En direct du Sénat - Ouverture des commerces : "ce n'est pas une remise en cause du 1er-Mai" - Vidéo Dailymotion

Public Sénat

Au programme de cette nouvelle édition de En direct du Sénat, il y a le retour de l’ouverture des commerces le 1er mai. Après la polémique, le gouvernement présente un nouveau projet de loi pour ouvrir les boulangeries et fleuristes. Le texte a été adopté en séance mardi. Également à la une cette semaine, la polémique sur l’optimisation fiscale des plus grands patrimoines en France. La commission des Finances du Sénat dénonce une “boite noire”, une grande méconnaissance des pouvoirs publics de ces plus hauts patrimoines français. Troisième thème cette semaine¿: et la ministre des Collectivités territoriales qui présente un texte de simplification pour les élus locaux.  Et enfin, l’audition du nouveau président du musée du Louvre. Il a expliqué que «Le Louvre est à bout de souffle», le musée fait «face à un mur d’investissements».    Année de Production :

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00:00:11Bonjour à tous et bienvenue dans cette nouvelle édition en direct du Sénat,

00:00:15votre programme qui revient tous les jeudis sur les temps forts de l'actualité de la Chambre haute du Parlement.

00:00:19Voici les titres cette semaine.

00:00:21À la une, il y a le retour de l'ouverture des commerces le 1er mai.

00:00:24Après la polémique, le gouvernement présente un nouveau projet de loi

00:00:27pour ouvrir les boulangeries et les fleuristes.

00:00:30Le texte a été adopté en séance mardi.

00:00:33Également, à la une cette semaine, la polémique sur l'optimisation fiscale des plus grands patrimoines en France,

00:00:38la Commission des finances du Sénat dénonce une boîte noire,

00:00:41une grande méconnaissance des pouvoirs publics sur les plus hauts patrimoines français.

00:00:46Troisième titre cette semaine est la ministre des Collectivités territoriales

00:00:49qui présente un nouveau texte de simplification pour les élus locaux.

00:00:53Faut-il y voir l'abandon d'une grande loi de décentralisation ?

00:00:56Et enfin, l'audition du nouveau président du musée du Louvre.

00:00:59Après la démission de Laurence Descartes, après le vol des bijoux en octobre dernier,

00:01:03Christophe Leribaud a expliqué que le Louvre, et je cite « à bout de souffle »,

00:01:06le musée fait face à un mur d'investissement.

00:01:14Mais d'abord donc le Sénat qui adopte un projet de loi

00:01:16pour permettre l'ouverture des boulangeries et fleuristes artisanaux le 1er mai.

00:01:20On a vu un fort clivage gauche-droite en séance.

00:01:23Les syndicats de salariés ont même manifesté à proximité du Sénat mardi.

00:01:27Voyez les extraits des débats en séance préparés pour Public Sénat

00:01:30par Mathilde Loutarelli et Chloé Vaquette.

00:01:32Le cadre légal sur le travail du 1er mai a fait émerger de nombreux débats.

00:01:37Ils ne sont pas si vieux au printemps dernier.

00:01:39Et pour cause, ce cadre légal laisse planer une insécurité juridique

00:01:43sous les secteurs qui emploient habituellement des salariés le 1er mai,

00:01:46et ce depuis de nombreuses années.

00:01:48Je pense en particulier aux artisans fleuristes pour la vente du muguet,

00:01:53car leur activité participe aux traditions célébrées ce jour-là.

00:01:57Je pense aussi aux artisans boulangers-pâtissiers,

00:02:00dont l'activité fait partie du patrimoine culturel français

00:02:03et de notre vie quotidienne.

00:02:05Le titre du projet de loi résume ainsi parfaitement l'ambition et la portée du texte.

00:02:10Il s'agit de sécurité ces deux catégories professionnelles,

00:02:14le 1er mai, dans le strict respect du dialogue social.

00:02:17Ce projet de loi transcrit directement l'équilibre issu des concertations

00:02:21menées avec les organisations syndicales et les fédérations professionnelles

00:02:25en avril dernier pour sécuriser le 1er mai 2026.

00:02:29Les nombreuses questions soulevées sur le 1er mai 2026

00:02:32ont renforcé la nécessité de sortir de l'insécurité

00:02:35et de trouver une solution solide sur le plan juridique,

00:02:38intelligente sur le plan pratique et respectueuse de notre histoire sociale.

00:02:42Vous le savez, le 1er mai, le seul jour férié est obligatoirement chômé en France

00:02:48et je suis très attaché au symbole de cette journée.

00:02:51C'est une fête célébrée dans le monde entier.

00:02:53On parle bien de journée internationale des travailleurs.

00:02:56Dans le contexte géopolitique actuel,

00:02:58soyons tous sensibles à cette dimension internationale du 1er mai.

00:03:02Elle est porteuse d'espoir pour de nombreux travailleurs,

00:03:05en particulier dans les pays où ils restent confrontés au travail forcé,

00:03:08au travail des enfants, aux mauvaises conditions de travail

00:03:11ou tout simplement à la négation de leurs droits.

00:03:14Je redis donc l'attachement du gouvernement au 1er mai,

00:03:17aux valeurs, aux conquêtes sociales et aux symboles qu'il véhicule en France et dans le monde.

00:03:21Le gouvernement n'a aucunement l'intention de revenir sur le caractère férié

00:03:26et obligatoirement chômé du 1er mai pour l'immense majorité des salariés de notre pays.

00:03:31D'ailleurs, il existe déjà une dérogation justifiée

00:03:33par la nécessité de maintenir certaines activités indispensables à la continuité de la vie sociale.

00:03:40Mais cette dérogation ne liste pas les secteurs qui peuvent en bénéficier.

00:03:43C'est d'ailleurs l'origine du débat autour du travail du 1er mai.

00:03:46En 2006, la Cour de cassation a mis fin à une doctrine administrative de 1986

00:03:51qui prévoyait une tolérance pour le travail du 1er mai

00:03:55à l'égard des secteurs qui bénéficient de la dérogation permanente de droits au repos dominical.

00:04:00C'était notamment le cas des artisans boulangers-pâtissiers et des artisans fleuristes

00:04:03qui ont employé leurs salariés pendant des décennies

00:04:06sans que cela ne pose de difficultés particulières.

00:04:09En 2006, le juge a rappelé que le 1er mai n'était pas un dimanche

00:04:12et que les règles de dérogation de droits pour le repos dominical ne pouvaient donc s'appliquer.

00:04:17Depuis 20 ans, seuls les établissements et services

00:04:20qui démontrent qu'ils ne peuvent pas interrompre leur activité

00:04:22pour des raisons évidentes de continuité de la vie sociale et économique,

00:04:25les hôpitaux ou les transports par exemple, peuvent faire travailler leurs salariés.

00:04:30Cette jurisprudence crée une incertitude pour les autres secteurs,

00:04:33en particulier pour les artisans boulangers-pâtissiers ou pour les artisans fleuristes.

00:04:37On sait l'incompréhension que cette situation a suscité au sein de ces deux professions.

00:04:41La justification au cas par cas que permet actuellement le Code du travail,

00:04:45outre qu'elle ne nécessite pas le recueil du volontariat, génère des inquiétudes.

00:04:49De nombreuses initiatives parlementaires ont vu le jour ces dernières années

00:04:52pour apporter une réponse à cette situation des sécurités juridiques.

00:04:56Je pense à l'engagement d'Annick Billon, sénatrice de Vendée,

00:04:59qui s'est particulièrement impliquée sur le sujet.

00:05:02Ce débat, qui aurait dû se solder par une solution pragmatique, s'est transformé en polémique,

00:05:07probablement parce que le dispositif de sécurisation envisagé a été mal compris,

00:05:11car étendu à un trop grand nombre de secteurs.

00:05:14Au regard des circonstances et des réactions d'avril dernier,

00:05:18j'ai souhaité, avec le Premier ministre, remettre le dialogue social au cœur de notre méthode.

00:05:23Pour répondre aux inquiétudes légitimes des partenaires sociaux et des commerçants,

00:05:26le gouvernement a ainsi proposé un nouveau projet de loi

00:05:29qui sanctuarise dans son titre même le dialogue social de branche,

00:05:33condition préalable du travail le 1er mai,

00:05:35pour les salariés volontaires des secteurs de la boulangerie-pâtisserie,

00:05:39artisanale et des artisans fleuristes.

00:05:41Ce projet de loi est le résultat d'un intense travail de concertation au printemps.

00:05:45Il est le fruit d'un compromis associant les partenaires sociaux et les fédérations professionnelles.

00:05:50Il est l'engagement du gouvernement de redonner la possibilité à ses acteurs et aux parlementaires

00:05:54de débattre et, le cas échéant, de modifier la loi dans un cadre plus limité

00:05:58puisque restreint à ces deux professions artisanales.

00:06:02Je sais, M. le rapporteur, que vous-même êtes très attentif à ce recentrage et à la méthode

00:06:06qui a permis d'aboutir à cet équilibre.

00:06:08Je connais votre attachement au dialogue social, largement partagé sur les bancs du Sénat,

00:06:12dont le président Larcher, auquel je veux rendre hommage,

00:06:15a modernisé les règles dans sa grande loi du 31 janvier 2007.

00:06:19Je sais enfin l'importance symbolique du 1er mai dans votre département du Nord,

00:06:22M. le rapporteur, comme dans de nombreux bastions industriels.

00:06:26Grâce à cette démarche de dialogue, le 1er mai de 2026 s'est déroulé dans un climat apaisé.

00:06:30Mais l'insécurité juridique perdure tant qu'aucune loi n'est adoptée.

00:06:34Plutôt que d'attendre le printemps prochain, où nous risquons de rejouer la même partition,

00:06:39et pour lever définitivement toute incertitude,

00:06:41nous avons la possibilité, avec ce projet de loi,

00:06:44de clarifier une bonne fois pour toutes le cadre juridique lié au travail le 1er mai.

00:06:48Nous pouvons apporter sécurité et visibilité au commerce

00:06:52de la boulangerie-partisserie artisanale et des artisans fleuristes.

00:06:55Le projet de loi comporte un seul article qui prévoit d'ajouter dans le Code du Travail

00:07:00un nouvel alinéa précisant que les artisans boulangers-pâtissiers

00:07:03et les artisans fleuristes peuvent faire travailler les salariés volontaires le 1er mai

00:07:07en cas d'accord de branche.

00:07:09C'est sur cette condition que je veux insister.

00:07:12Le dialogue social est LA condition déterminante du travail le 1er mai

00:07:15des salariés volontaires dans les deux secteurs,

00:07:18de la boulangerie-partisserie artisanale et des artisans fleuristes.

00:07:21Sans accord de branche, rien ne changera.

00:07:23L'accord de branche devra préciser les conditions d'occupation des salariés le 1er mai

00:07:27et plus spécifiquement les modalités de recueil de l'accord écrit du salarié volontaire

00:07:32et les modalités de prise en compte d'un changement d'avis du salarié.

00:07:36Le texte confirme également le doublement du salaire,

00:07:39comme c'est le cas aujourd'hui pour tous les salariés qui travaillent le 1er mai.

00:07:42En commission des affaires sociales au Sénat,

00:07:45aucune modification n'a été apportée au projet de loi.

00:07:47La commission a écarté les amendements de suppression

00:07:49et n'a pas souhaité rouvrir le débat sur l'élargissement des secteurs d'activité concernés

00:07:53« Je salue cet esprit de responsabilité ».

00:07:56Ce texte porte certes sur le travail le 1er mai pour les deux seuls secteurs,

00:08:00de la boulangerie-pâtisserie artisanale et des artisans fleuristes.

00:08:03Mais c'est surtout un texte qui propose une méthode fondée

00:08:06sur l'implication des organisations patronales et syndicales au niveau des branches.

00:08:09En 2023, la branche de la boulangerie-pâtisserie artisanale recensait 180 000 emplois salariés

00:08:16et celle des artisans fleuristes, 15 000.

00:08:18Dans l'hypothèse maximaliste où tous les commerces de ces deux secteurs

00:08:22feraient travailler leurs salariés le 1er mai et où tous les salariés seraient volontaires pour travailler,

00:08:27la dérogation dont il est question aujourd'hui représenterait moins de 1% des salariés en France.

00:08:33En aucune façon, le caractère chômé et férié du 1er mai pour l'immense majorité des salariés est donc remise

00:08:39en cause.

00:08:40Je vous remercie.

00:08:41Merci, monsieur le ministre.

00:08:43Le débat qui s'engage relève de l'obsession antisociale.

00:08:47Chacun en tête le parcours chaotique de la proposition de loi initiée par le groupe de l'Union centrale

00:08:51et reprise à l'unisson par la majorité sénatoriale.

00:08:55L'objectif affiché était clair.

00:08:57Imposer la remise en cause du jour férié et chômé qui est le 1er mai,

00:09:00dès cette année et portait un dernier coup avant l'élection présidentielle

00:09:04au mouvement social, après Lucas, du recul de l'âge de la retraite.

00:09:09Vous persévérez contre vents et marées et surtout contre les électeurs

00:09:12qui, aux élections législatives, ont lourdement sanctionné

00:09:15les partis du socle commun, du bloc central.

00:09:18On ne sait plus comment vous appeler en clair la Macronie et la droite.

00:09:21Mais vous avez échoué.

00:09:23Une première tentative n'a pas abouti le 22 janvier à l'Assemblée nationale.

00:09:27La mobilisation syndicale est montée d'un cran et celle des députés de gauche aussi.

00:09:33Et face au risque d'enlisement, Gabriel Attal a tenté le tout pour le tout

00:09:37en déposant une question préalable contre le texte qu'il soutenait,

00:09:41le comble de l'obstruction parlementaire qu'il s'évertue pourtant à vilipendée.

00:09:47L'objectif de la manœuvre grossière était clair et assumé.

00:09:50Permettre au gouvernement de convoquer une CMP, après le rejet du texte par le vote

00:09:55de cette motion, sceller un accord entre le Sénat et l'Assemblée et permettre

00:10:00l'adoption rapide des conclusions de la commission mixte paritaire avant le 1er mai

00:10:052026.

00:10:06Mais c'était sans compter la riposte unie de la terre syndicale et la mobilisation

00:10:11qui suivit.

00:10:11Le gouvernement, recevant les différentes organisations de salariés le 13 avril,

00:10:16annonça l'enterrement du texte, M. Farandou indiquant même pas de passage en force.

00:10:22Ma responsabilité de ministre du Travail, je cite, c'est d'apporter une réponse avant

00:10:27le 1er mai 2027, laisser le temps au dialogue social, c'est accepter qu'il n'y ait pas

00:10:32de changement de la loi d'ici le 1er mai 2027.

00:10:35Pourquoi ce revirement, M. le ministre ?

00:10:38Mais le Premier ministre a annoncé la relance du débat au Sénat par le dépôt du projet

00:10:42de loi dont nous discutons aujourd'hui, qui, sous l'apparence d'un champ d'application

00:10:46plus restreint, cherche à mettre un pied dans la porte en brisant l'exceptionnalité

00:10:50des dérogations à l'interdiction du travail le 1er mai.

00:10:55Ainsi, le gouvernement, avec le soutien actif de la droite sénatoriale, entend-il faire

00:10:59adopter au forceps non pas une sécurisation du travail le 1er mai, mais bien une dérogation

00:11:05pour entamer un processus de remise en cause de ce jour, de célébration de la lutte

00:11:11des travailleurs pour leurs droits.

00:11:13Car nous ne sommes pas dupes, c'est cela que vous voulez imposer, un monde où le salarié

00:11:17est isolé, précarisé, soumis à l'ordre patronal.

00:11:21C'est bien cela que vous n'acceptez pas, cette flamme qui subsiste, malgré les assauts

00:11:26terribles du libéralisme ces dernières années, cette flamme de la lutte, cette flamme

00:11:31de l'espoir de l'émancipation, de l'amélioration de la condition humaine.

00:11:36Votre projet de loi qui autorise le travail dans des entreprises pouvant regrouper non

00:11:40seulement jusqu'à 11 salariés, mais et cela est bien masqué lors de la communication

00:11:45sur ce projet, jusqu'à 250 salariés si l'entreprise a évolué depuis sa création.

00:11:52L'affichage est celui du petit artisan boulanger ou fleuriste, mais rappelons que celui-ci

00:11:57peut ouvrir le 1er mai, mais sans salariés, ce qui dans une TPE est possible.

00:12:04Ce texte est un véritable cheval de troie patronal dans l'organisation du travail

00:12:08protectrice des salariés.

00:12:10Votre projet de loi, Monsieur le Ministre, ajoutera à la longue liste des reculs sociaux

00:12:15de ces derniers et en particulier sous la responsabilité d'Emmanuel Macron comme ministre de l'économie

00:12:21ou comme président de la République.

00:12:23D'ailleurs, la proposition de loi originelle du Sénat s'attaquant au 1er mai s'appuyait

00:12:28directement sur la législation organisant le repos dominical.

00:12:33Vous proposiez d'étendre la dérogation au jour férié chômé aux établissements

00:12:38concernés par la dérogation permanente au droit au repos dominical.

00:12:42Les auteurs de ce texte appuyaient donc sur l'exemple type de la dérégulation libérale

00:12:47qui a banalisé le travail du dimanche.

00:12:50La ficelle était trop grosse et la Commission des affaires sociales du Sénat

00:12:53adopta une position plus prudente mais concernant selon les estimations

00:12:58entre 1 million et 1 million 400 000 salariés contraints dans le cadre

00:13:03d'une organisation fictive du volontariat également calquée sur le volontariat

00:13:08du renoncement au repos dominical.

00:13:11Depuis 1993, avec la loi Giraud, le repos dominical a subi les assauts

00:13:17libéraux jusqu'à la loi Macron en 2015.

00:13:20La liste des reculs sociaux est longue.

00:13:23L'abrogation du travail de nuit des femmes en 2001, la création du travail

00:13:27en soirée par le même ministre Macron et le report par la loi PACTE

00:13:32du travail de nuit dans les commerces alimentaires de détail à minuit

00:13:37sont symboliques à ce titre.

00:13:39Je pourrais revenir sur la remise en cause progressive du droit à la retraite

00:13:42qui marque la vie politique et parlementaire depuis 2003 et les droits à l'assurance chômage

00:13:48attaqués sans relâche depuis 2019.

00:13:52Et après la très rétrograde proposition de la droite sénatoriale des 7 heures de travail

00:13:57gratuits, voilà qu'un député de la droite républicaine propose de monétiser

00:14:025 jours de congés payés pris sur les 5 semaines dues au nom d'une vision toute particulière

00:14:07du « travailler plus pour gagner plus ». Reconnaissez que pour célébrer les 90 ans

00:14:13du Front populaire, il fallait oser.

00:14:16Là aussi, c'est un précédent recul, celui sur la monétisation des RTT qui a ouvert

00:14:22la brèche en 2022.

00:14:23Votre méthode pour le 1er mai est la même.

00:14:26Face aux résistances, vous biaisez et multipliez les dérogations et vous les multiplierez encore

00:14:33dans les années à venir. Je l'ai indiqué, les établissements concernés ne seront pas

00:14:38les petits artisans de quartier ou de village qui subiront la concurrence des boulangeries

00:14:43dites « artisanales » mais de fait « industrielles », ce qui n'est pas antinomique dès lors

00:14:50qu'il n'y a pas de congélation du pain. La même logique prévaudra pour les fleuristes

00:14:55et les jardineries. La référence aux accords de branche est elle-même à approfondir.

00:15:00N'oublions pas que l'inversion de la hiérarchie des normes en matière sociale permet à un

00:15:06accord d'entreprise de prévaloir en cas d'absence d'accord de branche. Or, le lien

00:15:11de subordination, la domination patronale sont d'autant plus forts que l'espace de

00:15:16négociation est réduit. En s'attaquant au 1er mai, le gouvernement et la majorité

00:15:21sénatoriale remettent en cause l'un des volets essentiels de la République française.

00:15:25L'article 1er de la Constitution pose en effet que la République dans notre pays est

00:15:31démocratique, laïque mais aussi sociale. La République sociale, la sociale est le

00:15:38résultat de près de deux siècles d'histoire. Déjà, la Constitution de 1848 s'ouvrit aux

00:15:45questions sociales après les barricades et les premiers coups de butoir de 1830. Lutte

00:15:51après lutte, grande grève après grande grève, le pan social de la République gagna du terrain

00:15:56jusqu'au programme du CNR imprégné du dévouement du monde du travail à la résistance qui déboucha

00:16:04sur le préambule de la Constitution de 1946. Qui, faut-il le rappeler, fait partie intégrante

00:16:14du bloc de constitutionnalité aujourd'hui ? Le préambule de 1946 consacre le droit de grève,

00:16:22la liberté syndicale, le droit au travail et à la protection sociale. Il consacre en particulier

00:16:28le droit au repos. Or, mesdames et messieurs les sénatrices et sénateurs, l'idée même de

00:16:34république sociale, symbolisée par le préambule de 1946 et les grandes lois et ordonnances de la

00:16:40libération fait corps avec cette journée du 1er mai qui porte en elle l'ensemble de ses combats,

00:16:46l'ensemble de ses conquêtes. Ceux qui tombèrent à fourmis le 1er mai 1891 ne sont que les précurseurs

00:16:54de ceux qui occupèrent les usines en 1936 pour gagner la dignité ou de ces mineurs qui furent tués

00:17:01en 1948 car ils réclamaient un salaire décent. La République sociale s'est forgée dans la douleur

00:17:08mais aussi par la démocratie. La retraite à 60 ans ou la semaine de 35 heures sont les enfants de

00:17:15ces

00:17:15décennies de lutte. Le 1er mai est indissociable de la République sociale. Il en est la preuve vivante,

00:17:22bruyante, revendicative, chantante chaque année et c'est en cela que cette fête des travailleurs de

00:17:28leur lutte est intimement liée à ce qui fait la République, ce qui fait la Constitution. En attaquant le 1er

00:17:35mai

00:17:35comme vous l'avez fait pour tant de conquêtes sociales, vous brisez le contrat social, vous défiez

00:17:40le peuple et son histoire. Par notre rappel à la Constitution, nous souhaitons démontrer la gravité

00:17:47du projet de loi que vous soumettez aujourd'hui au Parlement sous les oripeaux d'un aménagement

00:17:53technique sans ambition. Pour finir ces propos graves, je ne peux résister au désir de vous lire

00:17:59quelques vers d'une chanson qui porta et porte encore en elle toute la souffrance du monde du travail

00:18:05mais aussi l'espoir d'un monde moins cruel. J'aimerai toujours le temps des cerises. C'est de ce

00:18:12temps-là

00:18:12que je garde au cœur une plaie ouverte et d'âme fortune en m'étant offerte ne pourra jamais fermer

00:18:19ma douleur.

00:18:20J'aimerai toujours le temps des cerises et le souvenir que je garde au cœur. Je vous remercie.

00:18:27Merci, chers collègues.

00:18:31Bien sûr, cette motion, je vais demander l'avis de la Commission. Monsieur le rapporteur.

00:18:37Oui, madame la présidente. Monsieur le ministre, c'est un avis défavorable. Je ne vais pas être très long sur

00:18:45la dimension constitutionnelle

00:18:47de ce projet de loi qui a été visé par le Conseil d'Etat. Je voudrais juste répondre peut-être

00:18:55d'ailleurs avec moins d'éloquence

00:18:56et d'emphase que la sénatrice à l'instant. Mais il ne s'agit en aucun cas, ni lors de

00:19:03la proposition de loi

00:19:05des sénateurs Marseille et de la sénatrice Billon, ni pour ce qui concerne ce projet de loi, de remise en

00:19:15cause

00:19:16du 1er mai, jour férié, chômé et rémunéré. Et d'ailleurs, en tant qu'élu du Nord et attaché à

00:19:24la doctrine sociale

00:19:25de l'église, donnez-moi cette parenthèse, je suis le premier à être attaché, et notre groupe aussi,

00:19:31la majorité sénatoriale, à ce 1er mai, fête du travail et fête des conquêtes sociales.

00:19:38Mais il s'agit tout simplement, dans ce projet de loi, de sécuriser les boulangers et les fleuristes,

00:19:45jour de 1er mai qui font un chiffre d'affaires conséquent, pour ce qui concerne cette ouverture

00:19:51qui se pratique depuis, avant même la circulaire de 1986, ça a été dit, mais même depuis 1947.

00:20:01Et j'accueille en salle des conférences Olivier Henault, bonjour.

00:20:04Bonjour.

00:20:05Vous êtes sénateur centriste du département du Nord, c'était vous, le rapporteur du projet de loi.

00:20:09Le Sénat a donc adopté ce projet de loi d'ouverture de certains commerces le 1er mai,

00:20:13229 voix pour, 110 voix contre. Le texte adopté hier autorise les fleuristes et les boulangers

00:20:19a employé sur la base du volontariat des salariés le 1er mai.

00:20:22L'idée, c'était de mettre fin à une ambiguïté sur l'ouverture des commerces boulangers et fleuristes le 1er

00:20:26mai, c'est ça ?

00:20:27Oui, c'est un sentiment de mission accomplie qui est le mien.

00:20:33J'ai proposé donc au Sénat de voter ce texte conforme.

00:20:37C'est un projet de loi du gouvernement.

00:20:40Ça concerne les boulangers et les fleuristes, comme vous l'avez dit,

00:20:44qui pourront ainsi ouvrir le 1er mai à deux conditions, un accord de branches

00:20:51et également le fait que ce soit des artisans et des entreprises de moins de 10 personnes.

00:20:58Et donc, c'est bien évidemment totalement maîtrisé.

00:21:01Est-ce que cette version du texte, elle vous convient ?

00:21:03On a semblé comprendre pendant les débats hier au Sénat

00:21:06que vous auriez aimé aller plus loin que simplement les boulangeries et les fleuristes.

00:21:11En réalité, quand on regarde cette affaire, depuis 1947 et la circulaire de 1986,

00:21:18les commerces de bouche et les entreprises culturelles, théâtre, cinéma, sont ouverts.

00:21:24C'est parce qu'il y a eu des inspecteurs du travail zélés,

00:21:27je reconnais leur autonomie, je ne la remets pas en cause,

00:21:30mais qui ont dressé des amendes, qu'on se retrouve dans cette situation

00:21:34ajoutée à un arrêt de la Cour d'appel, dans l'obligation de légitérer.

00:21:38Mais jamais le 1er mai n'a été ville morte du point de vue des commerces de bouche.

00:21:43Il y avait un flou, en fait, juridique autour de cette date.

00:21:46Et c'est ça que ce texte vient trancher ?

00:21:49Alors, ce texte vient sécuriser des ouvertures qui se pratiquaient déjà.

00:21:54Mais ça n'est pas une remise en cause.

00:21:55Moi, je suis attaché au 1er mai, jour férié, chômé, rémunéré.

00:21:59Et puis, c'est la fête du travail et la fête des conquêtes sociales.

00:22:05Donc, élu du Nord, attaché à la doctrine sociale de l'Église,

00:22:09je ne suis pas du tout à vouloir remettre en cause.

00:22:11Mais simplement, ça n'aurait pas de sens d'exiger la fermeture de personnes.

00:22:16Et il y avait déjà, d'ailleurs, des conventions collectives sur tous ces métiers.

00:22:20Donc, moi, dans un idéal, j'aurais préféré l'étendre aux métiers de bouche

00:22:24et aux entreprises culturelles comme cinéma, théâtre.

00:22:26Mais je prends l'avantage et déjà, on sécurise les boulangers et les fleuristes.

00:22:32Et le 1er mai, c'est important pour eux.

00:22:33Quand on écoute les débats d'avant-hier, on se dit qu'il y a un doute sur le fait

00:22:36que seuls les commerces artisanaux profitent véritablement de la mesure.

00:22:40Vous avez dit que seuls les entreprises avec un maximum de 11 salariés seraient concernées.

00:22:44Mais finalement, on comprend que des entreprises jusqu'à 250 salariés

00:22:47seraient aussi dans cette même branche qui serait concernée.

00:22:51Alors, c'est la question du droit de suite qui est posée.

00:22:54Parce que ces entreprises ont été à un moment petites.

00:22:57La question, elle est posée.

00:22:58Mais ça, c'est le gouvernement qui va devoir répondre à ça.

00:23:00Et notamment l'accord de branche.

00:23:02Puisque l'accord de branche est une exigence qui est contenue dans le projet de loi.

00:23:08Donc, c'est vrai qu'il y a cette interrogation.

00:23:11Mais l'idée générale, quand même, c'est de limiter aux fleuristes et aux boulangers.

00:23:16Encore une fois, j'aurais voulu voir au métier de bouche.

00:23:19Et moins de 10 artisans est dans le cadre d'un accord de branche.

00:23:23Autre question.

00:23:24On a entendu un doute sur l'aspect volontaire de ce travail le 1er mai.

00:23:28Il faut être de mauvaise foi pour dire que l'on peut être totalement volontaire

00:23:31dans une très petite entreprise.

00:23:32À pointé, la sénatrice écologiste Raymond de Ponce et Mange.

00:23:35Qu'est-ce que vous lui répondez ?

00:23:36On peut être volontaire quand on n'a qu'une dizaine de salariés dans une entreprise ?

00:23:40Le patron vous connaît très bien.

00:23:41Encore une fois, il ne s'agit pas, c'est ce que j'ai dit,

00:23:44de créer un statut du volontaire comme il y a les pompiers bénévoles.

00:23:47Il s'agit d'exprimer une volonté de vouloir travailler ce jour-là ou de ne pas le vouloir.

00:23:52Et s'il n'y a pas cette volonté, ça ne se fera pas.

00:23:55Et quand on regarde dans nos villes, dans nos communes, comment ça se passe,

00:23:59il y a quand même une dimension sociale qui n'est pas toujours uniquement centrée sur le rapport de force.

00:24:08Il y a une dimension parfois de partenariat.

00:24:10Alors il faudra être vigilant.

00:24:12Mais c'est cette idée de sécuriser ce qui existait déjà.

00:24:17Il ne s'agit pas d'une remise en cause du 1er mai.

00:24:19La gauche préfère les postures, mais en réalité, et d'ailleurs c'est symbolique,

00:24:25puisque la circulaire de 1986 comme directrice du travail a été signée par Martine Aubry à l'époque.

00:24:30Donc l'idée quand même, même des sociodémocrates,

00:24:33c'était de tout de même permettre le travail le 1er mai pour les artisans.

00:24:38Et ça n'aurait pas de sens de dire aux artisans de travailler tout seul,

00:24:41parce qu'un boulanger, il ne peut pas être au four et au moulin, vous voyez, on dit ça.

00:24:45Donc c'est permettre à ses salariés de pouvoir travailler et d'être payés double ce jour-là.

00:24:50Et il nous reste 20 secondes, mais en quelques mots,

00:24:52est-ce qu'on a la garantie que ce texte finira d'être voté d'ici au 1er mai de

00:24:56l'année prochaine

00:24:56et qu'il rentrera en vigueur à ce moment-là ?

00:24:59Est-ce qu'on en a la certitude ?

00:25:01Alors nous, au Sénat, on a fait notre boulot,

00:25:03et à l'initiative aussi d'Hervé Marseille et d'Annick Billon,

00:25:06qui avaient déposé la PPL à l'époque,

00:25:09maintenant c'est au gouvernement et à l'Assemblée nationale de faire le sien.

00:25:12Mais moi je suis responsable, c'est pour ça que je vous disais

00:25:14qu'en ce qui me concerne, c'est mission accomplie.

00:25:17Très bien.

00:25:17Merci Olivier Henault pour toutes ces précisions au micro de la publique Sénat.

00:25:26Allez, on en vient au deuxième thème dans cette émission,

00:25:28et la commission des finances du Sénat qui a mené un travail

00:25:31pour faire la lumière sur l'absence d'impôts sur le revenu

00:25:34pour les plus hauts patrimoines en France.

00:25:36Vous voyez les moments forts de la conférence de presse qui se tenait hier au Sénat,

00:25:40ils ont été préparés pour public Sénat par Mathilde Nuttarelli et Chloé Vaquette.

00:25:44Ce sujet nous semble devoir appeler à la mesure et à l'objectivation

00:25:50plutôt qu'à la caricature.

00:25:52C'est le sens de ce rapport.

00:25:54La France demeure une société relativement égalitaire

00:25:58grâce à un système socio-fiscal redistributif.

00:26:04Ainsi, les inégalités de revenus n'ont pas connu

00:26:06depuis dix ans l'envolée observée dans beaucoup d'autres pays.

00:26:10Mais évidemment, cela ne signifie pas que rien ne se passe

00:26:13aux extrémités de la distribution,

00:26:17en particulier et surtout en matière de patrimoine.

00:26:20Notre société reste marquée par une tripartition.

00:26:25Les 50 % les moins dotés ne détiennent presque aucun patrimoine,

00:26:30les 40 % au-dessus environ un tiers

00:26:32et les 10 % les plus fortunés environ deux tiers du patrimoine.

00:26:38Deux mouvements de fonds sont observables.

00:26:41Le renforcement du patrimoine dans l'économie,

00:26:44celui-ci représentant aujourd'hui environ 600 % du PIB

00:26:49contre 300 % en 1970,

00:26:53et le retour de l'héritage qui représente aujourd'hui

00:26:57environ 60 % du patrimoine total

00:27:00contre 35 % au début des années 1970.

00:27:04Nous ne sommes pas revenus à la société d'héritiers

00:27:08et de rentiers de la belle époque,

00:27:11mais nous nous en sommes peut-être moins éloignés

00:27:14que nous ne l'imaginions.

00:27:17Ainsi, pour la génération née autour de 1970,

00:27:22l'héritage moyen reçu par la moitié supérieure des héritiers

00:27:27atteint 840 000 euros,

00:27:29presque autant que les salaires moyens perçus

00:27:32par la moitié inférieure des salariés au cours de la vie,

00:27:36soit environ 950 000 euros.

00:27:39Dès lors, la justice fiscale,

00:27:42la progressivité de l'impôt

00:27:44et la contribution commune,

00:27:46qui doit, selon l'article 13

00:27:47de la Déclaration des droits de l'homme et des citoyens,

00:27:50être également répartie entre tous les citoyens

00:27:53en raison de leur faculté,

00:27:55sont plus que jamais des enjeux majeurs

00:27:58pour s'assurer du consentement à l'impôt de tous,

00:28:02dans un contexte où la réduction du déficit public

00:28:06impose des efforts importants au pays.

00:28:10Or, de nombreuses études suggèrent,

00:28:14sur la base de données de 2016,

00:28:16que le taux d'imposition directe global

00:28:18deviendrait dégressif au sein des 0,1 %

00:28:23des foyers fiscaux les plus fortunés

00:28:27et soulignent une distorsion croissante

00:28:31entre imposition des revenus salariaux

00:28:35et d'autres revenus plus pilotables.

00:28:39Notre rapport repart d'un fait désormais établi,

00:28:42que vous connaissez,

00:28:43qui a été un petit peu le démarrage de nos travaux.

00:28:4713 324 foyers assujettis à l'IFI

00:28:51avaient un impôt sur le revenu,

00:28:53nul ou négatif, en 2024.

00:28:57Mais évidemment, ce chiffre,

00:28:59limité à la fortune immobilière

00:29:02pour faire une première vérification,

00:29:04n'était qu'une porte d'entrée,

00:29:06un révélateur bien imparfait,

00:29:08d'un phénomène bien plus large

00:29:11et plus durable.

00:29:15Alors, en effet,

00:29:16depuis notre communication du 18 février dernier,

00:29:21nous avons obtenu des éléments

00:29:24supplémentaires d'explication de ce phénomène

00:29:26et de nouvelles données

00:29:27qui nous permettent d'éclairer davantage

00:29:30les situations d'évitement fiscal

00:29:32des plus fortunés.

00:29:34L'application des réductions

00:29:36et crédits d'impôt

00:29:38n'explique en fait

00:29:40que marginalement

00:29:42l'imposition nulle ou négative

00:29:45des revenus,

00:29:46puisque ces avantages fiscaux

00:29:48sont, et vous le savez,

00:29:50plafonnés.

00:29:51Un élément important,

00:29:54près des trois quarts

00:29:56des foyers

00:29:56qui acquittent l'IFI,

00:29:58dont l'impôt sur le revenu

00:29:59est totalement effacé

00:30:01par ces niches fiscales,

00:30:03affichent un impôt

00:30:04avant réduction

00:30:05et crédit d'impôt

00:30:06inférieur à

00:30:075 555 euros,

00:30:11c'est-à-dire

00:30:11un niveau apparemment

00:30:13faible par rapport

00:30:14à leur patrimoine.

00:30:15De même,

00:30:17quand l'impôt a été effacé

00:30:19par des réductions

00:30:20et des crédits d'impôt,

00:30:21il n'est pas exclu

00:30:22que les revenus

00:30:23imposés eux-mêmes

00:30:25aient préalablement

00:30:26été réduits

00:30:28par d'autres méthodes

00:30:29d'optimisation.

00:30:31Or, la Direction générale

00:30:33des finances publiques

00:30:34identifie seulement

00:30:35quelques ménages

00:30:36dont la situation

00:30:38correspondrait

00:30:38à cette situation

00:30:40qu'on évoque souvent,

00:30:41celle de l'aveuve

00:30:42de l'île de Ré.

00:30:44Soit, en fait,

00:30:45la combinaison

00:30:46de faibles revenus

00:30:47est d'un patrimoine

00:30:49immobilier

00:30:49proche du seuil

00:30:50de l'IFI.

00:30:51Ainsi,

00:30:53il ressort de nos travaux

00:30:54que, s'il existe

00:30:55des foyers IFI

00:30:57aux revenus

00:30:58authentiquement faibles,

00:31:00l'optimisation

00:31:01du revenu fiscal

00:31:02de référence,

00:31:03le fameux RFR,

00:31:06explique en réalité

00:31:08et pour une part

00:31:09significative

00:31:10la faible imposition

00:31:11à l'impôt sur le revenu

00:31:13de ces contribuables.

00:31:15D'ailleurs,

00:31:15les services de Versy,

00:31:16qu'on a rencontrés

00:31:17à plusieurs reprises,

00:31:19identifient en particulier

00:31:21trois leviers potentiels

00:31:23de pilotage

00:31:24de leurs revenus

00:31:25pour ces contribuables.

00:31:27Premièrement,

00:31:2822% des foyers IFI

00:31:30à IR,

00:31:32nuls ou négatifs,

00:31:33réduisent leurs revenus

00:31:35de plus de 2 000 euros

00:31:37par l'imputation

00:31:38de charges déductibles

00:31:40ou de déficits fonciers.

00:31:43Première possibilité.

00:31:44Deuxièmement,

00:31:45une part de ces contribuables

00:31:47recourraient

00:31:48à des méthodes

00:31:50de thésaurisation

00:31:51dans des véhicules

00:31:52fiscalement distincts.

00:31:54Vous identifiez

00:31:55les sociétés holding.

00:31:57Et enfin,

00:31:57troisièmement,

00:31:58les personnes auditionnées

00:31:59identifient

00:32:00qu'une part

00:32:01de ces contribuables

00:32:03pouvaient subtilement

00:32:05réduire leurs revenus

00:32:06par les amortissements

00:32:08associés

00:32:09à la location meublée,

00:32:10le fameux dispositif

00:32:12LMNP.

00:32:14En revanche,

00:32:15les foyers IFI

00:32:17à IR,

00:32:18nuls ou négatifs,

00:32:19ne semblent pas

00:32:20pratiquer davantage

00:32:21la fraude fiscale

00:32:22que d'autres contribuables

00:32:25assujettis à l'IFI,

00:32:26selon les déclarations

00:32:28des services

00:32:30de Bercy,

00:32:31qui contrôlent

00:32:32de manière

00:32:32très ciblée

00:32:34cette population.

00:32:36par ailleurs,

00:32:37on a souhaité

00:32:37examiner aussi

00:32:38la situation

00:32:39des foyers fiscaux

00:32:40assujettis

00:32:41à l'époque

00:32:42où il existait

00:32:43à l'impôt

00:32:44de solidarité

00:32:44sur la fortune

00:32:45et qu'il y avait

00:32:47un impôt

00:32:47sur le revenu

00:32:48nul ou négatif

00:32:49et ça,

00:32:50pour les dernières années,

00:32:51donc 2016

00:32:52et 2017,

00:32:53dernières années

00:32:54où les données

00:32:55relatives

00:32:55au patrimoine

00:32:56mobilier

00:32:57des ménages

00:32:57étaient disponibles.

00:32:59A partir

00:33:00de croisements

00:33:01de données,

00:33:02il apparaît

00:33:02que 40 692

00:33:05foyers fiscaux

00:33:07assujettis

00:33:08à l'ISF

00:33:09payaient

00:33:10un IR,

00:33:12enfin payaient,

00:33:13payaient pas en fait,

00:33:14puisqu'ils payaient

00:33:14un IR,

00:33:15devaient acquitter

00:33:15un IR nul

00:33:16ou négatif

00:33:17en 2017,

00:33:18soit 11,9%

00:33:20du total

00:33:21des foyers

00:33:22relevant

00:33:23de l'ISF.

00:33:25Pour rappel,

00:33:26l'ensemble

00:33:26des contribuables

00:33:27soumis à l'impôt

00:33:28sur la fortune

00:33:30représentait

00:33:31le centième

00:33:32le mieux doté

00:33:33en termes

00:33:34de patrimoine.

00:33:36Pour être

00:33:37encore plus concret,

00:33:38au sein

00:33:39du plus haut

00:33:39cent millième

00:33:41de patrimoine

00:33:42composé,

00:33:43vous allez voir,

00:33:44c'est à l'unité près,

00:33:45de 379

00:33:47foyers fiscaux

00:33:48en 2017,

00:33:5038 foyers,

00:33:51donc 10%,

00:33:52détenant

00:33:53un patrimoine

00:33:54médian

00:33:54de 71,1

00:33:57millions

00:33:57d'euros

00:33:58avaient

00:33:59un impôt

00:33:59sur le revenu

00:34:00nul

00:34:01ou bénéficiaient

00:34:03de versements

00:34:03du trésor

00:34:04public

00:34:04au titre

00:34:05de crédit

00:34:05d'impôt.

00:34:07Il en allait

00:34:07de même

00:34:08au sein

00:34:09du millième

00:34:10des ménages

00:34:11les plus riches

00:34:13pour

00:34:144 423

00:34:15foyers fiscaux

00:34:16détenant

00:34:17un patrimoine

00:34:18médian

00:34:18de l'ordre

00:34:19de 20,4

00:34:20millions

00:34:20d'euros

00:34:21correspondant

00:34:22à 12%

00:34:23d'entre eux.

00:34:25Cet examen

00:34:26des données

00:34:26sur l'impôt

00:34:27et sur la fortune

00:34:28nous offre

00:34:29d'une certaine manière

00:34:31un aperçu

00:34:31plus complet

00:34:33du patrimoine

00:34:35total

00:34:35des ménages

00:34:36permettant

00:34:37d'apprécier

00:34:38donc plus finement

00:34:39les capacités

00:34:40contributives

00:34:41des foyers fiscaux

00:34:42les plus aisés.

00:34:44Et disons-le

00:34:45faute de vision

00:34:47consolidée

00:34:47et évidemment

00:34:48plus récente

00:34:49du patrimoine

00:34:50total

00:34:51des ménages

00:34:52nous avons

00:34:53cependant

00:34:54dû

00:34:54et à ce stade

00:34:55nous appuyer

00:34:56sur ces données

00:34:56qui datent

00:34:58de près de 10 ans.

00:35:00Et j'accueille

00:35:00en salle de conférence

00:35:01Christine Lavarde

00:35:02bonjour

00:35:02sénatrice LR

00:35:03des Hauts-de-Seine

00:35:04alors qu'est-ce que

00:35:04vous retenez

00:35:05de ce rapport

00:35:06présenté hier

00:35:06par le président

00:35:07socialiste

00:35:07de la commission

00:35:08des finances

00:35:09Claude Rénal

00:35:09ainsi que le rapporteur

00:35:10général LR

00:35:11Jean-François Husson

00:35:12à Bercy

00:35:13il y a un trou noir

00:35:14une boîte noire

00:35:15comme disent les sénateurs

00:35:16qui est bien

00:35:17une boîte noire

00:35:18comme ça

00:35:18sur le suivi

00:35:19de l'imposition

00:35:19des plus riches

00:35:20en France

00:35:20c'est ce qu'il faut retenir

00:35:22alors ce qu'il faut retenir

00:35:23c'est qu'on avait eu

00:35:24les déclarations

00:35:24du ministre de l'économie

00:35:26à l'époque

00:35:26Éric Lombard

00:35:27qui dit

00:35:28voilà

00:35:28brut de décoffrage

00:35:3113 000 foyers

00:35:33qui sont imposés

00:35:34à l'impôt

00:35:35sur la fortune immobilière

00:35:36ne payent pas

00:35:37d'impôt sur le revenu

00:35:38donc dit comme ça

00:35:39c'est scandaleux

00:35:40puisque pour être imposé

00:35:41à l'impôt sur la fortune immobilière

00:35:42il faut avoir déjà

00:35:43un certain niveau de patrimoine

00:35:45un patrimoine

00:35:45qui est uniquement composé

00:35:46d'actifs immobiliers

00:35:47donc ça veut dire que

00:35:48quand on dit ça

00:35:49on ne regarde même pas aussi

00:35:50ce qui peut se passer

00:35:51sur leur patrimoine mobilier

00:35:53ce rapport

00:35:54et ce travail

00:35:55qui a été mené

00:35:55permet d'éclairer

00:35:57et d'expliquer

00:35:58pourquoi

00:35:59ces 13 000 foyers

00:36:01ne payent pas

00:36:01d'impôt sur le revenu

00:36:02et sur cette expression

00:36:03de boîte noire

00:36:04alors c'est contre-intuitif

00:36:06parce qu'une boîte noire

00:36:07dans un avion

00:36:07c'est ce qui répertorie précisément

00:36:09ce qui se passe dans l'avion

00:36:10par exemple quand il y a un crash

00:36:11c'est plutôt un trou noir

00:36:12Bercy

00:36:13qui n'est pas en mesure

00:36:14de bien définir

00:36:15en fait

00:36:15ce que reversent

00:36:17les plus hauts patrimoines

00:36:17au fisc

00:36:18c'est ça ?

00:36:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:36:20ce qui est certain

00:36:20c'est qu'on n'a pas

00:36:21une remontée

00:36:22de toutes les informations

00:36:23qui permettraient

00:36:24de connaître

00:36:24l'exhaustivité complète

00:36:26d'un patrimoine

00:36:28et d'un revenu

00:36:29à un moment donné

00:36:31les informations

00:36:32elles existent

00:36:32pour partie

00:36:33certaines de manière

00:36:35assez diversifiée

00:36:37avec des granularités

00:36:38plus ou moins importantes

00:36:39donc ce que montre ce travail

00:36:40c'est que

00:36:41pour pouvoir faire

00:36:42un travail statistique

00:36:43poussé

00:36:43il va déjà falloir

00:36:45commencer par vraiment

00:36:46collecter toute la donnée

00:36:47être capable de l'agréger

00:36:49pour après

00:36:50en tirer peut-être

00:36:51des conclusions

00:36:52sur une modification

00:36:54de la fiscalité

00:36:56mais après

00:36:56ce sur quoi aussi

00:36:58il faut être très attentif

00:36:59c'est que

00:36:59quand on parle

00:37:02patrimoine

00:37:02d'accord

00:37:03le patrimoine

00:37:05immobilier

00:37:06il a une valeur

00:37:07si la vente

00:37:08se produisait tout de suite

00:37:09mais c'est une valeur

00:37:10qui est latente

00:37:10si le marché immobilier

00:37:12s'écroule

00:37:12votre bien peut très bien

00:37:14voir sa valeur

00:37:15divisée par deux

00:37:15et c'est exactement

00:37:16la même chose

00:37:17pour les biens mobiliers

00:37:19quand vous avez

00:37:19des actions d'une entreprise

00:37:20notamment dans la tech

00:37:22en fonction de ce qui se passe

00:37:23et on a vu

00:37:24il y en a des exemples récents

00:37:25qui montrent

00:37:26que la capitalisation

00:37:27en fait d'une société

00:37:28elle peut varier

00:37:29très fortement

00:37:31avant de décider

00:37:32s'il faut imposer plus

00:37:33et comment

00:37:33il faut d'abord

00:37:34savoir de quoi on parle

00:37:35c'est bien le minimum

00:37:36si l'on aspire

00:37:36à un débat démocratique

00:37:37éclairé et apaisé

00:37:39a prévenu

00:37:39Claude Renal hier

00:37:40il y a un enjeu démocratique

00:37:41avec ce rapport

00:37:42présenté hier

00:37:43aussi de l'acceptation

00:37:45des impôts

00:37:45par tous les citoyens

00:37:47si on connaît mal

00:37:48l'imposition

00:37:49des plus hauts patrimoines

00:37:50il y aura des difficultés

00:37:51pour tous les français

00:37:51à consentir à l'impôt

00:37:53je pense qu'il y a

00:37:53un vrai sujet

00:37:54du consentement à l'impôt

00:37:55mais c'est ce que j'ai fait

00:37:57comme remarque hier

00:37:57en commission des finances

00:37:58c'est à dire que

00:37:59effectivement

00:38:00il peut y avoir du sens

00:38:01à vouloir venir préciser

00:38:03la définition du revenu

00:38:04fiscal de référence

00:38:05en venant y ajouter

00:38:06des éléments

00:38:07aujourd'hui

00:38:08qui n'y participent pas

00:38:09mais à ce moment-là

00:38:10je le dis aussi

00:38:10il faut qu'on ait

00:38:11une vision complète

00:38:12de moi ce que j'appellerais

00:38:13le revenu disponible

00:38:15pour vivre

00:38:16pour faire vivre

00:38:16son foyer

00:38:17et y inclure aussi

00:38:18les transferts sociaux

00:38:19parce que si on ne fait pas ça

00:38:21on peut avoir

00:38:22pour les ménages

00:38:23qui sont un peu trop riches

00:38:24pour bénéficier

00:38:26des prestations sociales

00:38:27se trouver ensuite

00:38:29par les autres mécanismes

00:38:30redistributifs

00:38:31et je pense notamment

00:38:32aux prestations

00:38:33qui sont faites

00:38:35par les collectivités

00:38:36où là on va avoir

00:38:37un tarif

00:38:38qui peut être fonction

00:38:38justement de ce fameux

00:38:40revenu fiscal

00:38:41qui peut être très différenciant

00:38:43et donc si jamais

00:38:44on considère

00:38:44que vous n'avez rien

00:38:45parce que vous n'avez

00:38:46que des prestations sociales

00:38:47et qu'on vous fait payer zéro

00:38:48et que la personne

00:38:49qui est juste au-dessus

00:38:50qui en fait a le même

00:38:51revenu disponible que vous

00:38:53on lui fait payer

00:38:54je ne sais pas moi

00:38:554 euros la cantine

00:38:56vous voyez bien

00:38:56qu'à la fin du mois

00:38:57il y a un écart

00:38:58assez substantiel

00:38:59qui se crée

00:39:00entre deux ménages

00:39:01assez proches

00:39:02mais qui finalement

00:39:03sur leur mois

00:39:04ne vont pas avoir

00:39:04le même revenu disponible

00:39:05pour vivre

00:39:06le constat des sénateurs

00:39:07c'est aussi que les dispositifs

00:39:08présentés dans le budget

00:39:09sont mal conçus

00:39:10face à ces mécanismes

00:39:11d'optimisation fiscale

00:39:13c'est aussi ça

00:39:13l'enjeu

00:39:14c'est de mieux prélever

00:39:15l'impôt sur les grandes fortunes

00:39:16dans les prochains budgets

00:39:17alors ce que montre aussi

00:39:19quand même ce travail

00:39:19c'est que quand on est venu

00:39:20créer des nouveaux impôts

00:39:22supplémentaires

00:39:23finalement entre le rendement

00:39:24escompté et le rendement réel

00:39:26il y a un énorme écart

00:39:28notamment parce qu'en fait

00:39:29le capital est mobile

00:39:30il faut le rappeler

00:39:31donc les gens sont capables

00:39:34d'anticiper

00:39:35et de restructurer

00:39:37donc ça c'est la première

00:39:38chose à dire

00:39:40après dans le dernier projet

00:39:41loi de finances

00:39:42en tout cas le groupe

00:39:43auquel j'appartiens

00:39:44apportait un certain nombre

00:39:45de mesures justement

00:39:46pour venir encadrer

00:39:47de manière très précise

00:39:49des dispositifs

00:39:50que certains voudraient

00:39:51remettre en cause

00:39:52je pense notamment

00:39:52au pacte d'Utreil

00:39:53pour que le pacte d'Utreil

00:39:55serve bien à la transmission

00:39:56du capital productif

00:39:58et pas à venir

00:40:00faire bénéficier

00:40:01d'une fiscalité avantageuse

00:40:03des biens qui peuvent être

00:40:05possédés par l'entreprise

00:40:07mais qui finalement

00:40:08servent plus

00:40:10à l'usage courant

00:40:11et la Cour des comptes

00:40:12avait déjà fait une note

00:40:13là-dessus

00:40:13c'était ma dernière question

00:40:14et j'allais vous interroger

00:40:15sur le chantier

00:40:17sur les successions

00:40:18parce qu'effectivement

00:40:19on voit que

00:40:20le rapport demande

00:40:21par exemple une enquête

00:40:22sur le sujet

00:40:22en accélérant le calendrier

00:40:24de la numérisation

00:40:25des déclarations de succession

00:40:26c'est un grand chantier

00:40:27il faut tout revoir

00:40:28en la matière

00:40:28et notamment

00:40:29la loi d'Utreil

00:40:30il faut tout remettre à plat

00:40:31alors il y a des choses

00:40:31très différentes

00:40:32la loi d'Utreil

00:40:33elle est là

00:40:34pour transmettre

00:40:35le capital productif

00:40:36et faire en sorte

00:40:38qu'il y a eu des abus

00:40:40il y a eu des abus

00:40:41dans le passé

00:40:41des chalets

00:40:41qui deviennent

00:40:42des moyens aussi

00:40:43de production

00:40:43etc

00:40:44c'est bien pour ça

00:40:45qu'on a essayé

00:40:45dans le dernier projet

00:40:47de loi de finances

00:40:48de venir réduire

00:40:49l'assiette

00:40:50des biens

00:40:51qui sont éligibles

00:40:52au pacte d'Utreil

00:40:54alors après

00:40:54ça nécessite

00:40:55beaucoup de textes

00:40:57d'application

00:40:57pour justement

00:40:58venir bien préciser

00:41:00parce que parfois

00:41:01c'est très ténu

00:41:02et effectivement

00:41:03ce qu'est

00:41:03c'est d'optimiser

00:41:05et qui là justement

00:41:06viennent mettre à mal

00:41:07le consentement à l'impôt

00:41:08contre cela

00:41:09je suis d'accord

00:41:10il faut faire

00:41:11de la lutte

00:41:12entre guillemets

00:41:12mais pour tous ceux

00:41:13qui effectivement

00:41:14utilisent le pacte d'Utreil

00:41:15pour qu'une entreprise

00:41:16dont l'actionnariat

00:41:17est national

00:41:18reste nationale

00:41:19avec une transmission

00:41:20de père en fils

00:41:21et garder de l'emploi local

00:41:22c'est très bien

00:41:23très bien

00:41:24merci Christine Lavarde

00:41:25pour toutes ces explications

00:41:26micro-public-sena

00:41:26merci

00:41:32allez on passe

00:41:33au troisième thème

00:41:34dans cette émission

00:41:35et un nouveau projet

00:41:36de loi de simplification

00:41:37en faveur des collectivités locales

00:41:39présentées en commission

00:41:40par la ministre

00:41:41Françoise Gattel

00:41:42on l'écoute

00:41:42on y revient juste après

00:41:44avec un invité

00:41:45merci de me donner l'occasion

00:41:48de présenter

00:41:50ce texte

00:41:52de loi

00:41:52chacun le sait

00:41:54ici au Sénat

00:41:55ça relève de manière

00:41:56je le dis de manière positive

00:41:57d'une obsession

00:41:58puisque je rappelle

00:42:00que le Sénat

00:42:00a beaucoup travaillé

00:42:01sur cette exigence

00:42:04de simplification

00:42:05et qu'en mars 2023

00:42:06il y a eu

00:42:08une charge

00:42:09de simplification

00:42:10qui a été signée

00:42:11ici au Sénat

00:42:12à l'initiative

00:42:12de la délégation

00:42:13aux collectivités

00:42:14entre le président

00:42:15du Sénat

00:42:16le président

00:42:18du CNEN

00:42:19et le gouvernement

00:42:23essayant de définir

00:42:24une procédure

00:42:26de fabrique

00:42:27de la loi

00:42:28qui garantisse

00:42:29de l'efficience

00:42:30et de la simplification

00:42:33cette démarche

00:42:35de charte

00:42:35a inspiré

00:42:37l'Assemblée nationale

00:42:38puisque nous avons signé

00:42:40ce printemps

00:42:41la même charte

00:42:42à l'Assemblée nationale

00:42:44ici

00:42:45donc le 30 avril

00:42:47dernier

00:42:48s'est tenu

00:42:48le rendez-vous

00:42:49de la simplification

00:42:50qui est un rendez-vous

00:42:51annuel

00:42:52depuis la signature

00:42:53de la charte

00:42:54où on rencontre

00:42:56des progrès

00:42:58qui ont été faits

00:42:59et de la route

00:43:00qui nous reste

00:43:02à

00:43:03comment dire

00:43:04sinon apprendre

00:43:05du moins

00:43:06à continuer

00:43:07Dieu sait

00:43:08si c'est

00:43:08comme disent les Anglais

00:43:09a long way

00:43:10en tout cas

00:43:11au fond

00:43:12la question de la norme

00:43:13si la norme

00:43:15aujourd'hui

00:43:15relève d'une surenchère

00:43:16c'est aussi

00:43:17parce que la réalité

00:43:18est complexe

00:43:19et que nous devons

00:43:20à la fois

00:43:21prendre en compte

00:43:22des enjeux

00:43:22cela a été dit

00:43:24de protection

00:43:24des libertés

00:43:25de protection

00:43:26de l'environnement

00:43:27et de renforcement

00:43:29parfois

00:43:29de la sécurité

00:43:30et les normes

00:43:31thématiques

00:43:32s'additionnent

00:43:33et se cumulent

00:43:34et produisent

00:43:35parfois

00:43:36une sorte

00:43:37de blocage

00:43:39voire de

00:43:40contradiction

00:43:41qui empêche

00:43:42d'agir

00:43:42alors que

00:43:43le souci

00:43:44que nous poursuivons

00:43:45les uns

00:43:45et les autres

00:43:46et certaines associations

00:43:48utilisent même

00:43:49le mot

00:43:50de pouvoir

00:43:51d'agir

00:43:51c'est bien

00:43:52de redonner

00:43:53aux collectivités

00:43:54une capacité

00:43:56à agir

00:43:57et à simplifier

00:43:58les choses

00:43:59donc

00:44:00je crois

00:44:01que la norme

00:44:02au-delà

00:44:03de

00:44:04comment dire

00:44:04de la brouille

00:44:05des cerveaux

00:44:06qu'elle génère

00:44:06parfois

00:44:07chez les élus

00:44:07qui reçoivent

00:44:09des avis contradictoires

00:44:10de plusieurs services

00:44:11et agences

00:44:12de l'État

00:44:12c'est un enjeu

00:44:14profondément démocratique

00:44:15parce que la surcharge

00:44:16de normes

00:44:17qui encore une fois

00:44:18n'est pas un empilement

00:44:19mais c'est un

00:44:21on va dire

00:44:22un nœud de normes

00:44:24qui ont toute

00:44:24une origine

00:44:26vertueuse

00:44:27touche à la confiance

00:44:29que nos concitoyens

00:44:30apportent

00:44:31aux institutions

00:44:32parce qu'il n'y a pas

00:44:33un maire

00:44:33qui ne voudrait trouver

00:44:34une solution

00:44:35pour les concitoyens

00:44:36et qui se retrouve

00:44:37à dire assez régulièrement

00:44:38je voudrais bien

00:44:40mais je ne peux pas

00:44:41parce qu'il y a

00:44:42telle et telle

00:44:43telle et telle norme

00:44:44et nous savons

00:44:46que dans le mandat

00:44:482020-2021

00:44:49la lassitude

00:44:51exprimée par l'ensemble

00:44:53des élus

00:44:53et le nombre

00:44:54de démissions

00:44:55exceptionnelles

00:44:56que nous avons connues

00:44:57chez les maires

00:44:59sont nées

00:45:00de différentes causes

00:45:02mais il y en a une

00:45:03qui est récurrente

00:45:03et qui s'aggrave

00:45:04c'est la difficulté

00:45:06d'agir

00:45:07et la complexité

00:45:09des choses

00:45:10alors

00:45:11on ne remet pas

00:45:12en cause

00:45:12la loi

00:45:13mais la manière

00:45:14dont il est possible

00:45:15de la mettre en oeuvre

00:45:16ça renvoie

00:45:17naturellement

00:45:17aux études d'impact

00:45:18ça renvoie

00:45:19un certain nombre

00:45:20de choses

00:45:22de cette nature

00:45:23et il y a

00:45:24un volet

00:45:25où la norme

00:45:26venant de l'état

00:45:27peut interroger

00:45:28depuis que

00:45:29la France

00:45:30s'est engagée

00:45:31dans une démarche

00:45:32de décentralisation

00:45:33nous avons transféré

00:45:34des compétences

00:45:35nous avons donc

00:45:36renforcé

00:45:37les responsabilités

00:45:38locales

00:45:39et une question

00:45:40s'est progressivement

00:45:42imposée

00:45:43et l'état

00:45:44ou la loi

00:45:45peuvent-ils

00:45:46continuer

00:45:47à définir

00:45:48des normes

00:45:48pour des compétences

00:45:49qui ont été

00:45:50transférées

00:45:51et qui relèvent

00:45:51donc

00:45:52de la responsabilité

00:45:54des collectivités

00:45:57je crois

00:45:58qu'aujourd'hui

00:46:00le temps

00:46:01qui nous obsède

00:46:02en tout cas

00:46:03au gouvernement

00:46:04et qui obsède

00:46:04positivement

00:46:05le Premier ministre

00:46:06c'est celui

00:46:07de la capacité

00:46:08à agir

00:46:09et sa volonté

00:46:11extrêmement affirmée

00:46:12lors du congrès

00:46:13des maires

00:46:14où il a annoncé

00:46:15en novembre dernier

00:46:16qu'avant le prochain

00:46:17congrès des maires

00:46:18il y aurait

00:46:18100 mesures

00:46:19de simplification

00:46:21qui seraient prises

00:46:23ça me semble

00:46:24être une détermination

00:46:25que nous pouvons partager

00:46:26puisque vous le savez

00:46:27en 20 ans

00:46:29le code général

00:46:30des collectivités

00:46:30territoriales

00:46:31a été multiplié

00:46:32par 3

00:46:32je regarde

00:46:34Marc-Philippe

00:46:34d'Aubresse

00:46:35le code

00:46:36de l'urbanisme

00:46:37a grossi

00:46:38de 40%

00:46:42ça ne cesse

00:46:43en temps réel

00:46:44là vous avez

00:46:45les chiffres

00:46:46on se revoit

00:46:46dans une heure

00:46:47pour voir

00:46:47ce qu'il en est

00:46:48en tout cas

00:46:49aucune de ces normes

00:46:50je le dis

00:46:51n'est née

00:46:51sans raison

00:46:53mais on sait bien

00:46:55qu'une formalité

00:46:56s'ajoute à une autre

00:46:57un contrôle

00:46:58vient compléter

00:46:58un contrôle

00:46:59on est vraiment

00:47:01dans la surenchère

00:47:02donc le gouvernement

00:47:04par la part

00:47:06enfin sous l'initiative

00:47:07de premier ministre

00:47:08a décidé

00:47:09ça répond à votre première question

00:47:11madame la présidente

00:47:13a décidé

00:47:14de se lancer

00:47:15dans une démarche

00:47:16obstinée

00:47:17récurrente

00:47:18une sorte

00:47:19de

00:47:20de mission

00:47:22on va dire

00:47:24pérenne

00:47:24c'est une

00:47:25je vais même dire

00:47:26que c'est une conversion

00:47:27culturelle

00:47:28j'espère que nous la partagerons

00:47:29le premier ministre

00:47:30a donc dit

00:47:31100 mesures

00:47:32de simplification

00:47:33seront prises

00:47:34avant

00:47:34le prochain congrès

00:47:36des maires

00:47:36je pense que

00:47:38nous aurons

00:47:39dépassé

00:47:40ce chiffre

00:47:41de deux manières

00:47:42d'abord

00:47:43d'une manière

00:47:43réglementaire

00:47:44puisqu'on peut

00:47:45toiletter assez rapidement

00:47:46tout ce qui relève

00:47:47du règlement

00:47:47et puis

00:47:48d'une manière

00:47:50législative

00:47:51et c'est le texte

00:47:52qui est proposé

00:47:53aujourd'hui

00:47:54alors comment avons-nous fait

00:47:56je veux dire

00:47:57ces mesures

00:47:57de simplification

00:47:58ne sont pas

00:47:59nées

00:48:01au ministère

00:48:02il y a eu

00:48:03un rocloir

00:48:03de la simplification

00:48:04qui a été lancé

00:48:05en mars 2025

00:48:06par mon prédécesseur

00:48:08François

00:48:10et nous avons

00:48:11et nous avons

00:48:11ensuite invité

00:48:12les préfets

00:48:14l'ensemble

00:48:14des associations

00:48:15d'élus

00:48:16et les parlementaires

00:48:17et le Sénat

00:48:17à contribuer

00:48:18à nous faire part

00:48:20de suggestions

00:48:22et d'orientations

00:48:23ceci complétées par le travail

00:48:25de Boris Ravignon

00:48:26nous avons reçu

00:48:28600 contributions

00:48:29de simplification

00:48:31toutes ces mesures

00:48:32ont été

00:48:34diagnostiquées

00:48:35évaluées

00:48:35estimées

00:48:36et nous avons

00:48:38décidé

00:48:38de retenir

00:48:40des mesures

00:48:41qui faisaient

00:48:41consensus

00:48:42et qui pouvaient être

00:48:44aisément

00:48:45levées rapidement

00:48:47et produire

00:48:48du résultat

00:48:50et nous avons

00:48:50présenté

00:48:51ce travail

00:48:53au printemps

00:48:54dernier

00:48:55au second

00:48:56rocloir

00:48:57de la simplification

00:48:58depuis

00:48:58nous avons travaillé

00:49:00avec l'ensemble

00:49:01des associations

00:49:03d'élus

00:49:03et nous avons

00:49:04donc sorti

00:49:05en février

00:49:07un premier

00:49:07méga décret

00:49:08qui porte

00:49:1146 mesures

00:49:12réglementaires

00:49:13la plus

00:49:14on va dire

00:49:15la plus parlante

00:49:17c'est la suppression

00:49:19de l'obligation annuelle

00:49:20de vidange

00:49:21de piscine

00:49:22alors même

00:49:23que l'eau

00:49:24du bain

00:49:25si je puis dire

00:49:26est contrôlée

00:49:27de manière constante

00:49:30vider une piscine

00:49:31annuellement

00:49:32c'est globalement

00:49:33une dépense nationale

00:49:34de 30 millions d'euros

00:49:35et ça revient

00:49:36à jeter l'eau

00:49:37par la fenêtre

00:49:38si je puis dire

00:49:39alors qu'on sait

00:49:40que l'eau

00:49:42il n'y a pas de bébé

00:49:43dans le bain

00:49:44qu'on jette

00:49:44et que l'eau

00:49:46l'eau

00:49:48est une denrée

00:49:48donc 46 mesures

00:49:50réglementaires

00:49:51un second

00:49:52méga décret

00:49:53d'une trentaine

00:49:54de mesures

00:49:55est transmise

00:49:56à ce stade

00:49:57au conseil d'état

00:49:58le 5 juin

00:49:59sera publié

00:50:00avant le 15 juillet

00:50:02dedans

00:50:02il y aura des dispositions

00:50:04qui concernent

00:50:04la DSEC

00:50:05vous savez

00:50:06cette dotation

00:50:07de solidarité

00:50:08en cas de catastrophe

00:50:09climatique

00:50:10nous allons proposer

00:50:12des simplifications

00:50:13et de l'accélération

00:50:15des choses

00:50:15enfin

00:50:15aujourd'hui

00:50:17nous discutons

00:50:18d'un projet

00:50:19de loi

00:50:19qui embarque

00:50:2142 mesures

00:50:22de niveau

00:50:23législatif

00:50:24et qu'il ne s'agit

00:50:26pas de s'arrêter

00:50:27en chemin

00:50:28mais il s'agit

00:50:28de poursuivre

00:50:29les choses

00:50:29puisque parallèlement

00:50:31au dispositif

00:50:33réglementaire

00:50:34et législatif

00:50:35nous avons musclé

00:50:36le CNEN

00:50:37on en reparlera

00:50:39car vous avez

00:50:39des propositions

00:50:40à faire

00:50:40mais le CNEN

00:50:42a été doté

00:50:43d'une force

00:50:43complémentaire

00:50:44avec les inspecteurs

00:50:46des différentes

00:50:47inspections

00:50:48et nous avons chargé

00:50:49le CNEN

00:50:50d'une mission

00:50:51annuelle

00:50:52et l'idée

00:50:52c'est que chaque année

00:50:53il y a un sujet

00:50:54particulier pour le CNEN

00:50:56et cette année

00:50:57c'est le sujet

00:50:58des bâtiments

00:50:58scolaires

00:50:59et le Premier ministre

00:51:02a autour de lui

00:51:03une task force

00:51:05qui doit

00:51:06travailler

00:51:07sur le sujet

00:51:08de l'urbanie

00:51:10je ne serai pas

00:51:11plus longue

00:51:13Madame la Présidente

00:51:14sauf un mot

00:51:15alors les mesures

00:51:16que nous présentons

00:51:17peuvent ressembler

00:51:18à un inventaire

00:51:19à la prévère

00:51:20sauf que vous avez vu

00:51:21que c'est quand même

00:51:22ordonné

00:51:24puisque nous avons

00:51:25des thématiques

00:51:28je prends l'exemple

00:51:29le plus caricatural

00:51:30de ce qui se passe

00:51:31c'est que les maisons

00:51:32France Service

00:51:32il y en a 2 800

00:51:34aujourd'hui

00:51:343 000

00:51:35l'année prochaine

00:51:37ces maisons

00:51:37France Service

00:51:38font l'objet

00:51:38d'une évaluation

00:51:40et d'un label

00:51:41une fois que vous êtes

00:51:42labellisé

00:51:43France Service

00:51:44il y a régulièrement

00:51:46des inspections

00:51:46pour voir si les choses

00:51:47suivent

00:51:48mais aujourd'hui

00:51:48chaque année

00:51:49chaque maison

00:51:50France Service

00:51:51doit remplir

00:51:52un dossier

00:51:53pour aller solliciter

00:51:54la contribution

00:51:55de l'état

00:51:56que vous votez

00:51:57qui est aujourd'hui

00:51:5847 500 euros

00:51:59c'est quand même

00:52:01un peu particulier

00:52:02donc nous nous proposons

00:52:04de supprimer

00:52:06ces dossiers

00:52:07administratifs

00:52:08pour l'attribution

00:52:09d'un financement

00:52:09qui est dû

00:52:10c'est ainsi

00:52:112 800 dossiers

00:52:12administratifs

00:52:13dont on pourra se passer

00:52:17cette année

00:52:18je ne serai pas plus longue

00:52:20puisque vous allez avoir

00:52:20plein de questions

00:52:21la deuxième

00:52:22madame la présidente

00:52:24si je puis me permettre

00:52:27sur

00:52:27est-ce que

00:52:28ce que nous faisons

00:52:29va affaiblir

00:52:30la place des communes

00:52:33madame la présidente

00:52:35vous connaissez

00:52:37la conviction

00:52:38qui est la mienne

00:52:38c'est-à-dire

00:52:39je pense que

00:52:40tout part du premier kilomètre

00:52:41qui est celui

00:52:42de la commune

00:52:44et que

00:52:44la commune

00:52:47est à la fois

00:52:48on va dire

00:52:50associée

00:52:50pour réaliser

00:52:52son action

00:52:52à des syndicats

00:52:53à des intercos

00:52:54départements

00:52:55etc

00:52:55mais qu'en tout cas

00:52:56nous savons

00:52:57vous le savez

00:52:59j'ai depuis

00:53:00que j'occupe

00:53:01cette fonction

00:53:02je me suis déplacée

00:53:03dans 63 départements

00:53:05j'ai rencontré

00:53:06à chaque fois

00:53:06des centaines d'élus

00:53:07il n'y a pas

00:53:08une seule rencontre

00:53:09où je n'ai pas

00:53:10entendu de la part

00:53:11d'un maire

00:53:11quelle que soit

00:53:13la taille

00:53:13de sa commune

00:53:15simplifier nous

00:53:15la vie

00:53:16alléger les choses

00:53:17et que je crois

00:53:18que ce que nous faisons

00:53:20à travers ce texte

00:53:21à travers

00:53:22les décrets

00:53:23que nous prenons

00:53:24et

00:53:24l'obsession

00:53:25que nous continuerons

00:53:27à porter

00:53:27et qui est sans doute

00:53:28partagé

00:53:29avec le Sénat

00:53:30n'a qu'un objectif

00:53:31et qu'un résultat

00:53:32c'est alléger

00:53:35les contraintes

00:53:36qui sont parfois

00:53:37absurdes

00:53:37qui pèsent

00:53:38sur les maires

00:53:39et qui les empêchent

00:53:40d'agir

00:53:41donc je crois

00:53:41que tout ce que nous

00:53:42proposons

00:53:42concerne essentiellement

00:53:44les communes

00:53:45donc je crois

00:53:46que c'est l'affirmation

00:53:47du principe

00:53:49de libre administration

00:53:51des collectivités

00:53:52de capacité

00:53:53à agir

00:53:54donc c'est je crois

00:53:55un renforcement

00:53:56de la capacité

00:53:58à agir

00:53:59des élus

00:53:59et à gagner

00:54:01du temps

00:54:01voilà Madame la Présidente

00:54:03Madame la Ministre

00:54:04vous le savez

00:54:05vous étiez à l'époque

00:54:05sur nos bancs

00:54:06et vous savez très bien

00:54:07l'importance

00:54:08qu'accordent

00:54:08le secrétaire de mairie

00:54:09à la promotion

00:54:10par l'inscription

00:54:11sur la liste

00:54:12d'aptitude

00:54:13des centres

00:54:14de gestion

00:54:14de la fonction

00:54:15publique territoriale

00:54:16ce que nous avons

00:54:17bien voulu

00:54:18concéder au secrétaire

00:54:19de mairie

00:54:19à savoir

00:54:20qu'elles seraient

00:54:20toutes

00:54:21et qu'ils seraient

00:54:21toutes promus

00:54:23en catégorie B

00:54:24et qu'ils auraient

00:54:25un contingent

00:54:25réservataire

00:54:26sur la liste

00:54:27d'aptitude

00:54:27des centres

00:54:28de gestion

00:54:28de la fonction

00:54:28publique territoriale

00:54:29j'apprends

00:54:30je ne sais par quelle mesure

00:54:32et à quelle occasion

00:54:33autour d'un passe-passe

00:54:35parfois j'ai l'impression

00:54:36de ne pas avoir

00:54:36des ministres face à moi

00:54:38mais des joueurs

00:54:38de bontos

00:54:39des joueurs de bontos

00:54:40qui sont là pour

00:54:41justement rouler

00:54:42dans la farine

00:54:43leurs interlocuteurs

00:54:43ce que nous avons obtenu

00:54:45pour les secrétaires

00:54:45de mairie

00:54:46je ne comprends pas

00:54:47pourquoi quelques mois

00:54:48plus tard

00:54:48on voudrait le remettre

00:54:49en cause

00:54:49bref voilà autant

00:54:50de sujets

00:54:51sur lesquels

00:54:51nous pourrons avoir

00:54:55madame la ministre

00:54:57expliquez-nous

00:54:57la parole est à la défend

00:54:59je vous remercie

00:55:00alors j'ai répondu

00:55:02à la présidente

00:55:03Kuckerman

00:55:03monsieur le sénateur

00:55:05cher Éric Kerouche

00:55:07alors je partage

00:55:09ce sentiment mitigé

00:55:10que vous avez

00:55:11je n'interdis pas

00:55:13les sentiments

00:55:14je sais aussi

00:55:16de l'appétence

00:55:17que les uns

00:55:18et les autres

00:55:18ont sur une volonté

00:55:20de pouvoir aller

00:55:21plus haut

00:55:23plus loin

00:55:23et plus fort

00:55:24comme on dit

00:55:24aux Jeux Olympiques

00:55:25voilà

00:55:26mais encore une fois

00:55:27je dis

00:55:27c'est une course

00:55:28de fond

00:55:29et je ne crois pas

00:55:30que c'est d'un coup

00:55:33de baguette magique

00:55:34c'est-à-dire

00:55:34c'est par un texte

00:55:35qu'on va soudainement

00:55:37purifier l'atmosphère

00:55:38en simplifiant les choses

00:55:39il faut de l'acharnement

00:55:41il faut de la détermination

00:55:43et encore une fois

00:55:44on entreprend

00:55:44une sorte de marathon

00:55:46mais je comprends

00:55:47et je comprends

00:55:48j'entends

00:55:49et je respecte

00:55:50votre sentiment

00:55:50sur les CCAS

00:55:53c'est un vrai sujet

00:55:54je pense que

00:55:56les CCAS

00:55:58ont été créés

00:55:59à un moment

00:56:00pour que les communes

00:56:03entreprennent

00:56:04on va dire

00:56:05de l'action sociale

00:56:06dont la définition

00:56:08ou l'action

00:56:09était pour moi

00:56:10un peu encadrée

00:56:12aujourd'hui

00:56:13quand une commune

00:56:14pratique des tarifs sociaux

00:56:15à la cantine

00:56:17dans ses centres de loisirs

00:56:19quand elle pratique

00:56:21des tarifs

00:56:21ou la gratuité

00:56:23dans ses médiathèques

00:56:26dans les transports

00:56:28tout ça

00:56:29c'est de l'action sociale

00:56:30puisque

00:56:31c'est vraiment

00:56:32de la capacité

00:56:35qui est donnée

00:56:35de mieux servir

00:56:37on va dire

00:56:38la promesse républicaine

00:56:39d'égalité de droit

00:56:40et tous ces sujets-là

00:56:42ne sont jamais traités

00:56:43par les CCAS

00:56:44et que nous avons

00:56:45dans des communes

00:56:49une complexité

00:56:50qui est générée

00:56:51parce que la commune

00:56:52elle met à disposition

00:56:53du personnel municipal

00:56:56pour gérer

00:56:56le CCAS

00:56:57et on a un budget

00:56:58à part

00:56:59donc encore une fois

00:57:00ne nous méprenons pas

00:57:01parce que je sais

00:57:02à un moment

00:57:03le débat qui a eu lieu

00:57:04quand on a déjà

00:57:05dans un texte

00:57:07envisagé

00:57:07le caractère facultatif

00:57:09c'est pas ce que

00:57:10vous avez dit

00:57:11je le sais

00:57:12cher Éric

00:57:13mais moi j'ai entendu

00:57:15on m'a dit

00:57:16vous comprenez

00:57:17en gros vous êtes

00:57:17des gens horribles

00:57:18parce que vous n'avez

00:57:19aucun coeur

00:57:20et vous voulez supprimer

00:57:21toute l'action sociale

00:57:22on est entre nous

00:57:24des gens

00:57:25qui ont une idée

00:57:26de la complexité

00:57:27de la vie

00:57:27et trop respectueux

00:57:29des engagements

00:57:29des uns et des autres

00:57:30pour ne pas penser

00:57:32que ce que nous faisons

00:57:33c'est ça

00:57:34nous disons

00:57:35l'action sociale

00:57:36elle est au coeur

00:57:37elle est au coeur

00:57:38de l'action

00:57:39de la commune

00:57:40enfin on va prendre

00:57:42les plans communaux

00:57:43de sauvegarde

00:57:44on va prendre

00:57:44les dispositions

00:57:46qu'on met en place

00:57:47pour les personnes

00:57:48isolées

00:57:49contre la canicule

00:57:50contre le grand froid

00:57:51etc

00:57:52et que nous

00:57:53nous disons

00:57:54nous affirmons

00:57:55avoir confiance

00:57:56dans les élus locaux

00:57:57pour qu'ils puissent

00:57:58déterminer

00:57:59l'organisation juridique

00:58:01avec laquelle

00:58:02ils vont faire

00:58:03les choses

00:58:04et que rien n'empêche

00:58:06d'associer

00:58:06comme ça se fait

00:58:07dans l'état de commission

00:58:08des partenaires

00:58:10importants

00:58:11donc donner

00:58:12cette liberté

00:58:13encore une fois

00:58:14c'est réaffirmer

00:58:16le coeur

00:58:18de l'action

00:58:18des communes

00:58:19qui est une action sociale

00:58:20au sens large

00:58:21mais encore une fois

00:58:22moi je suis favorable

00:58:25à permettre

00:58:26la liberté

00:58:27de choix

00:58:28aux communes

00:58:29car je suis sûre

00:58:30que nous n'aurons pas

00:58:31moins d'action sociale

00:58:32nous aurons

00:58:33encore une fois

00:58:34une meilleure

00:58:37performance

00:58:38des choses

00:58:39alors que fait

00:58:39le gouvernement

00:58:40au delà de sa donnée

00:58:42toute la journée

00:58:43à des jeux de bontot

00:58:44des tours de passe-passe

00:58:46alors moi je ne sais pas

00:58:46faire

00:58:47je suis trop franche

00:58:47pour faire

00:58:48des tours de passe-passe

00:58:49il nous arrive

00:58:50de travailler beaucoup

00:58:51il nous arrive

00:58:52aussi

00:58:53d'être confronté

00:58:54à des réalités

00:58:56je veux dire

00:58:56on a eu

00:58:57des choix

00:58:59et j'assume

00:59:00le gouvernement

00:59:00fait des choix

00:59:01de priorité

00:59:02et nous avons

00:59:03aujourd'hui

00:59:03un embouteillage

00:59:04législatif

00:59:05qui est dû

00:59:05à des urgences

00:59:06on a eu

00:59:07la loi agricole

00:59:09on a eu

00:59:09le narcotrafic

00:59:10aujourd'hui

00:59:11tout le monde

00:59:11appelle de ses voeux

00:59:12une loi

00:59:14de protection

00:59:15de l'enfance

00:59:16et nul

00:59:17ne peut dire

00:59:18que ceci

00:59:19ne relève pas

00:59:19de l'urgence

00:59:21je sais

00:59:22que le ministre

00:59:24de l'intérieur

00:59:26est aussi

00:59:27très

00:59:29attentif

00:59:30sur les polices

00:59:31municipales

00:59:31et j'espère

00:59:32je ne sais pas

00:59:33si ce texte

00:59:34pourrait être passé

00:59:34avant la fin

00:59:35de la session

00:59:37extraordinaire

00:59:37mais il doit

00:59:38en tout cas

00:59:38faire partie

00:59:40des priorités

00:59:41et j'accueille

00:59:42en salle des conférences

00:59:43Eric Kerouche

00:59:43bonjour

00:59:44bonjour

00:59:44sénateur socialiste

00:59:45des Landes

00:59:46vous êtes vice-président

00:59:46de la délégation

00:59:47sénatoriale

00:59:48aux collectivités

00:59:48territoriales

00:59:49que dire de ce projet

00:59:50de loi

00:59:50la ministre a dit

00:59:51ce n'est pas le grand soir

00:59:53mais les grands soirs

00:59:53peuvent laisser

00:59:54un goût de gueule de bois

00:59:55que pensez-vous

00:59:56de son projet de loi

00:59:57de simplification

00:59:59et de cette expression

01:00:00ici en audition

01:00:02alors

01:00:05indubitablement

01:00:05ce n'est pas le grand soir

01:00:07et ça c'est une évidence

01:00:09je pense

01:00:10pour l'ensemble

01:00:12l'ensemble du Sénat

01:00:14on attendait

01:00:15en tout cas

01:00:16c'était l'ambition

01:00:17du premier ministre

01:00:19et bien entendu

01:00:21de Françoise Gattel

01:00:21un grand texte

01:00:23de décentralisation

01:00:25avec un volet

01:00:26de simplification

01:00:26mais au sein

01:00:27d'un grand texte

01:00:27avec plusieurs mesures

01:00:28de décentralisation

01:00:29on va en parler

01:00:30en fait il y a deux textes

01:00:31qui vont se succéder

01:00:33il y a d'une part

01:00:33le projet de simplification

01:00:35d'autre part

01:00:35celui sur l'état

01:00:38l'état territorial

01:00:39sur le projet de simplification

01:00:41je ne sais pas

01:00:42quoi vous dire

01:00:43il y a des mesures

01:00:43qui sont utiles

01:00:45c'est un texte

01:00:46où il y a

01:00:46une succession

01:00:48de mesures

01:00:49de simplification

01:00:50dont certaines

01:00:51ne sont pas inutiles

01:00:52on aurait probablement

01:00:54souhaité

01:00:54aller

01:00:56beaucoup plus loin

01:00:56et faire différemment

01:00:57néanmoins

01:00:58je ne peux pas vous dire

01:00:59qu'il est inutile

01:01:00je ne peux pas vous dire

01:01:01non plus

01:01:02que c'est celui

01:01:02qu'on attendait tous

01:01:03on parle de 42 mesures

01:01:04de simplification

01:01:05du droit applicable

01:01:06aux collectivités

01:01:06territoriales

01:01:07qui vient s'ajouter

01:01:08à deux méga décrets

01:01:09comme dit le gouvernement

01:01:10de plus de 70 mesures

01:01:12alors depuis le congrès

01:01:13des maires

01:01:13en novembre dernier

01:01:14le gouvernement

01:01:15avait beaucoup parlé

01:01:16de supprimer

01:01:16par exemple

01:01:17l'obligation annuelle

01:01:19de vidange

01:01:19d'une piscine

01:01:20c'est ça qu'on va avoir

01:01:21c'est des petites mesures

01:01:22comme ça

01:01:23pour la vie quotidienne

01:01:24des élus locaux

01:01:24pas inutiles

01:01:26mais pas non plus

01:01:26très attendues non plus

01:01:28donc la mesure

01:01:29dont vous parlez

01:01:30fait partie

01:01:31des décrets

01:01:32de simplification

01:01:33mais en fait

01:01:35là

01:01:36c'est très difficile

01:01:37de se positionner

01:01:38sur ce texte

01:01:38parce qu'il y a vraiment

01:01:39à boire et à manger

01:01:40on a des mesures

01:01:42qui étaient utiles

01:01:43qui étaient attendues

01:01:44mais ça

01:01:46on ne va pas au coeur

01:01:47de la simplification

01:01:49et par ailleurs

01:01:49il y a une partie

01:01:51des mesures

01:01:51qui ont été

01:01:52et que nous avons

01:01:53d'ailleurs suivies

01:01:54qui ont été supprimées

01:01:55par les rapporteurs

01:01:57les rapporteurs eux-mêmes

01:01:58moi ce que je crains

01:01:59c'est qu'à la fin

01:02:00on ait encore

01:02:01cette espèce de patchwork

01:02:05parce que le texte

01:02:06n'ayant pas de colonne vertébrale

01:02:07tout le monde

01:02:07essaye d'apporter

01:02:09ce qu'il pense être

01:02:10une vraie simplification

01:02:12et puis de l'autre côté

01:02:13on a un texte

01:02:14qui lui procède

01:02:15à une recentralisation

01:02:18autour du préfet

01:02:19ce qui est incompréhensible

01:02:20qui est l'autre texte

01:02:21que vous disiez

01:02:21sur les territoires

01:02:23ce qu'attendent les élus locaux

01:02:24c'est un nouveau souffle

01:02:25de liberté locale

01:02:26principalement à la main

01:02:27des communes

01:02:27c'est un texte

01:02:28de décentralisation

01:02:29un peu vaste

01:02:30c'est ce qu'a dit

01:02:30Jean-Michel Arnaud

01:02:31le sénateur centriste

01:02:32il a ajouté

01:02:32ce texte

01:02:33j'ai cru comprendre

01:02:34ne sera pas à la table

01:02:35des priorités

01:02:35avant la fin de la mandature

01:02:36nous le regrettons

01:02:38il faut donc comprendre

01:02:39là ce qu'on a vu

01:02:40dans cette audition

01:02:40c'est qu'il n'y aura pas

01:02:41de grand texte

01:02:41de décentralisation

01:02:42d'ici la fin du quinquennat

01:02:43alors je pense que

01:02:45il n'est pas possible

01:02:47pour le gouvernement

01:02:48dans la situation

01:02:50où il est

01:02:53faute de majorité

01:02:53à l'Assemblée nationale

01:02:54faute de majorité

01:02:55et je pense aussi

01:02:56faute de vision

01:02:57de ce que doit être

01:02:59à la fois l'état territorial

01:03:00et la décentralisation

01:03:02et puis

01:03:03il faut éviter

01:03:04les irritants

01:03:05vis-à-vis des élus

01:03:06moi j'en vois

01:03:07au moins deux

01:03:08celui sur les retraites

01:03:10des élus

01:03:11qui pose un problème

01:03:13et nous avons fait

01:03:14un amendement

01:03:15transpartisan en la matière

01:03:16parce que

01:03:17d'une certaine façon

01:03:18le gouvernement

01:03:19n'a pas respecté

01:03:20la parole qu'il avait donnée

01:03:22puis une autre difficulté

01:03:23qui nous est plus spécifique

01:03:25qui est

01:03:25le risque

01:03:26d'une suppression

01:03:27des CCAS

01:03:29des centres communaux

01:03:29d'action sociale

01:03:31pour

01:03:32je pense

01:03:33une partie

01:03:34de cet hémicycle

01:03:35et je crois

01:03:36que c'est transpartisan

01:03:37je pense que cette suppression

01:03:38ne va pas dans le bon sens

01:03:40c'est une fausse simplification

01:03:41j'ai une dernière question

01:03:42qu'est-ce que selon vous

01:03:43les élus locaux

01:03:43attendent désormais

01:03:44concrètement du gouvernement

01:03:48alors

01:03:48sans doute pas

01:03:49ces textes

01:03:50mais probablement

01:03:51un peu plus de moyens

01:03:53et je crois

01:03:54que malheureusement

01:03:57je vous l'ai dit

01:03:58le texte simplification

01:03:59n'est pas inutile

01:04:01et on verra

01:04:02en ce qui nous concerne

01:04:04comment on va voter

01:04:04en fonction

01:04:05du résultat

01:04:07mais

01:04:09sécuriser

01:04:09l'action des élus

01:04:10c'est surtout

01:04:11leur donner les moyens

01:04:13d'agir sur les territoires

01:04:14et donc leur donner

01:04:15les moyens financiers

01:04:17ne pas les limiter

01:04:18dans leur capacité

01:04:19d'investissement

01:04:19c'est malheureusement

01:04:20ce qui se passe

01:04:20voilà les discussions

01:04:21autour du projet de finance

01:04:22où beaucoup de coupes

01:04:24budgétaires se sont faites

01:04:24sur le doute

01:04:25des communes

01:04:25notamment avec le fond vert

01:04:26ces dernières années

01:04:27c'est aussi comme ça

01:04:28une entrave à l'action

01:04:29des élus locaux

01:04:30mais c'est tout simplement

01:04:31une entrave à la vie collective

01:04:32parce que sans

01:04:34ce qui est porté

01:04:35par les collectivités

01:04:36les investissements

01:04:37du quotidien

01:04:38les services du quotidien

01:04:39et bien on a des ruptures

01:04:40territoriales

01:04:41que ne supportent plus

01:04:42les français

01:04:42et bien merci

01:04:43Eric Carouche

01:04:43et nous suivrons

01:04:44à l'examen de ce texte

01:04:45en séance

01:04:46dans les prochaines semaines

01:04:46merci à vous

01:04:47merci beaucoup

01:04:52allez on en vient

01:04:53au dernier thème

01:04:54dans cette émission

01:04:55et l'audition du nouveau

01:04:56président directeur du Louvre

01:04:57au Sénat

01:04:58l'occasion d'entendre

01:04:59une nouvelle alerte

01:05:00sur l'état de vétusté

01:05:01du plus grand musée du monde

01:05:02on écoute Christophe Leribaud

01:05:04vous savez j'ai pris mes fonctions

01:05:06de président directeur

01:05:07dans un contexte

01:05:08particulièrement douloureux

01:05:09pour le musée du Louvre

01:05:10et ses équipes

01:05:11la meurtrissure du vol

01:05:13et le traumatisme

01:05:14des mois

01:05:15qui ont suivi

01:05:15sont toujours

01:05:16très vifs

01:05:17on connaît aussi

01:05:19toute l'exploitation

01:05:20médiatique

01:05:20qu'il y a eu

01:05:21autour de ce drame

01:05:23donc l'urgence

01:05:24à mon arrivée

01:05:25était d'apaiser

01:05:26les esprits

01:05:27de prendre en compte

01:05:29de prendre un temps

01:05:30nécessaire

01:05:31à la consultation

01:05:32et à l'écoute

01:05:33des agents du musée

01:05:34j'ai donc été

01:05:35à la rencontre

01:05:35des différents services

01:05:36du musée

01:05:37dans les salles

01:05:37dans les ateliers

01:05:38dans les jardins

01:05:39au poste de sécurité

01:05:41mais aussi

01:05:42au Louvre-Lens

01:05:43à Liévin

01:05:44au Louvre-Abu-Dhabi

01:05:45pour rencontrer

01:05:47l'ensemble des équipes

01:05:49dans leur lieu même

01:05:50de travail

01:05:51c'est l'occasion aussi

01:05:52de visiter

01:05:53de voir un petit peu

01:05:53les conditions de travail

01:05:54des uns et des autres

01:05:56c'est pas une mince affaire

01:05:57parce que le Louvre

01:05:58c'est quand même grand

01:06:01donc plus de

01:06:03le micro fonctionne

01:06:04oui

01:06:04oui pardon

01:06:05j'ai cru que les signes

01:06:06concernaient

01:06:08cela

01:06:08donc avec ces 70 000 mètres carrés

01:06:11de salles

01:06:12et de galeries

01:06:13donc ouvertes au public

01:06:14au-delà

01:06:14il y a après tout le reste

01:06:17un domaine de 30 hectares

01:06:18avec les tuileries

01:06:202300 agents

01:06:2130 000 visiteurs

01:06:22quotidiennement

01:06:24le Louvre

01:06:25est en fait

01:06:25un quartier de Paris

01:06:26en soi

01:06:26c'est plus de 20%

01:06:28du premier arrondissement

01:06:31donc en parallèle

01:06:32nous ont pris bien sûr

01:06:33à bras le corps

01:06:34les urgences

01:06:34qui s'imposent

01:06:35à notre établissement

01:06:36en particulier

01:06:36concernant la sécurité

01:06:37et la sûreté du bâtiment

01:06:39des oeuvres

01:06:40qu'il abrite

01:06:40et de tous ceux

01:06:41qu'il accueille

01:06:43la principale mesure

01:06:45porte sur la mise en oeuvre

01:06:46du schéma directeur

01:06:47des équipements

01:06:47de sûreté

01:06:48bien sûr

01:06:49tous les marchés

01:06:50sont désormais en cours

01:06:51les équipes du Louvre

01:06:52travaillent avec la maîtrise

01:06:53d'oeuvres techniques

01:06:54et les entreprises

01:06:55de travaux

01:06:58dès le mois d'octobre

01:06:59nous entamons

01:07:00la création

01:07:00du nouveau poste central

01:07:01de commandement

01:07:02qui sera déplacé

01:07:03au sein du palais

01:07:04pour lui donner

01:07:05plus d'espace

01:07:05et plus au centre

01:07:06du bâtiment

01:07:07donc là

01:07:07les travaux

01:07:08commencent vraiment

01:07:09au mois d'octobre

01:07:10on ne peut pas non plus

01:07:12lancer des projets

01:07:14de cette envergure

01:07:14en quelques jours

01:07:16il y a quand même

01:07:17pas mal de préparatifs

01:07:19et de marchés

01:07:21à passer

01:07:21mais enfin

01:07:22ça débute

01:07:23à la rentrée

01:07:23par ailleurs

01:07:25les équipes

01:07:26travaillent

01:07:26pour mettre en place

01:07:27la surveillance

01:07:27vidéo périmétrique

01:07:29son installation

01:07:30était déjà prévue

01:07:31par le chénat initial

01:07:32mais qui devait

01:07:34être déployé

01:07:34en plusieurs phases

01:07:35il était donc

01:07:36décidé de faire

01:07:37l'ensemble

01:07:39en avance de phase

01:07:40de toute la détection

01:07:41par caméra

01:07:43c'est des études

01:07:45qui sont très complexes

01:07:46qui sont

01:07:48en cours

01:07:49et les installations

01:07:50commenceront

01:07:51début 2027

01:07:52nous avons bien sûr

01:07:54installé

01:07:54en urgence

01:07:57quelques caméras

01:07:58supplémentaires

01:07:58dans des endroits

01:07:59absolument

01:08:00névralgiques

01:08:01dont on avait

01:08:01constaté

01:08:03la déficience

01:08:04mais on ne peut pas

01:08:07recréer

01:08:07tout un nouveau réseau

01:08:09avec des centaines

01:08:09de caméras

01:08:10sans renforcer

01:08:11l'armature technique

01:08:12qui est en amont

01:08:14donc c'est pour ça

01:08:15qu'on a pu

01:08:16tout de suite

01:08:16installer

01:08:17différentes caméras

01:08:18mais on ne peut pas

01:08:19cette grande

01:08:20opération

01:08:21que nous menons

01:08:22nous pouvons le faire

01:08:23qu'en début

01:08:242027

01:08:25déjà

01:08:25ça anticipe

01:08:26beaucoup

01:08:27par rapport

01:08:27à ce qui avait

01:08:27été prévu

01:08:28initialement

01:08:29nous avons déployé

01:08:30aussi d'autres

01:08:31mesures

01:08:32indispensables

01:08:33les grilles

01:08:33d'accès

01:08:34notamment

01:08:34au domaine

01:08:35ont été

01:08:36remises en état

01:08:36notamment pour

01:08:37permettre

01:08:38de faire face

01:08:39à des mouvements

01:08:39de foule

01:08:40ce qui permet

01:08:41donc de clôturer

01:08:42très rapidement

01:08:43ces grilles

01:08:44ont été

01:08:44remises

01:08:46à niveau

01:08:47enfin tout ça

01:08:47fonctionne

01:08:48pour qu'une personne

01:08:49puisse les manœuvrer

01:08:50en urgence

01:08:51si des mouvements

01:08:53de foule

01:08:53se présentent

01:08:55un poste

01:08:56mobile de police

01:08:57est désormais actif

01:08:58pendant les périodes

01:08:58intenses de fréquentation

01:09:00je voulais d'ailleurs

01:09:01saluer la parfaite

01:09:02coordination

01:09:02avec la préfecture

01:09:03de police

01:09:04avec laquelle nous sommes

01:09:04bien sûr

01:09:05en contact

01:09:06permanent

01:09:08pour répondre

01:09:09à tous les types

01:09:10de menaces

01:09:10y compris cyber

01:09:12qui pèsent

01:09:13sur notre établissement

01:09:14nous avons créé

01:09:14le 1er juin

01:09:152026

01:09:16une nouvelle direction

01:09:17au sein du musée

01:09:18la direction des systèmes

01:09:19d'information

01:09:19et du numérique

01:09:20dont l'une des missions

01:09:22essentielles

01:09:22est de garantir

01:09:23le plus haut degré

01:09:24de cybersécurité

01:09:25au sein de notre musée

01:09:26avec des recrutements

01:09:27à la clé

01:09:28ce qui n'est pas simple

01:09:29dans la grille actuelle

01:09:29des salaires

01:09:30de la fonction publique

01:09:31pour des

01:09:33des fonctions

01:09:34très spécialisées

01:09:35pour lesquelles

01:09:36nous sommes

01:09:36un peu plus en concurrence

01:09:38avec le privé

01:09:38que pour les historiens

01:09:39de l'art

01:09:40enfin pour que

01:09:41tous les enjeux

01:09:42de la sûreté

01:09:42soient pilotés

01:09:43avec le degré

01:09:44de transversalité

01:09:45et de précision

01:09:46nécessaire

01:09:46nous accueillons

01:09:48à partir du 13 juillet

01:09:49un coordinateur

01:09:50sûreté

01:09:50poste

01:09:51qui m'est directement

01:09:52rattaché

01:09:53il s'agit d'un expert

01:09:55chevronné

01:09:55et reconnu

01:09:56monsieur Olivier Goupil

01:09:57qui a été

01:09:58commissaire divisionnaire

01:10:00de police

01:10:00et qui pendant

01:10:01ces cinq dernières années

01:10:02était directeur

01:10:04de l'unité opérationnelle

01:10:05de pilotage

01:10:06et de coordination

01:10:06de la sécurité

01:10:07au sein du groupe

01:10:08RATP

01:10:09il a piloté

01:10:11la modernisation

01:10:12et le transfert

01:10:14là aussi

01:10:14d'un poste central

01:10:15de commandement

01:10:16de sûreté

01:10:17donc un très gros

01:10:18équipement

01:10:19qui sera inauguré

01:10:20à la fin du mois

01:10:20ce qui explique du coup

01:10:22l'arrivée

01:10:22d'Olivier Goupil

01:10:24en juillet

01:10:25parce qu'il fallait quand même

01:10:26évidemment qu'il termine

01:10:27ses installations

01:10:28l'inverse

01:10:29aurait plutôt été

01:10:30mauvais signe

01:10:30sur son implication

01:10:32mais donc c'est quelqu'un

01:10:33qui arrive avec une expérience

01:10:34très précieuse

01:10:36non seulement évidemment

01:10:37de la gestion du public

01:10:39mais aussi de la coordination

01:10:40avec les différents services

01:10:42de la préfecture de police

01:10:43et autres

01:10:44de l'état

01:10:46M. Goupil

01:10:47assurera le contrôle

01:10:48et la coordination

01:10:49donc des opérations

01:10:50de sûreté

01:10:50au sein des différentes directions

01:10:52du musée du Louvre

01:10:53en lien étroit

01:10:54avec bien sûr

01:10:55la direction de l'accueil

01:10:56et de la surveillance

01:10:57le service de prévention

01:10:59de sécurité incendie

01:11:00et le responsable unique

01:11:01de sécurité

01:11:02permettant d'avoir

01:11:04sur ces sujets

01:11:05à la fois

01:11:05une vision d'ensemble

01:11:07et opérationnelle

01:11:09puisque évidemment

01:11:09les failles se créent

01:11:11entre les différentes directions

01:11:15il faut avoir

01:11:15une vision unique

01:11:16de façon à être sûr

01:11:17que tout soit bien coordonné

01:11:20mais ce n'est évidemment pas tout

01:11:22nous menons des travaux

01:11:23d'envergure

01:11:24au sein du musée

01:11:24qui touchent à la fois

01:11:26des espaces fréquentés

01:11:27par les visiteurs

01:11:28mais également

01:11:28les bureaux

01:11:29des équipes scientifiques

01:11:30par ailleurs

01:11:31la réfection

01:11:31qui était bien nécessaire

01:11:32des locaux

01:11:33des espaces de pause

01:11:34des agents

01:11:37sera par ailleurs

01:11:38achevé

01:11:38cet automne

01:11:39différents travaux

01:11:40un peu d'urgence

01:11:41ont été menés

01:11:41en ce sens

01:11:44en matière de grands travaux

01:11:45dans l'aile du bord de l'eau

01:11:47donc qui longe

01:11:48comme le son nom l'indique

01:11:49toute la scène

01:11:49nous préparons

01:11:50le déménagement

01:11:51des bureaux

01:11:52de 5

01:11:52des 9 départements

01:11:53scientifiques

01:11:55la vestusté

01:11:56des réseaux

01:11:57de chauffage

01:11:58de ventilation

01:11:59et de climatisation

01:12:00était devenue

01:12:01critique

01:12:02d'ailleurs

01:12:03il n'y a pas de chauffage

01:12:04non plus dans mon bureau

01:12:05nous n'avons que

01:12:06des petits radiateurs

01:12:07à huile

01:12:08tout ce qui est

01:12:09interdit

01:12:10évidemment

01:12:10dans tous les locaux

01:12:12administratifs

01:12:12donc là

01:12:12nous sommes sous

01:12:13la grande galerie

01:12:16donc ces travaux

01:12:17étaient absolument

01:12:18impératifs

01:12:19c'est une opération

01:12:20très lourde

01:12:20de renouvellement

01:12:21des équipements

01:12:22qui va s'étager

01:12:23sur durée 4 ans

01:12:24pour lequel

01:12:25donc on a dû louer

01:12:27des bureaux

01:12:28pour pouvoir

01:12:28transférer

01:12:30les conservations

01:12:31de tous les départements

01:12:32archéologiques

01:12:32mais les documentations

01:12:33les bibliothèques

01:12:34le centre de recherche

01:12:36de façon

01:12:37à pouvoir

01:12:38mettre

01:12:39à neuf

01:12:40tous ces

01:12:41tous ces bureaux

01:12:42éviter les fuites d'eau

01:12:43sur les bibliothèques

01:12:45éviter

01:12:45la multiplication

01:12:47de ces

01:12:48moyens de chauffage

01:12:50qui comportent

01:12:51de vrais risques

01:12:52dans l'aile sud

01:12:54du cadre

01:12:54relataire

01:12:54Sully

01:12:55alors ça peut

01:12:55vous paraître

01:12:56un peu

01:12:56abscond

01:12:57mais bref

01:12:58c'est

01:12:59l'aile

01:13:00face à la Seine

01:13:01qui est en face

01:13:02de l'académie française

01:13:03de l'institut

01:13:05la fragilité

01:13:07des poutres

01:13:07du deuxième étage

01:13:09a entraîné

01:13:10en novembre dernier

01:13:11l'évacuation

01:13:12des bureaux

01:13:12de deux

01:13:14des autres directions

01:13:14la fermeture

01:13:15du centre de recherche

01:13:16vivant de Non

01:13:17et de la galerie

01:13:18Campana

01:13:19donc à titre

01:13:20préventif

01:13:21donc François Chatillon

01:13:22qui est l'architecte

01:13:23en chef des monuments

01:13:24historiques

01:13:24qui a la gestion

01:13:25du palais

01:13:27conduit ce projet

01:13:28et assure en ce moment

01:13:28les études préalables

01:13:31qui sont d'ailleurs

01:13:32à priori

01:13:33presque quasiment

01:13:33achevées

01:13:34on a déjà eu les documents

01:13:35mais enfin c'est pas encore

01:13:36tout à fait

01:13:36perlé

01:13:37donc outre le relogement

01:13:39des équipes

01:13:40dans un bâtiment loué

01:13:41en urgence

01:13:41aussi à cet effet

01:13:43nous devons évacuer

01:13:44plus de 10 000

01:13:45vases grecs

01:13:46et donc

01:13:47anticiper

01:13:48sur cette phase

01:13:49de travaux

01:13:50sur le quadrilatère

01:13:52Sully

01:13:53donc ce sont des travaux

01:13:55qui bouleversent

01:13:56le quotidien

01:13:57de nos équipes

01:13:57nécessitent

01:13:58du travail

01:13:59sur mesure

01:14:00puisque nous sommes

01:14:00dans un monument

01:14:01historique

01:14:01toute opération

01:14:02doit être

01:14:02menée

01:14:03à la fois

01:14:05de manière

01:14:06très sûre

01:14:08pour toutes nos installations

01:14:09mais aussi

01:14:09dans le respect

01:14:10des décors historiques

01:14:13dont vous connaissez

01:14:14l'importance

01:14:16ils sont symptomatiques

01:14:17donc de l'urgence

01:14:18que constitue

01:14:19la rénovation

01:14:20du musée

01:14:20et son adaptation

01:14:21aux contraintes

01:14:22de notre temps

01:14:24aujourd'hui

01:14:25je crois qu'on peut le dire

01:14:25sans embâge

01:14:26malgré son imposante majesté

01:14:28malgré l'engagement quotidien

01:14:30de ses équipes

01:14:31c'est un Louvre

01:14:31à bout de souffle

01:14:32ses équipements

01:14:33et ses infrastructures

01:14:34arrivent en fin de cycle

01:14:35nous sommes donc

01:14:36à la croisée des chemins

01:14:37les urgences bâtimentaires

01:14:39s'accumulent

01:14:40et nous faisons face

01:14:41à un mur

01:14:41d'investissement

01:14:42ce qui est évidemment

01:14:43pas ce qu'on a envie

01:14:44d'entendre

01:14:45mais il y a eu

01:14:46quand même

01:14:47beaucoup d'aménagements

01:14:47de travaux

01:14:48vers le passé

01:14:48dans ces dernières années

01:14:50mais il y a eu

01:14:51beaucoup de retard

01:14:52accumulé

01:14:53on a beaucoup cru

01:14:54au Grand Louvre

01:14:56des années 80

01:14:57la pyramide

01:14:59l'aile Richelieu

01:15:00à la place

01:15:00du ministère

01:15:01des finances

01:15:02mais toute la partie

01:15:04par exemple

01:15:04du cadre réalitaire

01:15:04autour de la cour carrée

01:15:06n'a pas été

01:15:07rénovée du tout

01:15:08à ce moment là

01:15:08c'est à dire que

01:15:09déjà les infrastructures

01:15:10l'installation du Grand Louvre

01:15:12donnent des signes

01:15:13de fatigue technique

01:15:14très fort

01:15:14il y a des escalateurs

01:15:15à en remplacer

01:15:16il y a plein de choses

01:15:18à renouveler

01:15:19mais là

01:15:20il faut que nous attaquions

01:15:21à toute une énorme part

01:15:23du bâtiment

01:15:23qui n'a pas été touchée

01:15:24par cette rénovation

01:15:25du Grand Louvre

01:15:26qui a fait

01:15:26une sorte d'écran

01:15:29par rapport

01:15:29à l'état réel

01:15:30du bâtiment

01:15:34je crois

01:15:35je crois que même

01:15:35pour les visiteurs

01:15:36du Louvre

01:15:37c'est devenu

01:15:38une gageur

01:15:39la pyramide

01:15:40par laquelle transite

01:15:41donc l'immense majorité

01:15:42de nos visiteurs

01:15:43est saturée

01:15:44les longues files

01:15:45d'attente

01:15:46qui s'étirent

01:15:47sur la cour Napoléon

01:15:48l'acoustique

01:15:48et le climat

01:15:49du hall d'entrée

01:15:50sont source

01:15:51de conditions de travail

01:15:52dégradées

01:15:52pour nos équipes

01:15:53mais aussi

01:15:53pour les visiteurs

01:15:54dont les conditions

01:15:55d'accueil

01:15:56avant même

01:15:57leur visite

01:15:57ne sont pas dignes

01:15:58du musée

01:15:58le plus visité au monde

01:15:59ce qui nuit à la réputation

01:16:01du Louvre

01:16:03il faut dire que la pyramide

01:16:04avait été dimensionnée

01:16:06pour un livre

01:16:06qui se projetait

01:16:08d'accueillir

01:16:084 millions de visiteurs

01:16:09par an

01:16:10aujourd'hui nous recevons

01:16:11plus de 9 millions

01:16:12de personnes

01:16:12dans nos murs

01:16:13et encore

01:16:13parce que nous avons

01:16:14baissé les quotas

01:16:16d'entrée

01:16:17précédemment

01:16:17c'était 40 000 personnes

01:16:19quotidiennement

01:16:20mais ça saturait

01:16:21absolument

01:16:22tous les couloirs

01:16:23les accès

01:16:23d'un point de vue

01:16:24sécuritaire même

01:16:25ce n'était pas

01:16:26pas possible

01:16:28car en fait

01:16:2880%

01:16:29de nos visiteurs

01:16:30vont voir

01:16:31la joconde

01:16:32qui est exposée

01:16:33dans la salle

01:16:33des états

01:16:34qui est une salle

01:16:35qui est pourtant

01:16:35une des plus grandes

01:16:36du musée

01:16:37mais qui est constamment

01:16:39surfréquentée

01:16:40alors que d'autres espaces

01:16:41du musée

01:16:41il faut bien le reconnaître

01:16:42sont quasiment

01:16:43vides

01:16:45donc le problème

01:16:46c'est la

01:16:47la concentration

01:16:48des visiteurs

01:16:50dans cette salle

01:16:51et du coup

01:16:51dans tout le parcours

01:16:52pour y accéder

01:16:53l'idée de la pyramide

01:16:54au centre de la cour

01:16:55était judicieuse

01:16:56il s'agissait d'avoir

01:16:57une entrée centrale

01:16:58pour que les visiteurs

01:16:59aillent soit du côté

01:17:00de Richelieu

01:17:01soit devant

01:17:02vers la cour carrée

01:17:03etc

01:17:04mais en fait

01:17:04tout le monde

01:17:05va d'abord à droite

01:17:06voir la joconde

01:17:07et après

01:17:08une fois qu'on est

01:17:08dans la joconde

01:17:09se pose la question

01:17:10où aller

01:17:12et donc

01:17:12ces visiteurs

01:17:13se trouvent

01:17:13très éloignés

01:17:14par exemple

01:17:15des salles de peinture

01:17:16flamande

01:17:16hollandaise

01:17:17alors ils nous demandent

01:17:18comme j'ai mon badge

01:17:19aussi

01:17:19on me pose ici

01:17:19la question

01:17:20et je vis

01:17:21le calvaire

01:17:22des agents de surveillance

01:17:23parce que

01:17:23pour expliquer

01:17:24quand on est

01:17:26dans la salle des états

01:17:28comment rejoindre

01:17:29la galerie Médicis

01:17:30il faut

01:17:31redescendre

01:17:32repasser par la pyramide

01:17:33remonter

01:17:33remontrer son billet

01:17:34etc

01:17:34c'est extrêmement

01:17:35compliqué

01:17:36donc ça concentre

01:17:36tous les visiteurs

01:17:37dans la même zone

01:17:39évidemment aussi

01:17:40avec la Vénus de Milo

01:17:42la victoire de Samotras

01:17:42etc

01:17:43qui sont concentrés

01:17:44quand même

01:17:44dans les mêmes espaces

01:17:47donc les visiteurs

01:17:49internationaux

01:17:50ne bénéficient pas

01:17:51je l'ai dit

01:17:51d'un accueil digne

01:17:53de ce qu'incarne

01:17:53le Louvre

01:17:54pour beaucoup d'entre eux

01:17:55alors même que

01:17:56pour certains

01:17:57ils ne visiteront

01:17:57le Louvre

01:17:58qu'une seule fois

01:18:00et je pense

01:18:00qu'on a une responsabilité

01:18:01vis-à-vis

01:18:02de ces touristes

01:18:03étrangers

01:18:04nous sommes dépositaires

01:18:05d'un héritage

01:18:07universel

01:18:08pour les Italiens

01:18:09les plus beaux

01:18:10Léonard de Vinci

01:18:11sont au Louvre

01:18:12on doit pouvoir

01:18:12accueillir dignement

01:18:13nos amis italiens

01:18:14on a des morceaux

01:18:15de l'acropole

01:18:15nous avons

01:18:16des trésors

01:18:18issus

01:18:18des fouilles

01:18:19en Égypte

01:18:20qui doivent être

01:18:21accessibles

01:18:21à nous tous

01:18:23mais je n'oublie pas

01:18:24les français

01:18:25qui ne sont pas

01:18:25que des parisiens

01:18:29nos concitoyens

01:18:30sont découragés

01:18:32par ces espaces

01:18:32saturés

01:18:33alors même

01:18:34que le Louvre

01:18:34abrite évidemment

01:18:35les collections nationales

01:18:36que l'on devrait

01:18:37pouvoir tous admirer

01:18:38et les franciliens

01:18:40il faut bien le reconnaître

01:18:41vont très rarement

01:18:42au Louvre

01:18:43ou alors

01:18:43pour les expositions

01:18:44temporaires

01:18:45situées

01:18:46à son entrée

01:18:47donc ces situations

01:18:49mettent à mal

01:18:49l'avenir du Louvre

01:18:51or étant donné

01:18:52la magie

01:18:54de ces collections

01:18:55cette responsabilité

01:18:56je vous l'ai dit

01:18:57par rapport

01:18:57au chef d'oeuvre

01:18:58universel

01:18:59nous devons pouvoir

01:19:02transformer

01:19:03réparer

01:19:03le Louvre

01:19:05alors pour ça

01:19:07bien sûr

01:19:08il y a ce projet

01:19:09Louvre

01:19:10nouvelle renaissance

01:19:11pour vous faire une

01:19:12considérence

01:19:12je n'avais pas

01:19:13de philosophie

01:19:14très arrêtée

01:19:14sur le sujet

01:19:15avant d'arriver

01:19:16à la tête

01:19:17du Louvre

01:19:19pour moi

01:19:20tous ces grands travaux

01:19:21d'entrée

01:19:21etc

01:19:22est-ce que ça avait

01:19:24une justification

01:19:25et je crois vraiment

01:19:26après ces mois

01:19:28avoir parcouru le musée

01:19:29rencontré les équipes

01:19:30avoir

01:19:32posé des questions

01:19:33qui

01:19:34les questions

01:19:35qui fâchent

01:19:35sur les alternatives

01:19:37peut-être

01:19:38le pavillon des sessions

01:19:38et puis est-ce qu'on ne pourrait

01:19:39pas plutôt réadapter

01:19:40tel hall

01:19:41est-ce qu'il faut

01:19:42refaire cette entrée-là

01:19:43ou pas créer

01:19:44huit entrées

01:19:44etc

01:19:46j'ai eu des réponses

01:19:47très étayées

01:19:48qui ne m'ont pas suffi

01:19:49j'ai reposé des questions

01:19:50mais est-ce que vraiment

01:19:51pour la sécurité

01:19:51est-ce qu'il faut avoir

01:19:52des accès aussi longs

01:19:53pour entrer

01:19:54etc

01:19:54et maintenant

01:19:55je suis vraiment

01:19:56convaincu

01:19:57comme toutes les équipes

01:19:58de la nécessité

01:20:00absolue

01:20:01d'un grand projet

01:20:02de rénovation

01:20:03et d'adaptation

01:20:03du musée

01:20:04pour répondre

01:20:05à toutes ces difficultés

01:20:08le projet

01:20:08Louvre nouvelle renaissance

01:20:09qui avait été annoncé

01:20:10par le président de la République

01:20:11en janvier 2025

01:20:12apporte ces réponses

01:20:14si l'on veut

01:20:15que le Louvre

01:20:16reste le musée

01:20:17le plus visité

01:20:18le plus admiré au monde

01:20:20si l'on veut

01:20:21qu'il reste

01:20:21ce phare culturel

01:20:24pour la France

01:20:25qui est quand même

01:20:27la première destination

01:20:28touristique au monde

01:20:29il faut à la fois

01:20:30réparer

01:20:31et adapter

01:20:31le Louvre

01:20:33réparer et adapter

01:20:34donc

01:20:34ces deux volets

01:20:35de ce projet

01:20:35sont indissociables

01:20:37car ils sont fondés

01:20:37sur une double nécessité

01:20:38d'une part

01:20:39il faut réparer le Louvre

01:20:40pour pallier durablement

01:20:42les fragilités

01:20:42de notre musée

01:20:43c'est le plan

01:20:44Louvre demain

01:20:45volet structurel

01:20:46de réparation

01:20:46qui consiste

01:20:47en un plan

01:20:47de rénovation

01:20:48des infrastructures

01:20:49du musée

01:20:49à travers la réalisation

01:20:51de plusieurs schémas

01:20:52directeurs

01:20:53pluriannuels

01:20:54d'autre part

01:20:55il faut adapter

01:20:56le Louvre

01:20:56si l'on veut

01:20:57qu'il continue

01:20:57à être au 21ème siècle

01:20:58le musée

01:20:59donc le plus visité

01:21:00le plus attractif

01:21:01au monde

01:21:02et c'est aussi

01:21:03le projet

01:21:04Grande Colonnade

01:21:05le volet architectural

01:21:07de transformation

01:21:08du projet

01:21:09qui inclut

01:21:10la création

01:21:10de deux nouveaux accès

01:21:12et de nouveaux espaces

01:21:13au cœur du Louvre

01:21:14pour désengorger

01:21:14les zones

01:21:15les plus saturées

01:21:16du musée

01:21:18ainsi que l'aménagement

01:21:19de ces abords

01:21:20et j'accueille

01:21:21en salle de conférence

01:21:22Adèle Zian

01:21:23bonjour

01:21:23sénateur socialiste

01:21:25de Seine-Saint-Denis

01:21:25vous avez travaillé

01:21:26au Louvre

01:21:27par le passé

01:21:28vous connaissez bien

01:21:28ce musée

01:21:29et vous receviez

01:21:30le nouveau président

01:21:31du musée

01:21:32on retient cette phrase

01:21:33le Louvre est à bout de souffle

01:21:35nous faisons face

01:21:36à un mur d'investissement

01:21:37le vol des bijoux

01:21:39en octobre dernier

01:21:39ça avait été un choc

01:21:41on est dans la phase

01:21:42toujours de prise de conscience

01:21:43des manquements

01:21:44dans les infrastructures

01:21:45du Louvre

01:21:46il y a un travail de fond

01:21:47qui a été mené

01:21:48au Louvre

01:21:48dans les années 90

01:21:50avec l'ouverture

01:21:51de la grande pyramide

01:21:52qui était une grande avancée

01:21:54un geste architectural

01:21:55un geste architectural majeur

01:21:56pas forcément très pratique

01:21:57au final

01:21:58alors à l'époque

01:21:59c'était vraiment une révolution

01:22:00parce que ça a permis

01:22:01d'un point de vue symbolique

01:22:02d'un point de vue esthétique

01:22:03architectural

01:22:04de créer un geste

01:22:06dans l'enceinte

01:22:06d'un bâtiment ancien

01:22:07et ça a été repris

01:22:08dans le monde entier

01:22:09puisque tous les musées

01:22:09les établissements

01:22:10sont partis de ce principe là

01:22:11mais effectivement

01:22:12la pyramide a été conçue

01:22:13pour accueillir 4,5 millions

01:22:14de personnes

01:22:14dans les années 90

01:22:15et très vite

01:22:16dans les années 2000

01:22:17on a vu

01:22:18qu'on était passé

01:22:18de 4,5 millions

01:22:19à près de 9 millions

01:22:20de visiteurs

01:22:20effectivement

01:22:21un équipement

01:22:22qui devait être vu

01:22:23Allons sur ce moment

01:22:24de tension

01:22:25lors de cette audition

01:22:26Christophe Leribaud

01:22:27qui a été vivement

01:22:28pris à partie

01:22:28par le sénateur LR Max Brisson

01:22:30celui-ci lui reprochant

01:22:32de s'inscrire

01:22:32dans la continuité

01:22:33de sa prédécesseur

01:22:34vous parlez accueil

01:22:35valorisation

01:22:36image

01:22:36comme si rien ne s'était passé

01:22:38c'était agacé Max Brisson

01:22:39cela me choque

01:22:40j'attendais une rupture

01:22:41qu'avez-vous pensé

01:22:42de cette passe d'armes

01:22:43Christophe Leribaud

01:22:43a-t-il suffisamment

01:22:44marqué sa différence

01:22:45avec Laurence Descartes

01:22:46moi je pense que

01:22:47c'est une intervention

01:22:48de Max Brisson

01:22:48qui est dans la continuité

01:22:49des travaux

01:22:49qui avaient été menés

01:22:50par la commission

01:22:51sur le vol

01:22:52qui s'est tenu au Louvre

01:22:54et ce travail

01:22:54qui a été mené

01:22:55par la commission culture

01:22:56du Sénat

01:22:56sous la présidence

01:22:57de Laurent Laffont

01:22:58a permis de mettre

01:22:59en évidence très vite

01:23:00des difficultés majeures

01:23:01et des choses

01:23:02énormément difficiles

01:23:04à corriger

01:23:05sur l'intervention

01:23:06de Max Brisson

01:23:06moi je n'ai pas entendu

01:23:07la même chose

01:23:07de la part de Christophe Leribaud

01:23:08le nouveau président

01:23:09directeur du Louvre

01:23:10d'abord il connaît le musée

01:23:11il y a travaillé

01:23:12dans les années 2000-2010

01:23:14et vous-même

01:23:14vous l'avez côtoyé au Louvre

01:23:16lorsque vous y étiez

01:23:17lorsque j'y étais

01:23:18c'est un bon nouveau président

01:23:19selon vous pour le Louvre

01:23:20moi je pense que

01:23:21c'est une personne

01:23:21qui connaît le bâtiment

01:23:22qui connaît les équipes

01:23:23qui a un travail

01:23:24aujourd'hui de fond

01:23:25parce qu'il y a aussi

01:23:25les agents du musée

01:23:27qui ont vécu

01:23:27une période difficile

01:23:29lourde

01:23:30cette image dégradée

01:23:32du musée

01:23:32le plus grand musée du monde

01:23:34qui est un musée français

01:23:35il faut s'en féliciter

01:23:36aujourd'hui Christophe Leribaud

01:23:38moi je l'ai entendu hier

01:23:39parler de tous les aspects

01:23:40de la vie d'un musée

01:23:41les acquisitions

01:23:42les expositions

01:23:43l'accueil des visiteurs

01:23:44le jardin de l'étulerie

01:23:45le Louvre à Abu Dhabi

01:23:46et il a parlé de sécurité

01:23:47et effectivement

01:23:48pour moi c'est un mauvais procès

01:23:49qui est fait

01:23:50Marc Max Presson

01:23:50s'agissant de la sécurisation

01:23:52du musée

01:23:52le nouveau président du Louvre

01:23:54a annoncé le déploiement

01:23:55à partir de janvier 2027

01:23:56d'un nouveau système

01:23:57de surveillance vidéo périmétrique

01:23:59autour du périmètre du Louvre

01:24:00le passé sécurité du musée

01:24:02qui va également être déplacé

01:24:03a grandi

01:24:04par ailleurs

01:24:04un nouveau poste

01:24:05de coordinateur sécurité

01:24:06a été créé

01:24:06en réponse au cambriolage

01:24:07il est confié à Olivier Goupil

01:24:09ex-commissaire divisionnaire

01:24:10et responsable

01:24:11de la sécurité de la RATP

01:24:13ces mesures vous rassurent-elles ?

01:24:16Elles s'inscrivent

01:24:16pleinement et parfaitement

01:24:18dans le travail

01:24:18qui a été mené

01:24:19à la fois au Sénat

01:24:20mais aussi à l'Assemblée nationale

01:24:21avec la commission d'enquête

01:24:22qui avait été menée

01:24:22par Alexis Corbière

01:24:24et dans les recommandations

01:24:25qui ont été faites aussi

01:24:26lorsque nous avons mené

01:24:28nos auditions

01:24:29au sein du Sénat

01:24:30lorsque nous avons reçu

01:24:31la mission de l'IGAC

01:24:32de l'inspecteur général

01:24:32aujourd'hui

01:24:34ça met en évidence

01:24:36vraiment les éléments

01:24:37on va dire

01:24:38d'organisation

01:24:39de gouvernance

01:24:40qui doivent permettre

01:24:41on l'a vu au Louvre

01:24:41de mettre la problématique

01:24:43sécurité-surveillance

01:24:44dans un pilotage global

01:24:45et pas en silo

01:24:46parce que c'est une des choses

01:24:47qui avait été mise en évidence

01:24:48l'enjeu maintenant

01:24:50c'est les aspects financement

01:24:52il y a une enveloppe

01:24:53de 10 millions d'euros

01:24:53chaque année

01:24:54qui est dévolue

01:24:54au musée du Louvre

01:24:55pour lancer

01:24:56ce projet de sécurisation

01:24:58il y a le projet

01:24:58Louvre-Renaissance

01:24:59et le projet

01:25:00des schémas directeurs

01:25:01qui doit être mis en place

01:25:02Alors c'est ma dernière question

01:25:03qu'en est-il du projet

01:25:05Louvre-Nouvelle-Renaissance

01:25:06annoncé en janvier 2025

01:25:07par Emmanuel Macron

01:25:08projet qui va coûter très cher

01:25:091 milliard d'euros au total

01:25:11où est-ce qu'on en est aujourd'hui ?

01:25:13On le sait ?

01:25:13Ce qu'on comprend nous

01:25:14du projet Louvre-Renaissance

01:25:15c'est que d'abord

01:25:16quand on parle de 1 milliard d'euros

01:25:17il y a deux sommes spécifiques

01:25:19il y a une somme

01:25:19à hauteur de 600 millions d'euros

01:25:21à peu près 666

01:25:22si mes chiffres

01:25:23à ma mémoire est bonne

01:25:24qui consiste vraiment

01:25:26à de nouvelles ouvertures

01:25:27c'est Louvre-Renaissance

01:25:28potentiellement déplacement

01:25:29de la Joconde

01:25:29des ouvertures

01:25:30le projet architectural

01:25:31des nouvelles entrées

01:25:32pour le public

01:25:32des nouvelles entrées

01:25:33du côté de la Colonna

01:25:34du côté de Saint-Germain-Loxerrois

01:25:35en face de l'ancienne mairie

01:25:36du premier arrondissement

01:25:37ça c'est vraiment

01:25:38sur les aspects

01:25:40accueil des visiteurs

01:25:41et évidemment

01:25:41quand on parle de bâtiments

01:25:42en bout de souce

01:25:43ça fait partie des priorités

01:25:44il y a les aspects sécurité

01:25:45qui eux sont évalués

01:25:47à 350-400 millions d'euros

01:25:48c'est comme ça

01:25:49qu'on arrive à 1 milliard d'euros

01:25:50et évidemment

01:25:51ce sont deux enveloppes distinctes

01:25:53une première

01:25:54celle sur Louvre-Renaissance

01:25:55le président du Louvre

01:25:56l'a dit hier

01:25:57du mécénat va être cherché

01:25:58des partenaires

01:25:59mais un doute sur le fait

01:26:00d'atteindre la somme nécessaire

01:26:02en termes de mécène

01:26:03c'est ce qu'il a dit aussi

01:26:04il doute lui-même

01:26:05de pouvoir le faire

01:26:06c'est une somme conséquente

01:26:08c'est une somme importante

01:26:09c'est la partie dédiée

01:26:10à l'accueil des publics

01:26:11aux nouvelles ouvertures

01:26:12ne perdons pas de vue

01:26:13que le schéma directeur

01:26:14sécurité globale du musée

01:26:16qui est tant décrié

01:26:17dans le retard

01:26:18de sa mise en oeuvre

01:26:18lui c'est un montant

01:26:19entre 300 et 400 millions d'euros

01:26:21et celui-là

01:26:21il faudra le financer absolument

01:26:23et c'est un élément

01:26:24à Paris

01:26:25mais c'est l'ensemble

01:26:26des musées en France aussi

01:26:27qui doivent aussi

01:26:28avoir l'attention

01:26:29des parlementaires

01:26:29du ministère de la Culture

01:26:30et bien merci Adèle Zian

01:26:31pour toutes les explications

01:26:32au micro de Public Sénat

01:26:33merci à vous

01:26:33merci à vous Quentin

01:26:39C'est la fin de cette émission

01:26:40merci à vous de l'avoir suivie

01:26:42n'hésitez pas à lire

01:26:43les décryptages de la rédaction

01:26:44à voir les replays

01:26:45de nos émissions

01:26:46c'est sur publicsénat.fr

01:26:47prochain rendez-vous

01:26:48avec l'information

01:26:49dans quelques minutes

01:26:50à 18h pour Sens Public

01:26:51c'est présenté par Thomas Hugues

01:26:53très belle suite

01:26:54des programmes

01:26:54sur Public Sénat

01:26:55Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:02Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:04Merci à vous

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