:01Ankara aklı
44:02olarak tarif edilebilir.
44:03Ankara aklı ne?
44:04Daha güncel,
44:05daha pragmatist
44:08yani elbette ki
44:09devletin bekasını
44:11geleceğini
44:12öngören ama
44:12kendi siyasal
44:14ikbalini
44:15kendi siyasal
44:16iktidarını
44:17daha fazla
44:18ayakta tutmanın
44:19yollarını arayan
44:20güncel
44:21bir hani
44:22parti çıkarını
44:24önceleyen
44:25akılın
44:26daha çok
44:27devrede olduğu
44:27bir yaklaşım
44:28söz konusu.
44:29Yani
44:29Ankara aklıyla
44:30jeopolitik akıl
44:31arasında
44:32bence
44:32nesnel
44:33gerilimler var.
44:34Objektif
44:34gerilimler var.
44:35sürecin
44:36bundan sonraki
44:38aşamalarında
44:39safhalarında
44:40gelişim seyrine
44:41göre
44:41sürecin
44:42gelişim seyrine
44:43göre
44:43bu açı
44:44farkının
44:45belirli
44:46gerilimler
44:47daha fazla
44:47gerilimler
44:48yaşayacağını
44:49belki
44:49bu gerilimlerin
44:50daha fazla
44:50derinleşeceği
44:52bir tarihsel
44:52döneme de
44:53tanıklık edebiliriz
44:55diye düşünüyorum.
44:55Çünkü dikkat edin
44:56yani gerek
44:58işte
44:58Cumhuriyet Halk Partisi'ne
45:00dönük
45:00operasyonlarda
45:01Sayın İmamoğlu'na
45:03dönük
45:03gerçekten
45:03tutuklama
45:05sürecinde
45:06aslında
45:07yapılan açıklamaların
45:09hepsi
45:10aslında
45:10sistemin
45:11kendi
45:12kurumsallığıyla
45:13kendi
45:14işleyişiyle
45:15yürümesine dönük
45:16uyarlardı.
45:16Yani Sayın Bahçeli'nin
45:17yaptığı
45:18uyarılar.
45:19Buradan baktığımızda
45:20aslında
45:20Bahçeli şahısında
45:22denetim dışına
45:23gerçekten
45:24kontrol dışına
45:25yani
45:27sistemin
45:28kendisinin
45:28birbuklu olarak
45:28kontrol dışına
45:29çıkmaması
45:30yönünde
45:31uyarıların
45:32ya da
45:32müdahalelerinin
45:33olduğunu
45:33görmek
45:34mümkün.
45:35Haliyle
45:35bence
45:37bundan sonraki
45:37süreç bağlamında
45:39da
45:39Yok
45:41güzel bir tanınma
45:42yaptınız Ankara
45:43Haklı
45:43Devlet Haklı
45:44O Ankara
45:45Haklı
45:45Kürt oylarından
45:46emin olsaydı
45:47Devlet Haklı'a
45:49daha yaklaşabilirdi
45:50sanki.
45:51Bu süreci
45:52yürüteceğim ama
45:53hala
45:54Kürtlerin bana
45:54oyunun
45:55garanti etmedim
45:56hissiyatının
45:58yaygın olduğunu
45:59düşünüyor musunuz?
46:03Çünkü o akıl
46:04Ankara
46:04aklına
46:05nereden
46:05ne kadar
46:06oy gelir
46:07oy hesabıyla
46:08yürüyen bir akıl.
46:09Yani anayasa
46:10değiştirilecek
46:11anayasayı
46:11değiştirmek
46:12suretiyle
46:12zaten
46:13Mehmet Uçuk
46:14söylüyor işte
46:14ne yapılması
46:15gerektiğini.
46:16Meclis diyor
46:17bir erken
46:18seçim kararı
46:19alır diyor
46:19gideriz
46:21CHP'nin
46:22başında
46:23bir Kemal
46:23Kılıçdaroğlu'yla
46:24ve seçime
46:26doğru gideriz.
46:27Cumhurbaşkanı'na
46:27bir kez daha
46:28ihtiyaç var
46:28kalması gerekiyor
46:29diyor.
46:30Ama işte
46:30bütün bunları
46:31yürüyebilmesi için
46:32Kürtlerin
46:33desteği ve oyu
46:34çok önemli.
46:35O Ankara
46:36aklı
46:36Kürtlerin desteğinden
46:37mı acaba
46:38emin değil
46:39hala
46:39her şeye rağmen?
46:42Ya bence
46:42şey yani
46:43aradan geçen
46:44özellikle
46:44HDP tarihi
46:45açısından
46:46söylediğimde
46:46aradan geçen
46:47bugüne kadar
46:4815 yıllık
46:49süre zarfında
46:51kanımca
46:51yani AK Parti'nin
46:53ya da
46:54Erdoğan'ın
46:54kendisinin
46:55bizi fazlasıyla
46:56tanıdığını
46:57düşünüyorum.
46:58Yani söz konusu
47:00olan
47:00yani Türkiye'nin
47:02demokratik geleceği ise
47:03söz konusu olan
47:05hak ve özgürtükler
47:05alanı ise
47:06bizim
47:06ilkeli duruşumuzun
47:08taviz vermez duruşumuzun
47:09en yakın
47:09tanıklarından biri.
47:10ben
47:11bu hesaplardan
47:14ziyade
47:14yani
47:15devleti
47:16bürü bütün
47:16olarak
47:16bekleyen
47:18tehditleri
47:19gören
47:19bunu kabul eden
47:20ama bunu
47:21yaparken
47:22bu konuda
47:22rolünü
47:22oynarken de
47:23kendi iktidarını
47:25bir şekilde
47:26Mer Parti
47:27kadar
47:28ben bunu
47:29doğalda görüyorum
47:30onu söyleyeyim
47:30yani kendi iktidarını
47:31ayakta tutma
47:32yollarını arayan
47:33bir okumanın
47:34iç içe yürüdüğünü
47:35düşünüyorum.
47:35Yoksa burada
47:36emin olun
47:37tüm tecrübemle
47:39şunu gönül rahatıyla
47:40söyleyebilirim
47:41yani bize
47:42bizim seçmenimize
47:43dair
47:44yani
47:45kendi blokuna
47:47almak isteyen
47:47kendi ittifak
47:50çemberinin
47:51içerisinde
47:52almak isteyen
47:52bir akıldan ziyade
47:53aslında
47:55bizim şahsımızda
47:56ortaya çıkan
47:57politik ve
47:57toplumsal gücün
47:58gerçekliğini kabul eden
47:59ve bunun
48:00gerçekten artık
48:01yüzleşilmesi
48:02gereken
48:03bir süreç
48:05yani Türk meselesi
48:06bağlamında
48:06söylüyorum
48:07bir süreç olduğunu
48:07kabul eden
48:08bir nesnel
48:09okuma var
48:09ama bu
48:10gerçekten
48:11aramızda
48:11çelişkilerin
48:12bir anlamına
48:13gelmez
48:13tam tersi
48:14ben aslında
48:15uluslararası
48:16çatışma
48:17deneyimlerini
48:17çalışan
48:18insanlara da
48:18uzmanlara da
48:20bunu söyledim
48:21belki de
48:21Türkiye'de
48:22bundan sonra
48:22silahlı çatışma
48:24çözümü
48:25deneyiminden
48:25daha çok
48:26Türkiye
48:27silahsız
48:28çatışma
48:28deneyimin de
48:29yani
48:30külliyat olarak
48:31kendisini
48:31biriktirdiği
48:32bir yeni
48:33örneğe
48:33teşkil edecek
48:34yani yeni dönem
48:35bizim açımızda
48:36yani silah
48:37yani demokratik
48:38mücadele
48:38zemininde
48:40silahsız çatışma
48:41çözümünün de
48:41silahsız çatışma
48:43zeminin de
48:44daha güçlü
48:45olduğu bir döneme
48:47tanıklık edecek
48:48yani bu sadece
48:49silahtan ibaret bir şey
48:50değil
48:50aslında yeni dönem
48:52bizim için
48:52siyasal kavganın
48:53belki de her açıdan
48:54daha çok derinleştiği
48:56bir döneme
48:57denk gelecek
48:57Sayın Payız'ın
48:59mesela ben
48:59aynı zamanda
49:00Kürt meselesinin
49:01normalleşmesi
49:03siyasal
49:04hukuki
49:05zemine çekilmesini
49:06tarihsiz olarak
49:06şöyle de
49:06değerlendiriyorum
49:07yani
49:08Kürt meselesi
49:09o kadar çok
49:10kendi
49:11gerçek sorunlarımıza
49:12bizi yabancılaştırdı
49:14ki
49:14hangi sorunu
49:15el atarsanız
49:16atın
49:16Türkiye'de
49:17gerçekten
49:18ya bölücülükle
49:19ya terörizmle
49:20suçlandı
49:21halle
49:21toplumun kendisi
49:22yurttaşların kendisi
49:24işte yoksulluk sorunu
49:25ekolojik sorun
49:26işte kadın sorunu
49:28gençliğin gelecek sorunu
49:29biri bütün olarak
49:30kendisini
49:31gerçekten
49:32gerçek sorunları
49:33etrafında
49:34örgütlemekten
49:35alıkoydu
49:35aslında
49:36siyaset denilen
49:38kurum
49:39yani bugün bizim
49:39karşı karşıya olduğumuz
49:41kurum
49:41aynı zamanda
49:42toplumu gerçek
49:43sorunlarından
49:44uzaklaştıran
49:45bir şeye
49:45dönüştürdü
49:47yani biz bugün
49:48işte
49:48CHP
49:49AK Parti
49:50Dem Parti
49:51MHP
49:51ne olacak
49:51tartışması yürütürken
49:52asıl politika
49:54alanı şu anda boş
49:55asıl politika
49:56alanı ne
49:56bakın toplumun
49:58şu anda
49:58Türkiye
49:59Türkiye ve bölge
50:00illerinin
50:01topraklarının
50:02yüzde yetmiş beşi
50:03maden şirketlerinin
50:04ve baraj şirketlerinin
50:06ruhsatına açılmış
50:07şimdi
50:08toplumun
50:09politika alanı
50:09burası artık
50:10mesela düşünebiliyor musunuz
50:11CHP'nin ya da
50:12Dem Parti'nin ya da
50:13AK Parti'nin
50:14geleceğinden daha büyük
50:15bir tehditle karşı
50:16karşıyayız yani
50:17yani bizim parti olarak
50:18ne olacağımızdan
50:19daha büyük bir tehditle
50:20karşı karşıyayız
50:22yani
50:22eko karım var
50:23gezegenin yaşı
50:24söz konusu artık
50:25şimdi buradan baktığımızda
50:26asıl politika
50:27ya da asıl çatışma alanımız
50:30asıl kavga alanımız
50:31buralar olacak
50:32ya da derin yoksulluk karşısında
50:34yani gerçek sorunlarımız etrafında
50:36örgütleneceğimiz
50:38harekete geçeceğimiz
50:39eyleme geçeceğimiz
50:40bir dönemi de biz
50:42açmak istiyoruz
50:43bu döneme açılmasının
50:44en temel yollarından biri de
50:45bu sorunun
50:46gerçekten normal zemine
50:48çekilmesidir
50:49peki
50:50vaktim bitti ama
50:51çok kısacık bir cevap
50:52rica edeyim
50:53öyle de bitirelim
50:54biraz önce
50:55görüntümüz donduğunda
50:56onu anlatıyordum
50:57bazı kürkülis bilgileri var
50:59AKP
51:00erken seçime
51:01hazırlanacak
51:02Mayıs 2027 gibi
51:04işte revizyonlar yapacak
51:05kabinede
51:06bir takım ekonomide
51:07nasıl yapacaksa
51:08ekonomide bir yeni program falan
51:10bunu gerçekçi buldunuz mu
51:13erken seçime
51:16yani şöyle
51:19olasılık dairinde
51:20çünkü hani
51:22biz AK Parti'yi değerlendirirken
51:24haftalık anketler üzerinden
51:26aslında sürekli
51:28kendi politikalarını
51:29belirleyen önceliklerini
51:30belirleyen bir parti olarak
51:31tarif verdiğimiz için
51:32yani erken seçim
51:34Türkiye gibi ülkelerde
51:36her zaman
51:37olasılık daimde
51:38şöyle daha sessizlik sorayım
51:39mecliste
51:40bu tartışmayı
51:41yapıyor musunuz?
51:42yani sizin
51:43milletvekilleri olarak
51:44böyle bir beklentiniz var mı?
51:47böyle bir gündemimiz yok
51:48yok yok
51:49böyle bir beklentimiz
51:50böyle bir gündemimiz
51:51yok hiç olmadı
51:52ya da yani
51:52AKP'nin içinde
51:54böyle bir tartışma
51:55olup olmadığını
51:55size gelen
51:56ya da uzayan
51:58bilgiler açısından
51:59sorgulamak istedim
52:00peki
52:01çok teşekkür ederim
52:02şu anda torba yasalarla
52:04kanun paketleriyle
52:05uğraşıyoruz daha çok
52:07çok teşekkür ediyorum
52:09geldiğiniz katıldığınız için
52:10bir ilerleme yok
52:12biliyorum
52:12ama yine de
52:13bu yayında
52:14sizinle konuşmak istedim
52:16çünkü neden bir ilerleme olmadığını
52:18bilmek de
52:19kamuoyunun hakkı
52:20diye düşündüm
52:20dolayısıyla
52:22ilerleme olduğunda
52:23tekrar üzerine konuşuruz
52:24ama geldiğimiz noktada
52:25demek ki bizim
52:26gördüğümüzü
52:27aslında siz doğrudan
52:28görüyorsunuz
52:29şimdilik
52:30daha henüz
52:31yeni bir adım yok
52:32çok teşekkürler
52:33geldiğiniz katıldığınız için
52:34burada noktalıyorum
52:36yayını
52:36ben teşekkür ederim
52:37iyi akşamlar diliyorum
52:37T24'e abone olmayı unutmayın
52:39iyi yayın alın
52:39sağ olun
52:40teşekkürler
52:41görüşmek üzere
52:44abone ol
Yorumlar