Oscar Castellanos, experto en pensiones explica por qué la Suprema Corte prevé negar fondos de Afore a jubilados del IMSS.
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NoticiasTranscripción
00:00perfila, al parecer se perfila la
00:02Suprema Corte para negar fondos de
00:04Afore a jubilados del Seguro
00:07Social. La Suprema Corte estará
00:09analizando un proyecto que
00:11confirma que pensionados bajo el
00:13régimen contractual no recibirán
00:15el dinero acumulado en sus cuentas
00:18de retiro. Este análisis está
00:20previsto que pudiera realizarse
00:22esta decisión que podría pues
00:24tal vez afectar algún sector que
00:27ahorita nos van a explicar de qué
00:28se trata. Bueno, pues estaría
00:30siendo discutido tal vez el día de
00:32mañana, no el jueves, perdón, el
00:34jueves pudiera estarse realizando
00:36esta sesión de la Suprema Corte de
00:39Justicia de la Nación. Saludamos
00:42esta tarde en la línea telefónica
00:43al contador Óscar Castellanos,
00:46experto en temas de seguridad
00:48social. Contador Óscar Castellanos,
00:51buenas tardes, les saludamos Betty
00:52y Olivia. ¿De qué se trata este
00:55proyecto que estaría analizando la
00:56Suprema Corte? ¿Qué nos comenta al
00:58respecto? Buenas tardes. Hola, muy
01:00buenas tardes de tío Olivia, pues
01:02efectivamente este proyecto está
01:05por por revisarse, yo diría
01:07prácticamente está por confirmarse,
01:10¿Sí? Eso es un tema que viene pues
01:12ya de hace mucho tiempo de y y
01:15suponemos que va a confirmar un
01:17criterio del dos mil ocho que
01:20consiste precisamente en lo que
01:22mencionabas en que no se tienen que
01:26devolver los recursos de la
01:28subcuenta de cesantía en edad
01:31avanzada y vejez que se encuentran
01:33en la FORE. Hay que acotar de
01:37manera particular este criterio a
01:40quién va dirigido. Primero que
01:42nada, no se trata de los
01:44pensionados del INSE en general,
01:46como como algunos lo han podido
01:49recibir, para nada. Este este
01:52criterio, este este tema en en su
01:56contexto general, solo se refiere al
01:59grupo de ex trabajadores del INS que
02:01están sujetos al régimen de
02:04jubilaciones y pensiones del INS
02:06pactado mediante su contrato
02:08colectivo del de de trabajo, ¿Sí?
02:12Entonces creo que es una primera
02:13acotación importante que debemos
02:15hacer, esto no tiene nada que ver
02:17con las pensiones que otorga el
02:19INS, ahora sí que a cualquier
02:21persona que labore en cualquier
02:22empresa. No es para la
02:24generalidad. Es correcto. Este
02:27criterio única y exclusivamente
02:29les aplica a los ex trabajadores
02:31del INS que están sujetos al
02:33régimen de jubilaciones y
02:35pensiones y únicamente compete a
02:38los saldos de la cuenta de
02:40retiro que están etiquetados como
02:43cesantía avanzada. Y esto tiene
02:47su porqué. Sí. Esto no no es nada
02:50más que no se los quieran devolver.
02:52Recordemos que las personas que
02:53están sujetos a este régimen de
02:55jubilaciones y pensiones tienen una
02:58jubilación contractual que incluso
03:01es superior a la pensión que otorga
03:04el INS como ente asegurador, ¿Sí?
03:07Aquí el el INS actúa como su patrón,
03:10¿Sí? Y es un patrón que les
03:12otorga esta jubilación en el marco
03:15del del contrato colectivo celebrado
03:17y puesto que tienen un un ahora sí
03:21que un convenio, un régimen de
03:23jubilaciones y pensiones, que es al
03:25que se deben de atener. Ahora, ¿Por
03:28qué no les devuelven estos saldos?
03:30Porque esos saldos son los que
03:31precisamente financian el pago de
03:34estas jubilaciones, ¿Sí? Y este es
03:37un criterio que viene desde pues de
03:38hace muchos años, dos mil ocho, para
03:41ser lo más específico posible, pero
03:45que hoy en día algunos tribunales
03:48pues han recibido cada vez más
03:50amparos en este contexto, y bueno,
03:52pues es que hoy lo atrae la
03:54Suprema Corte, y pues se hace
03:56necesario tenerlo que que volver a
03:59dirimir, o en su caso confirmar.
04:02Parece ser que la postura va a ser
04:04confirmarlo, o sea, no no darle
04:07cabida a que las personas que lo
04:09están reclamando puedan recuperar
04:11estos saldos. Sí, contador Oscar
04:14Castellanos, entonces, estos fondos
04:16son los que han financiado las
04:18propias pensiones de de estos
04:21extrabajadores, por eso es que no
04:23les pueden devolver esa pues esa
04:25cuantía. Es correcto, efectivamente
04:28de eso se trata, es como un poquito
04:31del flujo de esos de esos recursos,
04:34y cuál es cuál es el punto que se
04:36litiga, ¿no? Los trabajadores pues
04:39argumentan que en términos de la pues
04:41de la ley anterior, estos estos
04:43saldos son de su propiedad, ¿no? Los
04:46los saldos que están depositados,
04:48sin embargo, aunque sí son de su
04:50propiedad, tienen un destino muy
04:53claro que es precisamente financiar
04:55sus jubilaciones y sus pensiones.
04:57Entonces, aquí podemos encontrar
05:00pues ahora sí que son lo que son
05:01las posturas y los argumentos a
05:03favor de negar la devolución de los
05:05retiros, y qué es lo que pelean o
05:07discuten los los las personas
05:09titulares de este dinero que quiere
05:11que se les devuelva. Y esto también
05:13se ve en en ahora sí que las
05:15pensiones de cualquier persona, ¿no?
05:16Una una persona que se pensiona por
05:18la ley anterior puede recuperar
05:21parte de la cuenta individual, pero
05:23no todas, lo único que no se
05:25devuelven es el la subcuenta de
05:27retiro, pero no no no no se
05:29devuelven precisamente lo que es
05:31el Santia y DG, ¿por qué? Porque el
05:33destino es financiar precisamente
05:35estas pensiones de ti. Y entonces
05:37no les están quitando su dinero
05:39ahorrado. No, no, no, no, de de
05:42hecho el diseño de la ley está
05:45ahora sí que está pues de alguna
05:47manera diseñado para para que sea
05:49de esta manera. Podría traducirse
05:51en que si reciben su pensión y
05:54jubilación y aparte si llevan este
05:56dinero sería tanto como tener un
05:59doble beneficio. Bueno, así lo
06:02percibe la ley, así lo percibió el
06:04legislador y obviamente lo que va a
06:07dirimir ahora la corte con esta
06:09atracción de estos de estos casos
06:12pues es precisamente confirmar pues
06:14a quién le asiste la razón, ¿no? Si
06:16como se viene haciendo, que de hecho
06:18no se devuelve o si da pie a que si
06:23tengan derecho a solicitarlo en
06:25devolución. Sí. Yo pensaría que no
06:27que no. Y que no va a confirmar el
06:29criterio del dos mil ocho. Entonces
06:30en esta sesión lo que pues para
06:33parece ser que prácticamente se va
06:35a ratificar algo que ya venía
06:37sucediendo este contador Oscar
06:39Castellanos porque nos dice que
06:41viene del dos mil ocho para acá. Es
06:43correcto. Nosotros tenemos una
06:45jurisprudencia de la segunda sala
06:47del dos mil ocho que precisamente
06:49hace mención a esto, ¿no?
06:52Precisamente al régimen de
06:54jubilaciones y pensiones de
06:55LIPS donde donde prácticamente
06:57estipula que pues que esos saldos
06:59no son sujetos de devolución
07:00puesto que son los que financian
07:02precisamente ese ese pago, ¿no?
07:05Entonces pues hoy en día aunque se
07:07ha seguido litigando pues pues lo
07:09que va a venir a suceder es que la
07:10corte pues tenga que reconfirmarlo
07:13vamos a ponerlo en ese contexto o
07:15dar o darle la razón a las
07:17personas que lo están litigando.
07:19Entonces pues lo que se vislumbra
07:21es la confirmación. Claro. Y
07:22entonces con ello echan abajo de
07:24que supuestamente se violaban
07:26derechos de la propiedad o que se
07:27discriminaba. Esa es la postura
07:30precisamente de los de los
07:32jubilados, ¿no? Ellos
07:33argumentaban pues que ese dinero se
07:35aportó a lo largo de su vida
07:36laboral. Bueno, argumentan, ¿no?
07:38Este que se les ha negado poder
07:40disponer de esos recursos, ¿no? Este
07:43que esos recursos son propiedad del
07:46trabajador. Realmente no es eso lo
07:49que está en litigio. Eso eso eso
07:51así es. Es más, cuando una persona
07:54no reúne los requisitos para una
07:57pensión, ahí es donde se abre la
08:00puerta para que esos recursos se le
08:01devuelvan y eso aplica a nivel
08:03general y así está regulado en la ley.
08:06La procedencia de los recursos de la
08:08cuenta individual únicamente se da
08:10y al cien por ciento cuando una
08:12persona tiene una negativa de
08:13pensión. En este caso no es así
08:15porque estas personas sí están
08:17teniendo derecho a una pensión
08:19derivada de su contrato colectivo
08:21por el régimen de jubilaciones y
08:22pensiones del IMSS, ¿sí? Y que
08:25además son superiores a las que
08:27otorga el IMSS. Es por eso que
08:29esos recursos pues se les da el
08:31mismo tratamiento que que que a la
08:33cualquier otra persona, ¿no? Oye, si
08:35eso es lo que va a financiar el pago
08:37de tu pensión, pues no te lo no te
08:39puedo dar la pensión y aparte de
08:40volver. Ese ese es el argumento.
08:42Sí. Ese es el argumento que se que
08:45va a dirimir ahora pues este la
08:47corte y bueno pues este el el el
08:50ministro presidente Hugo Aguilar
08:51Ortiz es precisamente pues el
08:53ponente de de esta de este tema
08:56que se va a dirimir pasó mañana
08:57creo. O sea, sí. Contador Oscar
09:00Castellanos, aquí nos hacen una
09:02pregunta, dice, después de que
09:05resuelva la Suprema Corte si
09:07resuelve que no tienen razón los
09:09trabajadores del IMSS, ¿todavía se
09:12puede hacer algo? Es la pregunta
09:14que que nos están haciendo. Pues
09:17no, yo yo no vería la necesidad o
09:20el hacer algo más puesto que estos
09:22recursos no tienen un destino, ¿no?
09:25O sea, esos esos recursos que se
09:27aportaron que efectivamente estando
09:29en la forest o propiedad del
09:30trabajador, por ley tienen un
09:32destino que es precisamente
09:34financiar el pago de la pensión.
09:35De otra manera nos tendríamos que
09:37hacer la pregunta, bueno, este, y
09:39si me van a pagar una pensión, pues
09:40¿desde dónde se toma el dinero
09:41para financiar ese pago de la
09:43pensión, no? Si me quiero llevar
09:45mi pensión y aparte me quiero
09:46llevar el dinero que financia el
09:48pago de esa pensión, pues es es
09:50lo que la corte interpretó en el
09:52dos mil ocho en la segunda sala y
09:54lo que hoy pues supondríamos que
09:55está por confirmar, pues es que
09:57sería un doble beneficio. Entonces
09:59¿qué habría que hacer? Pues
10:00pues realmente, pues, cobrar la
10:02pensión básicamente, ¿no? Digo,
10:05si la si la corte decide otra
10:07cosa, pues habría que ver los
10:08argumentos. Contador, ¿y esto es
10:10similar a lo que puede ocurrir con
10:12CFE o teléfonos de México?
10:14Lo que pasa, ahí hay una gran,
10:17gran diferencia. Aquí el IMSS es
10:20el patrón y el ente asegurador,
10:22o sea, CFE y Telmex no son el
10:25ente asegurador, ¿sí? Eso es lo
10:28que hace una gran diferencia. A
10:30ellos tampoco se les devuelve
10:31ese santía y vejez, a ellos
10:33tampoco, a menos que se les niegue
10:34una pensión de NIMS. Entonces,
10:36propiamente no, no existe, porque
10:39eso también se argumentó en estos
10:41casos. Este, obviamente, lo que
10:44la también está aseverando es que
10:46no hay una discriminación frente a
10:49las normas en como CFE o
10:51Telmex otorgan, ¿sí? Ya que
10:53estos regímenes sí devuelven la
10:55subcuente de retiro, pero no la
10:57de cesantía y vejez, o sea, no
10:59hay, no hay tema que que realmente
11:02podamos discutir ahí, puesto que
11:04el tratamiento es, pues,
11:05literalmente el mismo. Y aquí no
11:07hay que distinguir, aunque el ramo
11:09es retiro, cesantía en edad
11:11avanzada y vejez, este, lo de
11:13retiro sí se devuelve, lo de
11:14cesantía en edad avanzada no se
11:17devuelve, pero a nadie, a ningún
11:19pensionado se le devuelve ese
11:20saldo. Acá hay otra pregunta,
11:22contador Oscar Castellanos, dice,
11:24le informo que soy trabajador del
11:26Seguro Social ya jubilada. Las
11:29afores, dice, son cuentas
11:30tripartitas. Una parte la pone la
11:33empresa, otra el gobierno y otra
11:34el trabajador. Al trabajador le
11:36hacen descuento vía nómina durante
11:3827 años en todas las categorías a
11:41nivel nacional. Ese dinero no le
11:43pertenece al gobierno, solo al
11:45trabajador. No es doble pensión,
11:47como AMLO lo informó, AMLO dice, y
11:50la cuenta es cesantía y vejez, y
11:53cuando se jubila el trabajador,
11:55dice, donación al gobierno de esta
11:57cuenta. Una vez que cumple 60 años,
12:00lo desaparece el gobierno. Esto es
12:02lo que nos están escribiendo,
12:03contador Oscar Castellanos, no sé si
12:06tendrá algún comentario. Es
12:08efectivamente lo que lo que lo que
12:11hemos venido comentando y lo que da
12:12lugar a todos estos amparos
12:15colectivos, inclusive muchos de ellos
12:17que se han sentado, ¿no? Eh ya que
12:20pues se argumenta eso, y
12:21efectivamente las cuotas son
12:23tripartitas, y no solo la parte que
12:26aporta el trabajador, o sea, todo el
12:28conjunto de aportaciones, Estado,
12:30Patrón y y trabajador, todo el
12:33conjunto de esas aportaciones son
12:35propiedad del trabajador, pero
12:38tienen un destino, ¿sí? Ese es el
12:41gran tema. Legalmente, una cosa es
12:44que tienen mi propiedad, y otra cosa
12:45es que cuando se den los supuestos
12:47de jubilación, como es en el caso
12:51particular de los ex trabajadores
12:53del INE, ¿sí? Digo, yo yo sería el
12:55más encantado que se los devolvieran a
12:56todos, ¿verdad? Pero realmente la la
12:59la el destino de ese dinero es
13:02financiar la pensión, por eso se
13:04aportan esas cantidades, para
13:07financiar el pago de pensión. Antes de
13:10que existiera la cuenta individual,
13:11pasaba lo mismo, pero no había cuenta
13:13individual, no había una
13:15individualización de ese dinero, y
13:16ese dinero en su totalidad hacía las
13:19mismas funciones que hoy. Financiaba
13:21el pago de una pensión, y al
13:23trabajador no le devolvían nada.
13:25Recordemos que el SAR bancario
13:26nació en el año de mil novecientos
13:28noventa y dos, y entre el sistema
13:31funcionaba igual, solo que ahora se
13:34individualiza, tenemos cuentas
13:35individuales a través de las
13:37aportaciones del noventa y siete,
13:38pero el destino del dinero, pues
13:41está etiquetado precisamente para
13:44financiar el pago de la pensión. De
13:46otra manera, nos tendríamos que
13:47preguntar, pues entonces, ¿de dónde
13:48sale el dinero para pagar las
13:50pensiones? Bueno, pues
13:51muchísimas gracias, contador Oscar
13:53Castellanos, experto en temas de
13:55seguridad. Estaremos a la espera de
13:57lo que finalmente resuelva la
13:58Suprema Corte de Justicia, pues en
14:00la próxima sesión que estarán
14:02teniendo pasado mañana. Muchísimas
14:04gracias por lo que ha comentado esta
14:05tarde para XEU, nos dio gusto
14:06saludarle. Igualmente, buenas
14:08tardes. Buenas tardes. Son las dos
14:11de la tarde con dos minutos en
14:13XEU. Escuchamos al contador Oscar
14:15Castellanos. Vamos a la pausa,
14:17tendremos la información deportiva.