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Kein anderer Tech-Gigant hat so viel Kapital, Macht und Einfluss wie Musk. Geht das für die Welt nach hinten los?
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NewsTranskript
00:00Der Börsengang von SpaceX hat Elon Musk zum ersten Billionär der Welt gemacht.
00:05Damit spielt der Tech-Titan in einer neuen Liga der individuellen Macht.
00:09Wie reich, mächtig und gefährlich ist Elon Musk?
00:12Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast der Standard.
00:21Sandra Navidi, US-Expertin, Bestseller-Autorin und Kommentatorin, politische Kommentatorin.
00:28Schön, dass ich dich wieder in unserem Studio hier in Wien begrüßen darf.
00:31Vielen Dank für die Einladung, Jepa Scholt.
00:33Wir haben auch noch eine kleine Überraschung.
00:35Also bleibt dran, wenn ihr sie erfahren möchtet, komme ich zum Schluss darauf zu sprechen.
00:39Heute sprechen wir über Elon Musk, sein unglaubliches Vermögen.
00:43Ich habe jetzt nochmal geschaut, aufgrund der Bewertung von SpaceX liegt er ungefähr bei einem Privatvermögen von 1,4 bis
00:501,5 Billionen Dollar.
00:52Das hat es noch nie gegeben.
00:54Was würdest du denn sagen, wie hat Elon Musk dieses riesige Vermögen angehäuft?
00:59Wie ist er an diese unglaubliche Spitze gekommen, wo er jetzt alleine steht als erster Billionär?
01:04Was war seine Fähigkeit?
01:05Zum einen war der richtige Mann am richtigen Ort zur richtigen Zeit.
01:09Er hat ja in Stanford studiert unter anderem.
01:12Er hat dort große Netzwerke aufgebaut, wichtige Netzwerke mit der sogenannten PayPal-Mafia,
01:18wo Peter Thiel und andere Gründer Mitglied sind.
01:22Und das darf man nicht unterschätzen, die Wichtigkeit.
01:25Beim Silicon Valley denken immer alle, das kommt auf Fähigkeiten an, auf Fachwissen.
01:30Das sind alles Nerds.
01:31Aber die sehr erfolgreichen, das sind auch extrem gute Netzwerker,
01:35die auch, wenn sie neurodivers sind, doch ganz gute Fähigkeit haben, auf Menschen zuzugehen,
01:43Dinge zu verkaufen, anzudocken bei Investoren, weil selbst mit der besten Idee, was braucht man Geld?
01:51Also einmal Geld aufzutreiben, ist eine große Fähigkeit von ihm.
01:55Das hat er möglich gemacht durch seine Überzeugungskraft.
01:59Er kann einfach sehr gut verkaufen, Narrative.
02:01Es fehlt ihm nicht an Fantasie, auch wenn die zu einem großen Teil
02:05sicherlich auf seine Lektüre von Science-Fiction-Romanen, Geschichten zurückzuführen ist.
02:11Und vieles davon sieht man jetzt auch in seinen Projekten.
02:15Und dann hat er auch die Fähigkeit, also im Grunde genommen,
02:18er hat so ein Multi-Level-Verkaufsschema.
02:22Er verkauft zum Teil das aus der Vergangenheit, wo er einen guten Track-Record hat
02:26und sagen kann, guck mal, das habe ich auf die Beine gestellt und das ist gut gelaufen.
02:31Dann verkauft er das, was jetzt ansteht.
02:33Das ist vielleicht auch noch naheliegender und überzeugender.
02:36Und dann macht er diese Zukunftsnarrative auf, wie ich baue selbst wachsende Städte auf dem Mond,
02:43was auch immer das heißen mag.
02:44Wir ziehen Industrieproduktion auf, auf dem Mond.
02:49Wir machen Rohstoffabbau auf Asteroiden.
02:53Wie das funktionieren soll, genau hat er noch nicht so ausgeführt, meines Wissens nach.
02:56Oder wir besiedeln den Mars mit einer Milliarde oder einer Million, ich glaube, whatever.
03:02Ist auch egal.
03:03Die Frage, ob Menschen überhaupt dahin wollen, ob man vielleicht das Geld lieber auf der Erde ausgeben will und sollte,
03:10um das zu einem besseren Lebensraum zu machen, die stellt sich gar nicht.
03:15Er zieht die Leute so in seinen Bann.
03:17Und ich glaube auch durch die Unverfrorenheit, solche Geschichten zu erzählen und solche Visionen darzustellen und zu sagen,
03:25ich mache das, das geht und du gibst mir dafür deine Kohle, wenn du zu meinem Tribe gehören willst,
03:31wenn du zu meinem kleinen Kreis dazugehören willst, zu den Zukunftstreibern.
03:36Das ist nochmal eine große Fähigkeit von ihm.
03:39Und dann, das hat seine Ex-Frau Justine gesagt, er ist ein Besessener.
03:44Wenn er sich was in den Kopf setzt, dann geht er damit durch die Wand, bis er das umgesetzt hat.
03:50Und ich glaube, das ist nochmal grundsätzlich auch im Leben ein großes Unterscheidungskriterium.
03:55Viele Leute haben Top-Ideen, aber die wenigsten setzen sie wirklich um.
03:59Und er hat einen Großteil umgesetzt von dem, was er anvisiert hat.
04:04Auch wenn die New York Times kürzlich gesagt hat, dass er 80 Prozent seiner Versprechen nicht eingelöst hat.
04:11Auf diese großen Versprechen, die er noch nicht eingelöst hat, kommt man immer wieder zu sprechen.
04:16Die Besiedelung des Masters, diese Idee treibt er ja schon seit Jahren voran.
04:20Auch, dass wir Millionen von Robotaxis auf den Straßen haben werden oder dass Roboter uns die Arbeit abnehmen werden.
04:27Das sind ja alles so Träume, Luftschlösser, wo man sagen kann, ganz seriös betrachtet wird das wahrscheinlich noch ewig dauern.
04:33Viele Jahrzehnte oder Jahre dauern und vor allem auch noch sehr viel Grundlagenforschung benötigen.
04:39Denkst du, dass diese Geschichten, die er da formiert und den Leuten verspricht, um von ihnen das Geld zu bekommen
04:46für die großen Investitionen, die er braucht,
04:48weiß er, dass das alles Luftschlösser sind?
04:51Weiß er, dass er die Leute damit etwas lockt, was sich vielleicht in seiner Lebenszeit selbst nicht mehr realisieren lässt?
04:58Ich glaube, zum Teil weiß er das, zum Teil strebt er das wahrscheinlich tatsächlich an.
05:05Aber zum Beispiel diese Geschichte mit den humanoiden Robotern, das soll ja von Tesla kommen.
05:10Und warum? Tesla ist stark, die Verkäufe, die Absätze sind stark gesunken, auch wegen seiner politischen Meinungen, die er kundgetan
05:19hat, die sehr am rechten äußeren Rand sind.
05:21Aber auch, weil er nicht genug Innovationen betrieben hat, weil er fahrlässigerweise diesen Starters Advantage,
05:28er war ja derjenige, der die Nase am meisten vorn hatte, vor allem Produzenten in China.
05:33Und diesen Vorteil, der ist extrem wertvoll, wenn man den am Anfang hat und den hat er eigentlich sich durch
05:39seine Hände zerringen lassen.
05:42Und dann hat er natürlich auch unerfolgreiche Projekte wie den Cybertruck.
05:47Also wenn da ab und zu mal einer in New York am Straßenrand fährt oder vorbeifährt, dann holen alle ihre
05:52Kameras raus, weil das so ein seltenes Bild ist.
05:56Aber aus dem Nähkästchen seine Begeisterungs- oder die Fähigkeit, Menschen zu begeistern.
06:03Ich hatte vor nicht allzu langer Zeit meinen ehemaligen Chef, den Ökonomen Noreel Rubini, bei mir zum Tee.
06:10Und der war völlig von den Socken, von diesen Zukunftsszenarien und was humanoide Roboter für uns alles tun können.
06:19Also okay, in China sehen wir, dass man die in der Produktion, in der Industrie schon gut einsetzen kann.
06:25Aber Noreel hat eben dieses Szenario abgekauft, wir werden alle drei Roboter zu Hause haben.
06:31Die werden uns den Haushalt machen, die werden den Rasen mähen, auf die Kinder aufpassen und die werden auch möglicherweise
06:36unsere Partner werden.
06:37Und das fand ich jetzt nicht so attraktiv, dieses Szenario, aber er hat die Vorteile davon beleuchtet.
06:43Und ich glaube, da sehen wir ein ganz großes Auseinanderfallen von Theorie und Wirklichkeit.
06:47Viele Menschen wollen das einfach nicht, auch wenn ja.
06:51Er hat mir vorgerechnet, warum das viel günstiger ihnen kommen würde als eine Putzfrau, wenn er einen Roboter da hätte
06:55für 30.000.
06:57Ich meine, die Leute in Amerika, die können sich kaum noch ihre Lebensmittel leisten, geschweige denn ein Auto zu leasen.
07:04Und jetzt sollen sie drei Roboter zu Hause haben für jeweils 30.000 Dollar.
07:08Das klappt hinten und vorne nicht.
07:09Aber das war aus der Not geboren, weil Tesla funktioniert nicht.
07:13Und dann hat Elon Musk einfach das nächste Zukunftsszenario rausgehauen.
07:16Egal, wir stellen jetzt bald Roboter her und ihr werdet alle Roboter haben wollen, suggeriert er den Leuten.
07:23Ich habe keine Lust auf Roboter.
07:25Und ganz ehrlich, da gab es ja auch gerade diesen viralen Clip, wo ein Roboter bei irgendeiner Vorstellung einem kleinen
07:33Kind unvermittelt in den Bauch getreten hat.
07:35Du weißt halt bei einem Roboter nie, wenn er falsch programmiert wird oder gehackt wird, was dabei rauskommt.
07:42Also mit anderen Worten.
07:44Ich glaube, viele Leute begeistert er damit.
07:46Aber nicht alles, was möglich ist, ist erwünscht oder gibt die erwünschte Nachfrage.
07:52Auch in der Altenpflege oder Krankenpflege oder was auch immer.
07:55Da werden Leute immer Menschen bevorzugen vor Robotern.
07:59Ja, für mich wirkt es so, als würde Elon Musk immer dann eine neue große Geschichte erfinden, wenn er merkt,
08:06dass das aktuelle Geschäftsmodell nicht mehr die Erwartungen erfüllen kann, die seine große Vision eigentlich erfüllen sollte.
08:14Also man sieht, seine Unternehmen wie Tesla sind ja nicht bewertet anhand dessen, was sie aktuell verkaufen, sondern was sie
08:20vielleicht in zehn Jahren verkaufen werden.
08:22Und wenn dann die E-Auto-Story nicht mehr so funktioniert, weil man sieht, das tatsächliche Geschäft ist viel kleiner
08:28als ursprünglich erwartet, dann muss die nächste große Karotte herausgezaubert werden, die man den Leuten vor die Nase hält.
08:34Ich habe dir eine Grafik mitgebracht, die zeigt, wie reich Elon Musk wirklich ist.
08:39Und zwar habe ich in dem Fall eine KI-Beauftragte, ich gebe es gleich zu, kein Anspruch auf Vollständigkeit.
08:45Ich habe die KI gefragt, kannst du mir gegenüberstellen, wie groß Elon Musk's Privatvermögen ist im Vergleich zu Ländern, zum
08:53Großteil der Menschheit etc.
08:55Und eine Zahl hat mich wirklich fasziniert.
08:58Elon Musk ist reicher als die unter Anführungszeichen unteren 3,8 Milliarden Menschen dieser Welt.
09:05Sein Privatvermögen ist so viel wie das von fast 4 Milliarden Menschen, die jetzt nicht so viel Glück hatten, um
09:12auf den oberen 50 Prozent zu landen.
09:15Oder sein Privatvermögen ist so groß, dass es größer ist als von 170 Ländern das Bruttoinlandsprodukt im Vergleich dazu.
09:23Also wenn er eine Nation wäre und sein Privatvermögen wäre ein Bruttoinlandsprodukt, dann würde er in den Top Ten mitspielen.
09:29Also das ist wirklich unglaublich.
09:31Und eine Statistik hat mich auch noch fasziniert.
09:33Wenn wir davon ausgehen, dass er 200 Milliarden Dollar locker machen kann, um das wirklich flüssig zu haben für irgendwelche
09:39Ausgaben,
09:41dann wären für ihn 6,6 Millionen Dollar so viel wie für den Durchschnittsmenschen 1 Dollar.
09:46Also wenn wir uns ein Kaugummi kaufen, könnte er sich vielleicht irgendwie einen Luxusjet kaufen oder ein Haus kaufen.
09:53Also so in der Richtung.
09:54Und für mich stellt sich da einfach die Frage, was macht das mit dieser Person Elon Musk,
10:02wenn jemand als Individuum so viel Macht und Geld konzentriert?
10:06Und darüber würde ich jetzt gerne sprechen, wie mächtig er durch sein Vermögen geworden ist.
10:11Da gibt es verschiedene Aspekte.
10:13Lassen Sie uns das aufdröseln.
10:15Ich würde sagen, wir starten mit einer Unternehmung, die jetzt sehr visuell in den Schlagzeilen, in den Medien war.
10:20Und zwar sein Satellitennetzwerk, das er aufgebaut hat.
10:24Elon Musk hat 10.000 Satelliten ins All geschossen, um dort Satellitenkommunikation, Satelliteninternet zu ermöglichen.
10:30Dieses Satelliteninternet wird mittlerweile in Kriegen verwendet.
10:33Im Ukraine-Krieg ist es zum Einsatz gekommen.
10:36Und in Zukunft sollen, glaube ich, nicht nur 10.000, sondern 30.000 Satelliten um die Erde kreisen
10:40und im Prinzip für uns alle Internets zur Verfügung stellen.
10:43Und davon sollen auch nationale Sicherheitsbehörden etc. Gebrauch machen.
10:48Was bedeutet das denn für ein Land wie die USA, das mächtigste Land der Welt, das Kriege in der Welt
10:55führt,
10:56das die Weltwirtschaft dominiert, wenn sie abhängig sind von einem Mann, der die Infrastruktur für die Kommunikation zur Verfügung stellt?
11:07Völlig unverantwortlich, hochgefährlich, zerstörerisch für die Demokratie.
11:13Kannst du vielleicht ein Beispiel nennen, wo das tatsächlich schon sich gezeigt hat, dass es gefährlich sein kann,
11:19wenn man auf Elon Musk vertraut, was zum Beispiel die Satellitenkommunikation betrifft?
11:24Es gab ja das Problem, dass, glaube ich, zuerst die Ukraine das Satelliteninternet abgeschaltet bekommen hat im Ukraine-Krieg.
11:32Wie läuft das denn ab? Sagt dann Elon Musk, na, ich habe heute keine Lust mehr, wir drehen es ab?
11:36Oder gibt es da noch staatliche Institutionen, die dazwischenstehen?
11:41Ehrlich gesagt, das ist das Problem, ist auch die Mangel der Transparenz.
11:45Ich kann es dir gar nicht genau sagen. Ich weiß nicht, ob überhaupt das jemand genau auseinanderbröseln kann.
11:49Wir haben es ja auch schon bei Doge gesehen, dass er sich da ganz an die Spitze gesetzt hat der
11:54amerikanischen Institutionen.
11:56Also der Kapitalismus auf der Erde ist schon ausgelutscht von den Mitmenschen.
12:02Jetzt muss man Institutionen übernehmen und dann noch eine Stufe höher in den Weltraum gehen und da das noch zum
12:09Maximum rauspressen, was zu machen ist.
12:13Und bei Doge war es ja auch so, dass Elon Musk sich Regierungsaufträge zugeschanzt hat und Mittel für die NASA
12:21gekürzt hat zum Beispiel.
12:23Und das sind auch Dinge, dass es einfach, das geht so nicht, dass ein einzelner Mann in der Regierung an
12:29Schlüsselständen entscheidet, wie viel Geld er sich selbst zuschanzt und wie viel Geld er anderen wegnimmt.
12:35Weil die NASA, die eine demokratische Institution ist, ist vielleicht hier und da teurer gewesen von der Produktion, vielleicht nicht
12:42ganz so effizient.
12:43Aber da gibt es Prozesse, das lastet oder Projekte lasten auf den Schultern vieler.
12:49Man ist nicht abhängig von einer Privatperson und das finde ich uns Bürgern gegenüber auch völlig unverantwortlich, dass man uns
12:56erpressbar gemacht hat.
12:58Zwar jetzt noch nicht so ganz, weil man muss ja auch sehen, Starlink ist besonders da erfolgreich in Gebieten, die
13:04vom Internetanschluss noch nicht so erschlossen sind.
13:07Also in Manhattan brauchen wir kein Starlink, in vielen anderen Ballungsgebieten auch nicht.
13:13Die Erde wird weiter erschlossen mit regulärem herkömmlichem Internet, also irgendwann ist wahrscheinlich die Nachfrage nach Starlink möglicherweise auch erschöpft.
13:23Aber trotzdem, das ändert nichts daran, dass wir oder die USA zumindest jetzt noch zum großen Teil davon abhängig sind.
13:30Und das Geld geht in seine Tasche, die Daten gehen alle in seine Tasche, das kommt ja auch noch erschwerend
13:35hinzu.
13:35Und ja, ich fühle mich da schon ein bisschen ausgeliefert auch als US-Bürger.
13:41Besonders spannend fand ich es ja, dass jetzt Starlink für Russland abgedreht wurde im Ukraine-Krieg.
13:47Was denkst du denn, wie beobachten die mächtigen Männer in der US-Politik und Frauen, dass sie so abhängig sind
13:57von diesem Netzwerk?
13:59Wird da an Alternativsysteme geschraubt? Ist das etwas, was man kritisch beäugt oder lässt man in einem Master-Spielfeld über?
14:10Also bis jetzt habe ich das Gefühl, unter Trump und die Tech-Titanen sitzen ja auch ganz eng in der
14:15Regierung wie Peter Thiel und andere David Sachs.
14:19Und sie überlassen eben das Spielfeld. Ich sehe da noch keine entgegengesetzte Bewegung.
14:24Klar, in der Bevölkerung wird das kritisch beäugt, ja wie auch Palantir.
14:28Nichtsdestotrotz weiten sich diese Unternehmen und ihre Macht immer weiter aus.
14:33Interessant ist ja, dass aktuell dieses Wettrüsten um KI stattfindet.
14:37Riesige Konzerne investieren Abermilliarden in den Ausbau von Datenzentren etc.
14:43SpaceX ist ja mittlerweile zu großen Teilen nicht mehr ein Weltraumunternehmen, sondern vor allem ein KI-Unternehmen.
14:49Mittlerweile vermietet Elon Musk seine Datenzentren, weil er sie selbst für seine eigene KI nicht verwenden kann,
14:55weil die Nachfrage so gering ist an Google und Anthropic.
14:58Also ist er wirklich geschäftig in dem Bereich.
15:01Und sein großes Ziel ist es, KI-Datenzentren zukünftig im All zu etablieren.
15:06Jetzt haben ja schon viele gesagt, die sich auskennen mit der Materie, das ist viel schwerer, als Elon Musk das
15:13behauptet bei seinem Börsengang von SpaceX
15:15und wird wahrscheinlich auch nicht so billig sein und auch jetzt nicht sofort umzusetzen sein.
15:20Aber sein Ziel ist es trotzdem, im Prinzip dieses Geschäft ins Weltall auszusetzen.
15:26Ist da noch ein anderes Motiv dahinter, als Kosten zu sparen, wenn man gleichzeitig ein Monopol hat auf den Transfer
15:34von Gütern ins Weltall?
15:36Er dominiert den Raketen-Startmarkt im Endeffekt weltweit mittlerweile.
15:43Ja, er will das Monopol haben auf diese ganze Weltrauminfrastruktur und da verschiedene Felder besetzen,
15:50in diesem Fall im Wesentlichen vier und alle anderen zur Seite drängen,
15:54weil wenn dann die Zeit kommt, wann auch immer sie kommt, kann noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern.
15:59Aber dann sagt er, dann habe ich schon alles ausgebaut und dann könnt ihr daran an dem Erfolg und an
16:04der Monopolstellung partizipieren.
16:06Überhaupt, diese Monopolstellung ist ja etwas, was das Silicon Valley traditionell angestrebt hat.
16:12Peter Thiel hat ja zum Beispiel auch ein Buch geschrieben, Competition is for Losers.
16:17Ja, das muss das Ziel sein, von einem Unternehmen Monopolmacht zu haben.
16:21Und was die ganzen Unternehmen dann traditionell machen, wie Uber und andere auch, ist dem Markt unterbieten billige Preise,
16:29dass alle Leute zu einem kommen und wenn dann herkömmliche Taxi-Unternehmen und so alle pleite gegangen sind
16:34oder Airbnb, Hotels in Pleite und die Menschen sind angewiesen auf einen, dann kann man die Preise hochsetzen.
16:41Und das hat Elon Musk sicherlich auch im Sinn. Erstmal vielleicht Verluste einfahren, egal.
16:46Die schlucken wir dann, bis alle anderen kaputt sind und dann haben wir die Preismacht.
16:51Hat man ja auch beim Streaming Wars gesehen, wie Netflix zuerst mit sehr günstigen Preisen
16:55im Prinzip das Hollywood-Geschäft auf den Kopf gestellt hat.
16:58Und in den letzten Jahren sind sie immer höher gegangen, die Preise.
17:01Das ist ein gelebtes Geschäftsmodell.
17:03Elon Musk hat schon vor langer Zeit erkannt, dass neben den ganzen Technologien, die er vorantreibt,
17:08vor allem Kommunikation ein sehr entscheidender Faktor ist, um seinen Einfluss zu vergrößern.
17:13Er war früher ein Riesenfan und Nutzer von Twitter und hat dann im Endeffekt diese Plattform gekauft
17:19für 44 Milliarden, eine unglaubliche Summe.
17:23Dieses Geschäft, wie ich sagen, ist aus geschäftlichem Sinne nicht aufgegangen.
17:27Ich glaube, die letzte Bewertung, die wir gesehen haben, war ein Bruchteil davon,
17:33was es ursprünglich mal gekostet hat.
17:35Und auch er hat anscheinend dieses Geschäft komplett eingedampft.
17:38Wir haben vor kurzem von Philipp Klöckner gehört, einem Tech-Analysten, der bei uns zu Gast war.
17:42Aber ich frage mich, trotzdem hat er das ja gekauft, trotzdem nutzt er diese Plattform.
17:49Was hat er mit diesem Kauf tatsächlich erreicht?
17:52Ich glaube, Twitter hat er nie aus finanziellen Gründen sich angeschafft.
17:56Da hat er sich auch viele Investoren mit ins Boot geholt.
18:00Ich glaube, da ging es ihm tatsächlich um politische, monopolistische Meinungsmacht,
18:06um künstlich hergestellten Konsens.
18:09Also zum Beispiel bei SpaceX hat er ja auch künstlich Nachfrage geschaffen,
18:14durch Verknappung des Angebots, durch Financial Engineering,
18:19also durch Finanzkonstrukte, hat er den Preis, also die Nachfrage und den Preis in die Höhe getrieben.
18:26Und bei Twitter stellt er einen künstlich erzeugten gesellschaftlichen Konsens her.
18:30Also wenn alle recht sind und alle dagegen wettern, dass Frauen sollen nicht arbeiten
18:35und sollen sich ihren Männern unterordnen und am besten auch gar nicht wählen dürfen.
18:39Wenn das propagiert wird und da sind zahllose Anhänger und alle, die das kritisieren,
18:45die werden dann angegriffen und strecken irgendwann die Segel und sagen,
18:49okay, wir mischen uns da nicht mehr ein, weil das ist zu unangenehm, wir werden so attackiert,
18:55dann stellt er einen gewissen Konsens künstlich her, der nicht wirklich so der Fall ist.
19:03Da gibt es ja auch wissenschaftliche Untersuchungen zu, wie das funktioniert,
19:07auch von den Algorithmen her.
19:08Und das hat er sehr gut gemacht und das befruchtet sich ja auch sehr gut mit seinen wirtschaftlichen Interessen,
19:15weil damit kann er auch seine Unternehmen auch hypen.
19:18Denn diese Privatnachfrage, die normalerweise, also Private Allocation bei IPOs, bei Börsengängen,
19:24ist normalerweise fünf bis maximal zehn Prozent, in seinem Fall war es 30 Prozent.
19:29Warum?
19:29Weil die ganzen Suckers, seine Fanboys, kritiklos alles annehmen, was er sagt.
19:35Und egal, was das kostet, sie wollen ihrem Guru folgen und dabei sein.
19:40Du hast gesagt, es wird eine künstliche Meinungsmehrheit erzeugt.
19:47Es werden Strömungen erzeugt, die suggerieren, dass das die Mehrheitsmeinung ist,
19:52aber tatsächlich ist es sozusagen von Elon Musk's Agenda abgeleitet.
19:56Die Karotte, die er den Investoren vorgehalten hatte bei Twitter und auch seinen Fans vorgehalten hatte,
20:01war ja, er möchte die Meinungsfreiheit retten.
20:03Er möchte sozusagen den offenen Diskurs ermöglichen und weg von diesen woken,
20:09vorgefertigten Meinungen, die die Massenmedien verbreiten etc. befreien.
20:12Was hat er denn tatsächlich damit bewirkt im politischen Diskurs?
20:18Welche Meinung hat er durchgesetzt?
20:20Wo würdest du sagen, hat er wirklich erfolgreich seine Agenda verfolgen können?
20:25Mit Ex, damals Twitter.
20:26Das prägnanteste Beispiel ist, dass er Donald Trump zum Wahlerfolg verholfen hat.
20:31Ich meine, er hat da Stimmen gekauft, er hat nonstop Propaganda betrieben,
20:36er hat Unwahrheiten veröffentlicht.
20:39Das ist das eine, aber zum Beispiel mischt es sich ja auch im Ausland gerne ein.
20:43Da wird gepredigt von ihm und J.D. Vance und anderen Typen.
20:46Oh, in Deutschland ist mit der Meinungsfreiheit aber nicht so weit her.
20:49Das muss sich öffnen, das Land.
20:51Und dann unterstützt er die AfD und ihre Agenda.
20:55In Großbritannien hat er beispielsweise Tommy Robinson unterstützt,
20:59der auch rechtsaußen unterwegs ist.
21:01Wann immer da ein Verbrechen begangen wird von einem Migranten,
21:05da wird das maximal ausgeschlachtet und im Grunde genommen oft größer dargestellt,
21:11als es eigentlich ist von der Dimension her,
21:14um dort Unfrieden zu sehen in der Gesellschaft,
21:19um die insgesamt wahltechnisch mehr nach rechts zu manövrieren.
21:23Du hast es schon angesprochen,
21:25Elon Musk hat sehr viel Geld ausgegeben,
21:27um Donald Trump ins Amt zu verhelfen.
21:30Am Schluss waren es ungefähr 300 Millionen Dollar.
21:32Unvorstellbar.
21:33Jetzt wären 300 Millionen Dollar Peanuts für ihn,
21:37wenn man das bedenkt,
21:38wie viel Geld er jetzt für sich angehäuft hat.
21:41Und steuern wir hier weg von einem Kapitalismus
21:46zu einer Art Feudalismus,
21:49wo ganz mächtige Superreiche auch die Politik steuern?
21:55Definitiv.
21:56Also wir sind schon halb dort angekommen.
21:58Das war allerdings, muss man sagen,
22:00vor Elon Musk schon der Fall.
22:02Es gab bei uns ein Gerichtsurteil vom Supreme Court Citizens United,
22:08wonach Unternehmen spenden können im Wahlkampf.
22:11wie natürliche Personen,
22:13weil die sollen Meinungsfreiheit haben.
22:15Für mich macht das,
22:16für mich als auch US-Juristin,
22:18macht das keinen wirklichen Sinn von der Argumentation her.
22:21Aber da haben Republikaner jahrzehntelang darauf hingearbeitet.
22:25Die haben ja auch wirklich ultrakonservative Richter
22:29für den Supreme Court jahrzehntelang kultiviert
22:32durch Federal Society und andere Organisationen und Mechanismen,
22:36um speziell dort Richter unterzubringen,
22:39die in ihrem Sinne, also auch Unternehmensinteressen, unterscheiden.
22:44Und seither ist der finanzielle Einfluss
22:47von diesen Großinvestoren und Milliardären immer größer geworden,
22:50auch vor allen Dingen über die Superpacks.
22:52Und da im Grunde genommen sind das,
22:54oder kann man die Ursprungsquellen da auch verschleiern
22:57über diese Superpacks?
22:58Wo kommt das Geld her?
22:59Zum Teil auch von ausländischen Regierungen.
23:01Naja, und das hat dann dazu geführt,
23:03dass immer mehr vor allen Dingen konservative Milliardäre
23:08Parteispenden gemacht haben.
23:10Und natürlich ist das immer do und des,
23:12also ein Geben und ein Nehmen für jede Spende,
23:14wollen die was zurückhaben.
23:16Und leider sehr reiche Leute,
23:19schon mal per se,
23:20haben andere Interessen als die normale Bevölkerung.
23:23Also die sind nicht deckungsgleich, die Interessen.
23:26Dann kommt bei uns in Amerika noch speziell das Phänomen hinzu,
23:30dass wir besonders exzentrische, reaktionäre Persönlichkeiten haben,
23:35die es zu Milliardären schaffen.
23:36Und die suchen sich Kandidaten aus für die Primaries,
23:40also für die, die überhaupt mal als Kandidaten in Betracht kommen,
23:45die viel radikaler sind als die repräsentative Mehrheit der Republikaner,
23:50zumindest mal war.
23:52Dann hat man da extreme Persönlichkeiten.
23:55Die hetzen die Leute weiter auf, das Wahlvolk,
23:58sodass auch die dann extremer werden.
24:00Das ist dann so eine Spirale,
24:01die sich immer schneller um sich selbst dreht,
24:03die immer extremer wird.
24:05Daher auch die Polarisierung.
24:07Und jetzt wird dieser Reichtum immer extremer.
24:12Diese Vermögensungleichheit,
24:15Einkommensungleichheit,
24:16Chancenungleichheit.
24:17Und nicht nur hatten wir bisher extremere Persönlichkeiten.
24:21Elon Musk und die Tech-Titanen,
24:23die ja auch permanent nonstop auf Drogen sind,
24:25nach eigener Aussage, haben auch extreme Ideologien,
24:29die eugenisch geprägt sind.
24:32Ja, Sozialdarwinismus.
24:34Nur die besten Gene sollen sich durchsetzen.
24:37Das sind zufälligerweise meine.
24:39Deswegen lassen,
24:41vervielfältigen die sich ja jetzt auch so extrem stark,
24:44weil sie meinen,
24:45sie tun damit der Zivilisation eingefallen.
24:48Gleichzeitig bereiten sie sich alle
24:49auf den Niedergang der Zivilisation vor.
24:52Du sprichst ja auch diesen Transhumanismus
24:54an, diese Bewegungen rund um Peter Thiel
24:56von Menschen und Milliardären,
24:58die glauben, dass wir ja,
24:59um uns zu retten,
25:02unter Anführungszeichen,
25:03mit KI verschmelzen müssen,
25:05mit Robotern verschmelzen müssen
25:07und eigentlich mit ihren Investitionen,
25:10mit ihren Unternehmungen selbst
25:12dazu beitragen,
25:13dass wir als Menschheit immer irrelevanter werden.
25:16Ganz genau.
25:17Sie malen dystopische Szenarien an die Wand,
25:20die sie selbst durch ihre eigene Tätigkeit herbeiführen.
25:25Und Technologie ist die Religion.
25:27Sie sind der Gott.
25:29Und durch den Transhumanismus
25:31wollen sie einen gottgleichen,
25:32neuen Status herstellen.
25:34Also eben diese Verschmelzung
25:35zwischen Mensch und Maschine,
25:37die Elon Musk ja schon anfängt mit Neuralink.
25:40Also wir sollen uns Sachen einpflanzen lassen
25:43und demnächst das ganze Telefon.
25:45Und da ist auch wieder die Frage,
25:46wer will das?
25:47Aber natürlich mit zunehmender Technologisierung
25:51liefern wir uns auch immer mehr
25:53diesen Tech-Titanen aus,
25:54dadurch, dass sie alles über uns wissen,
25:56dass sie alle unsere Daten haben,
25:58alles kontrollieren über uns.
25:59Lass uns noch einmal einen Schritt zurückspringen
26:03und über den Einfluss von Elon Musk
26:05bei der nächsten Wahl,
26:06bei den Midterms in den USA sprechen.
26:09Er hat schon angekündigt,
26:10dass er bereit wäre,
26:12die Republikaner zu finanzieren,
26:13was auch immer das heißt.
26:15Jetzt werden an sich schon Milliarden
26:16für diese Wahlkämpfe in den USA ausgegeben.
26:19Aber was hält ihn eigentlich davon ab,
26:2110 Milliarden für die Republikaner auszugeben
26:23und im Prinzip die Gegnerschaft,
26:25die Demokraten so zu überschwemmen
26:27mit republikanischer Werbung oder mit Hilfen,
26:30dass diese Wahl nicht anders ausgehen kann,
26:33als das republikanische Kandidaten gewinnen?
26:37Ich hätte es früher nicht so gedacht,
26:39aber es ist tatsächlich möglich,
26:41Wahrheit zu kaufen.
26:43Je mehr Geld man an die Wand schmeißt,
26:45desto mehr Ergebnis kriegt man zurück.
26:47Und sie greifen da ja auch
26:48zu absolut illegitimen Mitteln.
26:51Also zum Beispiel im letzten
26:53Präsidentschaftswahlkampf war es so,
26:55dass man in Gebieten,
26:56die muslimisch geprägt waren,
26:58hat man Robocalls gemacht,
26:59die Leute angerufen
27:00und irgendwas Hetzerisches
27:03über Juden gesagt
27:04und in jüdischen Haushalten
27:06dann mal angerufen
27:07und Hetzerisches
27:08über muslimische Haushalte gesagt
27:10und auch Sachen einfach frei erfunden
27:12oder überdramatisiert
27:15oder verzerrt dargestellt,
27:16out of context
27:17und die Leute konkret aufgehetzt.
27:20Und solche Sachen
27:21sind extrem effizient.
27:24Und ich glaube schon,
27:25dass es eben mega gefährlich ist
27:28und dass er Wahlen kaufen kann.
27:30Mal ganz abgesehen davon,
27:31dass die Mutter seines,
27:33ich glaube,
27:34es ist zumindest offiziell
27:35das letzte Kind,
27:35was er gezeugt hat,
27:37mit Ashley St. Clair,
27:39die ist erst 27,
27:40die hat er angetickt
27:41über Twitter vormals,
27:43die hat jetzt Ex,
27:45die war republikanische Influencerin,
27:48eine ganz smarte,
27:49die ist jetzt vom
27:49republikanischen Train runter.
27:52Aber ihr hat er gesagt,
27:53dass, oder mehr oder weniger angedeutet,
27:56dass er technologisch Einfluss
27:58auf den letzten Wahlkampf genommen hat.
28:00Und dann hat sie gesagt,
28:02oder er hat gesagt,
28:02soll ich dir mehr erzählen?
28:03Und sie hat gesagt,
28:04lieber nicht,
28:05I don't want to be the post.
28:06Also ich möchte nicht
28:07vor Gericht aussagen müssen,
28:09weil sie schon gemerkt hat,
28:10in welche Richtung das geht.
28:11Und dann hat er nur gesagt,
28:13smart girl,
28:14also hast du schon recht.
28:15Also die Frage ist auch,
28:17durch seine technologischen Möglichkeiten,
28:19inwieweit er da direkt Einfluss nimmt.
28:22Und das Problem ist,
28:24man kann eigentlich als seriöser Kommentator
28:26oder Experte kaum etwas dazu sagen,
28:29weil man hat keine Beweise.
28:30Und man propagiert damit etwas,
28:33was Donald Trump eigentlich immer
28:34den anderen vorgeworfen hat,
28:37also auf sie projiziert hat.
28:39Und wenn man jetzt das Gleiche tut,
28:41was er anderen vorgeworfen hat,
28:43dann stellt man sich mit ihm auf einer Ebene.
28:46Im Grunde genommen ist es peinlich.
28:48Man kommt so vor,
28:49als ob man sich blamiert.
28:50Aber man muss sagen,
28:51es gibt zumindest viele Anzeichen,
28:53das würde ich auch als Juristin sagen,
28:55die einen Anfangsverdacht erhärten,
28:59wo ich sagen würde,
29:00da gibt es genug Anhaltspunkte,
29:01da mal zu ermitteln.
29:03Ja, vor allem spannend ist es ja auch,
29:04selbst wenn nichts Illegales gemacht wurde,
29:07das US-System ermöglicht es ja,
29:09Milliardären so viel Einfluss zu nehmen,
29:11auch auf legalem Wege.
29:12Also dürfen wir gespannt sein,
29:14wie sehr sich Elon Musk
29:16in den Wahlkampf einmischen wird.
29:19Wir haben jetzt darüber gesprochen,
29:21welche Unternehmungen,
29:22wie einflussreich sind,
29:24die Elon Musk betreibt.
29:25SpaceX, damit möchte er das Weltall regieren
29:28und vielleicht auch noch die KI.
29:30Wir haben über Roboter gesprochen etc.
29:32Wir haben über seinen Einfluss
29:33über Kommunikationskanäle gesprochen.
29:36Wird Elon Musk, wenn es so weitergeht,
29:39vor einer Woche war eine Billion schwer,
29:42jetzt ist er schon 1,5 Billionen Dollar schwer.
29:45Wenn es so weitergeht,
29:45wird irgendwann Elon Musk
29:47too big to fail für die USA?
29:50Wird das ein Individuum,
29:51von dem die USA sein kann,
29:54dem können wir gar nicht in die Quere kommen.
29:56Denn wenn wir ihm in die Quere kommen,
29:58reißt er vielleicht noch ganze Branchen mit sich
30:00oder auch noch andere mächtige Menschen
30:03und Institutionen.
30:04Ich denke,
30:05das too big to fail ist Teil des Businessmodells.
30:08Das ist Vorsatz.
30:10Das ist wie 2008 und danach Banken gedacht haben,
30:15davor und danach.
30:16Wir sind so groß,
30:17wir können machen, was wir wollen,
30:19weil wenn das ganze Ding kippt,
30:20dann privatisieren wir die Gewinne
30:23und die Verluste sozialisieren wir.
30:26Und bei Tech ist das genau das Gleiche.
30:28Also ob das jetzt bei dem Aktiengang
30:32der Fall war,
30:33das sind dann nicht der Steuerzahler,
30:35aber es ist trotzdem ein großer Teil
30:36der Allgemeinheit.
30:37Und wenn die ihr ganzes Geld verlieren,
30:39dann ist das auch ein Problem für die Gesellschaft.
30:41Und im Fall von Elon Musk und seinen Unternehmen
30:44sind das durchaus die Steuerzahler.
30:46Man muss ja auch sehen,
30:47ich habe gerade kürzlich in einer konservativen
30:50Publikation in Deutschland gelesen,
30:52Elon Musk hat das alles aus seiner eigenen Kraft geschafft.
30:55Also erstmal kommt er aus dem vermögenden Haushalt.
30:58Sein Vater hatte eine,
30:59was war das,
31:00diese grünen Edelsteinminen und so weiter.
31:04Und dann zweitens hat Elon Musk,
31:07ist erstmal gerettet worden unter Obama zweimal,
31:11ja, sein Unternehmen,
31:13und hat en masse Regierungsaufträge,
31:16das ist auch der Steuerzahler,
31:17da kann ich sehr schlüssig argumentieren,
31:20dass das Sozialismus für Reiche ist.
31:22Elon Musk sagt,
31:23ach, die alleinerziehenden Mütter
31:25und die Niedrigverdiener
31:26und die Arbeitslosen und die Kranken,
31:28das sind alles Sozialschmarotzer,
31:31dafür brauche ich jetzt Doge
31:32und das haue ich alles kurz und klein
31:34und nehmen denen ihre dollarpfändige Subventionen weg.
31:40Gleichzeitig schüstert er sich Milliarden zu
31:43an Regierungsaufträgen.
31:46Da kann der Steuerzahler auch nicht genau unterscheiden,
31:49wie viel ist das jetzt wirklich wert,
31:51wie viel ist das überteuert.
31:53Das war ja auch bei Doge noch der Fall,
31:55dass viele Aufträge ohne Ausschreibung vergeben wurden, ja.
31:58Das hat er sich mal einfach so locker selbst in die Tasche gesteckt.
32:01Aber mittlerweile ist das Ausmaß,
32:03die Dimension auch von Palantir und anderen
32:05an Regierungsaufträgen so riesengroß,
32:08dass er kaum noch ein anderer bei Ausschreibungen mithalten kann
32:11und der ernsthafte Konkurrenz wäre.
32:13Aber zweitens auch da, wenn irgendwas schief geht,
32:17klar, dann muss der Steuerzahler dran denken.
32:19Steuerzahler sind ein gutes Stichwort,
32:21was immer wieder auffällt bei sehr erfolgreichen Tech-Milliardären,
32:27mittlerweile Billionären,
32:28dass sie irgendwann davon ausgehen,
32:31ja, ja, der Staat hat mir viel ermöglicht
32:34und ich habe die Infrastruktur nutzen können,
32:35aber irgendwann weiß ich es besser.
32:38Irgendwann weiß ich es besser als die Institutionen,
32:41die mir geholfen haben, dorthin zu kommen, wo ich bin
32:44und sie entfernen sich sehr schnell von dem Gedanken,
32:46um Steuern zahlen zu wollen.
32:48Ich habe irgendeine Statistik gelesen,
32:50ich kann sie jetzt leider nicht hundertprozentig rezitieren,
32:53aber es war so, dass das reichste 1% im Verhältnis dazu,
32:57was sie verdienen,
32:58einen Bruchteil an Steuern zahlen,
33:00wie die ärmeren Menschen in einem Land
33:02und vor allem in den USA geht diese Schere weit auseinander.
33:05Wie funktioniert das überhaupt,
33:07dass jemand wie Elon Musk,
33:08der am Papier jetzt 1,5 Billionen Dollar wert ist
33:11und wahrscheinlich noch sehr viel Cash auch noch nutzen kann,
33:16wie schafft er das, dass er die Steuern umgeht,
33:18dass sozusagen er nichts zurückgeben muss dem Land,
33:21in dem er groß geworden ist?
33:23Also im Wesentlichen glaube ich,
33:24dass er viele Dinge sich einfach nicht auszahlen lässt
33:26und dann Darlehen darauf nimmt,
33:28auch seine Aktien und was auch immer er da an Vermögen hat.
33:32Das heißt, er geht zur Bank, sagt,
33:33ich habe, keine Ahnung, 200 Milliarden an Tesla-Aktien
33:38und darauf gebt er mir jetzt einen Kredit
33:40und ich bürge dafür mit meinen Aktien
33:42und dann bekommt er von der Bank x Millionen ausgezahlt im Jahr
33:46oder wie muss man sich das vorstellen?
33:48Genau. All diese Superreichen arbeiten alle mit Steueroptimierung,
33:52das heißt, die holen sich den besten Steuerrat,
33:54den besten Rechtsrat,
33:55die haben alle steuerliche Konstruktion,
33:57die haben alle Trusts in Niedrigsteueroasen.
34:01Das ist alles legal, aber eben optimiert
34:04und dann natürlich durch das Geld,
34:07durch die Parteispenden,
34:09erkaufen sie sich natürlich Abschreibungsmöglichkeiten,
34:12dass sie auf ihrem Privatjet,
34:14das ist dann auch alles steuerfrei,
34:16die Yacht und was auch immer,
34:17das wird dann unter irgendwas anderem deklariert,
34:20dann muss man dafür auch schon mal keine Steuern bezahlen
34:22und viele andere Schlupflöcher.
34:26Ich meine, dafür ist Donald Trump ja auch viel gewählt worden
34:29von Unternehmensinhabern auch,
34:31damit er die Steuern senkt,
34:32damit er Steuererleichterungen sozusagen unendlich lang weiterlaufen lässt,
34:37die unter Covid mal erlassen wurden
34:39und vorübergehend sein sollten.
34:41Lauter solche Sachen,
34:42da kommt ganz viel zusammen,
34:43wo diese Menschen finanziell,
34:47politisch und rein tatsächlich die Möglichkeit haben,
34:49diesen Steuern zu entgehen,
34:51die eine Krankenschwester oder einen Lehrer,
34:53die sich totschuften
34:55und vielleicht noch einen Job nebenbei haben
34:56und zwei Kinder großziehen müssen,
34:58die haben gar nicht die Bandbreite
34:59und die finanziellen Mittel,
35:01sich da selbst Steuer zu optimieren
35:04und das gibt es auf dem Level auch gar nicht so.
35:06Wenn jetzt jemand wie Elon Musk so reich wird,
35:08so einflussreich wird,
35:10dass er selbst das BIP von westlichen Wirtschaftsnationen
35:16klein aussehen lässt am Papier
35:18und diese Vorstellung davon hat,
35:22dass irgendwann einmal in einer fernen Zukunft
35:25Menschen wie er an den Schalthebeln der Macht sitzen.
35:30Du hast es angesprochen,
35:31sie sehen sich als Zeckgötter oder als Titanen,
35:34die bestimmen, wie der Lauf des Lebens ist.
35:37Ist es auch das Modell,
35:40wenn wir uns jetzt die aktuelle Lage in den USA sehen,
35:43wo er auf das Ganze hinausläuft,
35:44dass Leute wie Elon Musk
35:46dann, sagen wir jetzt vielleicht nicht am Tisch
35:49der G7-Nationen sitzt,
35:51aber zumindest in der zweiten Reihe
35:53und dann vielleicht auch mal so groß sind,
35:55dass sie mitbestimmen,
35:56was bestimmte Länder machen.
35:58Läuft es darauf hinaus,
35:59dass wir von einer Demokratie hinkommen
36:02zu einer Welt,
36:03wo wenige Mächtige,
36:05ebenmalige wie früher,
36:07keine Ahnung,
36:08bei den Königen und Adeligen es der Fall war,
36:11dass die, sagen wir, bestimmen,
36:13wie die Welt tickt?
36:14Ja, wir sind ja schon auf dem besten Wege.
36:17Also immerhin hat Peter Thiel
36:18und auch Elon Musk,
36:20J.D. Vance,
36:21platziert bei Donald Trump,
36:22also als Vizepräsident,
36:24der nicht wenig Einfluss hat.
36:26Sie bohren direkt hinter den Kulissen
36:28bei Donald Trump.
36:30Doge ist ja das beste Beispiel.
36:32Elon Musk hatte sich ja in Mar-a-Lago
36:34einquartiert
36:35und irgendwie ein Zimmer Dauer gemietet
36:37für einen extra Aufpreis.
36:39Der setzt da ganz konkret Politik durch.
36:41Das ist jetzt schon so.
36:43Donald Trump ist ja voll pro fossile Energien
36:47und eigentlich Anti-EVs.
36:48Das ist unmännlich und unsexy,
36:50elektrische Autos.
36:52Aber dann auf Druck von Elon Musk
36:54hat er dann dieses Verkaufsevent gemacht
36:56vor dem Weißen Haus
36:57und hat die Autos dort konkret,
36:59selbst wie ein Autoverkäufer,
37:02angepriesen.
37:04Also da lässt sich der vermeintlich
37:06mächtigste Mann im Weißen Haus
37:08von dem reichsten Mann der Welt lenken.
37:11Ich frage mich die ganze Zeit schon,
37:13was macht das mit dem gemeinen Volk,
37:15wenn sie sieht, wie in den USA,
37:17dass die Schere zwischen Reich und Arm
37:18immer weiter auseinander geht.
37:21Das Thema Inflation
37:22scheint ja Donald Trump
37:23nicht mehr zu interessieren,
37:24aber die Bürger interessiert sehr wohl,
37:26dass sie jetzt mehr für Benzin zahlen,
37:28dass sie mehr für Lebensmittel zahlen etc.
37:29Immer mehr Leute kommen unter Druck,
37:31dass sie zwei, drei Jobs haben müssen.
37:34Wir erleben das zu einem gewissen Teil
37:35auch in Europa,
37:36dass die Schere weiter auseinander geht,
37:38aber in den USA beschleunigt
37:39das Ganze nochmal viel stärker.
37:42Glaubst du,
37:43erreichen wir bald einen Punkt in den USA,
37:46wo die Ungleichheit
37:47zwischen Menschen wie Elon Musk
37:50und dem gemeinen Volk
37:51so weit auseinander geht,
37:54dass es nicht mehr möglich ist,
37:56einen gesellschaftlichen Konsens,
37:58einen gesellschaftlichen Frieden herzustellen?
38:01An dem Punkt sind wir ja jetzt schon
38:04und Elon Musk beflügelt das Ganze
38:06ja zum Beispiel durch Exform als Twitter
38:09ja ganz bewusst,
38:10weil in diese Kerbe haut er rein.
38:13Das gibt ihm Stärke,
38:15wenn das Gesellschaftliche,
38:18wenn der Gesellschaftsvertrag
38:20sozusagen aufgekündigt ist,
38:21den gibt es so nicht mehr.
38:23Der einzelne Bürger ist verletzlich,
38:25es gibt keine Krankenversicherung mehr,
38:27man kann die Eltern nicht mehr
38:29in ein Altersheim geben,
38:30weil die sind nicht mehr finanzierbar,
38:31aber man kann sie auch nicht
38:32bei sich zu Hause unterbringen,
38:33weil man muss arbeiten.
38:35Kinderbetreuung gibt es sowieso nicht,
38:36hat Donald Trump ja jetzt
38:37auch nochmal konkret gesagt.
38:39Dann hat man es mit einer Bürgerschaft zu tun,
38:42die so sehr mit dem Existenzkampf,
38:44mit dem reinen Überleben beschäftigt ist.
38:46Da geht es nicht mehr darum,
38:48können wir nochmal mit den Kindern
38:49nach Disneyland fahren
38:50oder können wir nochmal in Urlaub fahren
38:51oder irgendwelche solche,
38:52können wir noch ein neues Auto kaufen?
38:54Nein, da geht es wirklich ganz konkret,
38:56können wir unsere Kinder noch ernähren?
38:59Wie machen wir das?
39:00Gibt es da noch Abendessen
39:01oder können wir da nur noch Fast Food
39:04aus dem Supermarkt den Kindern geben?
39:07Lauter solche Sachen.
39:09Das verstärkt ihre Machtposition,
39:12weil die Leute haben nicht mehr
39:13die Bandbreite und die Stärke aufzumucken.
39:16Und wir sehen es ja auch,
39:17die Leute sind apathisch geworden.
39:19Für viele Leute,
39:20ich glaube, viele Leute sprechen das nicht an,
39:23weil es so outrageous klingt.
39:25Aber die Politik von Elon Musk insbesondere
39:28hat ja schon zu Tausenden,
39:31wahrscheinlich Hunderttausenden Toten geführt
39:33durch die Abschaffung von USAID.
39:35Das war ja in Anführungsstrichen
39:37Entwicklungshilfe.
39:38Es war vor allen Dingen
39:39ein großes Subventionsprogramm
39:41für die Pharma.
39:42Das wussten die Pharma nicht.
39:43Das war ihnen nicht klar.
39:45Die haben in der ersten Amtszeit
39:46hat Donald Trump durch seine Maßnahmen
39:48schon dafür gesorgt,
39:49dass sie total heruntergewirtschaftet waren.
39:51Dann hat Joe Biden sie mit seiner Politik
39:54wieder aufgepäppelt,
39:55nur damit sie nochmal Donald Trump wählen.
39:58Und dann durch die Strafzölle,
40:01unter anderem vor allen Dingen auch gegen China.
40:03Für sie ist das dann in Massenpleiten ausgeartet.
40:07Dann hat Elon Musk,
40:08bei uns gibt es ja Social Securities,
40:10sozusagen die gesetzliche Rente.
40:12Da hat Elon Musk erst mal total viele Leute,
40:15die noch lebten, als tot erklären lassen.
40:17Er hat ganz viele Local Offices geschlossen
40:20und Leute, die weiß ich nicht 84 sind,
40:23die nicht mehr Auto fahren können
40:24und schon gar keine öffentlichen Verkehrsmittel nutzen können,
40:26die es bei uns in entlegenen Gebieten
40:28ja sowieso fast kaum gibt,
40:30die müssten dann drei Stunden
40:31ins nächste Office fahren,
40:33weil die Hotlines,
40:34die sind übrigens auch nicht mehr besetzt.
40:36Da gibt es entweder nur noch KI
40:37oder es geht gar keiner mehr dran.
40:39Das heißt, ich glaube,
40:41vielen Leuten ist nicht klar
40:42oder sie scheuen es sich auszusprechen,
40:44dass durch diese Maßnahmen von Trump
40:46und von Elon Musk
40:47und von der Tech-Elite getrieben,
40:49dass da Menschen ganz konkret sterben,
40:52dass sie viel früher sterben.
40:54Wir haben eine viel höhere Kindersterblichkeit,
40:56Muttersterblichkeit,
40:57lauter solche Dinge.
40:58Also das Zurückfahren von Wissenschaft und Forschung,
41:01das ist ja auch nur ein Machtmittel.
41:03Wenn es keine objektiven Tatsachen mehr gibt
41:05und keine Wissenschaft,
41:06dann kann ich sagen,
41:08was Tatsache ist.
41:09Das ist, Elon Musk befördert das ja auch.
41:11Jedenfalls sind das alles solche Maßnahmen,
41:13die das Fundament der Gemeinschaft erodieren lassen
41:17und die Gemeinschaft als solches schwächen
41:20und sie wird deswegen auch schrumpfen.
41:23Nicht umsonst will man keine Einwanderer mehr haben
41:25und man will so viele Menschen wie möglich
41:28aus dem Land entfernen.
41:30Das sind düstere Aussichten.
41:31Was ich mich immer frage,
41:33wann kommt der große Protest?
41:35Wir sehen zeitweise Proteste,
41:37wenn es darum geht,
41:38dass neue Datenzentren errichtet werden sollen
41:41in entlegensten Orten,
41:42aber teilweise auch angrenzenden Ortschaften,
41:45wo dann die Strompreise in die Höhe schnellen
41:47oder auch der Wasserverbrauch so enorm zunimmt,
41:49dass die Leute kein frisches Wasser mehr
41:51aus der Leitung bekommen.
41:53Wann werden wir die Heugabeln
41:55unter Anführungszeichen
41:56auf den Straßen sehen,
41:57die Fackelzüge,
41:59dass die Leute sich das nicht mehr gefallen lassen,
42:01dass hier die Schere so weit auseinander geht?
42:03Da warte ich seit 2008 drauf.
42:06Da hieß es auch nach der großen Finanzkrise mit Recht.
42:09Da wurden ja, wie gesagt,
42:12Gewinne privatisiert, Verluste sozialisiert.
42:15Viele Menschen haben ihr gesamtes Erspartes verloren.
42:18Viele Menschen haben ihre Renten verloren,
42:20also die private Vorsorge.
42:22Okay, wer damals 30, 40 war,
42:24der hatte nochmal Zeit,
42:25dass das Vermögen wieder angewachsen ist.
42:27Aber viele sind da in Trailerparks gelandet
42:30oder in ihren PKWs.
42:31Das sind sogenannte Nomaden geworden,
42:34Arbeitsnomaden,
42:35die mit 74 dann noch auf dem Feld
42:38Baumwolle pflücken mussten
42:39oder in Amazon Fulfillment Centers
42:42mit, weiß ich nicht,
42:43die hätten eigentlich eine neue Hüfte gebraucht,
42:45unter Schmerztabletten gearbeitet haben.
42:48Oder man kennt ja auch diese Greeter bei Walmart,
42:50die wirklich, man muss sagen,
42:51fast halbtot da stehen mit Mitte, Ende 80,
42:54um die Leute zu begrüßen
42:56und die Einkaufstaschen zu füllen.
42:57Da hat man eben auch schon gesagt,
42:59ja, oh, das werden sich die Leute
43:01nicht gefallen lassen.
43:02Und dann gab es mal so ein bisschen
43:03Occupy Wall Street,
43:05tatsächlich bei uns an der Wall Street
43:06mit ein paar Zelten in einem Park,
43:08der auch noch relativ übersichtlich war.
43:11Aber das war es schon.
43:13Und auch da haben Milliardäre gesagt,
43:15ich glaube damals schon unter anderem
43:16Tom Steyer, der Milliardär aus Kalifornien,
43:18der auch Präsidentschaftsambitionen hat,
43:21da kommen die Mistgaben,
43:22das werden sich die Leute nicht gefallen lassen.
43:24Und was passiert?
43:25Nichts, gar nichts.
43:26Im Gegenteil, wir haben einen Donald Trump,
43:28der sich immer mehr rausgenommen hat,
43:30der jetzt Käfigkämpfe veranstaltet
43:32vor dem Weißen Haus,
43:33der zum Besten gibt,
43:34naja, das Käfigteil da ist so schön,
43:36das soll vielleicht für immer bleiben.
43:38Und wer weiß,
43:39vielleicht reißt er auch noch
43:40das ganze Weiße Haus ab,
43:41kann auch sein,
43:42halte ich für nicht unwahrscheinlich.
43:44Und die Menschen
43:46sind völlig überwältigt
43:48von diesem Phänomen,
43:49dass so viel gleichzeitig passiert,
43:51passiert, was man mental,
43:54neuronal kaum noch verarbeiten kann,
43:57weil es gegen die Grundfesten,
43:58völlig der eigenen Sozialisierung
44:00oder dieser widerspricht.
44:03Du sollst nicht lügen,
44:04du sollst anständig sein,
44:05du sollst dich zurücknehmen,
44:06du sollst abgeben,
44:07an andere auch,
44:08mit anderen teilen,
44:10lauter solche Dinge.
44:11Und da kommt jemand,
44:12auch die Sprache bei uns
44:13ist total verroht.
44:15Bis vor ein paar Jahren
44:16konnte man Dinge wie Bullshit
44:17und andere Begriffe
44:18nicht in der Öffentlichkeit sagen,
44:21schon gar nicht im Fernsehen.
44:23Das war alles,
44:23ging gesittet zu.
44:25Und seit Donald Trump
44:26gibt es nichts,
44:27was man nicht mehr sagen kann
44:28und was die Leute auch sagen.
44:30Ich meine,
44:30bei dem Käfiggampf
44:31sagte einer der besonders
44:34unzivilisierten Kämpfer,
44:35der sich am Vortag
44:36noch besabbert hatte,
44:37selbst bespuckt hatte
44:38und augenscheinlich high,
44:41alkoholisiert wahrscheinlich,
44:42vor das Mikrofon getreten ist,
44:44sagte er,
44:45Michelle Obama ist ein Mann
44:48und die Massen waren begeistert.
44:50Und da fragt sich eben
44:52dieses Phänomen von Brot und Spielen,
44:54dieses zum Teil vielleicht auch
44:56durch Medikamente herbeigeführte
44:58ruhigstellende Menschen.
45:00Also ich meine,
45:01Amerika gibt so viel für Medikamente aus
45:04wie 50 Prozent der Rest der Welt.
45:08Liegt aber auch daran,
45:09dass die USA höhere Medikamentenpreise haben,
45:12glaube ich,
45:12als in Europa.
45:13Aber da ist es zu wenigstens
45:14ganz normal,
45:15dass man im Fernsehen
45:16Werbung sieht
45:17für Beruhigungsmittel,
45:18für Schlaftabletten.
45:19Das ist ja etwas,
45:20was in der Gesellschaft
45:20in Amerika übt,
45:21diese Optimierungswille.
45:23Wenn ich schlafen muss,
45:23brauche ich eine Tablette.
45:24Wenn ich performen möchte,
45:26brauche ich eine Tablette.
45:26Das ist ja ganz stark
45:28vorangetrieben in den USA.
45:30Dieses,
45:30die eigene Bevölkerung leben,
45:33da würde ich gerne noch
45:33zum Schluss darauf zu sprechen kommen.
45:35Wenn die eigene Bevölkerung
45:37nicht aufsteht,
45:38gegen diesen Wandel,
45:40der da gerade passiert.
45:41Gibt es immer noch die Hoffnung,
45:43würde ich sagen,
45:43dass bei den nächsten Wahlen
45:45oder Politiker und Politikerinnen
45:47an die Macht kommen,
45:48die für ein neues Spielfeld sorgen,
45:51die versuchen,
45:52die Mächtigsten im Staat
45:54einzuhegen,
45:56vielleicht doch Kontrolle auszuüben,
45:57wenn jemand wie Elon Musk
45:59plötzlich so eine Monopolstellung entwickelt.
46:01Hast du Hoffnungen,
46:03dass wenn bei den nächsten Wahlen,
46:05bei den Midterms,
46:05jetzt im Herbst,
46:07die Demokraten an die Macht kommen,
46:10oder an die Macht kommen,
46:11in den zwei Häusern an die Macht kommen,
46:13dass sie nicht nur Donald Trump einhegen,
46:15sondern auch diese Entwicklung,
46:17die wir gerade merken,
46:19dass eben Superreiche immer mächtiger werden?
46:21Das würde voraussetzen,
46:23dass es bei den Wahlen
46:24mit rechten Dingen zugeht
46:25und dass Donald Trump
46:26Siege der Demokraten akzeptieren würde.
46:30Das wage ich stark zu bezweifeln.
46:32Wir hatten gerade eine Bürgermeisterwahl
46:34in Kalifornien,
46:36wo auch ein Reality-Star angetreten ist,
46:39Spencer Pratt,
46:40der keinerlei beruflichen Erfolge
46:43oder einen beruflichen Werdegang
46:45vorzuweisen hat,
46:46außer Reality-TV.
46:47Der ist unterlegen
46:49und da ist es aus Washington auch direkt
46:51aus dem konservativen Lager,
46:53die Wahl war gefakt.
46:55Die war manipuliert.
46:57Und ich denke,
46:58die werden alles daran setzen,
46:59ihren Kurs beibehalten zu können,
47:02die strukturellen Schwächungen,
47:05die sie der Demokratie angetan haben,
47:08weiter auszuweiten,
47:09um zu erreichen,
47:10dass sie an der Macht bleiben.
47:12Verstehe mich nicht falsch.
47:14Es mag gut sein,
47:15dass die Wahl vielleicht nicht so fair abläuft,
47:18wie sie eigentlich ablaufen sollte.
47:21Aber eigentlich wollte ich auf etwas anderes hinaus.
47:23Und zwar,
47:23du hast schon angesprochen,
47:24dass in den USA ja im Prinzip Reiche
47:26immer sich schon an Wahlen eingemischt haben.
47:29Und man sieht ja auch,
47:30dass nicht nur Republikaner
47:31sehr stark unterstützt wurden,
47:32sondern auch Demokraten
47:34sehr stark unterstützt wurden.
47:35Es waren halt unterschiedliche Lager
47:37im Silicon Valley
47:37oder in anderen Branchen.
47:39Worauf ich eigentlich hinaus wollte,
47:40war eher die Frage,
47:42hast du Hoffnung darin,
47:43dass das politische Wahlsystem
47:45das überhaupt hergibt,
47:47dass man für Chancengleichheit sorgt?
47:50Oder ist das inhärent
47:52für das politische System in Amerika,
47:55das eben eine kleine Clique
47:57an Superreichen bestimmt,
47:59wohin das Land rudert?
48:00Auch bei Demokraten sieht man den Trend,
48:02dass die von Corporate Interests
48:04beeinflusst sind,
48:05dass auch sie natürlich
48:07politische Spenden entgegennehmen.
48:10Ich würde mir auch bei jemandem
48:11wie Gavin Newsom,
48:13der gute Meinung von Kalifornien,
48:15oder auch bei Kamala Harris,
48:17die ja auch aus Kalifornien kommt,
48:18Sorgen machen,
48:19dass sie zu nah an der Tech-Elite dran sind.
48:22Die sind ja praktisch mit ihr groß geworden.
48:24Und dass da eben auch enge
48:26persönliche Beziehungen bestehen,
48:28Netzwerke,
48:29dass sie auch irgendwo angewiesen sind,
48:31wenn sie bestehen wollen,
48:32im politischen Kampf
48:33da Allianzen zu schließen.
48:34Und dass sie letztendlich zu stark
48:36diese Tech-Interessen
48:38vorantreiben würden.
48:40Davon mal abgesehen,
48:41im Grunde genommen,
48:42grundsätzlich trifft das
48:43auf alle Politiker zu,
48:44eben auch die demokratischen.
48:46Wobei man das jetzt
48:47nicht so vergleichen kann.
48:48Also wir haben bei den Demokraten
48:50immer die Kandidaten gehabt,
48:52ob das jetzt Clinton war
48:53oder Obama,
48:54die für Krankenversicherung
48:55für alle waren,
48:56also schon soziale Ziele
49:00vorgeschoben
49:00oder Vorschub leisten wollten.
49:03Also ich glaube,
49:03da haben wir ein völlig anderes Mindset.
49:05Die einen haben
49:07liberale, humanistische Werte,
49:09was aber nicht ausschließt,
49:10dass sie nicht auch gekapert werden
49:12von Corporate Interests.
49:14Aber die haben doch noch einen,
49:16sagen wir mal,
49:17sie haben noch eine Schamgrenze
49:19und es gibt Grenzen,
49:21die sie nicht überschreiten würden.
49:22Das glaube ich schon.
49:23Und ich glaube,
49:24sie würden versuchen,
49:25ob das ein Pete Buttigieg ist
49:26oder wer auch immer,
49:28den Schaden,
49:28den die Republikaner
49:30unter Trump
49:32angerichtet haben,
49:32mithilfe auch der Tech-Elite,
49:34den wieder rückgängig zu machen.
49:36Ich glaube,
49:37dass das nicht so einfach möglich ist.
49:38Aber ja,
49:39ich sehe auch die Demokraten
49:40in diesem Spannungsverhältnis,
49:42überhaupt das System,
49:44das nur aus zwei Parteien besteht,
49:46gibt das eigentlich
49:48nichts anderes her.
49:50Das ist ein inhärenter Konflikt.
49:53Also deswegen überoptimistisch bin ich nicht.
49:56Elon Musk wird seinen Reichtum
49:59und vielleicht auch seinen Einfluss
50:00nur noch weiter ausweiten.
50:03Vielen Dank für diese Einschätzungen,
50:05Sandra Navidi.
50:05Und ich habe noch eine Überraschung
50:07angekündigt am Anfang.
50:08Und zwar freut es mich sehr,
50:09dass wir dich gewinnen können,
50:10jetzt als regelmäßige Kommentatorin,
50:12Korrespondentin aus den USA,
50:14primär aus den USA.
50:15Freut mich,
50:16dass du heute hier in Wien warst.
50:17Alle zwei Wochen ungefähr
50:18werden wir zueinander sprechen
50:19und im Thema des Tages
50:21sozusagen alles über USA,
50:23die Tech-Welt,
50:24auch die Finanzwelt besprechen.
50:26Freut mich sehr,
50:26dass wir dich gewinnen konnten.
50:27Es ist mir eine Ehre.
50:29Ich freue mich,
50:29dabei sein zu dürfen.
50:31Und Gesprächsstoff
50:32wird uns sicherlich nicht ausgehen.
50:34Never a dull moment.
50:36Ich fürchte auch,
50:36dass es nicht langweilig wird
50:38bei diesen Themen.
50:39Wenn euch dieser Podcast gefällt,
50:41wenn ihr sagt,
50:42ihr wollt uns unterstützen,
50:43dann macht das am besten
50:44über ein Abonnement.
50:45Alle Infos dazu findet ihr
50:46auf abo.derstandard.at.
50:48Diese Folge wurde produziert
50:50von Tobias Wolup.
50:51Ich bin Scholt Wilhelm.
50:52Vielen Dank fürs Zuhören.
50:53Baba und bis zum nächsten Mal.
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