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Em entrevista ao Números Falam, Milton Pilão Júnior diz que a companhia ganha escala para acelerar a produção de biometano e aposta que, em cinco anos, energia poderá gerar mais receita e margem do que a destinação de resíduos.
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NotíciasTranscrição
00:00O setor de resíduos será a próxima onda de concessões, como foi rodovias, energia, pedágio, saneamento, água e esgoto.
00:11No programa de hoje a gente vai entender um pouco mais sobre os números da Horizon,
00:15que está deixando de ser apenas uma operadora de aterros sanitários.
00:21Atualmente, ela consegue monetizar o ativo várias vezes,
00:25recebendo lixo, capturando biogás, produzindo biometano, gerando crédito de carbono e energia.
00:33E para conversar com a gente, eu recebo aqui no estúdio o CEO Milton Pilão Jr.
00:39Pilão, tudo bem? Seja bem-vindo.
00:40Tudo bem, Márcio. Obrigado pelo convite, obrigado pela Nelfeed, para você.
00:44É um prazer para mim estar aqui de novo, batendo esse papo sobre os números da Horizon.
00:47Que legal. Bem-vindo. E para começar, eu vou falar sobre o closing recém-feito, recém-assinado com a Vital.
00:54E com o primeiro número que vai aparecer aqui na Terra para a gente,
00:57que é a receita bruta combinada de mais de 4 bilhões de reais.
01:01Além desse numerão, tem um EBITDA de mais de 1 bilhão de reais.
01:05Quer dizer, como eu falei ali em cima, a empresa está deixando de ser apenas uma operadora de aterros
01:09para se transformar em uma plataforma de infraestrutura ambiental?
01:13Sim, acho que esse é o ponto.
01:14A gente passa a tratar o resíduo de quase 35% da população brasileira.
01:20Então, a gente passa a ser realmente uma grande plataforma de infraestrutura ambiental.
01:24Eu sempre digo que não muda o fato de que a nossa estratégia, o aterro, é sempre o pilar desses
01:31serviços todos,
01:32ou da monetização desses serviços.
01:34A gente nunca vai deixar de ter o aterro com o pilar que é a base
01:39para a gente agregar e adicionar esses diversos serviços no entorno dele,
01:45geograficamente e logisticamente.
01:46Mas sim, a gente passa a ser uma grande plataforma de infraestrutura ambiental no Brasil.
01:51E muda a capacidade de investimento da empresa com esse acordo com a Vital?
01:55Ou com essa aquisição da Vital?
01:57Sim, a gente tem uma...
01:58Normalmente, as aquisições, elas trazem uma pressão na alavancagem,
02:03porque normalmente você tem um despenho de caixa para essa aquisição.
02:05Como a aquisição da Vital foi feita com emissão de ações,
02:10você desalavanca a empresa.
02:11Ao contrário, não é uma empresa que fechou o primeiro trimestre em uma alavancagem da ordem de 2,55,
02:18diminui, cai para baixo de duas vezes.
02:20Então, ao contrário do que a maioria das grandes aquisições,
02:26a gente também abre espaço no balanço para ter capacidade financeira
02:30para ampliar e acelerar ainda mais os nossos investimentos.
02:32Esse é justamente o segundo número que vai aparecer aqui para a gente,
02:35que é esse 2,55 vezes de alavancagem.
02:38Quando a gente fala de aquisição, normalmente é o contrário, aumenta a alavancagem,
02:42está diminuindo para perto de 1,5 vezes.
02:44O que o investidor tem que entender desse número para avaliar a Vital, a Orison?
02:49A Orison.
02:50Na verdade, a gente passa a ter ali uma maior capacidade de investimento.
02:55Obviamente, como sempre, e eu acho que mostrando o nosso histórico
02:58desde que a gente abriu o capital,
03:00em saber escolher sempre muito bem o investimento,
03:03buscando sempre o melhor retorno para o nosso acionista,
03:06é o que a gente vai continuar fazendo.
03:07Mas a gente passa a ter uma força de capital,
03:10principalmente num país como o Brasil,
03:12onde a taxa de juros é muito alta,
03:14você passa a ter uma força de capital
03:16que te permite buscar investimentos importantes
03:19com alto retorno para a companhia.
03:21Então, a gente, obviamente, vai ter investimentos fortes,
03:24continuar na trilha de investimentos orgânicos
03:28para biometano, biogás, carbono, reciclagem,
03:32gestão integrada agora,
03:33mas também vamos continuar com a pilha de investimentos
03:36de crescimento inorgânico,
03:38trazendo para dentro novos aterros
03:40e aumentando ainda mais o nosso portfólio de atuação no Brasil.
03:44Crescimento inorgânico, para onde dá para ir?
03:46Você consegue ampliar também a sua presença no país?
03:49Sim, mais do que a gente veio fazendo.
03:52A Horizon, quando abriu o capital, em 2021,
03:55ela tinha cinco aterros.
03:56Agora, com o closing da Vital,
03:58a gente passa a ter 30 aterros sob gestão,
04:01mais seis outras plantas de coprocessamento de resíduos.
04:05Então, a gente passa ali,
04:07a gente multiplica o número de plantas
04:10e, ao multiplicar o número de plantas,
04:12no entorno dela, a gente vai adicionando
04:14crescimento orgânico com o serviço.
04:16É o que a gente vai continuar fazendo no inorgânico,
04:18comprar mais aterros sanitários
04:20e, aí sim, você pode expandir geograficamente.
04:22Hoje a gente está em 15 estados,
04:25podemos aumentar a capitalidade
04:27quando você compra um aterro novo
04:29num estado diferente,
04:30você passa a atuar nesse novo estado,
04:32ampliar geograficamente.
04:33A gente também tem uma estratégia
04:34de acabar interiorizando as nossas aquisições.
04:38Se você tem um aterro na capital,
04:40você adquire um aterro no interior desse estado.
04:42Já que você tem escala ali em operação,
04:49com base, com networking institucional,
04:53com órgão ambiental,
04:53você está preparado naquele estado
04:55para ampliar mais rápido,
04:57a gente, às vezes, também prefere
04:59ampliar a nossa atuação
05:00dentro dos estados onde a gente já está presente.
05:02E qual é a sinergia que o mercado ainda não capturou,
05:05ainda não entendeu desse acordo, desse negócio?
05:08Eu acho que a sinergia mais complexa
05:11e eu acho que vai levar um tempo ainda
05:13para o mercado absorver,
05:14e é normal,
05:15eu acho que como a gente,
05:16do mesmo jeito que,
05:17eu acho que o processo de aprendizado com a Horizon,
05:20desde a abertura de capital,
05:22dado que a gente foi a primeira empresa
05:24no setor a abrir capital,
05:26então você tem um education do investidor
05:28que demora mais.
05:29Tanto que hoje a nossa base de capital
05:31tem mais de 50% de investidor estrangeiro,
05:34porque o estrangeiro já conhece muito bem
05:36o nosso negócio,
05:37porque já existe lá fora há muito tempo.
05:39Aqui, eu acho que a gente tem agora
05:41o desafio do investidor entender
05:44o quanto vai representar
05:46o crescimento da gestão integrada,
05:48que a gente chama de gestão integrada,
05:49que é esse novo portfólio de serviços,
05:51que vem com a Vital,
05:52e que eu vou agregar no entorno dos nossos aterros,
05:55vão multiplicar a receita da companhia
05:57nos próximos anos.
05:58A gente tem começado já a fazer esse education,
06:01mas eu entendo que será um processo.
06:03Obviamente, eles vão entendendo aos poucos,
06:06depois os primeiros projetos vão aparecer,
06:08aí com os primeiros projetos
06:09o investidor entende mais ainda
06:11e ainda aos poucos vai colocando isso
06:13na nossa curva de crescimento.
06:15E como gestão também muda para você
06:17só fazer a gerência dos aterros sanitários
06:20e passar a ter todos esses outros ativos
06:22para poder monetizar,
06:24como a gente falou no começo,
06:25mas também para gerir,
06:27como distribuir melhor isso?
06:28Muda.
06:29Acho que muda principalmente
06:31quando você fala em gestão integrada,
06:33você fala em PPP ou concessão.
06:35Então, são contratos de 30 anos
06:38com contrapartidas entre o público e o privado,
06:41num primeiro momento já afirmadas na assinatura do contrato.
06:44Essa é uma grande onda que está vindo já ao mercado
06:48através do BNDES e da Caixa Econômica Federal.
06:51Eles estão montando já grandes,
06:53já fazendo audiência pública de grandes concessões
06:55que virão aí.
06:56Acho que o setor de resíduos
06:58será a próxima onda de concessões,
07:00como foi rodovias, energia, pedágio, saneamento, água e esgoto.
07:06Acho que agora a nova onda é de resíduos
07:08e a empresa vai estar preparada
07:09para participar aí nestas concessões
07:12com a gestão integrada.
07:14Então, eu digo que a gestão é um pouco diferente
07:17porque, e a gente já tem isso
07:19dentro do nosso portfólio de 30 aterros,
07:20hoje a gente já tem mais de seis concessões.
07:22vamos, com certeza, ampliar a participação
07:25nessas PPPs e concessões
07:27que traz uma gestão um pouco diferenciada,
07:29uma gestão sub-tier de longo prazo.
07:31Então, você tem aí uma, acho que,
07:33uma diferenciação no tipo de operação.
07:36Escala também é importante para o seu negócio?
07:38Escala é muito importante.
07:40Óbvio que a gente tem um negócio de margens altas
07:44devido à grande barreira de entrada
07:46que é o licenciamento de aterros.
07:48Então, obviamente, não tem uma grande pressão
07:54com margem apertada no tema custo.
07:57Mas é óbvio que quando a gente faz
07:59uma incorporação desse tamanho,
08:01a gente tem um poder de barganha
08:04em compra de diesel, maquinário,
08:09todos os insumos principais
08:11que a gente usa nos nossos aterros,
08:12a gente passa a ser o maior comprador do país
08:14e, obviamente, temos um poder de barganha maior.
08:17Vamos conseguir ganhos para isso.
08:19Vamos conseguir ganho em eficiência
08:21operacional?
08:22Certeza, porque, obviamente,
08:24a Vital tinha ali o seu SG&A,
08:27o seu administrativo,
08:28que a gente passa a unificar com o daorio,
08:30fazer um só em São Paulo.
08:32Então, vão ter ganhos aí também.
08:34Então, você tem, obviamente,
08:35com essa incorporação,
08:37ganhos de escalas que vêm da eficiência operacional
08:40e eficiência também de suprimentos,
08:42que, com certeza, vão impactar nos custos da companhia.
08:44Pilão, a gente falou até agora sobre o close.
08:47Eu queria mudar para o próximo número aqui,
08:48que vai ser o primeiro trimestre.
08:502,3 milhões de toneladas foi o total recebido
08:54no primeiro trimestre de resíduos pela Horizon.
08:57Certo?
08:57Aumento de 6% sobre o primeiro trimestre do ano passado.
09:01A empresa continua sendo uma empresa de receber resíduos?
09:05Sem dúvida.
09:06Eu sempre, eu acho que o nosso grande frase dentro da companhia é
09:10tudo começa pelo resíduo.
09:12Sem ele, a gente não tem nada.
09:13Todos os outros serviços,
09:15eles passam a ser monetizadores do resíduo.
09:18Quando eu gero biogás, quando eu gero biometano,
09:20quando eu faço um serviço de coleta em cima daquele resíduo,
09:23é do resíduo gerado ou pela população ou pela indústria.
09:26Então, esse número, toneladas,
09:29é o número que a gente, basicamente,
09:32nos avalia em termos de capacidade de crescimento.
09:35A gente fez aí já um primeiro,
09:38mais um crescimento no primeiro trimestre em termos de volume.
09:41Agora, com a Vital, a gente pula aí de,
09:43se você pegar 2,3 milhões vezes 4,
09:46está falando em 9,2 milhões de toneladas anuais,
09:49com a Vital, a gente passa imediatamente
09:51para 14,5 milhões de toneladas anuais.
09:55Então, o crescimento inorgânico me dá, sim, novos volumes,
09:59e vamos continuar fazendo isso, comprando novos aterros,
10:01mas também eu tenho um ganho de volume
10:04com o fechamento de lixões nas áreas onde a gente opera.
10:07Então, hoje, o Brasil ainda tem quase 2 mil lixões em operação.
10:11O marco do saneamento obriga eles a fecharem,
10:15quando eles fecham um lixão,
10:17esse resíduo busca o aterro mais próximo para ser enviado.
10:20E aí, se o nosso aterro está colocado nessa proximidade,
10:23ele passa a trazer esse resíduo também.
10:25Então, a gente tem mais um ganho de volume
10:27recebendo resíduo dos lixões fechados.
10:31Então, eu entendo que esse crescimento também é ganho de participação de mercado.
10:34Ganho de participação de mercado, sem dúvida.
10:36O mercado brasileiro hoje,
10:3860% do mercado hoje, aproximadamente,
10:41já vai para aterros sanitários.
10:43Mas 40% ainda vai para lixões.
10:45É muita coisa, né?
10:46É muita coisa.
10:47As pessoas perguntam,
10:48mas quando é que vão fechar todos os lixões?
10:50Eu falo, não tem uma bola de cristal.
10:51Pela lei já deveria estar fechado.
10:53Mas no Brasil, você tem, às vezes,
10:55artifícios jurídicos e judiciais
10:57que seguram alguns fechamentos,
10:59mas eles vêm sendo fechados.
11:01A gente fechou, viu aí nos últimos 3, 4 anos,
11:03mil lixões fecharem.
11:05Vão fechar os outros 2 mil?
11:06Pode ser que seja em 1, 2, 5 anos,
11:09mas é uma seta que não volta mais para trás.
11:11No Brasil, no mundo como hoje,
11:13com a transição energética e os problemas climáticos,
11:16não existe lixões abertos,
11:18que é um passivo ambiental a céu aberto.
11:21Então, eles serão fechados.
11:22Ao serem fechados,
11:24essa participação remanescente de 40% hoje,
11:27que está em lixões,
11:29com certeza vai ser espalhada
11:30nos players que estiverem colocados
11:32naquelas regiões.
11:33Então, obviamente, eu vou receber
11:34parte dessa participação
11:35e outros players receberão,
11:37mas ele será pulverizado
11:39nos players de aterro sanitário.
11:41O número que eu trouxe aqui,
11:4233 milhões de resíduos
11:44descartados inadequadamente no Brasil.
11:47É muita coisa que você estava falando
11:48e só para quantificar.
11:50Quanto que dá para capturar disso?
11:52Olha, eu acho que são 33 milhões de toneladas
11:56por ano.
12:01Eu brinco para quantificar isso para a população,
12:03são milhares de maracanas cheios de lixo.
12:06Então, imagina,
12:08isso vai hoje para céu aberto,
12:11gerando um passivo de churume
12:12para o lençol freátil,
12:16emitindo gases tóxicos para a população no entorno.
12:19Então, esse realmente é um grande problema.
12:21Quanto vai?
12:22Difícil.
12:23Eu acho que, normalmente,
12:24eu sempre brinco que
12:28mercados jovens,
12:30mercados novos,
12:31eles acabam sendo divididos
12:33na participação mercadológica
12:35dos players colocados.
12:36Então, eu espero, pelo menos,
12:38absorver desse mercado
12:39a mesma participação que eu já tenho
12:41nos aterros sanitários.
12:42Então, por isso que é importante,
12:43porque, no final,
12:45isso é um play quase que geográfico.
12:48Quanto mais capilaridade você tem
12:50no posicionamento dos seus aterros sanitários
12:51e bem colocados eles estiverem,
12:53dado que o lixo não viaja,
12:55se eu fechar um lixão no Maranhão,
12:57eu não posso mandar o lixo para Recife.
12:59Eu tenho que mandar ali
13:00num raio de 100 quilômetros.
13:02Então, aquele player que estiver colocado lá
13:04com o aterro naquela proximidade,
13:06vai automaticamente receber ou herdar
13:09esse lixo vindo no lixão fechado.
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