De la Ley de Vivienda a la protección de los okupas: así nos ha convertido Sánchez en un país sin casas

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Luis F. Quintero y su equipo analizan en Con Ánimo de Lucro el desastre de la vivienda provocado por el Gobierno.

Transcript

00:00:00Hola amigos, muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, este espacio de información y análisis

00:00:05económico de confianza,

00:00:07este basis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la

00:00:13prosperidad, la propiedad privada y también el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:17Hoy tenemos un programa especial, un programa casi de urgencia que hemos preparado porque, atención, humeante desde el horno sale

00:00:27ahora mismo este libro que tengo en mis manos,

00:00:30un libro que edita Jarana y que impulsa al Instituto Juan de Mariana, titulado Un país sin casas, cómo la

00:00:38política rompió el mercado de la vivienda.

00:00:41Diego Sánchez de la Cruz, Santiago Calvo, Fernando Pinto, Daniel Fernández, Rashid J. Griffith, son los autores de un estudio,

00:00:51de un análisis que viene a diseccionar los problemas que tenemos en España de acceso a la vivienda.

00:00:58Quienes nos siguen más de cerca saben que hemos tenido muy recientemente, vamos, tan recientemente como ayer, un foro inmobiliario

00:01:06donde hemos hablado con distintos especialistas,

00:01:09distintos expertos, los políticos y también los empresarios que se dedican a promocionar vivienda en España y pudimos observar, comprobar

00:01:17in situ muchos de los problemas que en España se le ponen a la promoción de vivienda.

00:01:22Unos problemas seculares que aparecen también en este libro. Vamos a hablar con sus impulsores y con sus autores en

00:01:29el día de hoy, así que sin más dilación, arrancamos.

00:01:35Hemos hablado mucho de vivienda en este programa y hoy vamos a hablar mucho y además con todos los datos

00:01:41para diseccionar un problema muy importante que tenemos en nuestro país,

00:01:45un problema que además tenemos que decir ha creado el gobierno que tenemos en buena parte. Las políticas de este

00:01:51gobierno, esas políticas que ha impulsado y que de hecho ha amenazado a la Comunidad de Madrid

00:01:56con aplicar el 155 para que apliquen estas mismas políticas, las que han hecho inoperante, por ejemplo, el mercado de

00:02:03la vivienda en Barcelona, no inoperante, directamente imposible,

00:02:06el mercado de la vivienda en Barcelona o en Cataluña, quieren que se aplique en Madrid.

00:02:11Me acompañan ya en el estudio y me es un verdadero placer saludar al subdirector del Instituto Juan de Mariana,

00:02:19al señor Navarrete, ¿cómo estás?

00:02:20Un gusto poder tenerte a ti y a Diego Sánchez de la Cruz, experto, autor del libro, analista, amigo de

00:02:28esta casa, seguidor de tantos y tantos casos,

00:02:31autor de una obra maestra sobre Morante de la Puebla que creo que está siendo un exitazo editorial sin precedentes.

00:02:39Diego, muy bienvenido.

00:02:40Encantado, como siempre, de estar aquí en Con Ánimo de Lucro.

00:02:43Es un placer tenerte. Oye, vas a pares, macho. Todos los meses presentas algún trabajo, algún libro.

00:02:49En esta ocasión, un libro ya más centrado en asuntos económicos y centrado en un asunto que nos interesa a

00:02:57todos.

00:02:58Déjame que pregunte a Juan Navarrete en primer lugar. Juan, ¿por qué decidís desde el Instituto Juan de Mariana

00:03:06que este es uno de los temas que tenéis que abordar y hacerlo además en este formato, en el formato

00:03:12del libro?

00:03:12Bueno, yo creo que siempre en el Instituto Juan de Mariana tenemos mucha edición de libros,

00:03:17pero son siempre libros relacionados con un autor en concreto, sobre filosofía, ensayos muy profundos.

00:03:22Pero yo creo que el Instituto Juan de Mariana necesitaba realizar algún libro o editar algún libro

00:03:27sobre una política pública real y que importa mucho a los españoles.

00:03:31Y una de las temáticas que más le importan a los ciudadanos de este país, si ves las listas de

00:03:36preocupaciones que tienen,

00:03:37seguramente la primera sea inmigración, pero la segunda o la tercera es la vivienda.

00:03:41Y yo creo que todo el mundo está sufriendo el problema de la vivienda, sobre todo los más jóvenes en

00:03:45este país.

00:03:46Y aprovechando que tenemos mucho público joven y que el Instituto Juan de Mariana, como think tank,

00:03:51tiene que estar siempre a la vanguardia de las políticas públicas que tienen que influir en este país a través

00:03:57de la política,

00:03:59yo creo que era el tema idóneo y el momento idóneo para sacar este maravilloso libro

00:04:02con unos profesores de auténtico, vamos, una maravilla.

00:04:07Un lujo, Diego.

00:04:09Son muchos los asuntos que te ocupan en tu día a día, son muchos los objetos de análisis que abordas

00:04:17en tu actividad profesional,

00:04:20pero sin duda este es uno de los retos más importantes que has tenido, ¿verdad?

00:04:24Sí, además, toda la jornada de ayer esta casa se la dedicó precisamente a un foro inmobiliario de máxima relevancia

00:04:33y yo creo que este es el gran asunto para nuestras ciudades, especialmente para nuestras ciudades,

00:04:38porque incluso yo que he escrito mucho sobre el modelo de Madrid, el modelo de Madrid no deja de ser

00:04:42un Ferrari,

00:04:43pero los coches necesitan mantenimiento, necesitan abastecimiento, necesitan estar competitivos para las carreras

00:04:53y en el caso de Madrid la vivienda es uno de los aspectos que pueden hacer que se gripe ese

00:04:58motor.

00:05:00Te voy a decir que si hablamos de Ferrari y Luce serán otras cosas los que…

00:05:04Sí, bueno, no hablamos justo de ese modelo, sino del legado de la casa italiana, ¿no?

00:05:10Y efectivamente España es un país sin casas, como bien dice este libro.

00:05:14Es un país sin casas porque tiene un déficit de vivienda y como tiene un déficit de vivienda,

00:05:19acceder a la vivienda resulta cada vez más costoso, sea en compra-venta,

00:05:23donde para los jóvenes se ha vuelto ya casi una quimera el ser propietario,

00:05:27sea en alquiler donde, bueno, pues a falta de precios más competitivos hay muchas familias

00:05:33y también jóvenes que están sacrificando 40-50% de sus ingresos para poder tener un techo.

00:05:38Y esto no tiene por qué ser así.

00:05:40Y esto históricamente no ha sido así.

00:05:42Es que España ha sido históricamente un país de propietarios

00:05:46y nos estamos convirtiendo en un país de proletarios.

00:05:48Y frente a eso, un país sin casas pretende levantar la bandera

00:05:52de que no podemos seguir hablando este tema en abstracto

00:05:55o buscando chivos expiatorios a los que endosarles la culpa.

00:06:00Es la política la que ha roto el mercado de la vivienda

00:06:03y solo con otro tipo de política podremos volver a tener un mercado de la vivienda.

00:06:08Y la vivienda lo es todo.

00:06:10Es el espacio vital donde desarrollamos nuestros planes familiares y de vida.

00:06:15Es un activo inmobiliario que concentra el grueso del patrimonio de los españoles,

00:06:19hasta más de lo recomendable, pero es que es un hecho, ¿no?

00:06:21Que el ladrillo lo es todo dentro del ahorro de nuestros hogares.

00:06:25Y todo eso no podemos seguir estrangulándolo

00:06:28porque lo único que está ocurriendo a consecuencia de esto

00:06:31es que somos cada vez más pobres y un país con menos posibilidades.

00:06:35Y frente a eso se revela este libro, que es un libro coral.

00:06:38Lo hemos escrito a una sola voz, pero a diez manos.

00:06:42Distintos profesores y expertos especializados en el tema de la vivienda.

00:06:46Y tocamos todo, Luisfer, desde el boom de oferta

00:06:49y la revolución de casas para todos, ¿no?

00:06:52Que se vive durante la segunda etapa del franquismo

00:06:55y durante buena parte de la democracia

00:06:57cuando aún se mantiene en pie esta apuesta

00:07:00a los profundos errores de política económica

00:07:03que hemos vivido en los últimos 15 años

00:07:05cuando hemos convertido el urbanismo en una pesadilla burocrática

00:07:09y a raíz de ello hemos sufrido las consecuencias

00:07:12que es este país sin casas, como bien dice el título del libro.

00:07:16Bueno, y además que tiene un aspecto importante de análisis

00:07:21muy centrado, y si queréis ahora vamos, en los últimos años.

00:07:27Casi diría que vayámonos hasta el estallido de la crisis subprime

00:07:35en un momento en el que se construían al año en España

00:07:38unas 800.000 viviendas.

00:07:40Ahora no llegamos a 100.000, estamos en 80.000 viviendas.

00:07:44Vamos a ir enseguida con eso, pero dejadme antes

00:07:47compromisos publicitarios, aquí tenemos ánimo de lucro

00:07:49y por lo tanto hay que ayudar siempre a las compañías

00:07:53que en el libre mercado tratan de ayudar a los demás,

00:07:56que al final es lo que buscan las empresas, solucionar problemas.

00:07:59Tenemos un problema, que lo conocéis los dos muy bien,

00:08:01es Verifactu, que va a entrar en vigor dentro de pocas fechas

00:08:05y todos los autónomos y empresas tienen que cumplir,

00:08:07tenemos que cumplir con Verifactu.

00:08:09Y para cumplir con Verifactu tenemos que instalar

00:08:10un software de gestión que dé transparencia inmediata y directa

00:08:14de todas nuestras operaciones con la agencia tributaria.

00:08:16Pero, ¿qué os parece si además de cumplir con Verifactu

00:08:19nos podemos instalar el mejor software de gestión

00:08:22y en lugar de darnos problemas nos da soluciones?

00:08:24Y nos ayuda además de cumplir con Hacienda

00:08:26a llevar nuestras cuentas de mejor manera,

00:08:29a hacerlo de una manera automática,

00:08:31además con inteligencia artificial que nos ayuda

00:08:33a sacarle todo el partido y todo el provecho

00:08:35a esta software, a esta aplicación.

00:08:38Bueno, pues vamos a entrar en pranalibertad.com,

00:08:42repito, pranalibertad.com,

00:08:44vamos a probar este software durante 30 días

00:08:47de manera gratuita y si nos convence

00:08:49solo falta adquirirlo.

00:08:51Y si metemos el código LD10

00:08:53podemos hacerlo con un 10% de descuento.

00:08:55Yo creo que desde Libertad Digital y desde Radio

00:08:58no podemos poner las cosas más fáciles.

00:09:02Seguimos en este programa especial

00:09:04hablando de este libro

00:09:05Un país sin casas,

00:09:06cómo la política rompió el mercado de la vivienda.

00:09:08Ya lo saben, un libro coral

00:09:10de la mano de Diego Sánchez de la Cruz,

00:09:13Santiago Calvo, Fernando Pinto,

00:09:15Daniel Fernández y Rashid J. Griffith

00:09:18con prólogo de Juan Ramón Rayo.

00:09:20Todos amigos de esta casa, curiosamente,

00:09:23todos coordinados por el Instituto Juan de Mariana

00:09:26en la editorial Jarana.

00:09:27Me dicen que está ya a la venta,

00:09:29así que si están viendo esto en directo

00:09:31pues denle al pausa

00:09:32que luego pueden seguir escuchándonos,

00:09:33van a Amazon, lo compran

00:09:36y luego siguen escuchándonos.

00:09:37Y si lo hacen en diferido, hacen lo mismo.

00:09:39Pausa, van a Amazon, compran el libro

00:09:41y siguen escuchando el programa.

00:09:43La portada ha quedado,

00:09:46iba a decir bonita,

00:09:47pero es un poco desesperante

00:09:49porque habla mucho del programa

00:09:51que tenemos en España.

00:09:52Hablábamos antes de nuestra publicidad,

00:09:54Diego Juan,

00:09:55de cómo España pasa a ser un país

00:09:58que en plena burbuja inmobiliaria

00:10:01estábamos construyendo más de 800.000 viviendas.

00:10:04Era un momento en el que los bancos

00:10:05lo financiaban absolutamente todo.

00:10:08Un promotor inmobiliario

00:10:09no tenía que preocuparse de la financiación,

00:10:11sabía que acudía a cualquier caja de ahorros,

00:10:14generalmente a las cajas de ahorros.

00:10:15El 65% del crédito venía a las cajas de ahorros.

00:10:18Ibas a las cajas de ahorros,

00:10:19te daban el crédito,

00:10:20¿qué necesitas para comprar el suelo?

00:10:21El suelo para desarrollar.

00:10:23Ahora ya eso ha cambiado completamente.

00:10:25Cuando los compradores iban a comprar vivienda,

00:10:27la podían comprar casi a granel,

00:10:29daba igual,

00:10:30no tenías que tener adelantado

00:10:32ni ahorrado dinero,

00:10:33te daban absolutamente todo,

00:10:34los tipos de interés estaban muy bajos.

00:10:36Es decir, había un...

00:10:39Era un mercado muy sobrecalentado,

00:10:41pero, pese a ser sobrecalentado,

00:10:42era un mercado que dejaba, digamos,

00:10:47la vivienda al que la podía comprar,

00:10:48el alquiler al que no la podía comprar

00:10:50y le prefería alquilarlo,

00:10:51y había una oferta suficiente

00:10:53como para que cualquier persona

00:10:54adquiriera una vivienda

00:10:56conforme a su capacidad,

00:10:57tanto en alquiler como en venta.

00:11:00Eso se ha cambiado por completo.

00:11:02El estallido de la crisis inmobiliaria

00:11:04desató una crisis financiera,

00:11:06se endurecieron las condiciones de crédito

00:11:07tanto para la promoción

00:11:08como para la compra de particulares

00:11:11y todo esto ha derivado

00:11:14en un modelo en el que,

00:11:16gracias a la intervención

00:11:18del gobierno socialista,

00:11:20se ha constreñido de una manera brutal.

00:11:22Se ha reducido la capacidad

00:11:24de generación de vivienda

00:11:25de 800.000 a 80.000

00:11:30y, al mismo tiempo,

00:11:32se han endurecido las condiciones

00:11:33de acceso al crédito

00:11:35y se ha vuelto imposible

00:11:36el mercado del alquiler,

00:11:37es decir, inoperativo por completo.

00:11:40¿Cómo ha sido esta transición

00:11:42y cómo la reflejáis en el libro, Diego?

00:11:44Hay un tema que yo creo

00:11:45que es fundamental,

00:11:46que es entender cuál fue

00:11:47la política de vivienda

00:11:49del franquismo,

00:11:51porque tuvo un efecto directo

00:11:53tanto en el hecho

00:11:54de que España fuese

00:11:55un país de propietarios,

00:11:57lo cual fue muy positivo,

00:11:59como también en sembrar

00:12:00las bases de malas ideas

00:12:01para la regulación del alquiler.

00:12:03En el franquismo, por lo tanto,

00:12:04tenemos lo mejor y lo peor

00:12:06de la política de vivienda posible,

00:12:08una que favorece la acumulación

00:12:10de capital inmobiliario

00:12:12a partir de la promoción privada

00:12:15con los programas de VPO

00:12:17que han construido los ensanches

00:12:19y los nuevos barrios

00:12:20de buena parte de nuestras ciudades,

00:12:22con unas casas que eran asequibles

00:12:24y que, por lo tanto,

00:12:26contribuyeron a crear una clase media

00:12:28con ese patrimonio

00:12:29y esa seguridad

00:12:29y esa solvencia

00:12:31que te da el tener

00:12:31una vivienda en propiedad.

00:12:33Y lo hizo, además,

00:12:34con una política de oferta

00:12:36clara, deliberada.

00:12:37Se construyeron, literalmente,

00:12:39yo tengo un dato por aquí,

00:12:40alrededor de 4 o 5 millones de viviendas

00:12:43en ese franquismo aperturista,

00:12:46desde el 59 hasta el 75.

00:12:49Pero, al mismo tiempo,

00:12:50el franquismo

00:12:51bebía aún de aquellas ideas

00:12:52de control y comando

00:12:53propias de los militares.

00:12:55Y en el ámbito

00:12:56de los arrendamientos urbanos,

00:12:57la ley de arrendamientos urbanos,

00:12:59en sus distintas versiones

00:13:00bajo el franquismo,

00:13:01lo que fue haciendo

00:13:02es congelar

00:13:02los precios del alquiler.

00:13:04Luego, nos acordamos aún

00:13:05de la renta antigua

00:13:06y todos conocemos

00:13:07aún a alguien

00:13:08que hasta hace poco

00:13:09estaba pagando

00:13:0950 euros en un local

00:13:11o en un piso

00:13:12que normalmente valdría

00:13:1430 veces más

00:13:15a precio de mercado.

00:13:16Bien, eso es un control de precios.

00:13:17La renta antigua

00:13:18era un control de precios

00:13:19y lo que se introdujo

00:13:19en el mercado del alquiler

00:13:20era un control de precios.

00:13:22Lo positivo del hecho

00:13:23de la propiedad,

00:13:23bueno, es que se disparó

00:13:24la propiedad.

00:13:25Pasó del 45 al casi 90%

00:13:27en un determinado momento.

00:13:29Lo malo

00:13:30es que se destruyó

00:13:31el mercado del alquiler.

00:13:32Y ahora lo que tenemos

00:13:33es el peor de los mundos

00:13:34porque en el mercado

00:13:36de la compra-venta

00:13:37ninguna de las buenas políticas

00:13:38de promoción de la oferta

00:13:39con una fiscalidad reducida,

00:13:41con el sector privado

00:13:42como promotor,

00:13:43con facilidades,

00:13:44nada de esto

00:13:44se está reproduciendo.

00:13:45Eliminar transburocráticas.

00:13:46Eso es.

00:13:47Al revés,

00:13:47tenemos un laberinto urbanístico

00:13:50imposible de navegar

00:13:51y de resolver,

00:13:52eso por un lado.

00:13:52Y por otro lado,

00:13:54en el ámbito del alquiler,

00:13:55tenemos una sobreregulación

00:13:57que asfixia a los propietarios

00:13:58porque no les deja fijar

00:14:00un precio en mercado,

00:14:01se protege a alguien

00:14:02que ocupa o a lo ocupa,

00:14:03es decir,

00:14:03se ha hecho todo lo bueno

00:14:05de los años

00:14:06que convierten a España

00:14:07en un país de propietarios,

00:14:07se ha abandonado.

00:14:08Y los errores

00:14:09que ya se habían cometido entonces,

00:14:11que son errores

00:14:12que también han cometido

00:14:13con idéntico resultado,

00:14:15Estocolmo,

00:14:15Berlín,

00:14:16París,

00:14:16San Francisco,

00:14:17Nueva York,

00:14:19el número de casos de estudio

00:14:20que repesca el libro

00:14:22de fracasos internacionales,

00:14:24no solo la experiencia española,

00:14:26con este tipo de políticas

00:14:27de control de rentas

00:14:28es largo

00:14:29y sin embargo,

00:14:30pues en ese paradigma estamos.

00:14:32Por lo tanto,

00:14:33es la política

00:14:34la que ha roto

00:14:34el mercado de la vivienda.

00:14:35No hay mercado de la vivienda,

00:14:37no es un mercado

00:14:38a fecha de hoy

00:14:39y de estos pueblos

00:14:41y de estos lodos.

00:14:42Es curioso,

00:14:43fíjate,

00:14:43ayer en el foro inmobiliario

00:14:45invito a todos nuestros oyentes

00:14:46que se acerquen a Libertad

00:14:48Digital

00:14:48y a la sección

00:14:49de Libre Mercado

00:14:50que tienen todo el contenido

00:14:51de la jornada

00:14:53que vivimos ayer

00:14:54en el Colegio de Arquitectos

00:14:55y que tuve la suerte

00:14:57de dirigir

00:14:57y moderar.

00:15:01Se hablaron

00:15:02de muchos aspectos

00:15:03de los problemas

00:15:04que tienen

00:15:04los propios promotores

00:15:06que participaron

00:15:07en el evento

00:15:07a la hora

00:15:08de desarrollar vivienda.

00:15:09Se hablaron

00:15:09de unas capas regulatorias,

00:15:11se hablaron

00:15:11de políticas fiscales,

00:15:13se quejaron,

00:15:14pero casi que

00:15:14el mayor atasco

00:15:16viene

00:15:16de los problemas

00:15:17burocráticos.

00:15:18Unos problemas

00:15:19burocráticos

00:15:19que son

00:15:20capas de regulación

00:15:21sobre capas de regulación

00:15:23que pretenden

00:15:23proteger distintos

00:15:24valores

00:15:26que la política

00:15:27quiere proteger,

00:15:28que si el medio ambiente,

00:15:29que si

00:15:31la ordenación

00:15:32del territorio

00:15:33urbano,

00:15:34que si el uso

00:15:35que se le da

00:15:36a los distintos suelos.

00:15:37Entonces,

00:15:38son muchos los pasos

00:15:39y los expedientes

00:15:40que tienen que ir

00:15:41sorteando

00:15:42los distintos

00:15:43promotores inmobiliarios

00:15:44desde que deciden

00:15:45promover

00:15:46hasta que son capaces

00:15:47de vender

00:15:48el primer piso.

00:15:49Y en esto,

00:15:50algunos de estos invitados

00:15:51después en el networking

00:15:52que tuvimos

00:15:53decían,

00:15:53hombre,

00:15:54si yo,

00:15:55con que hubiera

00:15:55funcionarios

00:15:56suficientes

00:15:56como para que se pudieran

00:15:58tramitar los expedientes

00:15:59con agilidad,

00:16:00sería suficiente.

00:16:01Digo,

00:16:01hombre,

00:16:02pide que se quiten

00:16:03los expedientes,

00:16:04no pidas más funcionarios.

00:16:05No,

00:16:05es que claro,

00:16:06hay ocho expedientes

00:16:07y solo un funcionario.

00:16:08Y claro,

00:16:09hasta que estudia

00:16:10cada uno de ellos

00:16:10y con el miedo

00:16:11que tienen

00:16:12de aprobar

00:16:13cada uno

00:16:13de esos expedientes

00:16:14por si luego viene

00:16:15una...

00:16:15Secuela de la crisis

00:16:16y de la corrupción

00:16:17y de todo lo que...

00:16:18No,

00:16:19claro,

00:16:19más allá de eso.

00:16:20Entonces,

00:16:21al final,

00:16:22pero fijaos,

00:16:22¿no?

00:16:23Hasta qué punto

00:16:24hay un cierto

00:16:26síndrome de Estocolmo

00:16:27que el propio sector

00:16:28ya no te pide

00:16:30quítame capas

00:16:30de regulaciones,

00:16:31agilízame esas regulaciones

00:16:32y que no se tiren

00:16:3420 años

00:16:35como en el caso

00:16:36de,

00:16:37creo que era...

00:16:37No,

00:16:38más,

00:16:38más.

00:16:38¿Vas a decir Chamartín o...?

00:16:39No,

00:16:4020 años

00:16:40para el plan...

00:16:42ARPO.

00:16:42El plan de urbanización

00:16:45de Pozuelo.

00:16:47Alcobendas

00:16:48fueron 15 años

00:16:48y se veía la 9,

00:16:5011 los planes urbanísticos.

00:16:51Madrid Norte

00:16:52es más viejo que yo

00:16:53porque es del año 87

00:16:54y yo soy del 88.

00:16:55Exacto.

00:16:56Y luego dicen,

00:16:57no,

00:16:57pero a los fondos de inversión

00:16:59que tienen que invertir

00:17:00y financiarnos estos proyectos

00:17:01les decimos,

00:17:02no,

00:17:02tú invierte en tres o cuatro

00:17:03que habrá dos

00:17:04que se te van a quedar ahí

00:17:06porque habrá alguien

00:17:07que diga que no

00:17:07y se quedará el expediente

00:17:09colgado 15 o 20 años

00:17:10pero habrá otros dos o tres

00:17:11que salgan

00:17:12y con eso ya recuperas el dinero.

00:17:13Pero fijaos

00:17:14hasta qué punto

00:17:15hay que pedir...

00:17:16Entonces,

00:17:17si tú vas un poquito

00:17:18pasos atrás,

00:17:19que era el ejercicio

00:17:20que os iba a proponer,

00:17:20vas dando pasos atrás

00:17:22y dices,

00:17:22pero ¿qué quieres proteger?

00:17:23¿Pero qué problema hay?

00:17:25¿Un riachuelo?

00:17:26¿Un nido de un águila?

00:17:29Porque son casos

00:17:31que se comentaron ayer reales.

00:17:32Mira,

00:17:33el 96% del territorio español

00:17:35no es edificable

00:17:36del suelo.

00:17:37En España sobra suelo.

00:17:38Simplemente no se permite,

00:17:40no se cataloga,

00:17:41administrativamente

00:17:42no se permite

00:17:43el desarrollo de vivienda.

00:17:44Y esto puede parecer

00:17:45un asunto elevado

00:17:46o burocrático,

00:17:47pues no.

00:17:47Basta con aterrizar

00:17:48en avión en Madrid

00:17:49y comprobar

00:17:50que es un territorio plano

00:17:52y sin construir

00:17:53a escasos minutos

00:17:55en coche

00:17:56de la Castellano

00:17:57o de otros espacios

00:17:58del centro de la capital.

00:18:00Entonces,

00:18:00de ese suelo,

00:18:02tres cuartas partes

00:18:03de lo que se podría construir,

00:18:05que es solo un 5%

00:18:06del territorio

00:18:07sobre el que actualmente

00:18:08se podría desarrollar suelo,

00:18:09tres cuartas partes

00:18:10están pilladas

00:18:11por este tipo de restricciones

00:18:12de las que tú estás hablando.

00:18:13Entonces,

00:18:14no tenemos escasez

00:18:15per se de suelo.

00:18:15No somos Hong Kong,

00:18:16no somos Singapur,

00:18:17no somos una isla

00:18:18donde,

00:18:19o bueno,

00:18:19en Ibiza,

00:18:20por ejemplo,

00:18:20hay restricciones

00:18:21de espacio,

00:18:23pero no es el caso

00:18:24de la mayoría

00:18:25de las grandes ciudades

00:18:26donde se concentran

00:18:28estos cuellos de botella.

00:18:29Es un obstáculo regulatorio

00:18:30y por eso el libro

00:18:31también a través

00:18:32del capítulo 5

00:18:33en el que estuvo

00:18:33más involucrado

00:18:34Rashid Griffith

00:18:35también rescata

00:18:36casos de éxito

00:18:37de territorios

00:18:38tan dispares

00:18:39como Texas

00:18:41en Estados Unidos,

00:18:42Nueva Zelanda,

00:18:43Argentina.

00:18:44La región de Argentina

00:18:44de mi ley.

00:18:45Efectivamente,

00:18:46donde,

00:18:47claro,

00:18:47han hecho lo contrario

00:18:48y los alquiles

00:18:49están bajando,

00:18:50la vivienda

00:18:50se está abaratando

00:18:51porque hay políticas

00:18:51de oferta,

00:18:52pero insisto,

00:18:53que las políticas

00:18:54de oferta

00:18:54las tuvimos en España

00:18:55en la segunda parte

00:18:56del franquismo

00:18:56y funcionaron muy bien

00:18:57para la propiedad

00:18:58y se mantuvieron

00:18:59en democracia

00:18:59hasta la burbuja.

00:19:01Y las políticas

00:19:01de control de alquiler,

00:19:03lamentablemente,

00:19:03las tuvimos en el franquismo,

00:19:04las volvemos a tener ahora

00:19:05y lo que hacen

00:19:06es destrozarte

00:19:07los incentivos

00:19:07para ese segmento.

00:19:08Entonces,

00:19:09al final,

00:19:09el mensaje clave

00:19:10de este libro,

00:19:11que está repleto

00:19:12de datos,

00:19:12de casos de estudio,

00:19:13de ejemplos,

00:19:14claro,

00:19:14hablabas de impuestos,

00:19:14los impuestos

00:19:15sean la cuarta parte

00:19:16del coste de la vivienda,

00:19:18pero es que el problema

00:19:18está en la planificación

00:19:19urbanística

00:19:20y el papeleo administrativo

00:19:22que te comen

00:19:2310 a 15 años

00:19:23para hacer obra nueva.

00:19:25Entonces,

00:19:25con todo esto,

00:19:26en Un País Sin Casas

00:19:27lo que construimos

00:19:28es el triste relato

00:19:29de cómo un país

00:19:30se ha suicidado,

00:19:32ha roto

00:19:33su propio segmento

00:19:34inmobiliario

00:19:35por decisión propia,

00:19:36por no confiar

00:19:37en la iniciativa privada

00:19:38y pensar que la planificación

00:19:40lo resolvería todo.

00:19:41Al revés,

00:19:42lo que ha hecho

00:19:42es agravar todos

00:19:43y cada uno

00:19:43de estos problemas,

00:19:44crearlos

00:19:44y luego agravarlos.

00:19:46¿Cuál es el,

00:19:47Diego,

00:19:47el pecado original,

00:19:50el momento

00:19:51en el que todo

00:19:52se empieza a torcer?

00:19:53Yo creo que

00:19:53la crisis financiera

00:19:55deja unas secuelas

00:19:56psicológicas

00:19:57en el regulador

00:19:57y en el burócrata

00:19:58muy importantes.

00:20:00Hacen que

00:20:00desde ese momento

00:20:01ya se vuelva...

00:20:02Es que en aquel momento

00:20:03se denosta

00:20:04la promoción inmobiliaria

00:20:06y casi

00:20:07los promotores

00:20:08inmobiliarios

00:20:08pasan a ser villanos.

00:20:10Pero si te has fijado

00:20:10que están promocionando

00:20:12el ladrillo

00:20:12otra vez,

00:20:13hay una campaña

00:20:14ahora mismo

00:20:14publicitaria

00:20:15de la construcción

00:20:16vendiéndose

00:20:17como un sector

00:20:17con futuro

00:20:17que claro que lo tienen

00:20:18porque es un país

00:20:19sin casas

00:20:20pero efectivamente

00:20:21satanizado por completo

00:20:23asfixiado

00:20:23por completo

00:20:24regulatoriamente

00:20:25el promotor

00:20:26obviamente

00:20:26sin alternativas

00:20:27ya porque

00:20:27todos son regulaciones

00:20:28tenemos un ejemplo

00:20:29de los códigos

00:20:30de edificación

00:20:31en los cuales

00:20:31se van añadiendo

00:20:32más requisitos

00:20:33y más requisitos

00:20:34y...

00:20:34Y eso significa

00:20:35más encarecimiento

00:20:36más encarecimiento

00:20:37a la hora de promover

00:20:38y eso son

00:20:39piedras en el camino

00:20:40a mí muchas veces

00:20:42comentando con amigos

00:20:44o con familiares

00:20:44no porque la promoción

00:20:45vamos a ver

00:20:46un promotor inmobiliario

00:20:47hoy en España

00:20:48es un héroe

00:20:49es un héroe

00:20:50es un tío

00:20:51que dice

00:20:52me voy a jugar

00:20:52en lugar de llevarme

00:20:54mi dinero

00:20:54a un fondo de inversión

00:20:56a un bitcoin

00:20:57o a cualquier otro

00:20:59instrumento

00:21:00que me va a dar

00:21:00en los próximos

00:21:0110, 15 años

00:21:0220 años

00:21:03un 12% anualizado

00:21:05un 7% anualizado

00:21:06un 8% anualizado

00:21:07me lo voy a jugar

00:21:08a que 10 años

00:21:09me autoricen

00:21:10una promoción

00:21:11es que claro

00:21:12es que pongámonos

00:21:13en la piel

00:21:13del promotor inmobiliario

00:21:14el libro además

00:21:16lo que rescata

00:21:17es muchos ejemplos

00:21:18específicos

00:21:18de cómo se le van

00:21:19creando más

00:21:20y más trabas

00:21:20un claro ejemplo

00:21:22es el de los problemas

00:21:23de acceso

00:21:23a la red eléctrica

00:21:24que le tratamos aquí

00:21:26están frenando

00:21:27el crecimiento

00:21:27de la industria

00:21:28pero también

00:21:28la construcción

00:21:30y luego otro ejemplo

00:21:31muy claro

00:21:32es el de

00:21:33estos códigos

00:21:34de edificación

00:21:35estas reglas

00:21:35de edificación

00:21:35donde se han ido

00:21:36introduciendo criterios

00:21:37de comillas

00:21:39sostenibilidad

00:21:39como que por ejemplo

00:21:40cada nuevo apartamento

00:21:42deba incluir

00:21:43dos plazas

00:21:44de aparcamiento

00:21:45para bicicletas

00:21:46o puntos de recarga

00:21:48para coches eléctricos

00:21:49bueno

00:21:50todo eso tiene un coste

00:21:50en este caso

00:21:51el coste es

00:21:51tener que construir

00:21:52bajo tierra

00:21:53con toda la complejidad

00:21:54que es ir añadiendo

00:21:55más y más plazas

00:21:56de garaje

00:21:56ya no para un vehículo

00:21:58sino para bicicletas

00:21:59o puntos de recarga

00:22:00etcétera

00:22:00y esto se ha cuantificado

00:22:01en aproximadamente

00:22:0220.000 euros

00:22:03de coste adicional

00:22:04en una vivienda

00:22:0520.000 euros

00:22:06que los españoles

00:22:06no tienen

00:22:07entonces el mensaje

00:22:08central de este libro

00:22:09y sé que lo vais a comentar

00:22:10ahora con más detalle

00:22:12y más ejemplo

00:22:12pero en última instancia

00:22:13es ese

00:22:14que somos un país

00:22:14sin casas

00:22:15por diseño

00:22:16que hemos creado

00:22:17esta escasez

00:22:18de vivienda

00:22:19por diseño

00:22:20y que obviamente

00:22:21solamente revirtiendo

00:22:23el socialismo

00:22:24urbanístico

00:22:25inmobiliario

00:22:25en los últimos años

00:22:26quitando los controles

00:22:27la burocracia

00:22:28el infierno

00:22:30de papeleo

00:22:31que hay que

00:22:31completar en España

00:22:33para sacar una vivienda

00:22:34podremos volver a tener

00:22:35un desarrollo

00:22:38medianamente digno

00:22:39en este ámbito

00:22:39de actividad

00:22:40entonces para que la construcción

00:22:41se recupere

00:22:42el inmobiliario

00:22:42se recupere

00:22:43el urbanístico

00:22:43se recupere

00:22:45este es el libro

00:22:46de cabecera

00:22:47y además está escrito

00:22:47de una manera

00:22:48muy didáctica

00:22:49entonces esto llega

00:22:50tanto a un público general

00:22:51como a un público

00:22:52interesado por la economía

00:22:54Sé que te tienes que ir

00:22:55Diego

00:22:56no te puedes quedar

00:22:57a la totalidad del programa

00:22:58pero has dicho

00:23:00lo que tendría que pasar

00:23:01para que las cosas cambiaran

00:23:02antes de irte

00:23:03vamos a lo posible

00:23:06¿cuál sería el primer paso

00:23:07que habría que dar?

00:23:08¿qué tendría que hacer

00:23:09el gobierno

00:23:10que sustituya a la actual

00:23:11si es que terminan

00:23:13sustituyéndole el año que viene?

00:23:14Eliminar toda la legislación

00:23:15de vivienda

00:23:15del sanchismo

00:23:16empezando por el control

00:23:17de precios

00:23:17esto está haciendo

00:23:18que la caída de oferta

00:23:19en ciudades como

00:23:20Pamplona, La Coruña

00:23:21o Barcelona

00:23:23sea superior al 50%

00:23:24a partir de ahí

00:23:25ya empezamos a hablar

00:23:26pero lo primero sería

00:23:27de un plumazo

00:23:28quitar ese inmenso error

00:23:29derogar

00:23:30la política

00:23:31la ley de vivienda

00:23:32y todos sus decretos asociados

00:23:33y además

00:23:34acompañar eso

00:23:35de una ley antiocupación

00:23:36estos serían dos mensajes

00:23:37muy importantes

00:23:38y a partir de ahí

00:23:38ya empezamos a replantear

00:23:40y el suelo

00:23:40en esencia

00:23:41se tiene que

00:23:42desregular

00:23:42desde el punto de vista

00:23:43de que todo aquel suelo

00:23:44que no esté protegido

00:23:46debe ser un suelo

00:23:47que se pueda desarrollar

00:23:48no puede ser que todo

00:23:49sea rústico

00:23:50hasta que se demuestre

00:23:51lo contrario

00:23:51Diego Sánchez de la Cruz

00:23:53autor de este libro

00:23:54te agradezco mucho

00:23:54que hayas estado con nosotros

00:23:55nos quedamos con Juan

00:23:57y le voy a recibir

00:23:58a Rubén Folguera

00:24:00con quien vamos a seguir hablando

00:24:02de este fantástico libro

00:24:04y de los problemas

00:24:04que tenemos

00:24:05en España

00:24:05de acceso a la vivienda

00:24:06muchas gracias

00:24:07muchas gracias

00:24:08damos la bienvenida

00:24:09a Rubén Folguera

00:24:10que tal Rubén

00:24:10que tal buenas tardes

00:24:12interesante el libro

00:24:13que ha editado

00:24:14el Instituto Juan de Mariana

00:24:16con firmas de referencia

00:24:17y prologado por Juan Ramón Rayo

00:24:18pero fíjate

00:24:19Diego Sánchez de la Cruz

00:24:20que aquí lo tenemos

00:24:21que es colaborador nuestro

00:24:22Santiago Calvo

00:24:22que también es colaborador

00:24:24nuestro Fernando Pinto

00:24:25que también es colaborador

00:24:26nuestro Daniel Fernández

00:24:27a quien hemos entrevistado

00:24:29en este programa

00:24:29Rashid Griffith

00:24:31Rashid todavía

00:24:32no te hemos entrevistado

00:24:33todavía

00:24:34pero todo se andará

00:24:36y seguro que te recibimos

00:24:37y por supuesto

00:24:37un amigo de esta casa

00:24:38Juan Ramón Rayo

00:24:41es un libro

00:24:43insisto

00:24:43editado por Jarana

00:24:44impulsado por

00:24:45el Instituto Juan de Mariana

00:24:48hecho a cinco manos

00:24:49no es muy grande

00:24:50son 140 páginas

00:24:52o 144

00:24:55un país sin casas

00:24:56como la política rompió

00:24:57el mercado de la vivienda

00:24:59es un libro muy recomendable

00:25:01y que lo tienen ya

00:25:02a la venta en Amazon

00:25:03lo pueden comprar en Amazon

00:25:04así que por favor

00:25:05lo primero

00:25:06nos vamos a Amazon

00:25:07lo compramos

00:25:07y seguimos

00:25:08escuchando el programa

00:25:11hemos dedicado

00:25:12Juan Rubén

00:25:13Rubén lo sabe muy bien

00:25:14muchos programas

00:25:15ya

00:25:16de con ánimo de lucro

00:25:18al problema de la vivienda

00:25:19yo ayer

00:25:20en el foro inmobiliario

00:25:22que celebramos

00:25:23en Libertad Digital

00:25:24arrancábamos

00:25:25el foro

00:25:26recordando

00:25:26a la señora Isabel Rodríguez

00:25:28a la ministra de vivienda

00:25:29diciendo en televisión española

00:25:31que a ella le encantaría

00:25:33poder aplicar el 155

00:25:34a la Comunidad de Madrid

00:25:35para que aplicara

00:25:36la ley de vivienda

00:25:37del gobierno

00:25:38que tan beneficiosa

00:25:39había sido

00:25:39en Barcelona

00:25:40en Cataluña

00:25:41¿puede ser

00:25:42la comunidad catalana

00:25:43la región española

00:25:45donde más se nota

00:25:47este problema

00:25:48que refleja el libro?

00:25:49Por supuesto

00:25:50yo creo que

00:25:51de hecho

00:25:53varios de mis amigos

00:25:53que han ido a estudiar

00:25:54a Cataluña

00:25:56y sobre todo a Barcelona

00:25:56se encuentran con un problema

00:25:57de la vivienda

00:25:58absolutamente brutal

00:26:00sobre todo

00:26:00un joven

00:26:01porque en mi caso

00:26:02a los que más tengo

00:26:04conozco

00:26:05el problema

00:26:06de la vivienda

00:26:07en Cataluña

00:26:08y en Barcelona

00:26:08es inmenso

00:26:09pero sobre todo

00:26:10por ese socialismo

00:26:11de vivienda

00:26:12que estábamos hablando

00:26:13antes con Diego

00:26:14al final

00:26:15todos estos topes

00:26:16de precios

00:26:17esos controles

00:26:17de precios

00:26:18en todos los bienes

00:26:19de la economía

00:26:21generan

00:26:21una falta

00:26:22de oferta

00:26:23brutal

00:26:23y con la vivienda

00:26:24la gente no sé

00:26:25por qué se piensa

00:26:25que va a ser diferente

00:26:27la vivienda funciona

00:26:28como cualquier otro bien

00:26:29de la economía

00:26:29y por supuesto

00:26:30ya ha habido otros casos históricos

00:26:32como por ejemplo

00:26:33el de Berlín

00:26:33que es el paradigmático

00:26:35se hizo un control

00:26:36de alquileres

00:26:36pero es el que

00:26:37sigue recordando

00:26:38la izquierda

00:26:38como caso de éxito

00:26:40es que es curioso

00:26:41porque

00:26:42a mí me saca un poco

00:26:44de mis casillas

00:26:44Rubén y Juan

00:26:45el hecho de que

00:26:46te enseñen

00:26:48un mercado

00:26:49absolutamente podrido

00:26:50un lugar

00:26:50en el que es imposible

00:26:52acceder a una vivienda

00:26:52como es Cataluña

00:26:53como es Barcelona

00:26:54y te digan

00:26:56que eso es lo bueno

00:26:57que eso es lo que funciona

00:26:58que hacia eso es a donde

00:27:00tenemos que ir

00:27:01y te dicen lo mismo

00:27:01de Berlín

00:27:02y te dicen lo mismo

00:27:03de todos los sitios

00:27:04donde se ha puesto en marcha

00:27:04pero si no se da usted cuenta

00:27:06de que en esos sitios

00:27:07donde se ha puesto en marcha

00:27:08a quien

00:27:10más ha fastidiado

00:27:11ya no es solo

00:27:11el joven de Juan

00:27:12es a cualquier persona

00:27:14de la clase media acomodada

00:27:15ya no clase media baja

00:27:17sino ni clase media baja

00:27:19ni clase media acomodada

00:27:20que es capaz

00:27:21de adquirir

00:27:22a una vivienda

00:27:22de acceder

00:27:23acceder

00:27:24a una vivienda

00:27:25ya no en propiedad

00:27:25ni siquiera en alquiler

00:27:26se lo han cargado

00:27:27absolutamente todo

00:27:28con respecto a Berlín

00:27:29el libro

00:27:29lo que detalla

00:27:30es que

00:27:31se congelaron

00:27:32unos 1,5 millones

00:27:33de viviendas

00:27:34y lo que se provocó

00:27:35fue una caída

00:27:36de la oferta

00:27:36del 60%

00:27:37también se pone

00:27:38el caso de Suecia

00:27:38por aplicar

00:27:40otros ejemplos

00:27:40pero es que

00:27:41si nos centramos

00:27:41en el caso

00:27:42de Barcelona

00:27:42lo que es curioso

00:27:43y si hablamos

00:27:44en concreto

00:27:45de alquiler

00:27:46es que

00:27:47bueno

00:27:47estos políticos

00:27:48nos tratan

00:27:48con su populismo

00:27:49habitual

00:27:50de vender la idea

00:27:51de que ellos pueden

00:27:51congelar los precios

00:27:52y de este modo

00:27:53evitar que la gente

00:27:54pague de más

00:27:55según su perspectiva

00:27:56y sin embargo

00:27:57lo que estamos viendo

00:27:58es que

00:27:58ya digo

00:27:58centrándonos en el alquiler

00:27:59lo que ha sucedido

00:28:00es que

00:28:00el alquiler

00:28:01de temporada

00:28:02el alquiler turístico

00:28:03está ya

00:28:04o ya ha sustituido

00:28:05al alquiler permanente

00:28:06por tanto

00:28:07vemos que

00:28:07realmente han conseguido

00:28:09el resultado

00:28:10contrario

00:28:10al que decían

00:28:11en principio

00:28:13buscar

00:28:13que es precisamente

00:28:14otro de los

00:28:16grandes mantras

00:28:16de la izquierda

00:28:17es que

00:28:18gran parte

00:28:19de la situación actual

00:28:19es culpa

00:28:20de los pisos turísticos

00:28:21bueno sabemos que es falso

00:28:22primero porque

00:28:22en torno al 1,5%

00:28:25del parque

00:28:25de vivienda

00:28:26se dedica a este tipo

00:28:27de alquiler

00:28:27y segundo

00:28:28porque precisamente

00:28:29sus propias palabras

00:28:30o sus propias acciones

00:28:31mejor dicho

00:28:32demuestran lo contrario

00:28:33es que

00:28:33sus regulaciones

00:28:34precisamente

00:28:35lo que inflan

00:28:36o lo que promueven

00:28:37es que la gente

00:28:38precisamente

00:28:38por tratar de buscar

00:28:39esa seguridad jurídica

00:28:40y también

00:28:41esa seguridad

00:28:42de sus negocios

00:28:42esa búsqueda

00:28:43del lucro

00:28:44y del negocio

00:28:44pues

00:28:44se pasen a ese mercado

00:28:46precisamente

00:28:47por las regulaciones

00:28:48que ponen en marcha ellos

00:28:49es que

00:28:50hablando de mantras

00:28:50uno de los mantras

00:28:51de la izquierda

00:28:52con respecto a la vivienda

00:28:52es que

00:28:53no debe ser

00:28:54un activo

00:28:54para especular con él

00:28:55porque es un derecho social

00:28:57para empezar

00:28:57no es un derecho

00:28:58porque la vivienda

00:28:59y luego saca

00:29:00además la constitución

00:29:01cosa que no está

00:29:02nosotros la razón

00:29:02porque la constitución

00:29:03pone que la derecha

00:29:04es un principio rector

00:29:05como podría ser

00:29:06cualquier otra cosa

00:29:06pero no un derecho

00:29:07que tú tengas la obligación

00:29:08de que el estado

00:29:10coja dinero

00:29:11de los impuestos

00:29:11de otros ciudadanos

00:29:13para que a ti

00:29:13te preste una casa

00:29:15y además dicen

00:29:16que la vivienda

00:29:17no es un activo especulatorio

00:29:18y que en realidad

00:29:19tendría que ser

00:29:20vivienda social

00:29:20y digo

00:29:21los dos bienes

00:29:22que más privatizados

00:29:23están en España

00:29:24son la comida

00:29:25y la vivienda

00:29:26y no veo a nadie

00:29:27muriendo de inanición

00:29:28por la calle

00:29:29ni a nadie desnudo

00:29:30por la calle

00:29:30entonces por esa misma

00:29:31regla de tres

00:29:32tendríamos que socializar

00:29:33que gracias a Dios

00:29:34no se hace

00:29:34la ropa

00:29:35y la comida

00:29:36y nos moriríamos

00:29:37y acabaríamos desnudos todos

00:29:39socializar la comida

00:29:40ya se ha propuesto

00:29:41mercados públicos

00:29:42efectivamente

00:29:43y en cualquier caso

00:29:44aunque fuese un derecho

00:29:45realmente en sentido positivo

00:29:47escrito sobre negro

00:29:48sobre blanco

00:29:49daría igual

00:29:49porque si no hay viviendas

00:29:51para meter a la gente

00:29:52¿qué más te da que sea

00:29:53un derecho reconocido?

00:29:54en Argentina digamos

00:29:55que es lo que ocurre

00:29:56se reconoce muchos derechos

00:29:57pero claro

00:29:57si no hay un bien como tal

00:29:59o un servicio

00:30:00que prestar

00:30:00pues te da igual

00:30:01exacto

00:30:02si el derecho además

00:30:02se puede ejercer perfectamente

00:30:04tú tienes derecho

00:30:04a comprarte una casa

00:30:05pues ya está

00:30:06ahorra

00:30:07¿cómo se garantiza

00:30:08ese derecho

00:30:08los medios?

00:30:09no es que usted tiene derecho

00:30:10a vivir en el centro de Madrid

00:30:11no existe ese derecho

00:30:13en ningún sitio

00:30:15el problema que tenemos

00:30:16y yo creo que

00:30:17que un poco

00:30:18al final damos vuelta

00:30:19sobre lo mismo

00:30:20es que la

00:30:21la sobreregulación

00:30:22que se ha establecido

00:30:23sobre la vivienda

00:30:24en España

00:30:25en los últimos años

00:30:26con todo lo que ha sucedido

00:30:28en este sector

00:30:29hablábamos de la crisis

00:30:30inmobiliaria

00:30:32del estallido de la burbuja

00:30:33de la llegada

00:30:34de la crisis financiera

00:30:35del endurecimiento

00:30:36de las condiciones de crédito

00:30:37la desaparición

00:30:38de las cajas de ahorro

00:30:39y todo ese largo etcétera

00:30:41que nos ha conducido

00:30:41a donde estamos

00:30:43al final

00:30:44el problema que tenemos

00:30:45es que

00:30:45a las soluciones

00:30:46que el mercado

00:30:47va encontrando

00:30:48a los problemas

00:30:49que se plantean

00:30:51siempre

00:30:52el gobierno

00:30:53busca la manera

00:30:54de cercenar

00:30:55esas

00:30:55esas soluciones

00:30:57oye

00:30:58que

00:30:58se propone

00:31:00una

00:31:01un decreto

00:31:02antidesahucios

00:31:03para tratar

00:31:04de evitar

00:31:04que la gente

00:31:05que sufre

00:31:06no sea echada

00:31:08de sus casas

00:31:08pues

00:31:09animas al Ocupa

00:31:10a ocupar la vivienda

00:31:12entonces conviertes

00:31:13el alquiler

00:31:13en una opción

00:31:15inválida

00:31:15para muchos inversores

00:31:16¿qué hacen esos inversores?

00:31:17se van al mercado

00:31:19del alquiler

00:31:20de temporada

00:31:20o el alquiler

00:31:22turístico

00:31:23con lo cual

00:31:23hay muchas zonas

00:31:24en España

00:31:24donde es

00:31:25directamente imposible

00:31:27alquilar

00:31:27una vivienda

00:31:28en condiciones

00:31:29normales

00:31:30¿qué quiere hacer

00:31:31ahora el ejecutivo?

00:31:32prohibir también

00:31:33ese tipo de

00:31:34ese tipo de

00:31:36modalidades

00:31:37de alquiler

00:31:38con lo cual

00:31:38lo que harás es

00:31:39cercenar todavía

00:31:40reducir la oferta

00:31:41todavía más

00:31:41es curioso

00:31:43que

00:31:44desde mi punto de vista

00:31:45simplemente

00:31:46con comprender

00:31:47el funcionamiento

00:31:49de la ley

00:31:49de la oferta

00:31:49y la demanda

00:31:50sería suficiente

00:31:52como para que el ejecutivo

00:31:53dijera

00:31:53muy bien

00:31:54vamos a tardar

00:31:56dos años

00:31:57hasta que se construya

00:31:57mucha vivienda

00:31:59y se empiece a equiparar

00:32:00demanda con oferta

00:32:01pero

00:32:01hágase

00:32:03liberalicemos suelo

00:32:04liberemos suelo

00:32:05para la construcción

00:32:06reduzcamos

00:32:07trabas burocráticas

00:32:08pongamos en marcha

00:32:10las declaraciones responsables

00:32:11y que hoy

00:32:12construir

00:32:13una promoción

00:32:14inmobiliaria

00:32:14además

00:32:15pones este eslogan

00:32:16en España

00:32:17en dos años

00:32:17puedes haber puesto en pie

00:32:19una promoción inmobiliaria

00:32:20tú pones ese eslogan

00:32:22en el mercado

00:32:22y te vienen

00:32:23promotoras de toda Europa

00:32:24a construir en España

00:32:26en dos años

00:32:26has equilibrado

00:32:27oferta y demanda

00:32:28claro

00:32:28pero esto

00:32:29no es una opción

00:32:30porque la vivienda

00:32:32es un derecho

00:32:32porque un ciudadano

00:32:34una casa

00:32:35como decía

00:32:35el señor Rufián

00:32:37desde el Congreso

00:32:37de los Diputados

00:32:38en una ocasión

00:32:39que digo yo

00:32:40vale

00:32:40y qué casa me vas a dar a mí

00:32:41cuál te vas a quedar tú

00:32:43y cuál me vas a dar a mí

00:32:44es que

00:32:45al final la demagogia

00:32:46se cae por su propio peso

00:32:49daros cuenta

00:32:49que

00:32:50claro

00:32:50es que la vivienda

00:32:51no es

00:32:52un mercado

00:32:53ese es el problema

00:32:54ojalá la vivienda

00:32:55fuera un mercado

00:32:56porque entonces

00:32:56habría mucha más

00:32:57mucha más oferta

00:32:58y hablamos siempre

00:32:59de la oferta

00:32:59pero es que también

00:33:00existe la demanda

00:33:01y para que la gente

00:33:02de la izquierda

00:33:03entienda la ley

00:33:04de la oferta

00:33:04de la demanda

00:33:05Luis Fer

00:33:05yo creo que

00:33:06estás pidiendo

00:33:07yo creo que demasiado

00:33:08para el gobierno actual

00:33:10pero claro

00:33:11Isabel Rodríguez

00:33:11da la sensación

00:33:12de que sí

00:33:12desde luego

00:33:13pero es que

00:33:14en el plano

00:33:14de la demanda

00:33:15claro

00:33:15en los últimos

00:33:16cuatro años

00:33:17en España

00:33:17desde 2020

00:33:182021

00:33:18hasta 2025

00:33:19han entrado

00:33:20en España

00:33:20más de un millón

00:33:21y medio

00:33:21de inmigrantes

00:33:22extranjeros

00:33:23eso tira mucho

00:33:24la demanda

00:33:25entonces claro

00:33:25entre que no se construyen

00:33:27casas

00:33:27o sea

00:33:28en realidad

00:33:29lo que está haciendo

00:33:29el gobierno

00:33:30es terrorífico

00:33:30porque estás restringiendo

00:33:32completamente la oferta

00:33:33de la poca que hay

00:33:33y encima no quieres construir más

00:33:35y por parte de la demanda

00:33:36te están viniendo

00:33:37millones de inmigrantes

00:33:38a España

00:33:39además de los que quieres

00:33:40regularizar y nacionalizar

00:33:41y eso va a tirar

00:33:42muchísimo la demanda

00:33:42entonces

00:33:43el desajuste económico

00:33:44es brutal

00:33:45y yo creo que

00:33:45no sé si hemos visto

00:33:46los últimos coletazos

00:33:47de la crisis de la vivienda

00:33:49pero por algún momento

00:33:50va a tener que explotar

00:33:51porque esto es

00:33:51absolutamente insostenible

00:33:53fíjate si no entienden

00:33:54la ley de la oferta

00:33:54de la demanda

00:33:55tanto Isabel Rodríguez

00:33:56como el propio Rufián

00:33:57que han llegado a decir

00:33:58en alguna ocasión

00:33:59que qué solución es esa

00:33:59para un mercado

00:34:00en el cual los precios suben

00:34:02ampliar la oferta

00:34:02dicen

00:34:03¿esto cómo puede ser?

00:34:04pues es lo lógico

00:34:06pero claro

00:34:06aquí hay una cuestión interesante

00:34:08primero

00:34:08y es que

00:34:09no sé si lo he dicho

00:34:10anteriormente

00:34:11pero el libro

00:34:12lo rescata

00:34:13y es que

00:34:13en España

00:34:14el 95,7

00:34:15por ciento del suelo

00:34:15es edificable

00:34:16es urbanizable

00:34:17por tanto

00:34:17o sea

00:34:18no está metido

00:34:20dentro de esa categoría

00:34:20es decir

00:34:20que menos del 5%

00:34:22se puede dedicar

00:34:23a la construcción

00:34:24dentro luego

00:34:25de ese porcentaje

00:34:25en torno a la mitad

00:34:26es realmente

00:34:27el que se está usando

00:34:28o sea que todavía

00:34:28hay otro 2,5%

00:34:30más o menos

00:34:30que podría usarse

00:34:31y que no se usa

00:34:32¿por qué?

00:34:32pues por todo lo que

00:34:33estamos comentando

00:34:33pero hay una cuestión

00:34:35interesante

00:34:35y es que

00:34:36precisamente

00:34:37que el gobierno

00:34:38y la izquierda

00:34:39se afane

00:34:39en proponer mayores

00:34:41regulaciones

00:34:41y por ejemplo

00:34:42eso

00:34:42redistribuir las casas

00:34:44de que cada persona

00:34:44tenga solo una vivienda

00:34:45supone también

00:34:46reconocer de forma implícita

00:34:47la incapacidad del gobierno

00:34:48primero

00:34:49para construir

00:34:50vivienda pública

00:34:51digamos protegida

00:34:52y segundo

00:34:53para

00:34:54digamos

00:34:55que el sistema

00:34:56que se supone

00:34:57de asistencia social

00:34:58que financiamos

00:35:00mediante los impuestos

00:35:00pueda realmente funcionar

00:35:01para lo que se requiere

00:35:02y es que no es así

00:35:03porque evidentemente

00:35:04tener que obligar

00:35:05a los caseros

00:35:06a asumir el coste

00:35:08de un ocupa

00:35:09o de un inque ocupa

00:35:10porque el estado

00:35:11no puede hacerse cargo

00:35:12de una persona

00:35:12que puede ser vulnerable

00:35:13realmente

00:35:14es de forma implícita

00:35:15reconocer esta incapacidad

00:35:16creo yo

00:35:17no y ahora os cuenta

00:35:18al final

00:35:19con ese 95%

00:35:21del suelo

00:35:21que no es edificable

00:35:22en España

00:35:22eso nos da un dato

00:35:23y la gente no lo sabe

00:35:25el mayor especulador

00:35:26de vivienda en España

00:35:27es el propio estado

00:35:29o sea cuando la izquierda

00:35:29nos dice

00:35:30no es que

00:35:30los grandes fondos

00:35:31buitre

00:35:32que especulan

00:35:33con la vivienda

00:35:33con la gente pobre

00:35:34y los pobres estudiantes

00:35:36no no

00:35:36el que tiene la capacidad

00:35:38para especular

00:35:38con vivienda

00:35:39y con el suelo

00:35:39en España

00:35:40es el propio estado

00:35:41y es el que más

00:35:41está lucrando

00:35:42porque con todos

00:35:43los impuestos

00:35:43y todas las regulaciones

00:35:44que necesitas en España

00:35:45para construir una vivienda

00:35:46eso es caja

00:35:48para el propio estado

00:35:49entonces claro

00:35:51estamos en una situación

00:35:52que el estado

00:35:53ni come

00:35:53ni deja comer

00:35:55no come

00:35:56no deja comer

00:35:57y nos mantiene

00:35:58en una situación

00:35:59terrible

00:35:59hay muchos mantras

00:36:01de la izquierda

00:36:02que caen por su propio peso

00:36:03a otro de los líderes

00:36:05de la izquierda

00:36:05no recuerdo

00:36:06quien era

00:36:06en esta ocasión

00:36:06le voy a decir una vez

00:36:08una de las soluciones

00:36:09que habría para esto

00:36:10es prohibir

00:36:11que se pueda comprar

00:36:13una casa

00:36:14que no sea

00:36:15para vivir en ella

00:36:16es decir

00:36:17que solo se pueda comprar

00:36:18casa

00:36:19para vivir

00:36:19como Wyoming

00:36:21o como Broncano

00:36:22o como Broncano

00:36:24automáticamente

00:36:24es un gran tenedor

00:36:25automáticamente

00:36:25te surgen dos preguntas

00:36:28bueno

00:36:28y el que no se la pueda comprar

00:36:30porque no tenga dinero ahorrado

00:36:31porque no tenga capacidad

00:36:33porque no le puedan dar una hipoteca

00:36:34porque sea un autónomo

00:36:35que facture poco

00:36:37a esa persona

00:36:37que no le van a dar nunca

00:36:38una hipoteca

00:36:39como se va a comprar una casa

00:36:40para vivir

00:36:41si solamente das la opción

00:36:43de comprar casa

00:36:44que pasa con la gente

00:36:44que tiene que alquilar

00:36:46no bueno

00:36:46pues habrá casas de alquiler

00:36:48ya

00:36:48pero entonces tendrían que estar

00:36:49en manos de fondos buitre

00:36:50y tampoco los quieres

00:36:51y luego por otro lado

00:36:53es decir

00:36:53me da usted

00:36:54vamos a ver

00:36:56le fastidia la especulación

00:36:57usted quiere tomar esta medida

00:36:58porque no quiere especulación

00:37:00pero ¿y cómo va a haber

00:37:00vivienda en alquiler

00:37:01si no hay especulación?

00:37:02¿cómo va a haber vivienda en alquiler

00:37:03si no hay multipropietarios?

00:37:06¿quiere usted

00:37:06que toda la vivienda en alquiler

00:37:07venga de fondos buitre

00:37:09de fondos de inversión

00:37:10que de manera profesional

00:37:11pongan vivienda en marcha?

00:37:13que también les tienen manía

00:37:14y son fantásticos

00:37:15y han venido además

00:37:16a competir sanamente

00:37:18dentro de la industria

00:37:19para poder

00:37:20poner soluciones

00:37:21encima de la mesa

00:37:21para que la gente

00:37:22pueda residir en una casa

00:37:23de hecho las soluciones

00:37:25que se ven muchos en Madrid

00:37:26cada día más

00:37:28centros de estos enormes

00:37:31no quiero hacer publicidad

00:37:33pero vamos

00:37:33los Bicasa y demás

00:37:34que digamos

00:37:35no te alquilan una vivienda

00:37:36pero te alquilan una habitación

00:37:38con espacios comunes

00:37:39donde digamos

00:37:40se diluyen los gastos comunes

00:37:42en los co-livings

00:37:43y entonces pues

00:37:44en lugar de gastarte

00:37:451500 euros en un alquiler

00:37:47pues te gastas igual

00:37:47600-700

00:37:48y puedes vivir ahí

00:37:49son soluciones

00:37:50que el mercado pone

00:37:51encima de la mesa

00:37:52a los problemas

00:37:53que hoy tenemos

00:37:54pero es que la solución

00:37:55primordial es

00:37:56¿por qué el 97,5%

00:37:58del territorio en España

00:37:59no se puede edificar?

00:38:01¿qué problema hay

00:38:02para edificar en ese 97%?

00:38:04no vas a edificarlo

00:38:05todos los parques naturales

00:38:07diga usted

00:38:07pero toda España

00:38:09es un parque natural

00:38:10resulta que el 97%

00:38:11del territorio en España

00:38:13oiga pues

00:38:14no nos peleemos

00:38:15por a ver

00:38:15cómo podemos poner en marcha

00:38:17ese 5%

00:38:18ese menos de 5%

00:38:19que queda edificable

00:38:22ampliémoslos

00:38:23ampliémoslo

00:38:23¿por qué no lo ampliamos?

00:38:25¿por qué no se amplía?

00:38:26y aquí entra

00:38:27la voluntad política

00:38:28y la forma de explicarlo

00:38:29oiga usted

00:38:30que no es malo

00:38:31¿es malo que usted

00:38:32se pueda comprar una casa?

00:38:33no

00:38:33¿que se pueda comprar dos?

00:38:34pues mejor si se puede comprar dos

00:38:35y si se puede comprar tres

00:38:37pues es que le van las cosas muy bien

00:38:38¿qué problema habrían

00:38:40que tú pudiéramos comprar tres casas?

00:38:41¿cómo podríamos comprar tres casas?

00:38:43con una productividad mayor

00:38:45mayores salarios

00:38:45y por supuesto

00:38:46un mercado sano de la vivienda

00:38:48pero aquí no queremos hacer ninguno

00:38:50no queremos coger

00:38:51ninguno de los cuernos de ese toro

00:38:53además

00:38:54cuando la izquierda

00:38:55y todos estos sindicatos

00:38:56como el sindicato de Yogater

00:38:58de Cataluña

00:38:59que siempre están en contra

00:39:00de los fondos buitre

00:39:00una maravillosa forma

00:39:02de no destruir los fondos buitre

00:39:04no quiera Dios

00:39:05pero

00:39:06de intentar perjudicar

00:39:07a esos fondos

00:39:08es precisamente

00:39:09a abrir la oferta

00:39:11es decir

00:39:11todas las medidas de la izquierda

00:39:13y de los grandes fondos

00:39:14y de los grandes sindicatos

00:39:16van

00:39:17precisamente

00:39:17a beneficiar

00:39:19a todos estos grandes fondos buitre

00:39:20y son los grandes tenedores

00:39:21porque tienen la capacidad

00:39:22para bien

00:39:23comprar muchas casas

00:39:25o para poder

00:39:25subir el precio

00:39:26sin que les perjudique a ellos

00:39:27¿no?

00:39:28en realidad

00:39:28todas estas medidas

00:39:29de control de

00:39:31control de precios

00:39:32y de los sindicatos

00:39:33a quien perjudican

00:39:35de verdad

00:39:35son aquellos que tienen

00:39:36una casa

00:39:37una vivienda

00:39:37y no pueden

00:39:38y no pueden alquilarla

00:39:40teniendo en cuenta

00:39:40que a día de hoy

00:39:42hablo de memoria

00:39:42pero creo que

00:39:43en torno al 6 o 7%

00:39:44de las viviendas

00:39:45en alquiler

00:39:46pertenecían a este tipo

00:39:47de fondos

00:39:47claro que es que

00:39:48el número es mínimo

00:39:49más del 90%

00:39:49de las viviendas

00:39:50pertenecen a

00:39:51pequeños propietarios

00:39:52que a lo mejor

00:39:52tienen una o dos

00:39:53con las cuales

00:39:54por cierto

00:39:54lo que hacen es

00:39:56complementar

00:39:56o su salario

00:39:57o sobre todo

00:39:57su pensión

00:39:58porque la mayoría

00:39:58o por no decir

00:39:59la gran totalidad

00:40:00o la gran mayoría

00:40:01de ellos

00:40:01son pensionistas

00:40:04aproximadamente

00:40:057 de cada 8

00:40:06mayores de 65 años

00:40:08son ahora

00:40:09propietarios

00:40:10de su vivienda

00:40:11esto

00:40:11si lo comparamos

00:40:12con los jóvenes

00:40:14la brecha es

00:40:15criminal

00:40:16y cada vez

00:40:17mayor

00:40:17y creciente

00:40:18si echáis

00:40:20la vista atrás

00:40:21bueno vosotros dos

00:40:22sois muy jóvenes

00:40:23y a lo mejor

00:40:23en aquel momento

00:40:24erais demasiado pequeñitos

00:40:26para daros cuenta

00:40:27pero

00:40:28cuando

00:40:28estalló la burbuja

00:40:30inmobiliaria

00:40:31es que yo creo

00:40:31que eso fue un shock

00:40:32terrible

00:40:32psicológico

00:40:34para muchos

00:40:35hemos dicho

00:40:35que se demonizó

00:40:36a los promotores

00:40:37inmobiliarios

00:40:38de hecho se los encarceló

00:40:39algunos de ellos

00:40:40cuyas promociones

00:40:41han permitido

00:40:42a mucha gente

00:40:43poder tener una vivienda

00:40:44y hoy tener un patrimonio

00:40:45muy importante

00:40:46me estoy acordando

00:40:46precisamente

00:40:47del pocero

00:40:49en Seseña

00:40:51que bueno

00:40:52pues construyó

00:40:52allí millones

00:40:53de casas

00:40:54que se han estado

00:40:55vendiendo a precio

00:40:55de derribo

00:40:56durante

00:40:56durante años

00:40:58pero en aquel momento

00:40:59incluso se

00:41:01miraba a España

00:41:02mal

00:41:03por ser un país

00:41:05de propietarios

00:41:05porque

00:41:07teníamos un porcentaje

00:41:08de personas

00:41:09que vivían

00:41:10en su casa

00:41:11en propiedad

00:41:12muy alto

00:41:13y otros países

00:41:14modernos

00:41:14a los que nos queríamos parecer

00:41:16como Alemania

00:41:17los países nórdicos

00:41:17este porcentaje

00:41:18era mucho menor

00:41:19había más movilidad

00:41:20y la gente

00:41:20no era propietaria

00:41:21de su vivienda

00:41:23es verdad

00:41:24que nos hemos fijado

00:41:25para mal

00:41:26en algunas cosas

00:41:27y no para bien

00:41:28claro

00:41:28si tú dices

00:41:29hombre

00:41:29yo no tengo casa

00:41:30en propiedad

00:41:30pero tengo unos ahorros

00:41:32los tengo invertidos

00:41:33en los mercados

00:41:33de renta variable

00:41:34y tengo un patrimonio

00:41:36muy superior

00:41:37a lo que costaría

00:41:37mi casa

00:41:38solo con lo que estoy

00:41:39invirtiendo

00:41:39bueno pues chico

00:41:40yo no tengo nada

00:41:41que decir

00:41:41vive de alquiler

00:41:42el tiempo que usted quiera

00:41:43pero si no haces eso

00:41:45al menos en España

00:41:46teníamos el ahorro

00:41:47del pobre

00:41:48que es como se ha considerado

00:41:49siempre

00:41:49al ladrillo

00:41:50a la vivienda

00:41:51¿por qué creéis

00:41:52que se demonizó

00:41:53en su momento

00:41:53este porcentaje

00:41:56tan alto

00:41:56de propietarios

00:41:57que teníamos en España

00:41:58y que hemos conseguido

00:42:00reduciendo esa brecha?

00:42:02daros cuenta

00:42:03que de 2000

00:42:04a 2007

00:42:04en España

00:42:05se construyeron

00:42:05más viviendas

00:42:06que en Alemania

00:42:07Francia

00:42:07e Italia

00:42:08juntos

00:42:08nuestros países

00:42:09o sea

00:42:09es una absoluta locura

00:42:10y claro

00:42:11yo creo que

00:42:12generó una

00:42:13una catástrofe psicológica

00:42:15en todas las personas

00:42:16sobre todo

00:42:16las personas

00:42:17mis padres

00:42:18y los tuyos seguramente

00:42:19la gente

00:42:19de la edad

00:42:20de mis padres

00:42:21que vieron

00:42:22como grúas

00:42:23y casas

00:42:24es igual a crisis

00:42:25y de hecho ahora

00:42:25cuando ven grúas

00:42:26y hablan de construir vivienda

00:42:28ya piensan en

00:42:28automáticamente burbuja

00:42:29y no tiene que ser así

00:42:31entonces claro

00:42:32y algo que por ejemplo

00:42:34en el libro de Daniel Baldestrong

00:42:35que estuvimos en la presentación

00:42:37de un autor sueco

00:42:38que es maravilloso

00:42:39que ha escrito un libro

00:42:39que se llama

00:42:40más ricos

00:42:40y más iguales

00:42:41habla como en España

00:42:43el porcentaje de riqueza

00:42:44que está

00:42:45dentro del ladrillo

00:42:46es infinitamente superior

00:42:48a cualquier otro país europeo

00:42:49por ejemplo

00:42:49con respecto a Alemania

00:42:50donde la propiedad

00:42:51es muy poco común

00:42:52y la gente alquila mucho

00:42:53y claro

00:42:54como mucha

00:42:54es que al final

00:42:55la crisis de 2008

00:42:56muchísima gente se arruinó

00:42:57y muchísima gente

00:42:59pues vio como tenían que recurrir

00:43:01a sus abuelos

00:43:01para poder sustentarse

00:43:03y vio como mucha gente

00:43:04perdía los trabajos

00:43:06y claro

00:43:06veías aquí

00:43:07obreros en España

00:43:08con BMW

00:43:08viviendo en realidad

00:43:09era un castillo

00:43:10porque todo era

00:43:11artificio

00:43:12no era una riqueza real

00:43:13y mucha gente

00:43:14lo pasó muy mal

00:43:16y no quieren volver a eso

00:43:17y lo ven como una pesadilla

00:43:18y también

00:43:19yo creo que también

00:43:20y pensando mal

00:43:22gran parte de este

00:43:23señalamiento

00:43:23a las constructoras

00:43:24y a los promotores de vivienda

00:43:26viene en parte

00:43:27porque el verdadero responsable

00:43:29o digamos

00:43:29que parte de la gran responsabilidad

00:43:31que tuvo

00:43:32al menos esta burbuja

00:43:33desde los años 2000

00:43:34proviene de la política monetaria

00:43:36de los bancos centrales

00:43:37si no hubiese habido

00:43:38una expansión del crédito

00:43:41y por tanto

00:43:41una reducción artificial

00:43:42de los tipos de interés

00:43:43no habría habido

00:43:44ese boom inmobiliario

00:43:45que evidentemente

00:43:46en algún momento

00:43:46tuvo que estallar

00:43:47y con eso

00:43:48arruinar a muchas personas

00:43:49y a otros tantos

00:43:51poco a poco

00:43:52dejarlos también

00:43:52en la calle

00:43:53sin un techo

00:43:54porque luego

00:43:54evidentemente

00:43:55lo que vimos

00:43:57en los años 2012

00:43:572013

00:43:582015

00:43:58incluso

00:43:59de desahucios masivos

00:44:00en parte

00:44:01también es consecuencia

00:44:02de ese boom

00:44:03de inmobiliario

00:44:05que no solo era

00:44:06boom inmobiliario

00:44:08perdón

00:44:08era digamos

00:44:09una forma de canalizar

00:44:10ese dinero barato

00:44:11totalmente gratis

00:44:12es que también

00:44:13en ese boom

00:44:14digamos

00:44:15o esa burbuja económica

00:44:17que se produce

00:44:17por esa reducción

00:44:18artificial

00:44:18de los tipos de interés

00:44:19lo que se genera

00:44:19son otras actividades

00:44:20económicas

00:44:21que van en paralelo

00:44:22o al menos

00:44:23que son complementares

00:44:23y que por tanto

00:44:24también dan dinero

00:44:25durante un tiempo

00:44:25a las familias

00:44:26y que luego

00:44:26terminan arruinándose

00:44:27por tanto

00:44:28la responsabilidad

00:44:29en este caso

00:44:30al menos

00:44:30fue en buena medida

00:44:31de los políticos

00:44:32y de su política monetaria

00:44:33y luego

00:44:34con respecto a lo de

00:44:35que España

00:44:35es un país de propietarios

00:44:36o sea

00:44:37es cierto que

00:44:38siempre aquí tenemos

00:44:39ese complejo

00:44:39de que queremos

00:44:41parecernos a Europa

00:44:41a los supuestos

00:44:42países más desarrollados

00:44:43como pueden ser

00:44:44los nórdicos y demás

00:44:45pero hay que tener en cuenta

00:44:46primero la formación

00:44:47que decía Luis Fer

00:44:48de que aquí en España

00:44:48no tenemos quizá

00:44:49de media

00:44:50yo me incluyo

00:44:51en esa parte

00:44:51de la población

00:44:52que no tenemos

00:44:52gran formación financiera

00:44:53por tanto

00:44:54no podemos

00:44:54complementar los ahorros

00:44:56o el salario

00:44:56con esa inversión

00:44:58y luego también

00:44:59que tenemos una cultura

00:45:00muy enraizada

00:45:01en nuestro lugar

00:45:02de origen

00:45:02y nuestra familia

00:45:03por tanto

00:45:03esto en países nórdicos

00:45:05o en otros países

00:45:06ya más allá de Europa

00:45:07Estados Unidos por ejemplo

00:45:08es un país también

00:45:08de estas características

00:45:10no se da

00:45:10y no se da

00:45:11porque tienen otra

00:45:12otra visión de la vida

00:45:12en la cual

00:45:13hay mucha más movilidad

00:45:15cosa que aquí en España

00:45:16no se da

00:45:17uno de los gráficos

00:45:19que recoge el libro

00:45:20creo que es el capítulo 3

00:45:23es el peso

00:45:24que tiene

00:45:25el problema

00:45:26de acceso a la vivienda

00:45:27en la encuesta

00:45:28del CIS

00:45:29cuando se le pregunta

00:45:30a los españoles

00:45:31pese a ser el CIS

00:45:31de Tezanos

00:45:32es un gráfico

00:45:34que recuerda

00:45:35a los palos de hockey

00:45:36famosos

00:45:36¿os acordáis?

00:45:37de aquellos palos de hockey

00:45:38de los informes

00:45:41sobre el medio ambiente

00:45:42que todo eran palos de hockey

00:45:43que llegado a un determinado año

00:45:45de repente

00:45:45pues el calor

00:45:46iba a ser sofocante

00:45:47la destrucción

00:45:49nos íbamos a quedar sin agua

00:45:50en fin

00:45:50todos los desastres

00:45:51bueno pues este palo de hockey

00:45:53no es algo

00:45:53que sea predictivo

00:45:55sino que es algo

00:45:56descriptivo

00:45:57de lo que ha sucedido

00:45:58y si uno mira

00:46:01este gráfico

00:46:02llama poderosamente

00:46:03la atención

00:46:03como

00:46:04pasa 2020

00:46:05la pandemia

00:46:06y empiezan

00:46:08la preocupación

00:46:09a subir

00:46:09y en 2022

00:46:102023

00:46:11ya se empieza

00:46:12a disparar

00:46:13la preocupación

00:46:13por acceso a la vivienda

00:46:14pero se dispara

00:46:16en los últimos 3 años

00:46:17desde el 23

00:46:18hasta el 26

00:46:19de una manera

00:46:20criminal

00:46:21brutal

00:46:21hasta

00:46:22a 45%

00:46:25de menciones

00:46:26respecto a este problema

00:46:27frente a las

00:46:29menos de 5

00:46:30que había

00:46:30hasta 2023

00:46:33esto

00:46:34esto lo que refleja

00:46:35no es

00:46:36un problema

00:46:38secular

00:46:39de mercado

00:46:40no es un problema

00:46:41de especulación

00:46:43inmobiliaria

00:46:44no es un problema

00:46:44de un mercado

00:46:46que venía funcionando

00:46:48bien

00:46:48desde mucho antes

00:46:49de la pandemia

00:46:50sino es un problema

00:46:51estructural

00:46:52de

00:46:53el mercado

00:46:55inmobiliario

00:46:55que ha creado

00:46:56o que ha acotado

00:46:58o que ha cercenado

00:46:59mejor dicho

00:46:59el gobierno socialista

00:47:01también porque se junta

00:47:02con un escenario

00:47:04en el cual

00:47:04no solo es que la vivienda

00:47:05esté cara

00:47:05sino que también

00:47:06los salarios

00:47:06están estancados

00:47:07la productividad

00:47:08está estancada

00:47:09y por tanto

00:47:09la gente no puede

00:47:10hacer frente

00:47:10a ese incremento

00:47:11de precios

00:47:11de la vivienda

00:47:11por tanto

00:47:12es la tormenta

00:47:13perfecta

00:47:13para que

00:47:14se produzca

00:47:15evidentemente

00:47:15este tipo de escenarios

00:47:16como el que describes

00:47:17que creo que era el CIS

00:47:18el que daba esto

00:47:19el CIS

00:47:19claro

00:47:20y daros cuenta

00:47:21que no solo

00:47:22tienen un problema

00:47:23de la vivienda

00:47:23Madrid y Barcelona

00:47:24que es el caso

00:47:25paradigmático

00:47:25porque es obvio

00:47:27que eso también

00:47:27es un problema

00:47:28de la política

00:47:29territorial española

00:47:29sino muchas otras ciudades

00:47:31yo por ejemplo

00:47:31soy de Zaragoza

00:47:32y la ciudad

00:47:33está creciendo muchísimo

00:47:34económicamente

00:47:34gracias a Dios

00:47:35pero

00:47:36como no se construye vivienda

00:47:37y eso que en Zaragoza

00:47:38en los monegros

00:47:38tenemos terreno

00:47:39para dar y regalar

00:47:41claro

00:47:42la vivienda

00:47:42está subiendo

00:47:42a unos precios

00:47:44que son completamente

00:47:46insostenibles

00:47:47bueno

00:47:47ahí

00:47:48a modo anecdótico

00:47:49diré que hay

00:47:50algunos pueblos

00:47:51de la geografía española

00:47:52donde los precios

00:47:52de la vivienda

00:47:53no están subiendo

00:47:54especialmente

00:47:55y conozco

00:47:56uno muy de cerca

00:47:56donde viven mis padres

00:47:57en Puerto Llano

00:47:58no ha subido

00:47:58pero la verdad

00:47:59que nada que ver

00:48:00con otras latitudes

00:48:01claro

00:48:01es un pueblo

00:48:02donde cada vez

00:48:03hay menos población

00:48:06aunque durante estos

00:48:07dos o tres últimos años

00:48:08la cosa parece que

00:48:09empieza a cambiar un poco

00:48:11veremos si se concreta

00:48:12pero más allá

00:48:12de esa anécdota

00:48:14creo que es muy necesario

00:48:15libros como este

00:48:17Un país sin casas

00:48:18y un libro

00:48:19además

00:48:20yo creo que habéis tenido

00:48:21un acierto Juan

00:48:22y te felicito por ello

00:48:23en tratar de condensarlo

00:48:25en pocas páginas

00:48:27muy gráfico

00:48:28porque aparecen

00:48:29precisamente

00:48:30muchos esquemas

00:48:32de

00:48:32muchos diagramas

00:48:34de

00:48:35de barras

00:48:36muchos

00:48:38gráficos

00:48:38donde

00:48:39vemos por ejemplo

00:48:40la creación

00:48:41neta de hogares

00:48:42frente a viviendas libres

00:48:43terminadas en España

00:48:44en datos trimestrales

00:48:46vemos por ejemplo

00:48:47el peso del alquiler

00:48:48de temporada

00:48:48sobre

00:48:49el total de

00:48:50contratos

00:48:51en una ciudad

00:48:52como Barcelona

00:48:52vemos por ejemplo

00:48:54las denuncias

00:48:55por ocupación

00:48:55ilegal de viviendas

00:48:56en España

00:48:57entre 2018

00:48:57y 2024

00:48:59son todo

00:49:00ellos datos

00:49:00que cuando uno

00:49:02los va leyendo

00:49:03en un libro así

00:49:05tan sencillo

00:49:05con tan poquitas páginas

00:49:08es muy fácil

00:49:09darse cuenta

00:49:09de

00:49:10de una manera coral

00:49:11de todos los problemas

00:49:12que han venido

00:49:14a destrozar

00:49:14un mercado

00:49:17pues que tiene

00:49:18un problema

00:49:18que yo creo

00:49:19que con esto

00:49:19nos podemos despedir

00:49:21antes de irnos

00:49:22al boleto

00:49:23de la una

00:49:23y es

00:49:23al boletín

00:49:24informativo

00:49:25de la una

00:49:25y es que

00:49:27los problemas

00:49:28que se han generado

00:49:29en esta legislatura

00:49:31de Pedro Sánchez

00:49:32con este interés

00:49:35evidente

00:49:36en cargarse

00:49:36el mercado

00:49:37de la vivienda

00:49:38no sé si con el ánimo

00:49:40de que aquel

00:49:41que quiera una vivienda

00:49:42pues tenga que acudir

00:49:43al Estado

00:49:44sí o sí

00:49:44que llegamos

00:49:46a un momento

00:49:46en el que únicamente

00:49:47se hable

00:49:48de vivienda protegida

00:49:49¿dónde está

00:49:50la vivienda libre?

00:49:51Dejen que haya

00:49:52vivienda libre

00:49:52dejen que se construya

00:49:54vivienda libre

00:49:55y ya verán

00:49:55como los precios

00:49:56se van a regular

00:49:57por la ley

00:49:58de la oferta

00:49:58y la demanda

00:49:59es que

00:49:59las soluciones

00:50:00al problema

00:50:01que tenemos

00:50:01no son inmediatas

00:50:03ni son rápidas

00:50:06sí al final

00:50:07a mí me gustaría

00:50:08que este libro

00:50:08evidentemente

00:50:09todo el mundo

00:50:10que nos está viendo

00:50:10se lo leyera

00:50:11pero me gustaría

00:50:12mucho más

00:50:12que los señores

00:50:14políticos

00:50:15de ambos partidos

00:50:16que seguramente

00:50:17gobiernen

00:50:18en la próxima legislatura

00:50:19si Dios quiere

00:50:20se lo leyeran

00:50:21también

00:50:22para que

00:50:23fueran al final

00:50:24y fueran

00:50:25¿qué tenemos que hacer?

00:50:25esto, esto y esto

00:50:26que en realidad

00:50:27tampoco es muy difícil

00:50:27es dejar hacer

00:50:28a la sociedad civil

00:50:30y al individuo

00:50:31entonces

00:50:31espero que a todo el mundo

00:50:33le pueda gustar

00:50:33insisto

00:50:34es un libro que

00:50:35lo puede leer

00:50:36tanto gente especializada

00:50:37y economistas

00:50:37como cualquier tipo de persona

00:50:39que no tenga

00:50:39ningún conocimiento

00:50:40en economía

00:50:41así que

00:50:42espero que se venda muy bien

00:50:43y que todo el mundo

00:50:44le eche un vistazo

00:50:45no, pues

00:50:46simplemente

00:50:48reafirmar esto

00:50:49porque al final

00:50:50es cierto

00:50:50y lo que decía Juan

00:50:52es interesante

00:50:52cuando uno está en política

00:50:53y está en la oposición

00:50:55es muy fácil prometer

00:50:56lo que va a hacer

00:50:56pero luego cuando llega al poder

00:50:58es donde realmente se ve

00:50:59si tiene agallas

00:51:00y si puede hacerlo

00:51:01porque claro

00:51:01luego hay muchos intereses

00:51:02y muchas circunstancias

00:51:04que pueden imposibilitar

00:51:05llevar a cabo ese programa

00:51:06y en concreto

00:51:06con un problema

00:51:07como el de la vivienda

00:51:08que es a largo plazo

00:51:09ocurre por ejemplo

00:51:09con las pensiones igual

00:51:10aunque las pensiones

00:51:11todavía es más

00:51:11a largo plazo

00:51:12más estructural

00:51:13pues puede suceder

00:51:14que aunque prometan ahora

00:51:16el oro y el moro

00:51:17en realidad

00:51:18no vayan a

00:51:19tocar los fondos

00:51:21de ese sistema

00:51:22que hay que cambiar

00:51:23y sobre todo

00:51:24que parece que

00:51:25yo creo que todo el mundo

00:51:26ha por hecho

00:51:27que es muy difícil

00:51:27cambiar muchas cosas

00:51:28y a lo mejor

00:51:29no es tan difícil

00:51:29basta con derogar

00:51:30algunas normas

00:51:31con quitar capas de regulación

00:51:33y permitir

00:51:34dar más libertad

00:51:35al mercado

00:51:35que bonita palabra

00:51:36lo cual siendo político

00:51:38estaría muy bien

00:51:39que la pudiéramos escuchar más

00:51:40Juan Navarrete

00:51:41muchas gracias

00:51:41gracias a vosotros

00:51:42enhorabona por este libro

00:51:43ya lo saben

00:51:43cómprenlo

00:51:44un país sin casas

00:51:46como la política

00:51:47rompió el mercado

00:51:48de la vivienda

00:51:49nosotros vamos al boletín

00:51:50de la una

00:51:51y regresamos

00:51:52con boletín

00:51:53informativo

00:51:54y más cosas

00:51:55una y seis minutos

00:51:57ya

00:51:57de la tarde

00:51:5812 y 6 en Canarias

00:51:59seguimos en Conánimo de Lucro

00:52:01en Riguroso Directo

00:52:02vamos a abrir enseguida

00:52:03página de mercados

00:52:04pero antes

00:52:04déjenme que les haga

00:52:06algunas recomendaciones

00:52:07la primera

00:52:08a los autónomos

00:52:09y empresas

00:52:10que nos escuchan

00:52:11recuerden

00:52:11que van a tener que cumplir

00:52:13con la normativa

00:52:14Verifactu

00:52:14y que esto

00:52:15les va a obligar

00:52:16a instalar

00:52:17si o si

00:52:17un software de gestión

00:52:18en su empresa

00:52:19en su negocio

00:52:20para tener una transparencia

00:52:22directa

00:52:22con la agencia tributaria

00:52:24con los impuestos

00:52:25para que sepa Hacienda

00:52:26todo lo que usted hace

00:52:28sí ya sé que esto

00:52:28es un desastre

00:52:29pero es algo

00:52:30que vamos a tener que hacer

00:52:31porque va a ser obligatorio

00:52:33¿qué hemos hecho

00:52:34en Libertad Digital

00:52:34en el radio?

00:52:35decidir que les vamos

00:52:36a ofrecer a ustedes

00:52:37el mejor software

00:52:39de gestión

00:52:39del mercado

00:52:40ya que tenemos que cumplir

00:52:42con Verifactu

00:52:42por lo menos hacerlo

00:52:43con algo que nos facilite

00:52:44la vida

00:52:45que nos haga la vida

00:52:45más cómoda

00:52:46y además con las capas

00:52:47de inteligencia artificial

00:52:48el software de Prana

00:52:49que es el mejor software

00:52:50de gestión del mercado

00:52:51va a permitirnos sacarle

00:52:53toda la potencialidad

00:52:54a esta aplicación

00:52:55pues teniendo por ejemplo

00:52:57propuestas para clientes

00:52:59las ofertas ya hechas

00:53:00las facturas elaboradas

00:53:02de manera inmediata

00:53:03y desde luego

00:53:04todas las facturas

00:53:05que emitimos

00:53:06o que pagamos

00:53:06vamos acumulándolas

00:53:09de una manera automática

00:53:11de esta manera

00:53:11cuando tengamos

00:53:12que presentar las cuentas

00:53:13no vamos a tener

00:53:14ese miedo terrible

00:53:15que muchas veces

00:53:16nos entra de

00:53:16si lo habremos hecho bien

00:53:18si lo habremos hecho mal

00:53:19si luego vendrá Hacienda

00:53:19con las rebajas

00:53:20etc.

00:53:21¿cómo podemos conseguir

00:53:22el software de Prana?

00:53:23entramos en

00:53:24pranalibertad.com

00:53:25ahí lo vamos a poder

00:53:26probar gratis

00:53:27durante 30 días

00:53:28y si nos convence

00:53:29lo podemos comprar

00:53:30con un 10% de descuento

00:53:32metiendo el código

00:53:33LD10

00:53:34recuerden

00:53:35en pranalibertad.com

00:53:37y además

00:53:38van a poder

00:53:39ustedes disfrutar

00:53:40mañana

00:53:41de una

00:53:42fantástica entrevista

00:53:44en exclusiva

00:53:44que vamos a poder realizar

00:53:45aquí

00:53:46más o menos hasta ahora

00:53:47a la una y cuarto

00:53:49mañana

00:53:49lo vamos a

00:53:51poder hacer

00:53:52con Chencho Cervera

00:53:53que es

00:53:54la directora

00:53:55de la oficina

00:53:55de Circa Madrid

00:53:56para que nos cuente

00:53:57nos acerque

00:53:58ese maravilloso

00:53:59curioso

00:54:00y en muchos casos

00:54:01desconocido mundo

00:54:02del mercado

00:54:03de compra y venta

00:54:04de lujo

00:54:06compra y venta

00:54:07de joyas

00:54:08de gran tamaño

00:54:11diamantes

00:54:11de gran quilataje

00:54:13relojes de lujo

00:54:15relojes

00:54:15únicos

00:54:16relojes de marcas

00:54:18premium

00:54:18en un

00:54:20digamos

00:54:20en un mercado

00:54:21insisto

00:54:22muy desconocido

00:54:23pero al mismo tiempo

00:54:24muy llamativo

00:54:25y que puede ofrecer

00:54:26quizá a muchos de ustedes

00:54:27que nos escuchan

00:54:28una experiencia

00:54:29de auténtico lujo

00:54:30eso será mañana

00:54:31a partir de la una y cuarto

00:54:33y aquí

00:54:33desde luego

00:54:34les espero

00:54:34para escucharlo

00:54:37una y diez minutos

00:54:38de la tarde

00:54:3912 y 10

00:54:40en Canarias

00:54:40seguimos en directo

00:54:41en Conánimo de Lucro

00:54:42y ahora sí

00:54:42abrimos página de mercado

00:54:44y seguimos disfrutando

00:54:46de una euforia

00:54:47en los mercados

00:54:48importante

00:54:48habría el IBEX 35

00:54:50con unas tímidas subidas

00:54:51del 0,5%

00:54:52pero mantenía

00:54:53la tensión alcista

00:54:54que ha estado

00:54:56protagonizando

00:54:56nuestro selectivo

00:54:57en las cuatro últimas

00:54:58sesiones

00:54:59que le han llevado

00:54:59por encima

00:55:00de los 19.000 puntos

00:55:02en este momento

00:55:02se anota

00:55:03medio punto porcentual

00:55:05un 0,51%

00:55:07hasta los 19.261 puntos

00:55:11menudo rally alcista

00:55:13que está

00:55:15protagonizando

00:55:15nuestro principal indicador

00:55:17el IBEX 35

00:55:18el mercado español

00:55:19con Indra

00:55:20subiendo un 1,4%

00:55:22ACS

00:55:22un 1,9%

00:55:24y Bank Inter

00:55:25un 1,53%

00:55:26entre las compañías

00:55:27que más bajan

00:55:28ahora mismo

00:55:28Endesa

00:55:28un 1,86%

00:55:30Celnex

00:55:31un 1,66%

00:55:33y ArcelorMittal

00:55:34un 1,32%

00:55:36insisto

00:55:37una situación

00:55:38de mercados

00:55:39extraordinariamente

00:55:40llamativa

00:55:41en tanto en cuanto

00:55:42bueno pues

00:55:43parece que el mercado

00:55:44ya quiere descontar

00:55:45que los problemas

00:55:46de la guerra de Irán

00:55:47han desaparecido

00:55:48y ahora lo que hay que ver

00:55:50es cuáles son los mensajes

00:55:51que va a dejar

00:55:52la Reserva Federal

00:55:54Norteamericana

00:55:54que ha iniciado

00:55:56la era

00:55:57Walsh

00:55:58el nuevo gobernador

00:55:59de la Reserva Federal

00:56:01el presidente de la FED

00:56:02Kevin Walsh

00:56:03y que va a plantearse

00:56:04de momento

00:56:06si lo que hace

00:56:07en lugar de subir tipos

00:56:08es bajarlo

00:56:09va a ser la gran prueba

00:56:10de credibilidad

00:56:11para el nuevo presidente

00:56:12del Banco Central

00:56:15ya que ha iniciado

00:56:16esta nueva etapa

00:56:17bajo la presidencia

00:56:18de Kevin Walsh

00:56:19su debut

00:56:20va a ser

00:56:21en un momento

00:56:21de mercado

00:56:22especialmente complicado

00:56:23recuerden ustedes

00:56:24que empezamos

00:56:25el año

00:56:26hablando de

00:56:27si

00:56:282026

00:56:29sería un año

00:56:30de entre 3

00:56:30y 5

00:56:31bajadas

00:56:32de tipos de interés

00:56:33estalló

00:56:34la guerra

00:56:35de Irán

00:56:36empezó

00:56:37a subir

00:56:37la inflación

00:56:38de una manera

00:56:38más descontrolada

00:56:39de lo que lo estaba

00:56:40haciendo

00:56:41y pasamos

00:56:42de pensar

00:56:43que tendríamos

00:56:444 o 5 bajadas

00:56:44de tipos de interés

00:56:45a pensar

00:56:46que íbamos a tener

00:56:47además de las subidas

00:56:48que ya hemos tenido

00:56:49otras 2 o 3 subidas

00:56:51de tipos de interés

00:56:52a lo largo de este año

00:56:53este paradigma

00:56:54de nuevo se ha dado la vuelta

00:56:55para que vean ustedes

00:56:56la volatilidad

00:56:57en el corto plazo

00:56:59de las expectativas

00:57:00de mercado

00:57:00y ahora lo que están

00:57:02pensando los mercados

00:57:03es que es posible

00:57:04que el nuevo presidente

00:57:05de la Reserva Federal

00:57:07hay que recordar

00:57:08que era el preferido

00:57:09de Donald Trump

00:57:10Donald Trump

00:57:10quien quiere

00:57:11que lo que vaga

00:57:12en los tipos de interés

00:57:12sea bajar

00:57:14para poder

00:57:16no

00:57:17digamos

00:57:18tener que pagar

00:57:19tantos intereses

00:57:20por la deuda pública

00:57:21en Estados Unidos

00:57:22una deuda pública

00:57:22en unos niveles

00:57:24récords

00:57:24ahora mismo

00:57:25bueno pues

00:57:26ver si lo que hace

00:57:27finalmente

00:57:28el señor Kevin Wors

00:57:29es bajar tipos de interés

00:57:31o mantenerlos

00:57:31altos

00:57:32¿qué es lo que sucederá

00:57:33si bajan los tipos de interés?

00:57:35pues que la liquidez

00:57:36de la que goza

00:57:37el sistema

00:57:37se mantendrá

00:57:39e incluso

00:57:39podría llegar

00:57:40a ampliarse

00:57:42¿qué es lo que sucede

00:57:43si en lugar de eso

00:57:44se mantienen tipos

00:57:45o incluso suben?

00:57:46bueno pues que esa liquidez

00:57:47empieza a drenarse

00:57:49que esa liquidez

00:57:50empieza a reducirse

00:57:52y si se reduce

00:57:53esa liquidez

00:57:54¿en qué se va a traducir?

00:57:55probablemente

00:57:56en muchas dificultades

00:57:57para algunas empresas

00:57:58las más endeudadas

00:57:59pero desde luego

00:58:00será un movimiento

00:58:01muy sano

00:58:02que trate de purgar

00:58:04de ineficiencias

00:58:05el mercado

00:58:06esto es

00:58:08digamos

00:58:08lo que podemos contar

00:58:09desde el punto de vista

00:58:10de lo que vayan a hacer

00:58:12los tipos de interés

00:58:13otro de los protagonistas

00:58:14que tenemos en el mercado

00:58:15es SpaceX

00:58:16que está subiendo

00:58:18tanto

00:58:19como preocupa

00:58:20al mercado

00:58:21el exceso especulativo

00:58:22es imposible

00:58:23de

00:58:25en este caso

00:58:26ignorar

00:58:27vamos a buscar

00:58:28ya por curiosidad

00:58:29en cuanto está SpaceX

00:58:31recuerden ustedes

00:58:32que hace menos de una semana

00:58:35estuvo SpaceX

00:58:37salió a bolsa

00:58:38protagonizando

00:58:40la salida a bolsa

00:58:41más grande

00:58:43de la historia

00:58:43fíjense

00:58:45salió

00:58:46SpaceX

00:58:48a cotizar

00:58:49el pasado viernes

00:58:51en 135 dólares

00:58:53por acción

00:58:54135 dólares

00:58:56SpaceX

00:58:56el pasado viernes

00:58:59el lunes

00:59:00ya estaba

00:59:01en 180 dólares

00:59:02está cotizando

00:59:04hoy

00:59:04después de moderarse

00:59:06ligeramente

00:59:06en 200 dólares

00:59:08por acción

00:59:09cuando ha llegado

00:59:10a tocar

00:59:10los 222

00:59:12vemos muchísima

00:59:13especulación

00:59:14en una acción

00:59:14que ha despertado

00:59:15muchísimo interés

00:59:16y que habla

00:59:17de las promesas

00:59:18de futuro

00:59:19que ha puesto

00:59:19encima de la mesa

00:59:20uno de los magnates

00:59:21uno de los tipos

00:59:22más interesantes

00:59:23de nuestro tiempo

00:59:25que es

00:59:25Elon Musk

00:59:26bueno pues hasta aquí

00:59:27vamos a dejar

00:59:28este resumen

00:59:29de la información

00:59:31bursátil

00:59:32de la página

00:59:33de mercados

00:59:34y nos vamos a ir

00:59:35a una entrevista

00:59:35muy interesante

00:59:36una y 16 minutos

00:59:37de la tarde

00:59:38de 16 en Canarias

00:59:40nos acompaña

00:59:41en el estudio

00:59:41desde Civislen

00:59:42Martín González Garcés

00:59:44Martín como estás

00:59:44bien muy bien Luis

00:59:45muy bienvenido

00:59:46a esta mesa

00:59:48agradezco mucho

00:59:49que estés con nosotros

00:59:50y tengo que confesar

00:59:52que según ha entrado

00:59:53y ahora

00:59:54mientras teníamos

00:59:55esta publicidad

00:59:56esta pequeña pausa

00:59:57me decía

00:59:58abre Civislen

00:59:59vas a ver

00:59:59que pedazo de proyecto

01:00:00acabamos de abrir

01:00:02para que vean

01:00:03ustedes lo que es

01:00:04tener que estar atentos

01:00:05en los grandes proyectos

01:00:06que pone en marcha

01:00:07Civislen

01:00:08para ser financiados

01:00:09a qué hora

01:00:10Martín

01:00:10habéis puesto

01:00:11en marcha

01:00:11se ha abierto

01:00:12a las 12

01:00:13en punto de hoy

01:00:14han abierto

01:00:15a las 12

01:00:16es decir

01:00:17hace una hora

01:00:18y 16 minutos

01:00:19un proyecto

01:00:20llamado

01:00:23Bejique Valencia

01:00:24correcto

01:00:25o Bejique

01:00:26como se llama

01:00:26Bejique

01:00:27Bejique Valencia

01:00:28es con h intercalada

01:00:29es un préstamo

01:00:31con garantía hipotecaria

01:00:32de primer rango

01:00:33para la financiación

01:00:34de parte de la compra

01:00:35del suelo

01:00:35para desarrollar

01:00:37en este caso

01:00:39es una promoción

01:00:41residencial

01:00:41plurifamiliar

01:00:42de 86

01:00:4389 viviendas

01:00:44pero

01:00:4489 viviendas

01:00:45correcto

01:00:46tienen que financiar

01:00:475 millones

01:00:47de euros

01:00:49han abierto

01:00:50a las 12

01:00:51ya llevan financiado

01:00:534 millones

01:00:5479 mil

01:00:55205 euros

01:00:56en una hora

01:00:58y cuarto

01:00:59correcto

01:01:00pero que es esto

01:01:01Martín

01:01:01como es esto posible

01:01:02realmente es un proyecto

01:01:03súper atractivo

01:01:03porque

01:01:04en primer lugar

01:01:05se trata de la compra

01:01:07de un suelo

01:01:07para hacer

01:01:09residencial

01:01:09en Turianova

01:01:10Turianova

01:01:11es una de las zonas

01:01:12de expansión

01:01:13nuevas

01:01:13de Valencia capital

01:01:14y por tanto

01:01:15una de las mejores zonas

01:01:16de expansión

01:01:16residencial de España

01:01:18el promotor

01:01:19está comprando

01:01:20un suelo

01:01:20por 8 millones

01:01:21800 mil euros

01:01:22nosotros estamos financiando

01:01:24la mitad

01:01:24del precio

01:01:25de compra del suelo

01:01:264 millones

01:01:27400

01:01:27el resto del préstamo

01:01:29esos 600 mil euros

01:01:30son gastos asociados

01:01:31a la formalización

01:01:32bueno pues impuestos

01:01:32comisiones

01:01:33y el resto del precio

01:01:354 millones 400

01:01:36es el equity

01:01:37con el que participa

01:01:38el promotor

01:01:38en esta operación

01:01:39que es una cantidad

01:01:40importantísima

01:01:41el promotor está muy ligado

01:01:42económicamente a la operación

01:01:43y realmente aquí

01:01:45es un proyecto

01:01:46muy serio

01:01:47donde el promotor

01:01:48durante este plazo

01:01:49de tiempo

01:01:49va a conseguir

01:01:50la licencia de obras

01:01:51las preventas

01:01:52licitar la obra

01:01:53y conseguir el empresario

01:01:54promotor bancario

01:01:55que es en el evento

01:01:56con el que nos saca

01:01:57un tipo de interés

01:01:59nominal anual

01:02:00del 10%

01:02:01a 15 meses

01:02:02lo que nos va a dar

01:02:04una rentabilidad

01:02:04total del 12,5%

01:02:07estamos hablando

01:02:08de 15 meses

01:02:10plazo de ejecución

01:02:14para aquellos

01:02:15que nos están escuchando

01:02:16quiere decir

01:02:16que quien

01:02:17se haya registrado

01:02:18en civislend.com

01:02:20civislend con v

01:02:21y terminado en d

01:02:22civislend.com

01:02:24se haya registrado

01:02:25que es gratuito

01:02:26y tenga acceso

01:02:27ahora mismo

01:02:28a toda la información

01:02:29de esta promoción

01:02:31podría invertir

01:02:32desde 250 euros

01:02:33en esta promoción

01:02:34beneficiarse

01:02:36de una rentabilidad nominal

01:02:37del 10%

01:02:38total

01:02:39en todo el periodo

01:02:40del 12,5%

01:02:42en un plazo

01:02:43de 15 meses

01:02:44y además

01:02:44en un proyecto

01:02:46que ustedes

01:02:47pueden ver

01:02:48y tocar

01:02:48porque ustedes

01:02:49se pueden ir

01:02:50a Turianova

01:02:51correcto

01:02:52y ver

01:02:53ahora mismo

01:02:53será el solar

01:02:54o ya han empezado

01:02:55las obras

01:02:55es el solar

01:02:56pero toda la zona

01:02:57ya está urbanizada

01:02:58con zonas verdes

01:02:59muchos edificios

01:03:00que ya se han terminado

01:03:00y entregado

01:03:01con gente viviendo ahí

01:03:02es una parte

01:03:03de la ciudad de Valencia

01:03:04ya

01:03:04es

01:03:05en fin

01:03:06una oportunidad

01:03:07yo creo que

01:03:08muy importante

01:03:09es una oportunidad

01:03:10que no

01:03:11se debe perder

01:03:12y que

01:03:13oye

01:03:13el que se la pierda

01:03:14al que no le termine

01:03:15de convencer

01:03:15baja en la web

01:03:17y ve proyectos en estudio

01:03:18tenemos en Burgos

01:03:19en Alicante

01:03:19en Cádiz

01:03:20y también

01:03:20los proyectos

01:03:21ya financiados

01:03:22tenemos

01:03:24cinco otoños

01:03:25en Madrid

01:03:26Omin

01:03:27en Pozuelo

01:03:29Rocabella

01:03:29en Adeje

01:03:30en fin

01:03:30todos los proyectos

01:03:31que ya han ido

01:03:32financiando

01:03:33háblame de esto

01:03:34Martín

01:03:35¿cuántos proyectos

01:03:35habéis financiado

01:03:36ya en Civisland?

01:03:37pues mira

01:03:37actualmente

01:03:38llevamos 179 proyectos

01:03:40ya financiados

01:03:41que son más de

01:03:42350 millones de euros

01:03:43en préstamos

01:03:44que hemos hecho

01:03:45pero lo más importante

01:03:46no es tanto

01:03:47lo que está financiado

01:03:47sino lo que está devuelto

01:03:48tenemos

01:03:4889 proyectos devueltos

01:03:50que son más de

01:03:51128 millones de euros

01:03:53que se han ido

01:03:54en manos de los inversores

01:03:55con sus intereses

01:03:56correcto

01:03:57al final

01:03:58lo que se trata

01:04:00es de

01:04:00un producto

01:04:01de renta fija

01:04:03inmobiliaria

01:04:03es decir

01:04:04nosotros lo que hacemos

01:04:05cuando invertimos

01:04:06en Civisland

01:04:06es prestar dinero

01:04:08y vosotros lo que hacéis

01:04:09es servir de intermediarios

01:04:10los promotores inmobiliarios

01:04:12que como estábamos contando

01:04:14en el programa de hoy

01:04:15que hemos dedicado

01:04:16a la vivienda

01:04:16claro

01:04:17en los tiempos

01:04:18pre burbuja

01:04:19el banco te lo financiaba

01:04:20todo

01:04:21ahí estaban las cajas

01:04:21de ahorro

01:04:22para financiarlo todo

01:04:23desaparecieron las cajas

01:04:24estalló la burbuja inmobiliaria

01:04:26llegó la crisis financiera

01:04:27y ya los bancos

01:04:28no financian

01:04:29absolutamente

01:04:29todo el proceso

01:04:30la compra de suelo

01:04:31no la financian los bancos

01:04:33entonces los promotores

01:04:34cuando quieren financiación

01:04:35tienen que acudir

01:04:36al mercado

01:04:37a las otras alternativas

01:04:38puede haber

01:04:39inversores privados

01:04:40o

01:04:42plataformas

01:04:42como Civisland

01:04:43donde vosotros

01:04:44levantáis la mano

01:04:45y le decís al gran público

01:04:46oigan ustedes

01:04:47aquí hay una oportunidad

01:04:49de financiación

01:04:50aquí hay una oportunidad

01:04:51de inversión

01:04:52para ustedes

01:04:52van a saber

01:04:53la rentabilidad

01:04:54que van a obtener

01:04:55y el plazo

01:04:55en el que lo van a obtener

01:04:56y además

01:04:57si se incurre

01:04:58en algún riesgo

01:04:59porque cuando hablamos

01:05:00de rentabilidad

01:05:00doble dígito

01:05:01evidentemente

01:05:02detrás está la palabra

01:05:03riesgo

01:05:03si se incurre

01:05:04en algún riesgo

01:05:05nosotros lo que tenemos

01:05:06establecido

01:05:07es una garantía hipotecaria

01:05:08así es

01:05:09los proyectos

01:05:10que hacemos nosotros

01:05:11en su grandísima mayoría

01:05:12son proyectos

01:05:14que van protegidos

01:05:14con una garantía hipotecaria

01:05:16de primer rango

01:05:17¿qué quiere decir esto?

01:05:18que en caso de impago

01:05:19se puede empezar

01:05:20un proceso judicial

01:05:21que termina

01:05:23en la subasta

01:05:23del activo

01:05:24y en los inversores

01:05:25recuperando el capital

01:05:26que han puesto en el proyecto

01:05:30¿cuántos promotores

01:05:31desde 2017

01:05:33que estáis funcionando

01:05:34en todos estos años

01:05:35el año que viene

01:05:36haréis 10 años

01:05:36o sea que ya lleváis

01:05:37un buen track record

01:05:38¿cuántos promotores

01:05:40os han dado

01:05:41un portazo

01:05:42y os han dicho

01:05:42que no os pagan?

01:05:43pues mira

01:05:45solamente

01:05:45hemos tenido

01:05:46que ejecutar

01:05:47una hipoteca

01:05:48de un caso

01:05:49muy particular

01:05:50pero que no fue

01:05:51un promotor

01:05:52que os dijo

01:05:52no pago y desaparezco

01:05:53se fue un hecho

01:05:55luctuoso

01:05:55es que el promotor

01:05:57falleció

01:05:58entonces no pudo

01:05:59además falleció

01:06:00a pocas semanas

01:06:01de repagar

01:06:01entonces no pudo

01:06:02devolver el préstamo

01:06:03se tuvo que hacer

01:06:04el proceso de ejecución

01:06:05de la garantía hipotecaria

01:06:06se subastaron los activos

01:06:08una parte

01:06:08se vendieron la subasta

01:06:09otra parte

01:06:10nos los adjudicamos

01:06:11bueno

01:06:12los inversores

01:06:13de Civislen

01:06:14representados por nosotros

01:06:15y se lo vendimos

01:06:16a un promotor local

01:06:16y de tal manera

01:06:17que los inversores

01:06:18recuperaron todo su capital

01:06:19y una parte

01:06:20de los intereses

01:06:21es muy importante

01:06:21correcto

01:06:22o sea que

01:06:23incluso

01:06:24en la única ocasión

01:06:25en la que

01:06:26por un hecho

01:06:26extraordinario

01:06:27habéis tenido

01:06:28que ejecutar

01:06:29esa garantía hipotecaria

01:06:30ha cumplido su función

01:06:32que es garantizar

01:06:33o tratar

01:06:34de darle

01:06:35una garantía

01:06:35adicional

01:06:36al inversor

01:06:37de que

01:06:38oye

01:06:38si existe

01:06:39algún tipo

01:06:39de problema

01:06:40si se produce

01:06:41como se dice

01:06:42en el got

01:06:42el strike

01:06:43y de repente

01:06:44ese riesgo

01:06:45que se está reflejando

01:06:47en esos tipos

01:06:48de interés

01:06:48que estáis ofreciendo

01:06:49a los inversores

01:06:50se produce

01:06:51hay al menos

01:06:52una salvaguarda

01:06:53una red

01:06:54sobre la que caer

01:06:55exacto

01:06:56así es

01:06:56y sobre todo

01:06:57también

01:06:58que bueno

01:06:58eso es un caso

01:06:59muy excepcional

01:06:59pero la mayoría

01:07:00de los proyectos

01:07:01una garantía hipotecaria

01:07:02es una buena palanca

01:07:03de negociación

01:07:04con un promotor

01:07:04es decir

01:07:05en caso de que

01:07:06haya algún problema

01:07:06nosotros tenemos

01:07:07mucho poder

01:07:08para que un promotor

01:07:09tenga que devolver

01:07:10el préstamo siempre

01:07:11y aparte

01:07:12como en este caso

01:07:13por ejemplo

01:07:13comentábamos

01:07:14que mete 4.400.000 euros

01:07:15de equity

01:07:15el promotor

01:07:16siempre exigimos

01:07:17que haya una buena

01:07:17aportación de equity

01:07:18en la operación

01:07:19por su parte

01:07:19para que oye

01:07:20este proyecto

01:07:20no se deje caer nunca

01:07:22y siempre se pueda

01:07:23volver el préstamo

01:07:24fíjate

01:07:25mientras estamos hablando

01:07:26han entrado casi

01:07:27100.000 euros

01:07:28en la financiación

01:07:30es impresionante

01:07:33el 82,32%

01:07:35de la financiación

01:07:35conseguida

01:07:36en menos de dos horas

01:07:38en una hora

01:07:38y 24 minutos

01:07:40y sigue subiendo

01:07:41nos vamos a ir

01:07:42a 4.120.000

01:07:44en nada

01:07:44en unos minutos

01:07:46es increíble

01:07:47vamos a tratar

01:07:48de explicarle

01:07:49a nuestros oyentes

01:07:49Martín

01:07:50que es lo que tienen que hacer

01:07:51si quieren aprovechar

01:07:52esta oportunidad

01:07:53porque a mí siempre

01:07:54me gusta recordar

01:07:55que al final

01:07:56mira

01:07:56tu dinero nunca duerme

01:07:57lo decimos

01:07:59muy habitualmente

01:08:00oye

01:08:00es importante

01:08:01tener una cartera

01:08:02diversificada

01:08:04nosotros recomendamos

01:08:05mucho

01:08:05tener renta variable

01:08:07porque en el largo plazo

01:08:08es un activo

01:08:09que nos va a generar

01:08:09una rentabilidad muy buena

01:08:11y si estamos bien

01:08:12con cabeza

01:08:13y a largo plazo

01:08:14pues probablemente

01:08:17nada hay

01:08:18que nos garantice

01:08:19nada en el futuro

01:08:20pero hay unas probabilidades

01:08:21muy altas

01:08:22de obtener una muy buena

01:08:23rentabilidad

01:08:23a largo plazo

01:08:24diluyendo mucho

01:08:25el riesgo

01:08:26metiéndole

01:08:27tiempo

01:08:28en la ecuación

01:08:29pero

01:08:29también está bien

01:08:31tener un poco

01:08:31de renta fija

01:08:32también está bien

01:08:33tener algo

01:08:33de materias primas

01:08:34sobre todo

01:08:35de commodities

01:08:37como pueda ser

01:08:37el oro

01:08:38y

01:08:39está muy bien

01:08:41descorrelacionar

01:08:42tu cartera

01:08:42con

01:08:43los bienes

01:08:44inmobiliarios

01:08:45con

01:08:46la presencia

01:08:47del inmobiliario

01:08:47dentro de tu cartera

01:08:48como podemos

01:08:49diversificar

01:08:50en inmobiliario

01:08:51bueno pues

01:08:51podemos comprar

01:08:51una casa

01:08:53hipotecarla

01:08:54reformarla

01:08:55ponerla en el mercado

01:08:55para alquilarla

01:08:56y con todo

01:08:58lo que esto implica

01:08:59de esfuerzo económico

01:09:00de gastos

01:09:02digamos

01:09:03que están implicados

01:09:05dentro de toda

01:09:05esta operativa

01:09:06y el riesgo

01:09:07de impago

01:09:08etcétera

01:09:10todo para capturar

01:09:11una rentabilidad real

01:09:12del entorno

01:09:13del 5%

01:09:146%

01:09:14no más o menos

01:09:15sí por ahí

01:09:15en el caso de madrid

01:09:17en otras latitudes

01:09:18incluso mucho menos

01:09:19o

01:09:20podemos

01:09:21chico

01:09:22me meto en

01:09:24civisland.com

01:09:25con v termina donde

01:09:26ya lo saben

01:09:27civisland.com

01:09:28me registro

01:09:29que es gratuito

01:09:30veo las promociones

01:09:31inmobiliarias

01:09:32que estáis financiando

01:09:33o las que vais a financiar

01:09:35veo si me gusta

01:09:36y decido

01:09:37desde cuánto

01:09:38se puede invertir

01:09:39250 euros

01:09:40eso es lo mismo

01:09:40y la operativa

01:09:42es fácil

01:09:42sí

01:09:43realmente

01:09:43lo que tiene que hacer

01:09:44un inversor

01:09:45es registrarse

01:09:46en nuestra página web

01:09:48aportar una documentación

01:09:49muy sencilla

01:09:50DNI

01:09:50lugar de residencia

01:09:52y a los

01:09:53dos días

01:09:54tres días

01:09:55como mucho

01:09:55la cuenta está aprobada

01:09:57y el inversor

01:09:58puede participar

01:09:58en las operaciones

01:09:59que presentamos

01:10:00semanalmente

01:10:00o sea que

01:10:02más fácil

01:10:02imposible

01:10:03un tema

01:10:04que preocupa

01:10:05a mucha gente

01:10:07la CNMV

01:10:08vamos

01:10:09cumplís con todos

01:10:10los criterios

01:10:11que os coloca

01:10:12la CNMV

01:10:13correcto

01:10:13nosotros somos

01:10:14una plataforma

01:10:14de inversión

01:10:15participativa

01:10:16regulada

01:10:16por la Comisión

01:10:17Nacional

01:10:17del Mercado

01:10:18de Valores

01:10:18además

01:10:19la CNMV

01:10:20hace un trabajo

01:10:20exhaustivo

01:10:21nos pide información

01:10:22de proyectos

01:10:23que hemos publicado

01:10:23documentación

01:10:24que le tenemos

01:10:25que aportar

01:10:25hace un seguimiento

01:10:27real de las operaciones

01:10:28yo creo que bastante

01:10:28serio

01:10:29que por otro lado

01:10:31es muy importante

01:10:31porque le da una

01:10:32seguridad real

01:10:34al inversor

01:10:36proyecto

01:10:37proyecto

01:10:37Beike

01:10:37Beike Valencia

01:10:39es el proyecto

01:10:40que se está financiando

01:10:41ahora

01:10:41ya queda muy poquito

01:10:42para alcanzar

01:10:43la financiación total

01:10:43así que

01:10:44si alguno de ustedes

01:10:46siente curiosidad

01:10:47pues

01:10:48hágalo rápido

01:10:49porque

01:10:51sobre todo

01:10:52si ya es

01:10:52usuario

01:10:53porque si no

01:10:54todavía no tendría

01:10:54la cuenta aprobada

01:10:55correcto

01:10:56que no quiere

01:10:57dejar pasar

01:10:58la siguiente oportunidad

01:10:59que se vaya a poner

01:11:00en marcha

01:11:00desde luego

01:11:01dense de alta

01:11:02y valoren

01:11:03esta alternativa

01:11:04fantástica

01:11:05para desde 250 euros

01:11:07exponerse una rentabilidad

01:11:08de doble dígito

01:11:09un 10% anual

01:11:11en este caso

01:11:12a un plazo

01:11:13de 15 meses

01:11:14una solución

01:11:15fantástica

01:11:15para invertir

01:11:16en algo

01:11:17que ustedes conocen

01:11:18muy bien

01:11:19que es

01:11:19el negocio

01:11:22inmobiliario

01:11:22ustedes cuando vean

01:11:23este proyecto

01:11:24van a saber

01:11:25si es un proyecto

01:11:26de futuro

01:11:26si no es un proyecto

01:11:27de futuro

01:11:27y sobre todo

01:11:28confiar en una plataforma

01:11:29que lleva

01:11:30más de 10

01:11:31casi 10 años

01:11:32mejor dicho

01:11:32cumplís 10 años

01:11:33el año que viene

01:11:35con esta fórmula

01:11:36fantástica

01:11:37que viene a solucionar

01:11:38un problema de mercado

01:11:39como decíamos

01:11:40los promotores inmobiliarios

01:11:41ya no acceden al crédito

01:11:42ahora

01:11:43tienen que hacerlo

01:11:44de esta manera

01:11:45y por esta vía

01:11:45por eso

01:11:47esa gran pregunta

01:11:48que algunas veces

01:11:49te he hecho Martín

01:11:49de

01:11:50oye

01:11:50¿por qué un promotor

01:11:51inmobiliario

01:11:52teniendo financiación bancaria

01:11:53va a pagaros a vosotros

01:11:55doble dígito

01:11:56en intereses

01:11:56más de un 10%

01:11:57si la puedo tener

01:11:58más barata?

01:11:59bueno

01:11:59pues porque más barata

01:12:00no se puede obtener

01:12:01exacto

01:12:02el pensado promotor bancario

01:12:04exige cumplir

01:12:05una serie de requisitos

01:12:05que suceden

01:12:06hacia el final

01:12:07de un proyecto inmobiliario

01:12:08y entonces

01:12:09las partes intermedias

01:12:10o iniciales

01:12:11de una promoción

01:12:12hay que financiarlas

01:12:13de algún modo

01:12:13para eso

01:12:14están los financiadores

01:12:14alternativos

01:12:15el dinero de los socios

01:12:17y nosotros ocupamos

01:12:17un lugar intermedio

01:12:18que tiene un precio

01:12:19competitivo

01:12:20y que permite

01:12:21que sean adelante

01:12:21muchas promociones

01:12:22inmobiliarias

01:12:23correcto

01:12:26¿cuándo crees

01:12:27que vas a sacar

01:12:27una nueva promoción?

01:12:29nosotros

01:12:30seguramente

01:12:31en el mismo día de hoy

01:12:32cuando se termine

01:12:32de fondear el capital

01:12:33de este proyecto

01:12:34que tenemos ahora mismo

01:12:35de Valencia

01:12:36publicaremos

01:12:37seguramente

01:12:37dos proyectos

01:12:38además a la vez

01:12:39bueno pues vamos a

01:12:40estar muy pendientes

01:12:41y espero que la próxima vez

01:12:42me los cuentes aquí

01:12:43con ánimo de lucro

01:12:44Martín González Garces

01:12:45muchas gracias

01:12:46gracias a vosotros

01:12:47y con esta fantástica

01:12:48promoción de CivisLen

01:12:50nos despedimos

01:12:51en el día de hoy

01:12:52yo les cito

01:12:53mañana como siempre

01:12:54a las 12

01:12:54aquí en

01:12:55Con Ánimo de Lucro

01:12:56sean muy felices

01:12:57amigos

01:12:59Con Ánimo de Lucro

01:13:00con Luis Fernando Quintero

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