- hace 2 meses
En diálogo con Exitosa, el abogado penalista del IDL Juan José Quispe y el abogado experto en derecho policial Stefano Miranda se refirieron al caso de la muerte de un menor ocurrida en una comisaría.
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Noticias del Perú y actualidad, política.
Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales:
Instagram → / exitosape
Twitter → / exitosape
Facebook → / exitosanoticias
Web → http://exitosanoticias.pe/
WhatsApp: 940 800 800
"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Lo que da la impresión de que ahí lo que ocurrieron son torturas y un homicidio,
00:04y habría que establecer quiénes son los responsables directos, ¿no?
00:07Pero en fin, eso lo veremos en su momento.
00:10Claro, haya habido un grave caso de violación a los derechos humanos,
00:14pero la lógica nada más te dice, Nicolás.
00:17Si hubiese sido un suicidio, ¿por qué pasan a disposición y a retirar,
00:21o además, a varios policías involucrados?
00:24Porque hay la presunción de que podría no ser, José.
00:27Es lógico, no.
00:28De que los hechos no están esclarecidos,
00:29que la versión de los policías es que ha sido suicidio.
00:32Correcto.
00:32Pero la obligación es investigar si realmente ocurrió el suicidio o no.
00:37Está con nosotros el doctor Juan José Quispe,
00:42abogado penalista del Instituto de Defensa Legal.
00:44Juan José, bienvenido.
00:45Nicolás, buenos días. Gracias por la oportunidad.
00:47¿De qué se trata lo que se ha probado ayer exactamente?
00:50Me dice nuestra productora que el abogado Estefano Miranda,
00:54que es un especialista en derecho policial, está también conectado.
00:57Estefano, buenos días.
00:59Hola, Nicolás. Muy buenos días.
01:01Buenos días. Comencemos por escuchar lo que nos tenga que decir el doctor Juan José Quispe, por favor.
01:06Bueno, sí, lo que se quiere acá es deformar lo que es el delito de función,
01:11los delitos cometidos por militares y policías durante su servicio, actividad o dentro de las funciones que corresponde de acuerdo
01:24a su marco legal.
01:27Pero ahora se quiere decir que los delitos, por ejemplo, de las protestas sociales, asesinatos, lesiones,
01:36esos delitos tienen que pasar al fuero privativo militar policial porque han ampliado y modificado el delito de función,
01:47y en ese contexto ya no va a ser la justicia común la que va a llevar los casos, sino
01:53el fuero privativo militar.
01:55Entonces, eso es grave. ¿Por qué?
01:57Porque esta norma es inconstitucional, es anticonvencional y va contra la jurisprudencia de la Corte Suprema,
02:05del Tribunal Constitucional y de la Convención Americana de Derechos Humanos.
02:10Casos para citar son muchos.
02:12Por ejemplo.
02:13Por ejemplo, de la Corte Interamericana desde el año...
02:17No, no, pero me refiero a casos criminales en los que, o sea, los policías o militares están siendo procesados
02:25por la justicia civil,
02:27¿no es cierto?
02:28Y deberían ser juzgados en el fuero militar.
02:31Fueron militar, el caso de los asesinatos y lesiones en protestas sociales 2024, 2022, 2023, ¿no?
02:39El caso de la matanza de militares, en el caso de Juan Cabelica, ¿no?
02:45Los asesinaron cuando estaban pasando por ahí un equipo de fútbol y les dieron los balazos que había
02:52y esas personas que ya han recibido prisión preventiva, lo que va a hacer, y dice la norma,
02:57en 30 días, el Poder Judicial, quien lo tiene, el expediente, pasa al fuero privativo militar.
03:07Estefano, ¿tú compartes esta posición?
03:10Porque ayer Rospiglio se ha dicho que no, por ahí lo tengo, ¿no?
03:15Que dice, acá está, todo resaltado, dice, defiende su dictamen Rospiglio se dice que no alcanza delitos comunes.
03:24Si un militar asalta un banco, irá a la justicia ordinaria.
03:29Tal cual, tal cual, Nicolás, mira, existe un principio que se llama rendición de cuentas
03:34y eso está en el Código de Conducta para funcionarios encargados de hacer cumplir la ley.
03:39Yo sí estoy muy preocupado, déjame decirte, porque me parece que hemos luchado bastante
03:44para que el policía y el militar respeten los derechos humanos de manera muy específica.
03:51Entonces, me parece que tampoco es como se dice, que todos los militares que cometan delitos de defunción
03:58van a tener que verse en el fuero militar privativo.
04:01Eso no es tanto es así, porque hasta incluso César San Martín ha salido a decir
04:05que los jueces tienen todo el derecho de aplicar el control difuso, la convencionalidad.
04:11Yo considero que hay que evaluar algo que nadie lo quiere decir, los bienes jurídicos protegidos.
04:18Si hablamos de una protesta donde el bien jurídico es la vida,
04:21me parece que estos delitos no pueden llevarse en el fuero militar privativo de la libertad.
04:28Esto van a seguir llevándose en el fuero ordinario, porque así lo manda el control difuso
04:33y adicional a eso, el principio de rendición de cuentas, donde el policía tiene que rendirle cuentas
04:40a la sociedad cuando acaba con la vida de un ser humano.
04:43Esto significa, tiene que rendirle y decirle, oye, yo acabé la vida de esta persona,
04:49soy eximente de responsabilidad penal porque actúe conforme al decreto legislativo 186.
04:54Y eso no lo va a poder hacer en el fuero privativo militar, Nicolás.
04:59Hasta incluso, para mí es más peligroso que se investigue el fuero militar,
05:04porque en el fuero militar no se está preparado para poder hacer un control de constitucionalidad.
05:11En el fuero militar, para los que no saben y los que no han litigado nunca en el fuero militar,
05:16es sumamente más peligroso.
05:18Cualquier conducta de un policía es sometido a desobediencia o violación de consigna,
05:25violando el principio de tipicidad de una norma penal.
05:28Entonces, yo creo que estoy muy preocupado porque yo sí litigo en el fuero militar
05:33y es muy preocupante que se haya especificado de esta forma.
05:38Pero yo considero que no podemos retroceder en el tiempo.
05:41Los delitos ordinarios, cuando se afecten bienes jurídicos protegidos como la vida,
05:48en el tema de organizaciones criminales, robo de bancos,
05:52sean y tengan que llevarse en el fuero ordinario para que la sociedad esté tranquila,
05:58que no haya habido un falso espíritu de cuerpo.
06:00Entonces, me parece que hay que revisarla de manera muy correcta el tema de esta ley.
06:07Claro, pero yo tengo una interrogante que se la planteo a ambos.
06:10¿Cuál es la necesidad de que este Congreso, que está completamente desacreditado,
06:16compuesto por mayoría de partidos que ya perdieron su inscripción
06:20porque no tiene ninguna legitimidad ante la sociedad peruana,
06:22está decidiendo algo tan trascendente como este?
06:25¿Cuál es el apuro?
06:26¿Por qué no esperar que el nuevo Congreso de la República,
06:29que además va a ser bicameral y va a tener mecanismos de control,
06:33aborde ese tema?
06:34O sea, ¿por qué desesperarse?
06:37¿Porque si esperaran, de repente no pueden aprobar esto?
06:42¿Estefano, de eso se trata?
06:44Si me permites, mira, yo sí tengo que ser muy objetivo en lo que te voy a responder.
06:51Actualmente existen procesos demasiados arbitrarios contra los policías y militares.
06:58Para hacerte exactos, hace una semana acaban de sentenciar a dos policías
07:03en cumplimiento de su deber en tiempos de pandemia,
07:09cuando una persona en estado de ebriedad expuso a su menor de edad,
07:12no sé si te acuerdas en el caso del caso de San Miguel,
07:14que un menor de 14 años resultó muerto producto de una persecución policial
07:20de toda la avenida Fosse.
07:22Estos efectivos policiales en ese vehículo polarizado
07:25nunca sabían que el menor de edad estaba ahí.
07:27El tío en estado de ebriedad fue quien lo expuso al menor.
07:31Estos dos policías, que desconocían de la presencia de ese menor,
07:35han sido sentenciados a 14 años de privación de libertad,
07:39sin tener el dolo de asesinar a una persona.
07:42Entonces, existe actualmente, y te lo digo con toda la transparencia,
07:45un sesgo y un rechazo contra el policía y militares.
07:48Entonces, hay de este caso miles, Nicolás,
07:52que sí me gustaría que exista otro mecanismo de revisión
07:56de la actuación de los fiscales y jueces
07:58que tengan sesgos y claros rechazos contra la función,
08:04porque hace que policías y militares,
08:07que en cumplimiento de su deber,
08:09trabajan y realizan su trabajo y son expuestos a procesos penales.
08:13Pero aquí quiero decirlo,
08:15estamos hablando entonces de una conducta negligente,
08:18porque el policía nunca supo que un menor de edad estaba en un vehículo,
08:21pero a pesar de eso usó la fuerza, que es el arma de fuego,
08:24y causó la muerte.
08:25Estamos hablando de un hecho culposo.
08:27Y ser sentenciado por homicidio, que es un hecho goloso,
08:31deja mucho que desear de la actividad judicial y fiscal.
08:34Entonces, me parece que la data que se tiene...
08:35¿Pero cómo resolver eso?
08:37¿Que ese tipo de casos lo vea el fuero militar?
08:41No, yo considero que tiene que revisarse
08:43la actuación del juez y del fiscal en el sistema ordinario.
08:47Yo soy convencido de eso.
08:48Yo soy el abogado de ese caso,
08:50y a pesar de haberlo pedido en doble instancia,
08:53me estoy yendo a la Corte Suprema,
08:54porque considero que debo demostrarlo en la vía ordinaria.
08:58Pero yo si lanzo una alerta,
09:01no puede ser que este sesgo,
09:03justamente, haya motivado al Congreso
09:07y tenga hoy esa, como se dice,
09:10esa motivación de exponer y decir,
09:12oye, porque está pasando estos casos,
09:14estos casos, estos casos, estos casos,
09:16lo tengo que llevar al fuero militar.
09:18Me parece lamentable.
09:19Yo sí estoy en contra de eso,
09:20porque es retroceder en el tiempo.
09:21Yo creo que la rendición de cuentas
09:23tiene que darse en el sistema ordinario.
09:25El policía y militar
09:27tiene que defenderse en la justicia ordinaria
09:29para demostrarle a ciudadanía,
09:31justamente,
09:32el tema de la rendición de cuentas.
09:36Yo creo que es importante
09:37que lo digas tú, Estefano, ¿no es cierto?
09:39No está hablando un abogado,
09:41digamos, al que acostumbramos ver asociados
09:43a la defensa de derechos humanos,
09:46¿no es cierto?
09:47Estamos hablando de un abogado de policías.
09:50Exacto, y que ha estudiado mucho.
09:52Y eso tiene un valor extraordinario
09:54en una circunstancia como esta.
09:55Vamos a ir a la pausa
09:56y vamos a seguir con esta conversación
09:58que yo creo que es relevante,
09:59porque lo que es cierto
10:00es que el problema existe.
10:02El problema existe.
10:03Es decir, los policías
10:04se sienten desamparados.
10:05Los policías ven a un delincuente
10:07en flagrancia
10:08y no disparan
10:10porque tienen miedo de disparar
10:11y en algunos casos
10:12se ponen hasta a su propia vida, ¿no?
10:14Por las consecuencias.
10:16Pero bueno,
10:16yo he escuchado esos testimonios, ¿sabes?
10:18De manera directa.
10:20Vamos a la pausa
10:21y regresamos con este tema.
10:22Estamos conectados telefónicamente
10:25con el abogado experto
10:27en derecho policial,
10:28Estefano Miranda,
10:29y está en nuestros estudios
10:31Juan José Quispe,
10:32abogado del Instituto de Defensa Legal.
10:35Y estamos hablando
10:37sobre lo que ha aprobado
10:38en segunda votación
10:38al Congreso el día de ayer
10:40con respecto al régimen
10:41con el que se debe procesar
10:42a militares y policías
10:44enfrentados a la comisión de delitos.
10:46La pregunta es,
10:47muy puntual,
10:48por ejemplo,
10:49para ir al grano,
10:51¿no es cierto?
10:52Hay un proceso
10:53por las personas
10:54que murieron en Puno
10:55a raíz de una protesta social.
10:58¿Quién los va a juzgar
10:59si se aplicara
11:01esto que se ha aprobado?
11:02¿Quién tendría que juzgarlo?
11:04Como viene siendo
11:06investigado
11:06por lo que era
11:07el EFICAVIP
11:08y ahora
11:09la Fiscalía de Derechos Humanos
11:11tiene que ser juzgado
11:13por el Poder Judicial.
11:14¿Correcto?
11:15Pero si me permite
11:17Nicolás,
11:18responderle al doctor.
11:21Primero,
11:21decirle que el Instituto de Defensa Legal
11:23también ha defendido
11:24a buenos policías.
11:25No se puede decir
11:27que no hay buenos policías.
11:28Hemos defendido
11:29a policías de tránsito,
11:30a policías en actividad,
11:32por delitos
11:33que no habían cometido.
11:34Y en las tres instancias,
11:37juez,
11:38sala
11:39y
11:39el Tribunal Máximo,
11:43el Consejo Supremo
11:44de Justicia Militar.
11:45Acá no se trata,
11:46Nicolás,
11:47de que
11:49César San Martín
11:50dijo
11:50no pues,
11:52los jueces
11:52pueden aplicar
11:53el control difuso.
11:54Claro,
11:55tienen que aplicar,
11:56es una obligación
11:57aplicar el control difuso
11:58y control convencional.
12:00El gran problema
12:01tenemos que,
12:01por ejemplo,
12:02Richard Concepción Carguancho,
12:04Chávez Tamaris,
12:06por aplicar el control difuso
12:07y convencional,
12:08van a ser expulsados
12:10del sistema de justicia
12:11a través de una investigación
12:12administrativa y disciplinaria
12:13de la Junta Nacional
12:14de Justicia.
12:15O sea,
12:15¿en qué estamos?
12:16¿Qué van a decir
12:17los demás jueces?
12:18Voy a aplicar
12:19para que me den una sanción,
12:20mejor no la aplico
12:21o no inaplico esta figura.
12:23Dos,
12:24no es que haya
12:25una estigmatización
12:27con la policía,
12:28Nicolás.
12:28Creo que el colega
12:30que ha sido policía
12:31también,
12:31según tengo entendido
12:32y ahora es abogado,
12:34tiene que entender
12:35dos cosas.
12:36Primero,
12:38la colectividad
12:39nacional e internacional
12:41ve
12:42cada semana,
12:45cada mes,
12:46cada día
12:47que un policía
12:49está
12:50investigado
12:51o ha sido detenido
12:52por acto
12:53de corrupción,
12:54por extorsión,
12:56por secuestro,
12:57por violación sexual,
12:59por no pagar
13:00a pasar alimentos,
13:02en fin,
13:03por corrupción.
13:06Nosotros
13:07vamos a creer
13:08y confiar
13:09que el Congreso
13:11también le dio
13:12otra ley nefasta
13:13a la policía
13:14para que ellos
13:14investiguen
13:15preliminarmente
13:16el delito.
13:17Le quitó
13:18la competencia
13:19constitucional
13:20al Ministerio Público.
13:21¿Y sabes por qué?
13:23Porque
13:23esa investigación
13:24preliminar
13:25es importante
13:26porque se reúnen
13:28los primeros elementos
13:29y recaudos
13:30del delito.
13:31Y si la policía
13:32va a investigar
13:33a la otra policía,
13:34pues el espíritu
13:35del cuerpo
13:35va a primar.
13:36Entonces yo creo
13:37que acá
13:38lo que están haciendo
13:39el señor
13:40Rospigliosi
13:41es ponerle
13:42un colchón
13:42de normas
13:43a Keiko
13:44para que gobierne
13:45y diga después
13:46yo no he sido
13:47el Congreso anterior.
13:50Claro,
13:50estoy cumpliendo
13:50la ley.
13:51Exacto,
13:52pero el Congreso
13:52anterior
13:53¿quién la dio?
13:53Rospigliosi
13:54y renovación
13:55popular.
13:56Pero eso puede ocurrir,
13:57es decir,
14:00¿qué delitos
14:01cometidos
14:01por policías
14:02deben ser
14:04llevados
14:04al fuero militar
14:05y cuál es
14:06al fuero común?
14:08O sea,
14:08no debería ser
14:09tan difícil
14:10hacer la distinción,
14:11¿no?
14:11No debería haber duda
14:13con respecto a eso.
14:17Creo que perdimos
14:18a Estefano.
14:18Hola,
14:20¿me permites?
14:20Sí.
14:22Gracias,
14:22Nicolás.
14:24No,
14:24no,
14:24la verdad que
14:25en ningún momento
14:26mencioné a IDL
14:27y no sabía
14:28que el doctor
14:28era abogado
14:29del instituto
14:30que ha generado
14:31sentencias
14:32condenatorias
14:32contra buenos
14:33efectivos policiales
14:34y yo sí no le puedo
14:35permitir lo que
14:36acaba de mencionar,
14:37¿no?
14:37De señalar
14:38de que cada día
14:39se ve policía.
14:40Que nos enseñe
14:40la data.
14:41¿Cuál es esa data
14:42y de cuánta
14:43población está hablando?
14:45Que yo haya sido
14:45policía no significa
14:46que deje de ser
14:47objetivo.
14:48Para eso uno
14:48estudia,
14:48se prepara en el
14:49extranjero a nivel
14:50nacional.
14:51Y no podemos
14:52calificar a la buena
14:53policía y debilitarla
14:55como lo hemos hecho
14:56en todos estos años
14:57y ahora sí voy a citar
14:58a través de su organismo
15:00IDL.
15:00Porque lo que ha hecho
15:01siempre es cobrar
15:02altas sumas
15:03de indemnización
15:04a de buenos
15:06policías
15:06y pues tener
15:07ese recaudo
15:08como colchón ellos
15:09para defender
15:10estas causas
15:11que ellos lo llaman
15:12causas justas.
15:13Y que a través
15:14del tiempo
15:14se ha logrado
15:15establecer que eso
15:16no ha sido así.
15:17Pero bueno,
15:18eso no es el tema
15:18de discusión,
15:19Nicolás.
15:19El tema de discusión
15:20es qué cosa
15:21se puede defender
15:22en el fuero militar.
15:23Y aquí hay que tener
15:24que ser claros
15:25y objetivos.
15:26Delitos de función.
15:28Si hablamos de un delito
15:29de corrupción
15:30de funcionarios
15:30y eso lo sabe
15:31el abogado
15:32que se encuentra presente,
15:34estamos hablando
15:35de bienes jurídicos
15:36protegidos
15:36como la administración
15:37pública.
15:38Y esos delitos
15:39no van a poder ser
15:41llevados al fuero militar.
15:43Tienen que ser
15:43en el fuero ordinario
15:44porque para eso existe
15:45el 395A
15:46del código penal.
15:48Cohecho pasivo
15:49en el ejercicio
15:49de la función pública.
15:51Entonces un hecho
15:51de corrupción
15:52de funcionarios
15:52va a seguir viéndose
15:53en la vía ordinaria.
15:55Tiene que configurarse
15:56muy bien.
15:57Puede ser el sujeto
15:58que es el policía militar
15:59que puede llevar
16:00al fuero militar
16:00pero hay que evaluar
16:02el bien jurídico
16:03protegido.
16:04Y el bien jurídico
16:06protegido
16:06si es la vida
16:07tiene que llevarse
16:09en el fuero ordinario.
16:10Delitos de función
16:11podría ser
16:12violación de consigna,
16:13desobediencia,
16:15porque también
16:15el código penal militar
16:16está despasado.
16:16Pero Estefano,
16:17Estefano,
16:18pero por ejemplo
16:18para remitirnos
16:20a la experiencia.
16:22En las protestas
16:23que hubo
16:23en el caso de Puno
16:24o en el caso
16:26de Ayacucho
16:27donde las imágenes
16:28son dramáticas.
16:29Hay un momento
16:29en que se ve
16:30a un miembro
16:31del ejército
16:32tomar posición
16:33de tiro
16:33y a casi 100 metros
16:35de distancia
16:36disparar a un objetivo
16:38que no era
16:38ninguna amenaza
16:39que tenía un cartel
16:41en la mano
16:42y le mete
16:43un balazo
16:44y simplemente
16:46le partió el pecho
16:47y el hombre
16:49murió
16:50horas después.
16:52¿Quién debe juzgar eso?
16:53Esa es la interrogante.
16:54O sea, se va a decir
16:55no, como estaba
16:56enfrentando una protesta
16:57entonces lo va a juzgar
16:59la justicia.
17:00No es así, Nicolás.
17:02No, te estoy preguntando.
17:03Porque la vida, Nicolás,
17:04la vida
17:05es el bien jurídico
17:06protegido
17:07en esos casos.
17:08La función,
17:09sí, él estaba de función
17:10pero predomina la vida,
17:11el bien jurídico
17:12protegido, la vida
17:13y por lo tanto
17:14tiene que llevarse
17:15en la vida ordinaria
17:16y más aún
17:16se tiene que aplicar
17:18los tratados internacionales.
17:20¿Qué podría decir
17:20la fiscalía?
17:21¿Qué dice el código
17:22de conductas
17:22y el tratado
17:23del uso de la fuerza?
17:24La rendición
17:25de cuentas.
17:26Así que yo me quedo
17:27con este caso
17:28así el Fueron Militar
17:29lo pida.
17:30Entonces,
17:30tiene que darse cuenta
17:32que ya estamos hoy
17:33todos se conocen
17:34en el derecho.
17:35Entonces, pero Nicolás,
17:36así como has puesto
17:37ese ejemplo,
17:38también en las protestas
17:40hemos tenido
17:40el ejemplo
17:41de que ciudadanos
17:42con bombas Molotov,
17:44con granadas
17:46de guerra
17:47han tirado
17:48efectivos policiales
17:49a 16 hinchis.
17:50O sea,
17:51la agresión
17:52ha sido mutua.
17:53Por eso le digo,
17:54no podemos ver
17:55solamente
17:56cuando el policía
17:57es el abusivo.
17:58¿Y cuántos policías
17:59son en el país?
17:59160 mil.
18:01Y cuando hablamos
18:01de ese policía abusivo
18:03que tú acabas de citar
18:03o a ese integrante
18:04del ejército,
18:05él es de manera personal,
18:07no en la institución,
18:08pero lo que hace
18:10la sociedad,
18:11parece que el doctor
18:12no quiere reconocer.
18:14Si hay un claro sesgo,
18:15la propia función policial,
18:17y lo he explicado,
18:18genera sesgo.
18:19Hay ciudadanos
18:20que se han tenido
18:21que ver con un policía
18:22que lamentablemente
18:23cobró una coima,
18:25por ahí un policía
18:26que abusó
18:26de un ciudadano,
18:28etcétera,
18:28etcétera.
18:29Claro que sí,
18:30por eso hemos venido
18:30evolucionando en el tiempo,
18:32pero la policía
18:33no es la misma
18:33hace 30 años.
18:34Hace 30 años
18:35teníamos policías
18:36borrachos
18:37llegando a las comisarías,
18:38teníamos policías
18:39manejando en estado
18:40de verdad,
18:41teníamos policías
18:42pegándole a sus mujeres,
18:43teníamos policías
18:44violadores,
18:45pero a ver
18:46que me diga
18:46si en esos 30 años
18:48de data
18:49no se han regulado
18:50esas conductas.
18:51Hoy los policías
18:52apenas toquen
18:54a sus esposas,
18:54Nicolás,
18:55se pasan al retiro.
18:56Si maneja
18:57con menos de 0,5
18:58pasan a la situación
18:59de disponibilidad.
19:00Lo que tenemos
19:01que vender
19:01es la retórica
19:02de que debemos
19:03exigirle más
19:04a la policía
19:05y al militar
19:05para que sea diferente
19:06porque la ciudadanía
19:08quiere confiar
19:09en su policía,
19:10pero lamentablemente
19:11estos pocos
19:12actos de corrupción
19:14o pocos hechos
19:15de ilesa humanidad
19:16que sí,
19:17tengo que ser muy claro.
19:20Escuchemos a Juan José
19:21por favor,
19:22Estefano,
19:22si lo permites.
19:23Claro que sí.
19:23Mire,
19:24me sorprende
19:24lo que hice
19:25de la institución
19:26a la cual pertenezco
19:27porque que me saque
19:29un solo documento
19:30donde dice
19:31que el Instituto
19:31de Defensa Legal
19:32ha recibido dinero
19:34que le corresponde
19:36a las víctimas.
19:36No hay ninguno,
19:37pero esa es la mentira
19:38siempre
19:39de estos abogados
19:40que son ex policías.
19:43Lógicamente
19:43en el Twitter
19:44también nos dicen
19:45caviares y demás,
19:47pero lo que tenemos
19:47que entender
19:48es que acá
19:49no hay santos,
19:49Nicolás,
19:51no son pocos,
19:52no es que ha evolucionado
19:53la policía,
19:54la policía
19:54ha involucionado
19:56porque si yo diría
19:58la policía
19:58ha evolucionado
19:59no estaríamos
20:01con denuncias
20:02de un policía
20:03en una comisaría
20:05violado
20:06por otros policías,
20:07eso es evolucionar
20:08o involucionar.
20:09No estaríamos
20:10recibiendo violaciones,
20:13denuncias de violaciones
20:14de las propias policías
20:15en el potado
20:16que sus propios compañeros
20:18los han violado.
20:20No estaríamos
20:20recibiendo denuncias
20:22de policías
20:23de inteligencia,
20:24mira Nicolás,
20:25de inteligencia,
20:26¿no?
20:28Investigados,
20:29detenidos
20:29por robo,
20:31por secuestro,
20:32etcétera.
20:33Pero lo que a mí
20:34me da más pena
20:35es que de repente
20:36el doctor
20:37porque es más joven
20:38no sabe
20:39que yo también
20:40he capacitado policías
20:41y sabe lo que me da pena
20:43con los policías
20:44era que cuando yo
20:46le decía
20:46señores,
20:47ustedes cuando van
20:48a enfrentar
20:50van a
20:51el orden interno,
20:53van a
20:54salir a las calles,
20:57tienen que saber
20:57primero la constitución,
20:59pero segundo,
21:00el manual
21:01de derechos humanos
21:02aplicado a la función
21:03policial
21:03y tercero,
21:05el decreto legislativo
21:06del uso
21:07progresivo
21:08de la fuerza letal.
21:09¿Sabes cuál fue
21:10la respuesta,
21:11Nicolás?
21:12Doctores,
21:13que son muchos,
21:15de verdad que son
21:15muchos artículos,
21:16no tenemos tiempo
21:17para leer.
21:18Dígame usted,
21:19un policía
21:20que no lee,
21:21es lógico
21:22que no va a saber
21:23cómo enfrentar
21:24y estamos viendo
21:25siete policías
21:27para detener
21:28a una sola persona.
21:30En otros países
21:31solamente uno o dos
21:32lo reducen,
21:32acá son siete.
21:33Y otra cosa
21:34que dice que la norma
21:36para los militares
21:37está bien dado,
21:38ahora es delito
21:39de función
21:40de los militares
21:40cuando matan
21:42o lesionan personas
21:43durante el mantenimiento
21:45o restablecimiento
21:47del orden interno.
21:48Nicolás,
21:49esa es una función
21:50policial
21:51que ahora
21:52no se ha derogado
21:53a la constitución,
21:54pero por una ley
21:55se está derogando
21:56a la constitución
21:57y el mantenimiento
21:58y el restablecimiento
21:59del orden interno
22:00le están dando
22:01a los militares.
22:02y acá
22:03por ejemplo
22:04los policías
22:05que cometen
22:06delitos
22:06y lo más grave
22:07acá se pone
22:08puntos,
22:09durante un peritaje,
22:14durante inteligencia,
22:16al fiscalizar
22:18el cumplimiento
22:18de normas
22:19de tránsito.
22:20Ya la policía,
22:21Nicolás,
22:21te digo algo,
22:22no era necesario
22:23que salga
22:24esta ley
22:24que prácticamente
22:25los es culpa
22:26de responsabilidad penal
22:28y hay una impunidad.
22:30Acá la policía
22:31tiene dos
22:32dos normas
22:34que le permiten
22:35actuar
22:35contra la delincuencia.
22:37La primera
22:37es que
22:38están exentos
22:40de responsabilidad penal
22:41según el artículo 20
22:42inciso 11
22:42todo policía
22:44que utilice
22:45su arma
22:46de forma reglamentaria
22:47si mata
22:48o lesiona
22:49a un civil.
22:50Está exento.
22:51Y dos,
22:52ya lo peor
22:53que hizo Rospilio
22:54si es que
22:54estos policías
22:56que cometieron delitos
22:57no se les puede dar
22:59el juez
22:59una detención preliminar
23:01y una prisión preventiva.
23:03Dime tú,
23:04Nicolás,
23:05¿dónde está el miedo
23:05de disparar?
23:07Y ahora,
23:08si dice,
23:08lógicamente,
23:09el señor
23:11Estefano Miranda,
23:12si dice que hay
23:13miles de policías,
23:15bueno,
23:16que también dé la data,
23:17¿no?
23:17De cuántos policías
23:18son.
23:18¿Qué dice esto?
23:19Hola.
23:20Sí,
23:21realmente sorprendido
23:21porque esa es la retórica
23:22que nos causa mucho daño
23:23a la sociedad
23:24de manera general,
23:25¿no?
23:26Hablar de un caso específico
23:27y que creo que ha sido
23:28hace un par de años
23:28de violación sexual
23:29en una unidad policial
23:30y traerlo a la luz
23:32como si fuera un acto
23:33policial de todos los días
23:35es una bajeza total
23:36que ya la ciudadanía
23:37se debe dar cuenta.
23:38Otro dato,
23:39Nicolás,
23:39los policías
23:40son procesados
23:41e intervenidos
23:42por sus propios colegas
23:43de corrupción
23:44de funcionarios
23:45y de inspectoría.
23:46Tenemos un caso semejante.
23:47La comisaría de ATE
23:48ha sido detenido
23:49más de ocho efectivos
23:50policiales
23:51por los propios policías.
23:52O sea,
23:53policía trabajando
23:54en binomio
23:54con el Ministerio Público
23:55para capturar.
23:56O sea,
23:56la evolución
23:57ha sido tremenda.
23:58Tenemos hoy
23:58una escuela
23:59de posgrado
24:00donde capacitan
24:01desde tenientes
24:02a coroneles.
24:03O sea,
24:04tenemos cursos
24:05de capacitación.
24:06Lo que acaba de hablar
24:07de que el policía
24:07dice que en muchos artículos
24:08debe ser que hace muchos años
24:10ha dejado de enseñar
24:11a la policía
24:11porque hoy los policías
24:13tienen claro
24:14el decreto legislativo
24:15186,
24:16el uso diferenciado
24:17de la fuerza
24:17y pues justamente
24:19lo que tratamos
24:20de hacer,
24:21Nicolás,
24:21es mejorar
24:22y mejorar
24:23hacia adelante.
24:24No vender
24:25ese sesgo
24:26que el policía
24:27es el malo.
24:27O sea,
24:27lo que quiere decir
24:28es que los 160 mil
24:29policías son malos.
24:30Nicolás,
24:31hemos luchado bastante
24:33y por eso yo digo
24:34yo sí estoy preocupado
24:35porque hacer un...
24:36No es necesario
24:37hacer este tipo de leyes
24:38porque origina justamente
24:40esta retórica
24:41de retroceso.
24:42O sea,
24:42¿tú crees que ha sido
24:43un error lo que ha hecho
24:44el Congreso el día de ayer?
24:46Lo acabo de decir,
24:47lo he dicho públicamente
24:48en una exposición
24:50al presidente del Congreso
24:51se lo dije,
24:52que yo más miedo
24:53le tengo al fuero militar
24:54que al fuero ordinario.
24:55Lo que tenemos que hacer
24:56es fortalecer
24:58la procuraduría,
24:59la defensoría del policía...
25:00Hay algo que es cierto
25:02de lo que acabas de decir.
25:04Estuvo el ministro
25:05del Interior,
25:05José Mercedes Zapata,
25:06acá la semana pasada
25:09y yo le pregunté
25:11sobre la crisis
25:12de inseguridad
25:12y le hablé sobre
25:14esta disputa
25:15que hubo en algún momento
25:16si había que aplicar
25:17para limpiar a la policía
25:18de malos elementos
25:19y de corruptos
25:20y de policías metidos
25:22si había que aplicar
25:23la estrategia colombiana
25:24que se aplicó
25:25en un momento
25:25y que se barrió
25:27cometiendo tal vez
25:28algunos excesos,
25:29es cierto,
25:30pero que no se limitaron
25:32a detener a policías
25:33que cometían delitos
25:34y él me llamó la atención
25:35sobre un hecho.
25:36Me dijo,
25:36¿usted se ha dado cuenta
25:37señor Lúcar
25:37que todas las semanas
25:38hay policías detenidos
25:40involucrados en delitos?
25:42¿Y quién investiga
25:43a esos policías?
25:44¿Quiénes son los propios policías?
25:47Porque la inspectoría
25:47está trabajando
25:48y hay contrainteligencia
25:49porque somos conscientes
25:51de que hay malos policías
25:53y que hay policías,
25:54o sea,
25:54hay criminales infiltrados
25:56en la policía.
25:57Y lo segundo
25:57que me llamó la atención
25:58Juan José,
26:00que fue notable,
26:01es el caso
26:02de la denuncia
26:02de este chico
26:03que muere
26:04aparentemente
26:04por que lo suicidaron
26:07en una comisaría.
26:08Bueno,
26:09el ministro se ha reunido
26:10al día siguiente
26:11con los padres,
26:12todos los implicados
26:14en el caso
26:15han sido separados
26:16de la policía
26:17y se ha abierto
26:18un proceso administrativo
26:19y un proceso penal
26:20contra ellos
26:21por la presunción
26:22de que eso
26:22ha sido un homicidio.
26:23Es decir,
26:25es una actitud
26:28digamos que hay que saludarnos
26:30lo de manchar.
26:31Claro,
26:31ahí hay rendición
26:32de cuentas,
26:33Nicolás,
26:34o sea,
26:34por eso le decía,
26:35la evolución
26:36en el tiempo
26:36ha sido muy importante
26:38para nuestra policía
26:39y justamente,
26:41como te vuelvo a repetir,
26:42que el policía
26:42se defienda
26:43con las garantías,
26:44pero miren acá
26:45hace una semana,
26:46Nicolás,
26:46has visto un ejemplo
26:47de un policía
26:48no pudiendo disparar
26:50porque...
26:50Lo del girón
26:51de la unión.
26:53Lo del girón
26:54de la unión,
26:55que no entendíamos
26:56qué pasó,
26:57¿no?
26:57Y felizmente,
26:58yo le decía
26:59a Juan José
26:59en el corte,
27:00felizmente,
27:01no fue peor
27:02porque si el delincuente
27:04el arma le funcionaba
27:05como debía decir,
27:06no podemos tener idea
27:07de la tragedia
27:08que eso se pudo convertir
27:09y nadie entendía
27:11por qué el policía
27:11no disparaba.
27:12Esa es la retórica
27:13que nos acaba de vender
27:14justamente el abogado,
27:15que todos los policías
27:16son malos.
27:17Tenemos que terminar,
27:17vamos a terminar
27:18con Juan José.
27:19Vamos a terminar
27:20con Juan José.
27:21Mira,
27:21no es retórica
27:22sino es la verdad.
27:23Acá,
27:24¿dónde funcionó
27:25en esto del robo
27:26en el girón de la unión
27:27y el plan cerco?
27:28O sea,
27:28se capturó solamente a uno
27:30que estaba medio mareado.
27:31Y los demás,
27:32ahí no funciona.
27:35Es cierto,
27:36Nicolás,
27:37acá,
27:38por ejemplo,
27:38el señor,
27:39el doctor,
27:40es abogado
27:40de uno de los policías
27:41del caso Manchay.
27:43Y nosotros,
27:45al parecer,
27:45vamos a defender
27:46ese caso.
27:47¿Por qué?
27:48Porque ese no es un caso
27:49de homicidio simple,
27:50un caso,
27:51tiene que ir
27:52a una fiscalía
27:53de derechos humanos.
27:53¿Por qué?
27:55Porque son torturas
27:56seguidas de muerte.
27:58Lo que dice el doctor
27:59de que se suicidó
28:00la posición del señor
28:02Arriola,
28:03la posición de otros
28:04altos mandos policiales
28:05que se suicidó
28:06y las lesiones
28:08que tuvo.
28:09Tú sabes que
28:10las cuestiones de tiempo
28:11son las que marcan.
28:12El chico,
28:13hay un video
28:14donde el chico
28:14entra con un sereno
28:15a la comisaría
28:16caminando y con su mochila
28:18y luego lo sacan
28:19a rastra y ha muerto.
28:20¡Exitosa!
28:21La foto que le toma
28:22el papá ya estaba muerto
28:24y tenía lesiones
28:25que cuando lo lleva
28:26la policía
28:27al Instituto de Medicina Legal
28:29por coacción
28:30le hace decir
28:31que a mí me detuvieron
28:32terceras personas
28:33y serenos
28:35y ellos son los que
28:35me han golpeado.
28:36Cuando ya estaba
28:37bajo la posición
28:39de garante
28:40de los efectivos policiales.
28:41Entonces,
28:42acá lo primero
28:43que no es que se estigmatice,
28:45hay buenos policías
28:46y conozco
28:46a los buenos policías
28:48lamentablemente,
28:48Nicolás,
28:49que los malos
28:50están ganando.
28:51El problema
28:52es que acá
28:52tenemos dos temas
28:53distintos,
28:54¿no es cierto?
28:55Que es la necesidad
28:56de empoderar
28:57a la policía
28:58en la lucha
28:58contra el crimen
28:59organizado,
29:00contra los sicarios,
29:01contra los delincuentes.
29:02Ese es un tema.
29:03Y el otro tema
29:04es cómo
29:04la policía
29:05debe enfrentar
29:06un fenómeno
29:07que se ha hecho
29:07constante en el Perú
29:08por el embalse
29:09de descontento
29:10y de protesta,
29:11que es la protesta social.
29:12Cuando hay una protesta social
29:14y un policía
29:15le mete bala
29:16porque además
29:17eso es parte
29:18del diagnóstico.
29:19Por ejemplo,
29:19Fernando Rospigliosi
29:20piensa que todo
29:21el que protesta
29:22es poco menos
29:23que un terruco,
29:24entonces está justificado
29:25meterle bala
29:26con ese criterio,
29:28pero esa no es la realidad,
29:29la realidad es un poquito
29:30más compleja
29:31de la que quisiera
29:32al simplismo
29:33de Rospigliosi,
29:34¿no?
29:34Esa es la estigmatización
29:36que se da.
29:37Manifestante,
29:38terruco,
29:39caviar,
29:39terrorista
29:40y demás.
29:42El caso
29:43más emblemático
29:44de estas protestas sociales
29:46y cómo actúa
29:47la policía
29:47es en el caso
29:49de Rosalino
29:49Flores Valverde.
29:50Hay un video
29:51donde la policía
29:53en Cusco
29:53le dispara
29:55perdigones
29:55de plomo.
29:57El doctor Miranda
29:58me dirá,
29:58la policía
29:59usa perdigones
30:00de goma.
30:01De goma.
30:01Ya,
30:02yo le voy a decir,
30:03yo he estado
30:03en la autopsia
30:04del señor
30:05Rosalino Flores
30:06acá cuando murió
30:07en un centro asistencial.
30:13Qué terrible.
30:14Ahí está
30:15y está como cuerpo
30:16el delito.
30:17Hemos guardado,
30:18los peritos
30:19han guardado
30:20cada una
30:21de las bolas
30:22o de los perdigones
30:23de plomo
30:24que se le ha sacado
30:25del cuerpo
30:26de Rosalino Flores.
30:28Entonces,
30:28así va a caer
30:29la policía,
30:30la policía
30:30no sabe pensar.
30:31Pero en ese caso,
30:32para cerrar,
30:33para cerrar,
30:33ahora sí,
30:34Estefano,
30:34ese caso
30:35que está citando
30:36el doctor Juan José Quispe
30:37no es un delito
30:39de función,
30:39¿no?
30:40O sea,
30:40porque está violando
30:41incluso los propios
30:42reglamentos
30:42de la policía,
30:43¿no?
30:43Tal cual,
30:44eso se va a ver
30:45en la vía ordinaria,
30:46pero hay algo
30:46que sí me llama
30:47mucho la atención,
30:48o sea,
30:49puedes encontrar,
30:50hemos encontrado
30:50cuerpos
30:51donde han sido
30:52disparados
30:52por otros civiles,
30:53hemos encontrado
30:54granadas de guerra
30:55que han sido
30:56disparados
30:56por otros civiles,
30:57o sea,
30:57me sorprende
30:58bastante esa retórica
30:59y entiendo
31:00por la posición
31:01y se respeta,
31:02¿cierto?
31:02Y justo acaba
31:03de citarnos
31:03el caso de Manchay,
31:04espero que en esa
31:06misma posición,
31:07así como otros casos,
31:08tenga que salir
31:09nuevamente también
31:09a rectificarse
31:10cuando no logra
31:12ganar
31:12o no logra
31:13su teoría
31:14o su hipótesis,
31:15algo contundente,
31:16lo que he escuchado
31:17ahorita
31:17sobre su relato
31:18de Manchay,
31:19lo voy a volver
31:20a invitar,
31:21así sea por redes sociales,
31:22cuando se tenga
31:23esclarecido
31:24del Ministerio Público
31:24lo diga,
31:25¿cómo ha sido
31:26la muerte de un menor?
31:26Y venderle
31:27esa retórica
31:28al papá
31:28es jugar
31:29con sus sentimientos,
31:31es tratar
31:31de decirle
31:32sí,
31:32vamos a lucrar,
31:33que vamos a ganar
31:34indemnizaciones
31:35y eso
31:36le hace daño
31:37al país.
31:38Pero hay un hecho
31:40sobre el que yo quiero
31:40llamar la atención
31:41y yo quiero insistir
31:42sobre lo que ha sido
31:43la conducta
31:43por lo menos acá
31:44en este estudio
31:45del Ministro del Interior,
31:47o sea,
31:47ha hablado con la familia
31:48que es un gesto
31:50humano
31:50para empezar
31:51de escuchar
31:52a la familia
31:52en segundo lugar
31:54se han tomado
31:54medidas
31:55contra los policías
31:56han sido separados
31:57es decir
31:58no es que se ha hecho
31:59espíritu de cuerpo
32:01diga lo que diga
32:02Riola
32:02no importa
32:03acá tienen que funcionar
32:04los reglamentos
32:05y la justicia
32:05y la verdad
32:06se tendrá que esclarecer
32:09por lo menos
32:10en los indicios
32:11que tenemos
32:13en principio
32:14lo que da la impresión
32:16de que ahí
32:16lo que ocurrieron
32:17son torturas
32:17y un homicidio
32:19y habría que establecer
32:19quienes son
32:20los responsables directos
32:22pero en fin
32:23eso lo veremos
32:24en su momento
32:24claro
32:25haya habido
32:26un grave caso
32:27de violación
32:27a los derechos humanos
32:28pero la lógica
32:29nada más te dice
32:30Nicolás
32:31si hubiese sido
32:32un suicidio
32:33¿por qué pasan
32:34a disposición
32:34y a retir
32:35o además
32:37a varios policías
32:38involucrados?
32:39porque hay la presunción
32:40de que podría no ser
32:41José
32:42de que los hechos
32:43no están esclarecidos
32:44que la versión
32:44de los policías
32:45es que ha sido suicidio
32:46pero la obligación
32:47es investigar
32:48si realmente ocurrió
32:49el suicidio o no
32:49porque hay demasiados indicios
32:51de que podría no haber sido
32:52esa la secuencia
32:53de los hechos
32:54está bien lo que se está haciendo
32:56en ese caso
32:56me parece que es lo correcto
32:58está bien
32:58pero la presunción
32:59va más allá
33:00Nicolás
33:01si me permites
33:02si ahora sí
33:03lo que pasa
33:04Nicolás
33:05es que acaba de decir
33:06mire
33:06el abogado
33:07han retirado
33:08los policías
33:09porque hay elementos
33:10de convicción
33:10o hay esa presunción
33:12no
33:12la policía
33:14es tan sabia
33:14a través de su régimen
33:16disciplinario
33:16que tiene medidas cautelares
33:18y una de sus medidas cautelares
33:20es separar al policía
33:22temporalmente
33:22del cargo
33:23para que se pueda investigar
33:25sin que éste pueda obstaculizar
33:26o oponerse a la investigación
33:29pero no es que lo hayan pasado
33:30al retiro
33:30es una medida cautelar
33:32temporal
33:32y después de las investigaciones
33:35si es responsable
33:36será pasado al retiro
33:37y si es inocente
33:38será repuesto
33:40en su lugar de trabajo
33:41pero no es que se diga
33:43esa retórica
33:43sino que tiene que ser
33:45yo creo
33:46yo creo
33:46para terminar
33:47si me permiten
33:48ambos terminar
33:49yo hablando
33:50esta vez
33:51que tenemos
33:52dos problemas
33:53enfrente
33:54¿no es cierto?
33:55la necesidad
33:55de empoderar
33:56a la policía
33:57en la lucha
33:57contra el crimen
33:59donde va a haber
34:00que actuar
34:00con firmeza
34:01con dureza
34:03esto del estado
34:05de emergencia
34:05y la suspensión
34:06de algunos derechos
34:07constitucionales
34:07va a tener que aplicarse
34:08de manera real
34:09¿no es cierto?
34:10como por ejemplo
34:11allanamientos
34:12y detenciones
34:13¿no es cierto?
34:15y el otro problema
34:17que tenemos
34:17es cómo enfrentar
34:18las protestas sociales
34:19y las protestas sociales
34:21hay dos caminos
34:23¿no es cierto?
34:23la enfrentas
34:24con inteligencia
34:25entendiendo
34:25que hay problemas
34:26no resueltos
34:27demasiado tiempo
34:27que habría que
34:28promover
34:29mecanismos efectivos
34:30de diálogo
34:30y no esas mesas
34:31que parecen mecedoras
34:33como las llama
34:33Manuel Rosa
34:34¿no es cierto?
34:35para buscar solucionar
34:37los problemas
34:37que originan
34:38esas protestas
34:39y no tener la reacción
34:40de simplemente pensar
34:42que si hay una protesta social
34:43hay que salir a meterle bala
34:44eso es un tema
34:45que hay que resolver
34:46cómo debería ser la conducta
34:48porque finalmente
34:49le arriman a la policía
34:50el extremo
34:52de problemas
34:52no resueltos
34:53por los políticos
34:54o sea
34:55los políticos
34:55mandan a los policías
34:56a los que le metan bala
34:57a la gente
34:58que está protestando
34:58porque los políticos
35:00son unos incapaces
35:00y unos corruptos
35:02¿no?
35:02pero en fin
35:03ese es otro tema
35:04muchas gracias
35:05a ambos
35:05por estar con nosotros
35:06esta mañana
35:07a ti
35:07y que el nuevo congreso
35:09se ocupe de estas cosas
35:10por dios
35:11que desesperación
35:12si les quedan
35:1345 días por delante
35:14que desesperación
35:15o menos
35:16y que el nuevo congreso
Comentarios