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En comunicación con Exitosa, Carlos Enrique Chuquiruna, experto en temas electorales, analizó la decisión del JNE que los primeros regidores electos que hayan sido alcaldes no serán proclamados para ese cargo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, el Jurado Nacional de Elecciones ha resuelto que los primeros regidores electos que hayan sido justamente alcaldes no serán
00:06proclamados para este cargo.
00:08Rafael López Aliaga, como sabemos, no será proclamado como alcalde de Lima.
00:12El Jurado Nacional de Elecciones se ha pronunciado sobre lo que se denomina como la reelección encubierta.
00:18Y estoy aquí en el estudio para conversar con Carlos Enrique Chukiruna, quien es experto en temas electorales.
00:24¿Cómo estás, Carlos Enrique?
00:25Muy bien, gracias. Buenas noches. Gracias por la invitación.
00:27No, a ti muchísimas gracias por acompañarnos.
00:29Bueno, entonces, estábamos conversando previamente, el jurado le dijo no a Rafael López Aliaga y va a asumir la señora
00:38Janet Alonso, la nueva alcaldesa, a quien lamentablemente nadie conoce.
00:42Vamos a tener que ir conociéndola en el camino.
00:44Y bueno, ¿cómo hacía el Jurado Nacional de Elecciones cuando ya parecía que todo estaba perdido?
00:50Hemos escuchado toda esta guerra del Morrocó y todas las amenazas.
00:54Y decíamos, bueno, ya el presidente del jurado está sometido a los caprichos del señor Aliaga y finalmente lo va
01:01a declarar como ganador y cambia la tortilla.
01:04¿Qué ha pasado exactamente?
01:05Todo esto es bastante sorpresa, como señalas, porque mediante existían ataques, cierta presión hacia el jurado nacional de elecciones en
01:16general.
01:17La presión que genera López Aliaga siempre ha sido fuerte y hay una tendencia, una costumbre de poder presionar bastante
01:24mediáticamente, mediante marchas, mítines.
01:28Entonces, el día de hoy se da la sorpresa de que toda esta presión que ha venido haciendo, donde todo
01:34el mundo pensaba que López Aliaga iba a ser el alcalde, no se da así.
01:39Entonces, esto, uno, hasta lo que hemos visto el día de hoy, según el mítin que ha tenido en Carabahío…
01:44Ha dado un mítin hoy López Aliaga para las personas que no estaban enteradas y se ha pronunciado en relación
01:49a esto.
01:50¿Qué ha dicho exactamente?
01:50Ha dicho exactamente una serie de cosas que marcan definitivamente una presión muy fuerte para todas las personas que en
02:05ese momento tenían la expectativa de que López Aliaga sea el alcalde.
02:12Pero, lamentablemente, para bien de alguien, de la mayoría y para mal del grupo que acompañaba a López Aliaga, no
02:19se va a dar.
02:19Y Yanet Alonso, como lo señalabas, es una persona, hasta dónde he podido ver información acerca de ella, sí preparada,
02:26no muy conocida, pero…
02:28En la misma lista, ¿no? En renovación.
02:30En la misma lista, como la número dos, pero ahora le toca asumir una responsabilidad para la cual, entiendo yo,
02:36no está preparada.
02:37Porque cuando uno va como regidor, sabe específicamente cuáles son las funciones…
02:40Las funciones de un regidor.
02:41¿Cuáles vas a entrar? Y sí, si bien es cierto, conoces cuáles son las funciones del alcalde, no estás enfocada
02:47en poder ejercer dicho cargo porque en tu mente estás como regidora.
02:52Y aparte la preparación, el manejo, los contactos…
02:54Bueno, tendrá que aprender.
02:55Tendrá que aprender en el camino.
02:57Ahora, esto de por sí marca algo muy importante porque nos damos cuenta de que se permitió al electorado poder
03:06tener la ilusión y la esperanza de votar por alguien.
03:09Porque hay que ser sinceros.
03:10Sin es cierto, algunas personas no podremos estar, sí o no, de acuerdo con el señor López Aliaga, pero otras
03:16que tenían la ilusión…
03:17Pero no salía la cara de López Aliaga en la cédula de votación. Salía la lista, ¿no? Salían los otros
03:23candidatos en las otras listas, pero en la de él no.
03:26Sí, pero el tema es el posicionamiento inclusive hasta del logotipo, ¿no? De la era de renovación.
03:31Hay un posicionamiento fuerte. Aparte venía de unas presidenciales que, si bien es cierto, le ha mantenido un bolsón interesante
03:38que ha podido consolidarlo.
03:39Esto marca un precedente interesante porque la población votó por el partido, por la representatividad que tenía López Aliaga y
03:49ahora es algo innegable.
03:50Ahora, pero votó por el partido, tú lo estás diciendo, tú que eres experto en temas electorales, pero no votó
03:54propiamente por López Aliaga.
03:56Ahí hay un tema de debate bastante importante porque, mira, si tú analizas…
03:59¿Cómo se puede analizar eso?
04:00Subió. Tenía solo el 10%. Cuando salió López Aliaga, a pesar que se marca el tema del símbolo y no
04:06sale su cara, duplicó el porcentaje.
04:11Entonces, hay una tendencia que, si bien es cierto, la persona no está su imagen, X, hay una representatividad.
04:18Y un bolsón bastante interesante y político que tiene López Aliaga que genere impacto en el ciudadano y dicen, oye,
04:25no.
04:25Ok, puede generar muchísimo impacto, como lo estás señalando, pero no es legal, no es correcto.
04:31Hay un artículo de la Constitución que está por encima de todo, que es el 114, que prohíbe la reelección.
04:36Y el señor López Aliaga ha sido alcalde de Lima. Renunció previamente, dejó a otra persona, pero ha sido alcalde
04:43de Lima.
04:43Sí, y es bien específico, ¿no? No hay reelección inmediata.
04:46Así es. Ahora…
04:47Ahora él dice que no es inmediata.
04:48Ahora, más o menos, tú puedes interpretarlo a como tú quieres en algunos puntos, pero no existe la reelección inmediata.
04:56Entonces, puedes decirte que no vas como alcalde y vas como regidor, pero te presentas en el debate municipal y
05:03solamente era para los candidatos a la alcaldía.
05:05El jurado permitió esto.
05:07Eso, eso te iba a preguntar. ¿Cómo, a vista y paciencia de toda la ciudadanía, el jurado, que ahora cambia
05:12radicalmente su postura y su conducta, se prestó para ese tipo de cosas?
05:16Entiendo yo que vas por el lado de no generar conflicto político antes de la elección.
05:24Porque si no, van a decir que es un tema político o que el jurado nacional de elecciones, por descartar
05:30a López Aliaga y favorecer a alguien, está involucrándose en un tema político y no…
05:35Es más…
05:35Pero es una lectura absurda, ¿no?
05:37Yo creo que no han querido generarse conflicto.
05:38En líneas generales, no han querido generarse conflicto.
05:40El jurado. No ha querido pelearse con López Aliaga.
05:42Exacto. Que se dé, listo, se dio.
05:44Pero ahora se va a pelear peor, porque los ha amenazado.
05:46Lo que pasa es que, sí, hay una amenaza bastante fuerte. Es más, las declaraciones que hoy mismo el señor
05:51López Aliaga ha dado en el mítin que ha tenido en Carabahío…
05:54¿Qué ha dicho exactamente?
05:55Lo ha señalado como criminal, ¿no?
05:56Lo ha señalado usted. Es parte de un grupo criminal. Así ha dicho texto.
06:00Al presidente del jurado nacional de elecciones de Perú.
06:02Al señor Bruneo le ha dicho tal cual. Usted es parte de un grupo criminal.
06:06O sea, antes le decía que le iba a dar el morrocoy, ahora le dice que pertenece a un grupo
06:10criminal.
06:10Exacto. Y va a demostrarlo.
06:12Ese es el nivel, ¿no?
06:13Ese es el nivel en el cual, ya por la personalidad de López Aliaga, como comentábamos hace un momento,
06:18hay un patrón psicológico que es ya de análisis posterior, pero que no le favorece porque cree de que esto,
06:26cuando una postulación, un tema político, es un tema empresarial. Yo mi empresa mando y despido a quien se me
06:32dé la gana porque es mi empresa.
06:33Claro, porque él es un hombre de empresa, ¿no?
06:34Cuando es un tema constitucional, un tema político, son muchas las razones, los puentes, las leyes, las normas que existen
06:42para poder hacer de que tú puedas actuar de forma correcta o no. Y señalar, hacer estos señalamientos, esas acusaciones,
06:48eso es muy fuerte.
06:49Claro, y en tu análisis, ¿cuál sería el motivo, bueno, ya lo has dicho de alguna manera, en que desde
06:55el inicio el jurado no le dijo,
06:57no señor, la Constitución está por encima de usted que es empresario, de su capricho, de lo que sea.
07:05La Constitución es lo más importante, es la ley de leyes.
07:08Yo creo que, como lo señalé hace un momento, no ha querido meterse para generar el voloto antes de las
07:14elecciones
07:14y luego de ellas, bueno, ya señalarlo como debería ser.
07:18¿Pero no es esa una falta de respeto también para el electorado?
07:20Sí, porque como te señalé también, el ciudadano votó por un partido, pero hay que reconocer que López Aliaga
07:27representaba ese partido, 10% rubio, López Aliaga llevó, duplicó el porcentaje, hay que reconocerle
07:33que él tiene una representatividad y un voto bastante importante, que levantó al partido
07:37y lo llegó a hacer al día de hoy, pues, el partido que ganó las elecciones en Lima.
07:42Entonces, bajo ese contexto vemos que él se siente con el derecho de ser.
07:47Y que además, llamando al levantamiento, porque él ha dicho claramente que va a hacer sus marchas,
07:54sus mítines, el pueblo va a salir, marchas civiles, pero primero va a ser el procedimiento penal,
08:00civil y constitucional para salir a las calles.
08:02Pero te das cuenta que es casi la misma figura con las elecciones presidenciales.
08:05Mira, no sé, de repente suene fuerte, pero es muy llorón.
08:10Altamente, sí.
08:11Entonces, es un tema del cual no acepta una derrota.
08:15Es como un niño grande, ¿no? Que no puede aceptar que se perdió.
08:19En la vida hay que aceptar que se pierde y a veces se gana.
08:21Mira, puede sonar fuerte, pero lo podemos interpretar de esa forma en la cual, para mi concepto,
08:28lo que podemos ver y analizar va por ese lado.
08:31¿Y cómo puedes analizar tú con tu experiencia en temas electorales que, a pesar de que tú mismo estás haciendo
08:37el análisis,
08:37no solamente tú, tantas personas que lo ven, lo escuchan, ¿no?
08:41A pesar de eso, tenga un grupo duro que lo sigue.
08:44Lo que pasa es que ya en el tema político juegan muchos intereses.
08:47Ok.
08:48Hay muchos intereses para la administración misma de la alcaldía, los regidores, el grupo técnico que lo pueda acompañar,
08:54y cada uno de estos, alrededor de ellos hay gente porque ve en cada una de estas personas cierto liderazgo,
09:01porque hay convocatoria de liderazgo para poder tener en cada lugar personas que puedan moverte gente y que genere convocatoria.
09:07Y de esa manera es un bolsón político que le sirve para hacer estas convocatorias, ¿no?
09:11Y marchas por la defensa de los derechos, el no a la corrupción, son palabras claves que utiliza para poder
09:21generar una reacción en el ciudadano
09:24para decir, oye, no, corrupción, yo salgo a marchar contra la corrupción, no este robo, yo salgo a marchar contra
09:32la corrupción.
09:33Pero por otro lado quiere vulnerar, ¿no?, los principios fundamentales de la democracia.
09:37Pero él asume que no lo está haciendo.
09:39Él asume que hay una interpretación errónea por parte del Jurado Nacional de Elecciones, que la Constitución no dice eso.
09:46Entonces, si él asume como verdad algo que no es verdad, ahí viene el conflicto, ¿no?
09:54Así es.
09:55Ahora, ¿qué habría ocurrido si, por ejemplo, el Jurado Nacional de Elecciones no hubiera intervenido desde un primer momento?
10:02O sea, si hubiera puesto las cosas claras desde un primer momento, ¿crees tú que el señor López Alega hubiera
10:09obedecido, hubiera seguido las reglas del juego?
10:11No, estoy convencido que no, porque venimos de unas presidenciales en las cuales ha hecho el levantamiento que ha deseado
10:20y el pueblo le dio el voto para que sea senador y hasta de esto renunció.
10:27Entonces, hay un tema de aprovechamiento mucho de los vacíos legales y, obviamente, una persona con tantos años en el
10:35sector empresarial
10:37dedicado a hacer exitosa su gestión en todos los ámbitos, tiene un grupo de profesionales, expertos en temas judiciales, abogados,
10:47que también con sus contactos en temas constitucionales, los ayuda a poder decir esto.
10:52Inclusive, salió el día de hoy también, si no me equivoco, Ernesto Blum a declarar de que, bajo su interpretación
11:02de él,
11:02ojo, dijo bien claro así.
11:04Hablas de Ernesto Blum, el expresidente del Tribunal Constitucional, del TC.
11:07Bajo su interpretación, porque no dijo que fuese senador.
11:10¿Te apuesto que lo apoyó?
11:10Dijo, sí, bajo mi interpretación, el señor López Obrera debería.
11:14Sí, es alcalde y debería.
11:16Él tiene una manera también antojadiza de ver la ley.
11:18Lo bueno es de que señaló algo bien claro y que, de repente, no se marca bien, pero yo sí
11:24lo rescaté.
11:25Bajo mi interpretación. Perfecto, tu interpretación.
11:28Pero la ley no se interpreta. La Constitución no se interpreta.
11:30Sus palabras fueron esas. Entonces, como que eso para mí...
11:33O sea, la ley de ley en la Constitución se interpreta nunca. Es como es.
11:37En ese sentido, a mí me da mucho de poder decir que, bajo esa interpretación,
11:43otras personas pueden interpretarlo también. Entonces, ahí es donde quedamos con ese tema.
11:46Estuvimos hablando hace un momento de Yanet Alonso, que es la nueva alcaldesa.
11:49¿Cómo vislumbra su...? Me dijiste que ya no tiene mucha experiencia, obviamente,
11:53que es más como regidora, iba por regidora, y obviamente las competencias de un regidor
11:56no tienen mucho que ver con las de un alcalde, por más que trabajen prácticamente en el mismo lugar.
12:02Pero ¿cómo ves? ¿Qué podemos esperar de ella?
12:05Va a ser muy complicado porque Lima actualmente tiene muchos retos por delante.
12:11Hay que resolver muchos temas de gestión.
12:14Si es cierto, podríamos entender que el señor López Allá puede estar como asesor,
12:19dirigiendo, tras las sombras, como quieran llamarlo.
12:21¿Tú crees que va a ser el verdadero alcalde en la sombra?
12:24En la interpretación de lo que podemos observar, podría ser, existe la posibilidad.
12:30Pero yo creo que esto va a tener un stop por parte de la que va a ser nombrada alcaldesa
12:36cuando ya se tenga que involucrar en temas que puedan generarle algún tipo de controlabilidad penal
12:42a la alcaldesa, donde va a decir, oye, un ratito.
12:45Ahí va a poner su límite.
12:46Yo soy quien va a cargarme con la denuncia penal, voy a estar cargada de la denuncia penal, tú no.
12:50Por ejemplo, si la manipulan o le dicen tienes que firmar acá, tienes que acceder eso, tienes que hacer lo
12:55otro,
12:55aprobar acá, ahí ella se va a cuidar.
12:57Claro, hay una responsabilidad bastante grande porque puede ir presa como la alcalde Villarán.
13:03Entonces, es un tema muy delicado, que yo creo que hasta cierto punto va a poder seguir
13:08porque es el líder del partido, es el fundador de este partido.
13:13Entonces, hay un peso bastante político y fuerte dentro de esto en el cual puede seguir sus indicaciones
13:18hasta cierto punto, pero ahí una cosa es Yanira Alonso como alcaldesa y otra cosa hubiese sido
13:24Rafael López Salera como alcalde.
13:26Contactos, gestiones.
13:28Y si ella te estuviera viendo y escuchando en este momento o alguna persona que ya conoce,
13:31¿qué recomendación le darías?
13:32No, que tengan mucho cuidado y que ella suma con responsabilidad el cargo al cual
13:36el Jurado Nacional de Elecciones le está entregando cuando ya la proclamen.
13:41Eso va a ser en enero.
13:42Sí, exacto. Entonces, hay una responsabilidad por medio y en ese sentido le pediríamos que
13:47así como la población votó por el partido, ella suma la representatividad y la responsabilidad
13:54que conlleva asumir un cargo político de gran envergadura como ser la alcaldesa de todo un distrito
14:00está demandando muchas cosas que son importantes, el tema de seguridad, obras de infraestructura,
14:05de viabilidad, que son el tema del transporte, que es un caos terrible y poder brindar una calidad
14:12de vida como consecuencia de una buena gestión a los distritos que actualmente carecen de acceso,
14:20los cerros, el agua, etc.
14:22Ella no ha tenido antes ninguna participación política salvo esta, esta es su primera experiencia.
14:27¿Hasta dónde puedo revisar? Sí, esa es la información que tengo.
14:29Imagínate, ¿no? Primera experiencia llega siendo alcaldesa de la ciudad.
14:31Sí, es cierto, si es profesional, es abogada, si no me equivoco, pero eso no te da los títulos o
14:37los cartones
14:37para poder gestionar en el sector público. Porque una cosa es el sector privado, como te digo,
14:42y uno con tranquilidad en el sector privado te mueves con el pece del agua porque conoces
14:47y tú generas los recursos, pero en el Estado tú administras el dinero del pueblo,
14:51que es fiscalizado, que es controlado, y ahí cualquier acción que cometas, error que tengas,
14:56es penalmente...
14:57Claro, penalizado, claro, tiene consecuencias penales, pues ya lo hemos vivido.
15:01Entonces hay que tener mucho cuidado, lo que sí le recomendaría a ella es que puede evaluar
15:04y con cabeza fría, porque ahorita todo el mundo está con los nervios alterados,
15:10los egos dañados, y la cual las reacciones que generan y las palabras que puedan dar,
15:15como ahora señalar al señor Burneo como un acto criminal o parte de una agrupación criminal,
15:20es muy delicado.
15:22Es muy delicado.
15:22Pero sí debemos, hacemos un llamado a la tranquilidad, a la mesura, a la conciencia
15:27y a la responsabilidad que el día de hoy están asumiendo, o podrían, o estarían asumiendo,
15:32mejor dicho, con las declaraciones que ha dado la secretaria del Jurado Nacional de Elecciones.
15:37Perfecto. Muchísimas gracias.
15:39No, a ti, no, y con esa reflexión final, que creo que abarcó todo lo necesario,
15:44nos despedimos, tenemos que despedir también el programa. Muchísimas gracias.
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