- il y a 11 heures
Ce lundi 22 juin, le lourd impact économique des vagues de chaleur sur les entreprises et les transports, la place de la France parmi les pays les plus exposés selon l'étude d'Allianz Trade, ainsi que l'épineuse question du financement de la transition ont été abordés par Ingrid Barrat, économiste et spécialiste des finances publiques, Dany Lang, enseignant chercheur en économie à Sorbonne-Paris Nord, et Léonidas Kalogeropoulos, PDG de Médiation & Arguments, dans l'émission Les Experts, présentée par Raphaël Legendre sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Et pour parler de ces nombreux sujets, j'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau Ingrid Barra.
00:04Bonjour Ingrid.
00:05Bonjour.
00:06Économiste spécialiste des finances publiques.
00:08À vos côtés, Danny Lang, qui vient tout juste d'arriver.
00:10Bonjour Danny.
00:11Non, non, vous nous confondez.
00:13Oui, pardon.
00:14Oui, mais il y a...
00:15En plus, ce n'est pas tout à fait les mêmes.
00:17Je retourne mon vie.
00:19Regarde vers la gauche, ma gauche, Danny Lang.
00:23Bonjour, enseignant-chercheur en économie à Sorbonne, Paris Nord.
00:27Et Léonide Aspard, dans cher Léonide Aspard.
00:29Mais comme vous êtes un petit nouveau dans l'émission, je vous confonds encore l'un et l'autre.
00:35Nous sommes tellement nouveaux que ça fait un certain nombre d'années.
00:38Eh bien, voilà.
00:39C'est qu'à l'année que nous sommes nouveaux.
00:40Léonide Ascalogéropoulos, PDG de Médiation et Arguments, délégué général de l'Open Internet Project.
00:47On parlera souveraineté numérique en fin d'émission.
00:50Merci à tous les trois pour cette émission marquée d'abord et avant tout aujourd'hui par la canicule.
00:56Bien sûr, combien coûte notre impréparation très chère selon Allianz Trade qui a chiffré tout ça ?
01:05On va écouter Mario Faudéré, Margot Faudéré qui ce matin nous a fait une petite présentation des chiffres qui font
01:12peur.
01:13On l'écoute tout de suite.
01:15Oui, et dans le cas de la France, si l'on se place dans un scénario de crise, cela représente
01:19240 milliards de dollars de PIB en moins sur la période 2026-2030.
01:24En fait, selon Allianz Trade, la France fait tout simplement partie du top 4 mondial des pays les plus exposés
01:30d'un point de vue économique.
01:31On estime qu'une journée de canicule dans notre pays a le même coût qu'une demi-journée de grève
01:36nationale.
01:36Dans le détail, la production horaire diminue de plus d'un euro dès que la température dépasse la barre des
01:4230 degrés.
01:43En plus, les fortes chaleurs impactent la consommation et l'investissement.
01:47Et donc mécaniquement, les canicules réduisent également les recettes fiscales.
01:51Elles pourraient reculer d'un et demi à deux pour cent chaque année.
01:55Voilà, et un autre gros sujet face aux canicules, c'est aussi le logement, Margot.
01:59Au moins un tiers des logements dans notre pays seraient des bouilloires thermiques.
02:04Par exemple, seulement un quart des ménages aujourd'hui sont équipés d'une climatisation.
02:07Beaucoup d'appartements n'ont toujours pas de protection extérieure comme des volets.
02:11Il y a donc encore beaucoup d'axes d'amélioration, surtout que selon une étude d'AXA Climate,
02:16il suffit d'investir un dollar dans l'adaptation au réchauffement climatique
02:19pour éviter des pertes huit fois plus importantes, notamment sur la valeur des logements.
02:23C'est incompréhensible, on voit même qu'en investissant un dollar, ça peut en rapporter huit.
02:29Qu'est-ce qu'on attend, Léonidas Calogéropoulos, pour se réveiller ?
02:33Ça fait Jacques Chirac au sommet de la Terre, c'était en 2002, notre planète brûle,
02:38et nous regardons ailleurs.
02:39Et on regarde ailleurs.
02:3925 ans après ça continue.
02:40D'accord, il y a deux sujets quand même différents.
02:42Il y a le sujet de la maîtrise du climat,
02:46et le sujet de l'adaptation de nos logements, de nos conditions de travail,
02:52à un climat qui a changé.
02:53Et ces deux sujets ne sont pas exactement les mêmes,
02:56parce que quand je vois qu'on traîne telle mairie de Paris ou tel ministère
03:01devant des tribunaux pour non-action climatique,
03:05comme si on pouvait, en faisant jouer des variables sur je ne sais quelle isolation thermique,
03:13sur un bâtiment pesé sur la météorologie qu'il va faire à Paris,
03:18donc ce sont deux sujets qui sont distincts.
03:20Oui.
03:21Et par rapport à ces sujets, je vois, j'entends ce matin
03:25que le Parti écologiste demande cinq jours de congés climatiques,
03:31ce qui me tétanise, je vais essayer de traiter le sujet avec calme et sérénité.
03:36Il y a derrière cette revendication, l'idée, et c'est une idée très répandue,
03:41que pour faire face ou traiter le problème climatique,
03:46il faudrait que nous décroissions,
03:48c'est-à-dire que ce qui nous réunit généralement autour de ce plateau,
03:52qui est la volonté de réindustrialiser notre pays,
03:55a son pendant inverse de gens qui disent qu'il faut continuer la désagréation,
03:59il faut moins d'émissions de carbone, et donc il faut baisser la production.
04:01Et quand tout s'arrêtera, tout reviendra à la normale,
04:05ce qui est une espèce de truc, comment dirais-je, millénariste de fin de monde.
04:11– Je crois que vous n'êtes pas convaincu.
04:12– Non, je ne suis pas convaincu, parce qu'il y a tellement de progrès utile
04:17pour maîtriser les émissions de CO2,
04:19et effectivement, dans tous les pays exposés à la chaleur,
04:23dès que l'on s'approche de la Méditerranée ou que l'on la franchit,
04:27il y a des climatisations partout,
04:29ces pays se sont totalement adaptés au fait qu'ils fassent plus de 30 degrés,
04:35six mois par an, et qu'il faille pouvoir continuer à travailler.
04:39Ça, c'est effectivement quelque chose que nous devons appréhender.
04:43Alors bien entendu, ça n'est pas de la maîtrise du climat,
04:46mais c'est de l'adaptation au climat, et c'est absolument indispensable.
04:49– On a signé beaucoup de textes, je le disais,
04:52Jacques Chirac disait, notre maison boule, et nous regardons ailleurs,
04:54on a regardé beaucoup depuis 25 ans, Ingrid Barra tout de même,
04:57on a écrit beaucoup de textes, le protocole de Kyoto, la COP21,
05:01des lois de lutte contre le réchauffement climatique,
05:04on a une stratégie nationale bas carbone, etc., etc.
05:09Qu'est-ce qu'on a fait du côté de l'adaptation ?
05:12Moi, je reste stupéfait.
05:13Quelle analyse vous tirez de l'action publique dans ce dossier ?
05:18– Alors, vous titrez une impréparation coûteuse,
05:21je pense que le titre est assez juste,
05:22et je pense qu'il faudrait même aller un cran plus loin,
05:23c'est vraiment le coup du déni.
05:25C'est-à-dire qu'on est en France,
05:26on a les dépenses publiques les plus élevées du monde,
05:29et pourtant, on a des écoles qui bouent,
05:32on a des hôpitaux où apparemment,
05:34il n'y aurait pas la clim partout,
05:35même quand ils sont neufs,
05:36on pense aussi à la gare de Nantes,
05:38avec sa nouvelle verrière réchique.
05:41– Mais c'est ça qui est dingue aussi,
05:42c'est vrai qu'on continue de construire des immeubles entiers en verre,
05:45alors que…
05:46– Voilà, ou d'ailleurs…
05:47– Un solarium.
05:49– Voilà, un solarium,
05:50donc si on était en Norvège, pourquoi pas,
05:52mais bon, on est en France,
05:53et effectivement, on a beaucoup écrit,
05:55on a beaucoup fait,
05:56on a beaucoup dépensé,
05:58on parle quand même de dizaines de milliards d'euros
06:01depuis quelques années,
06:02sur le simple sujet du logement,
06:05sans même aller ailleurs,
06:06et en fait, ce qu'on voit,
06:07c'est que ce sont des politiques publiques
06:09qui sont totalement déconnectées du réel,
06:12vis-à-vis, à nouveau, de la simple école
06:14jusqu'à une politique nationale énergétique ou de logement,
06:18jusqu'en 2022, par exemple,
06:20on subventionnait encore, avec ma prime rénov',
06:23des chaudières à gaz,
06:25dites performantes, si on a arrêté,
06:27de la même manière, on ne subventionnait pas
06:28des projets qui avaient des pompes à chaleur réversibles,
06:32parce que la climatisation a été considérée
06:34comme trop énergivore,
06:38alors que ça ne vient à l'idée de personne,
06:39de dire aux gens…
06:40– On l'a condamné pendant des années,
06:41la climatisation,
06:43c'était pas bien.
06:44– J'ai même entendu dire
06:44qu'elle avait une estampille politique,
06:47maintenant, la climatisation.
06:48– Voilà, alors on a, effectivement,
06:49de Marine Le Pen qui nous dit que c'est très bien,
06:52à Jean-Luc Mélenchon qui nous dit que c'est très mal,
06:54le sujet de la climatisation est devenu politique,
06:56Daniel Lang.
06:57– Je n'ai pas trop envie de m'engager
06:59sur le sujet de la climatisation,
07:01parce que je n'ai pas d'expertise là-dessus,
07:03si ce n'est que ça me paraît être un pansement
07:05sur une jambe de bois.
07:07– Alors qu'il fait quand même beaucoup de bien
07:09quand il fait 42 degrés.
07:10– Oui, ça fait du bien, effectivement,
07:12à tous et à toutes,
07:13mais la vraie question…
07:14– On va voir nos enfants dans des salles de classe,
07:16plutôt réfrigérés.
07:17– Non, mais la vraie question n'est pas celle-là,
07:19la vraie question, c'est effectivement
07:20le coût de l'inaction climatique.
07:21Et j'ai été très étonné des chiffres
07:24qui ont été annoncés tout à l'heure,
07:25parce que chaque fois que je viens,
07:27en venant, parce qu'on a les sujets
07:29un peu la veille au soir,
07:31et surtout le matin, je prépare bien,
07:34je regarde les chiffres,
07:35j'essaie de trouver des rapports à peu près sérieux.
07:37Moi, j'avais plutôt un coût de 1 euro non mis
07:40aujourd'hui dans ces questions-là.
07:42C'est 2 euros demain.
07:44Alors, vous vous assortiez un 8,
07:45c'est beaucoup plus important.
07:46– Dans le logement, c'est un chiffre spécifique
07:48pour le logement et la rénovation de la victoire.
07:50– Moi, j'avais plus le concept de multiplicateur en tête,
07:55c'est-à-dire on met 1 euro
07:55dans la rénovation thermique des bâtiments,
07:59qu'est-ce qu'il en sort ?
08:00C'est un peu moins élevé.
08:02Mais enfin, quand même,
08:03on fait toujours comme si la dépense publique,
08:06c'était un puits sans fonds,
08:07où on jetait de l'argent par les fenêtres, etc.
08:10Mais on oublie tout le circuit économique que ça déclenche.
08:13Et notamment, ce n'est pas pour rien
08:15que la fédération du bâtiment du MEDEF
08:17soutient les chiffrages à peu près sérieux de l'OFCE
08:20là-dessus, sur la nécessité de prendre la chose en sérieux.
08:24Alors, je ne suis pas totalement d'accord avec vous
08:26sur l'indépendance des deux sujets.
08:29Il y a la question de l'adaptation,
08:30mais il y a aussi la question de la transition écologique.
08:33Et la transition écologique,
08:34ce n'est pas seulement s'adapter.
08:38Le réchauffement climatique,
08:39le consensus scientifique,
08:40c'est quand même qu'il est largement issu
08:42des activités humaines ces dernières années,
08:44et qu'il faut réduire la quantité de carbone émise.
08:47Oui, mais alors là,
08:47on n'entend plus les climato-sceptiques.
08:50Non, mais d'accord.
08:52Ils sont quand même au pouvoir aux États-Unis.
08:54Ils sont au pouvoir dans un certain nombre de pays.
08:56Ils continuent d'avoir...
08:57On expérimente au quotidien la réchauffement climatique.
08:58Ils continuent d'avoir...
09:01Mais attention, la température,
09:02ce n'est pas le climat.
09:03Le dérèglement climatique,
09:04c'est un dérèglement.
09:06Ce n'est pas seulement le réchauffement,
09:08c'est...
09:08C'est totalement décorrélé l'un de l'autre.
09:10Extrême ?
09:11Non, mais évidemment,
09:12ce n'est pas totalement décorrélé.
09:13De la même manière,
09:14le réchauffement n'est pas décorrélé
09:16des activités humaines.
09:17Moi, je ne suis pas un partisan de la décroissance.
09:19Donc il faut la décroissance,
09:20c'est la question que j'allais vous poser.
09:21Non, mais justement...
09:22Pour réduire la production, pour...
09:23Je ne suis pas un partisan de la décroissance
09:25dans la mesure où c'est un beau valise
09:27où vous mettez beaucoup de choses
09:28extrêmement différentes
09:29quand vous creusez les choses
09:31et qu'il y a des activités humaines
09:33qui font l'objet d'une valorisation
09:35dans le PIB
09:36qui ne sont absolument pas polluantes.
09:38J'inclus l'enseignement,
09:39j'inclus la police, les pompiers, etc.
09:42Tout ça, c'est valorisé.
09:45Voilà.
09:45On peut décider de valorisation non marchande
09:48d'activités utiles
09:49qui aujourd'hui ne sont pas valorisées.
09:53Mais il va falloir une vraie transition.
09:55Ça exige des moyens.
09:56Et les moyens sont ridicules par rapport au coût.
09:59Et notamment dans les moyens à déployer,
10:02il y a l'isolation des bâtiments.
10:04L'isolation des bâtiments,
10:05rien que pour les écoles,
10:06c'est minimum 40 milliards.
10:08On met aujourd'hui dans ma prime Rénov', etc.,
10:11un peu moins d'un milliard
10:12et en plus on coupe là-dedans.
10:13C'est des économies de courte vue
10:15qui demain produiront des effets
10:19absolument désastreux.
10:20Par ailleurs, dernière chose
10:21que je voulais évoquer quand même,
10:22il va falloir absolument réduire
10:25la part de la voiture.
10:26Moi, je ne suis pas du tout anti-bagnole.
10:28J'en ai une.
10:28J'aime beaucoup ma bagnole.
10:29Mais ce n'est pas la question.
10:30Il va falloir réduire la part de la bagnole.
10:32Donc, remettre en route les petites lignes.
10:35Ça ne coûte pas tellement cher.
10:36Ou électrifié ?
10:37La crise en Iran a eu un effet prix quand même majeur
10:40sur à la fois la baisse du carburant
10:41et l'augmentation de l'achat des véhicules.
10:44206 milliards d'euros.
10:46C'est 240 milliards de dollars.
10:48Même si c'est, à mon avis,
10:49une frouchette haute, mais quand même.
10:50Puis de l'autre côté,
10:51les 7 milliards,
10:52c'est un milliard par an
10:53que ça coûterait de remettre en route
10:55ces petites lignes
10:56et les remettre en état.
10:57C'est bien parce qu'on a un désaccord radical.
10:59Donc, c'est bien.
10:59Oui, oui.
11:00Radical.
11:01Voilà.
11:01Voilà.
11:02Voilà, on va le poser.
11:04Juste un exemple,
11:05parce que je le connais.
11:07Il y a des mitigeurs thermostatiques.
11:10Ça permet de donner
11:11la température de l'eau que l'on veut
11:13au moment où on ouvre le robinet.
11:14mais le CSTB a analysé l'impact.
11:18Il dit que si tous les ménages français
11:21avaient un mitigeur thermostatique,
11:24c'est 2 milliards d'économies
11:25d'eau chaude,
11:27donc et d'eau et d'énergie,
11:29que l'on ferait rien que
11:30sur le territoire national.
11:31Vous imaginez en Europe
11:32et vous imaginez sur le vernet.
11:34C'est du progrès technologique.
11:35C'est bien.
11:36C'est une boîte française
11:37qui s'appelle Vernet
11:38qui fabrique le composant.
11:39Je n'ai pas dit que ça n'est pas bien.
11:41Pardonnez-moi.
11:42Non, non, non.
11:42Je vais aller au bout de ma démonstration.
11:45Je me suis retenu.
11:47Vous pouvez aller au bout de la vôtre.
11:49C'est de l'industrie.
11:51C'est de la croissance.
11:53C'est de l'économie
11:54de dépenses pour les foyers.
11:56C'est de l'économie de carbone.
11:58C'est de l'économie d'eau.
11:59C'est vertueux
12:00et c'est du progrès.
12:02Je veux dire par là
12:02que le progrès
12:04est une source
12:05d'économie globale
12:07globale de nos ressources
12:08et c'est un moyen
12:10de lutter
12:11contre le dérèglement
12:12sur l'eau,
12:13sur l'énergie
12:14et climatique.
12:15Ce que vous nous dites
12:15c'est qu'on peut faire
12:16une croissance verte,
12:17Léonidas.
12:18C'est faire une croissance ciblée
12:19et pardonnez-moi
12:19mais cette croissance ciblée
12:20elle a aussi
12:21une vertu de croissance économique.
12:23Je veux dire par là
12:24que ce n'est pas
12:24que de la dépense
12:25c'est de la rentabilité.
12:27Quand on économise l'eau
12:29et quand on économise l'énergie
12:30on économise tout court.
12:32Donc c'est un investissement utile.
12:34Se dire que
12:35puisqu'il y a eu
12:37de la croissance économique
12:38qui a été polluante
12:39la meilleure manière
12:40de la combattre
12:42c'est d'arrêter la croissance.
12:43Je n'ai pas dit ça.
12:44Mais vous dites
12:45en ce sens
12:45qu'il faudrait
12:46si pardonnez-moi
12:47vous dites qu'il va falloir
12:48valoriser des choses
12:49qui ne sont pas valorisées
12:50l'enseignement
12:51la police
12:52que sais-je
12:53quelque part
12:54pour déplacer le curseur
12:55et abandonner
12:56des choses qui sont polluantes.
12:57Il faut juste
12:57faire confiance
12:59dans ce que nous avons fait
13:00depuis le début de l'humanité
13:01c'est que le progrès
13:02amène
13:03des réponses
13:04mieux adaptées
13:05aux besoins du jour.
13:05Je vous laisse répondre
13:06tout à l'heure
13:07d'Ali Lang
13:07je voudrais un mot
13:08d'Ingrid
13:09sur le coût
13:11quand même.
13:11Il va falloir très probablement
13:12qu'on dépense beaucoup.
13:13Ça a été chiffré
13:14je pense notamment
13:15au rapport
13:15Pizani-Mafouz
13:17qui a proposé des pistes.
13:18Qu'est-ce que vous
13:19vous en pensez ?
13:20Alors oui effectivement
13:21je rejoins sur un point
13:22le coût
13:23il est humain
13:24il est économique
13:25mais en fait
13:25c'est la partie émergée
13:26la partie qui est chiffrée
13:28la partie émergée
13:28dans un iceberg humain
13:29à nouveau
13:30sur la mortalité
13:32tout simplement
13:32et effectivement
13:33c'est là où je parle
13:34de déconnexion du réel
13:36sur l'isolation thermique
13:38c'est supposé
13:39qu'en isolant
13:41et là
13:41on a des études récentes
13:43y compris
13:44celles du CAE
13:45de 2024
13:45qui montrent
13:46qu'en fait
13:46c'est un très très mauvais
13:47retour sur investissement
13:49que le DPE
13:50surestime très largement
13:51les écarts
13:52les écarts de consommation
13:53et quand on isole
13:54est-ce qu'on isole efficacement ?
13:56Absolument
13:57qui était totalement contre-intuitif
13:58mais que les grands travaux
13:59de rénovation
14:00avaient finalement
14:01un retour sur investissement
14:02assez faible
14:02et qu'on devrait mettre
14:03l'argent ailleurs
14:05et donc l'idée
14:06qu'en isolant
14:07pour très très cher
14:08avec des économies
14:09qui sont très incertaines
14:11ce qui est absolument inefficace
14:12penser que ça aura
14:13un impact
14:14sur le CO2
14:15au niveau du monde
14:15qui ensuite
14:17mitigera
14:17la température
14:18puis nous permettra
14:19de ne pas avoir
14:20à nous soucier
14:20de la climatisation
14:21c'est quand même
14:23assez illusoire
14:24et je vous donnais
14:25une donnée intéressante
14:26donc on a beaucoup investi
14:28en parlant de transition
14:28dans notamment
14:29la transition énergétique
14:31sur le photovoltaïque
14:32et donc hier
14:33de 11h à 15h
14:35les prix spot
14:36de l'électricité
14:37étaient négatifs
14:38c'est-à-dire qu'on produisait
14:39une électricité
14:39en surplus
14:40donc du photovoltaïque
14:41la canicule
14:42ça tombe bien
14:43le soleil produit à fond
14:45et donc on était
14:46tellement en surplus
14:46qu'on n'arrivait plus à absorber
14:47mais en revanche
14:48les français eux
14:49ne voient pas
14:49une électricité gratuite
14:50sur leur facture
14:51et on a une déconnexion complète
14:53entre une offre
14:53qu'on a subventionnée
14:54à hauteur de 8 milliards par an
14:56et on continue
14:57et un besoin
14:58qui devient très clair
15:00c'est 8 milliards par an
15:01le soutien
15:02le soutien aux énergies renouvelables
15:04voilà
15:04bon on a peut-être
15:06une optimisation
15:07de l'efficacité
15:08de l'euro dépensé
15:08ça vous a porté
15:09parce que vous me faites dire
15:10des choses que je n'ai pas dit
15:11je n'ai pas dit
15:12que l'isolation
15:13alors Daniel Ang clarifie sa position
15:14oui
15:14non mais tout à fait
15:15je ne l'ai jamais dit
15:16que l'isolation en soi
15:17était suffisante
15:19il va falloir réduire
15:20les activités polluantes
15:21je ne l'ai jamais dit non plus
15:22qu'il fallait faire disparaître
15:24complètement le secteur privé
15:26je ne suis pas un grand fan
15:27de l'URSS
15:28je pense que vous le savez
15:29donc ça a montré
15:31plus que ses limites
15:33ailleurs que dans l'éducation
15:34et encore
15:35vous avez retrouvé
15:36un point de convergence
15:37oui oui
15:37on a beaucoup de points
15:38de convergence d'habitude
15:39mais on a des désaccords
15:40non mais on peut être nuancé
15:41on peut être nuancé
15:42pas d'accord
15:42et puis
15:43je n'ai absolument rien
15:45contre le genre d'initiative
15:46que vous signalez
15:47mais je
15:47simplement
15:49globalement
15:50cette illusion
15:51selon laquelle
15:52on va s'en sortir
15:53uniquement grâce
15:54aux innovations technologiques
15:56je ne la partage pas
15:58ces innovations
15:58dont vous parlez
15:59d'autant plus
16:00si c'est une boîte française
16:01j'applaudis dès demain
16:02c'est très louable
16:03c'est très souhaitable
16:05et c'est typiquement
16:06le genre d'activités
16:07qui vont contribuer
16:08à la transition écologique
16:10mais qui ne suffiront pas
16:11à faire survivre
16:13l'espèce humaine
16:14c'est pas la même chose
16:15non non
16:16si c'est la même chose
16:17non
16:17si si pardon
16:18parce qu'il faut aller
16:19au bout du sujet
16:20sinon nos débats
16:21sont stériles
16:23le problème
16:23n'est pas tellement
16:24de savoir
16:26quel est
16:27le
16:27est-ce que
16:29le progrès
16:29va
16:30va répondre
16:31aux défis
16:32ou pas
16:32c'est à quel endroit
16:34ce dont je suis certain
16:36c'est que
16:37la France
16:38faisant des efforts
16:39toute seule
16:40n'a aucun impact
16:41sur la météo
16:43de la France
16:43c'est un phénomène
16:45c'est un impact limité
16:46c'est un phénomène global
16:47et ce phénomène global
16:49a besoin d'être attaqué
16:50sur tous les fronts
16:51il y a
16:52enfin je pense
16:52que les progrès
16:53à faire
16:54en matière
16:55d'environnement
16:56en Inde
16:57sont certainement
16:58plus importants
16:59et ont des impacts
17:00plus importants
17:01parce qu'on est très très loin
17:02de la sapote
17:03alors qu'en France
17:04on est probablement
17:05assez proche de la sapote
17:06on peut faire des progrès
17:07ils sont très utiles
17:08mais je pense qu'ils font
17:09des pouillèmes
17:10sur l'impact environnemental
17:12donc on a probablement
17:13des réflexions
17:14d'ailleurs il y a des réflexions
17:16qui sont menées
17:16à l'échelle de l'ONU
17:17et de penseurs
17:19qui se disent
17:19pourquoi est-ce qu'on n'a pas réussi
17:20à prendre en main
17:22cette grande révolution
17:24qu'on doit opérer
17:25sur le climat
17:26parce que
17:27mais probablement
17:28que des progrès technologiques
17:32à l'échelle planétaire
17:33auront un impact
17:34sur le climat
17:35maintenant
17:36sur notre échelle
17:38limitée
17:38en revanche
17:39il faut faire
17:40de l'adaptation
17:41et cette adaptation-là
17:42effectivement
17:43c'est la rénovation
17:44des bâtiments
17:45qui soit impactante
17:46et puis
17:47effectivement
17:49en Grèce
17:50en Italie
17:50en Maroc
17:51partout
17:51les gens travaillent
17:52tous les jours
17:53et travaillent très très bien
17:54parce qu'ils travaillent
17:55avec de la clim
17:55ils n'ont pas de congé climatique
17:57ils n'ont pas de congé climatique
17:59pour l'amour du ciel
18:00enfin c'est quand même
18:00invraisemblable
18:01d'avoir même pensé à cela
18:03j'avoue que
18:04c'est quand même
18:06une tournure mentale
18:07je reviens sur la question
18:08des écoles
18:08parce que ça paraît très
18:09enfin non pas
18:10parce que je suis absolument
18:11obsessionnelle des écoles
18:12mais je trouve que c'est très
18:14très représentatif
18:15du sujet
18:16c'est-à-dire que
18:17une école
18:18c'est un bâtiment
18:19extrêmement simple
18:19c'est pas du tout
18:20un concept innovant
18:21et les enfants
18:23sont fragiles
18:25vulnérables
18:25et donc on les confie
18:27collectivement
18:28à une école
18:29or le fait que les écoles
18:30soient parmi les bâtiments
18:31les plus inadaptés
18:327% uniquement des écoles
18:34sont équipées
18:35avec les EHPAD
18:36d'ailleurs
18:36avec les hôpitaux
18:38c'est-à-dire où sont
18:39les personnes fragiles
18:39les personnes âgées
18:40tout à fait
18:41donc ça nous rappelle
18:42assez tristement
18:43la canicule de 2003
18:44et ce que vous disiez
18:46tout à l'heure
18:46dans le reportage
18:47où vous disiez
18:48que la France
18:49était particulièrement inadaptée
18:50je pense qu'il faut remettre
18:51l'église au milieu du village
18:52et se dire que
18:53dans le budget
18:54d'un ministère
18:55ou d'un maire
18:56avant d'imaginer
18:57faire des plans de transition
18:59sur toute la France
19:00très sophistiqués
19:01il faudrait déjà
19:02s'assurer
19:03que les bâtiments
19:04publics indispensables
19:06sont bien
19:07délivrent bien
19:08le service
19:09que chacun pour soi
19:10c'est-à-dire
19:10chacun pour soi
19:11voudrait
19:12on fait au niveau collectif
19:14des choix
19:14qu'on ne ferait jamais
19:15au niveau individuel
19:16vous voyez l'état
19:17de certaines écoles
19:18évidemment
19:19ça ne viendrait
19:19à l'idée d'aucun parent
19:20de mettre son enfant
19:22dans une chambre pareille
19:23pour aller se payer
19:23du foie gras à Noël
19:25si je prends
19:25ce qui fait le parallèle
19:26avec des activités festives
19:28que font certaines mairies
19:30envers certains publics
19:31qui eux votent
19:32ce qui n'est pas le cas
19:32des enfants
19:32oui exactement
19:34bon bah écoutez
19:35un plan
19:36pour aller
19:37nos enfants
19:38dans les écoles
19:39est certainement
19:40quelque chose
19:41d'indispensable
19:42parce que pour l'instant
19:43on leur conseille
19:44de rester chez leurs parents
19:45et aux personnes âgées
19:46de ne pas prendre le train
19:46parce que
19:47c'est trop dangereux pour eux
19:49c'est même pas une rustine
19:50mais avec l'argent
19:51qu'on a déjà
19:52c'est-à-dire qu'avant
19:52de faire un premier rond-point
19:53ça veut dire
19:54un maire devrait avoir
19:55comme obsession
19:56la qualité de ses bâtiments
19:58d'accueil
19:59pour les enfants
20:00et au niveau municipal
20:02je suis désolé
20:03vous allez m'accuser
20:04d'être bobo
20:05vers je sais pas trop quoi
20:06c'est pas mon cas
20:07mais il faut de la végétalisation
20:09pour réduire la température
20:11dans les métrofondes
20:11quand on parle
20:12on parle d'adaptation
20:12des villes
20:13c'est
20:14il faut de la végétalisation
20:16parce que sinon
20:17on s'en sortira pas
20:18il y a des travaux
20:18très sérieux
20:19sur les smart cities
20:20etc
20:20il y a des études scientifiques
20:23sérieuses
20:24non non
20:24la végétalisation
20:25c'est du progrès
20:27oui
20:27non mais attendez
20:28moi je ne suis pas
20:29contre le progrès
20:30je ne suis pas
20:31pour le retour
20:31à l'âge de pierre
20:32je ne suis pas pour
20:33je ne sais trop quoi
20:34toutes les choses
20:35que vous avez en tête
20:36c'est très bien
20:37mais ça ne suffira pas
20:40c'est peut-être
20:42que je ne crois pas
20:43qu'avec le progrès
20:44technologique
20:45on va s'en sortir
20:46je rebondis
20:47sur la question
20:48de la végétalisation
20:49avec deux points
20:50si j'étais un peu taquine
20:51je dirais que
20:51c'était bien prévu
20:52dans la rénovation
20:53c'est un peu taquine
20:54dans la rénovation
20:55de la garde Nantes
20:56mais bon
20:56ça n'a pas tout à fait suffi
20:58mais pour aller dans votre sens
20:59effectivement
21:00on a le long
21:01de toutes les routes
21:01nationales de France
21:02des platanes
21:03et c'était quelque chose
21:04de bien pensé
21:05et de tout à fait
21:06nécessaire et pertinent
21:07et c'est assez frappant
21:08de voir
21:08on les a coupés
21:09on les a coupés
21:10et ça contribue
21:12au réchauffement
21:13enfin ça limite moins
21:15le réchauffement
21:16et puis par ailleurs
21:17ça contribue aux inondations
21:18et à d'autres problèmes
21:19écologiques
21:20ce que je voulais
21:20je voulais
21:21enfin là où je voulais en venir
21:22c'est que c'est quelque chose
21:23d'assez
21:24je veux dire
21:24qui n'est pas tapageur
21:25qui est assez basique
21:26qui ne nécessite pas
21:27de faire des grands plans
21:28de communication
21:28et des grandes annonces
21:30et à côté de mes bureaux
21:31ça m'a frappé
21:32il y a une pancarte
21:33du département
21:34qui dit ici
21:34le département
21:35va planter un arbre
21:36ça fait des semaines
21:37que cette pancarte est près
21:38dans la rue
21:38et je trouve ça frappant
21:41de se dire
21:42qu'aujourd'hui
21:42il faut un grand plan
21:43de communication
21:44pour planter un arbre
21:45peut-être que
21:46ça coûte beaucoup plus cher
21:47en communication
21:48végétale
21:50effectivement
21:51ça résume bien
21:53parfois l'une efficacité
21:55de l'action publique
21:56il y en a au trabal don
21:56deux
21:56comme il y a
21:56ce
21:56c'est
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