00:00Y en cambio, Flavio Bolsonaro ha sido más sensible, digamos, a ese problema y ha ofrecido, sí, bajar el gasto
00:08social, que es precisamente lo que está detonando ese aumento de deuda.
00:13Esa sería, digamos, yo creo que la diferencia principal en términos de lo que ofrece cada uno.
00:20Ahora, en términos sociales, ahí sí la diferencia es abismal, tan solo si lo comparamos con su padre encarcelado, que
00:28es Jair Bolsonaro, porque ahí sí la no podría ser más mayor el contraste.
00:36Jair Bolsonaro, a diferencia de Lula, no tenía ninguna preocupación por el medio ambiente, por ejemplo, estando en la Amazonas
00:44ahí, eso es importante.
00:45No tenía ninguna preocupación por temas de cambio climático, tampoco por temas de la llamada, entre comillas, justicia social, asuntos
00:54de género, todo esto que tiene que ver la izquierda.
00:56Entonces, a nivel de medidas sociales, de medidas políticas y de medidas económicas, sí son muy diferentes, aunque ambos creo
01:05que podrían ser catalogados como populistas de izquierda y de derecha, respectivamente.
01:10Ahora, entonces, de acuerdo a las encuestas, nos dice incluso las casi apuestas, no hay una tendencia en América Latina,
01:18entonces hacia la derecha y que pudiera a lo mejor también Brasil rotar a la derecha o qué nos diría?
01:25Sí, bueno, lo que ambos, mercados de predicción, que es algo que exitosamente ha predicho otras elecciones, como por ejemplo
01:36la estadounidense en 2024 y otras en el mundo, sí están anticipando que va a ser Bolsonaro el que gane.
01:45La lógica también diría que es así, a partir de que el voto restante fue hacia la derecha en la
01:51primera vuelta.
01:53Ahora, esto no necesariamente yo lo diría que es como resultado de alguna, algún amor latinoamericano por la derecha repentino.
02:03Creo que se debe a un fenómeno reciente que ha habido en todo el mundo electoral, en nivel electoral, que
02:09es el hecho de que se vota en contra de quien está en el poder.
02:13Hay un hartazgo generalizado de la gente por el establishment, por lo conocido y pues lo conocido, el establishment, el
02:21gobierno en turno, en todos estos casos que ha habido virajes a la derecha, es que eran gobiernos de izquierda.
02:26Entonces, yo no creería que es algo así como que de pronto Latinoamérica se hizo de corazón de derecha.
02:34Solo creo que es el hecho de que hay una tendencia global a romper con el establishment y el establishment
02:40latinoamericano es de izquierda.
02:42En México es un poco distinto porque es relativamente cercano, relativamente nuevo el gobierno de izquierda.
02:50El gobierno de izquierda lleva apenas ocho años y en cambio todos los otros gobiernos llevaron, en el caso de
02:57Bolivia, por ejemplo, 20 años de gobierno ininterrumpido.
03:02Entonces, México es un poco diferente, pero sí, digamos, en unos años podríamos ver quizá la misma tendencia.
03:10¿Hay un desgaste de las promesas de campaña, de supuestas bonanzas que al final pues el dinero se acaba en
03:17ayudas o qué nos diría?
03:20Sí, el error de todos los gobiernos latinoamericanos de izquierda es el mismo, que es, por ejemplo, lo que está
03:26pasando en Francia.
03:27Es decir, otorgan estos esquemas de altas pensiones, becas, subsidios, etcétera, no a partir de crecimiento económico, sino de deuda.
03:38Es lo de siempre, digo, se vivió en México en los años 70 y 80, exactamente el mismo fenómeno.
03:46Se vivió en Venezuela en su momento con Hugo Chávez, se vivió con el peronismo en Argentina.
03:51Siempre es lo mismo, hay pequeños brotes de buenos resultados económicos derivados de factores que el gobierno no controla.
03:59En el caso de México, por ejemplo, sería el Tratado de Libre Comercio.
04:03Le fue bien a López Obrador en eso porque había una salida de capitales de China hacia México
04:09y él quizá creyó que era sostenible mantener con ese dinero las ayudas sociales,
04:16pero de pronto resulta que llega Donald Trump, eso ya no está tan garantizado,
04:21y entonces estamos en este momento en el peor nivel de déficit fiscal desde 1988
04:27y con una deuda que no reside, que le cuesta mucho trabajo a Claudia Sheinbaum bajar.
04:33Entonces, no es que el estado de bienestar no sea posible, claro que es posible.
04:37En Dinamarca es posible, por ejemplo, pero hacerlo posible sin deuda, eso es lo complicado.
04:45Primero hay que crecer económicamente y luego dar beneficios sociales
04:49y es lo que ninguno de estos gobiernos latinoamericanos ha entendido.
04:53Bueno, pues alguna conclusión al respecto de lo que se espera de Brasil, Esteban Román.
04:59No, nada más que creo que es muy probable que veamos un giro a la derecha.
05:04Y si no es así y Lula logra esto, será una señal muy interesante electoral
05:10para el resto de los gobiernos de izquierda, bueno, específicamente para México,
05:14que significará que básicamente sí se puede comprar a los votantes,
05:19incluso en una situación en la que parezca que la derecha va a ganar.
05:24Bueno, muchísimas gracias Esteban Román por este análisis para XEU.
05:28Nos dio gusto saludarle.
05:30Sí, gracias.
05:31Hasta pronto.
05:32Dos de la tarde con 32 minutos.
05:34Es Esteban Román, internacionalista, experto en geopolítica, periodista.
05:38Vamos a la pausa.
05:39Enseguida regresamos.
05:40Vamos a la pausa.
05:40Vamos a la pausa.
05:40Vamos a la pausa.
05:40Vamos a la pausa.
05:40Vamos a la pausa.
05:41Vamos a la pausa.
05:41Vamos a la pausa.
05:41Vamos a la pausa.
05:41Vamos a la pausa.
05:41Vamos a la pausa.
05:42Vamos a la pausa.
05:42Vamos a la pausa.
05:42Gracias.
