00:08Bsmart4Change est présent au salon Eurosatory 2026, le rendez-vous des acteurs de l'industrie de la défense.
00:15Et parmi ces acteurs, il y a forcément les acteurs financiers avec l'Argillière Finance et je suis avec le
00:21cofondateur Paul Bouniou.
00:22Bonjour.
00:23Bonjour Nicolas.
00:24Cofondateur, Banque d'affaires créée en 2005.
00:27L'Argillière Finance a fêté ses 20 ans il y a quelques mois. J'ai cofondé l'Argillière avec Tanguy
00:35Mandelin en 2005.
00:36Et aujourd'hui, nous sommes 50 professionnels. On réalise une trentaine d'opérations par an.
00:42Et notre cœur est bien à Eurosatory aujourd'hui.
00:46L'Argillière Finance, spécialiste du M&A, fusion acquisition, mais aussi de la transmission d'entreprise.
00:51Fort enjeu, on en entend beaucoup parler en ce moment.
00:54Absolument, on va en entendre de plus en plus parler.
00:56Alors, les métiers de l'Argillière Finance, il y a quatre métiers, c'est très simple.
00:59La cession d'entreprise, le LBO qui est souvent une alternative sous sa forme majoritaire.
01:04On intervient également sur le buy-side, les opérations d'acquisition pour des grands groupes ou pour les fonds d
01:10'investissement.
01:11Et puis du debt advisory, c'est du montage de dette LBO.
01:15Voilà nos quatre métiers.
01:16Et on a trois types de clients.
01:17Comme ça, vous aurez une vision à 360 degrés de nos activités.
01:21On travaille pour les familles, les dirigeants, les fondateurs.
01:25Nous travaillons pour les fonds d'investissement également, sur les opérations secondaires.
01:29Et pour les grands corporate, en particulier sur des opérations de carve-out ou sur des opérations d'acquisition.
01:35Alors, question très simple, est-ce que l'Argillière Finance a attendu la guerre en Ukraine pour s'intéresser au
01:41secteur de la défense ?
01:42Parce que finalement, c'est la guerre en Ukraine qui a remis, disons, le sujet défense au cœur des questionnements,
01:49à la fois dans la société, mais aussi au niveau politique.
01:51Alors, la guerre en Ukraine est un événement dramatique.
01:56Néanmoins, nous avons souhaité nous intéresser aux acteurs du secteur de la défense bien avant.
02:03Je suis en particulier ancien auditeur de l'IHEDN, en session nationale armement et économie de défense,
02:11donc très proche de la DGA, des forces bien sûr, et de la BITD.
02:16La raison est simple, on s'en montait, en particulier en M&A, puisqu'on a une vision économique assez
02:22large et internationale assez large,
02:24on s'en montait à la fois une situation, fin des années 2010, début des années 2020, de blocage du
02:31financement,
02:31et en même temps des besoins avec une polarisation du monde.
02:35Et puis, post-Covid, en février 2022, cette terrible guerre qui a constitué une prise de conscience très forte
02:43dans l'esprit de tous les Européens, principalement, mais aussi auprès de nos politiques et au niveau européen,
02:50de manière très forte, pour faire un peu évoluer une situation qui était complètement bloquée.
02:55Je me souviens, en fin 2020, début 2021, rapport flash parlementaire avec notre ministre Thuriot,
03:02qui était intervenu pour montrer les blocages dans le secteur de la finance et apporter des solutions.
03:06Aujourd'hui, tous ces blocages ont sauté, que ce soit le nucléaire ou la défense.
03:10On a été exclu des éléments de taxonomie bloquant au niveau européen,
03:15et on voit aujourd'hui une forte appétence des financiers, des prêteurs, des investisseurs, pour les acteurs de la défense.
03:21Vous parlez des normes ESG. Je suppose que vous faites référence à ces normes-là, qui, finalement, sont ouvertes.
03:26Disons qu'il y a eu une ouverture d'esprit, dans le monde financier en tout cas, par rapport aux
03:31normes ESG.
03:31Il y avait un blocage, qui était un blocage dogmatique, qui correspondait à une vision du monde,
03:36et aujourd'hui, on s'est aperçu que cette vision du monde n'était plus réaliste,
03:39et qu'au contraire, il était important de permettre aux pays européens de se réarmer,
03:44afin de défendre les valeurs de la démocratie, de la République,
03:49et une forme de valeurs qu'on retrouve de fraternité, de liberté, d'égalité de la République française.
03:55Il y a un certain blocage psychologique. Il y a aussi des opportunités, il faut le dire.
03:59Après la guerre en Ukraine, il y a de plus en plus d'opportunités,
04:02en termes d'opérations, en termes de besoins de financement ?
04:06Je crois qu'il faut distinguer deux situations.
04:09La première situation, c'est, comme dans tous les secteurs d'activité,
04:12on a tout naturellement des dirigeants qui arrivent à l'âge de la retraite.
04:15On a des entreprises dont les fonds d'investissement peuvent être présents au capital
04:19et souhaitent sortir parce qu'ils ont terminé leur cycle de croissance de valeur et d'investissement.
04:24Et là, le fait qu'il y ait des blocages de plus en plus forts, début des années 2020,
04:29fait que c'était des investissements qui étaient difficiles
04:32et il n'y avait quasiment pas d'acquéreurs pour les entreprises de la défense
04:35qui étaient à transmettre.
04:36Et puis là, d'un seul coup, on a eu une accélération
04:39puisqu'il y a eu ce déblocage sur les opérations de financement,
04:42cette prise de conscience, la participation des prêteurs, des banquiers prêteurs.
04:46Mais il faut mettre également en regard un deuxième point qui est clé,
04:51qui est la montée en puissance de la commande publique
04:54puisqu'il faut rééquiper les armées et monter très fortement en puissance.
05:00Monter en puissance, c'est aussi faire correspondre par rapport à la cadence,
05:05les besoins de financement pour financer justement la production
05:07et l'accélération de la cadence.
05:10Exactement.
05:11Ça nécessite des investissements et puis ça nécessite également,
05:14on s'en aperçoit, des regroupements
05:16puisque certains acteurs n'ont pas la taille critique
05:18pour attaquer de nouveaux marchés
05:20ou bien pour faire face à des investissements
05:23pour cette augmentation des cadences.
05:24Et tout naturellement, les rapprochements d'entreprise
05:27et ces rapprochements accompagnés par des fonds d'investissement
05:31peuvent permettre de passer à l'étape suivante.
05:33Comment vous observez justement ça,
05:35vous en tant qu'acteur de la fusion acquisition ou de la transmission,
05:41comment vous identifiez la bonne opération ?
05:43Est-ce que notamment sur le secteur de la défense,
05:45vous êtes vigilant notamment à certaines choses ?
05:47On peut parler de la souveraineté notamment.
05:49Est-ce qu'on peut faire entrer un étranger
05:51dans un capital d'une entreprise française du secteur de la défense ?
05:56Bon, la question est un petit peu complexe
05:58et je pense qu'on pourrait en parler pendant des heures.
06:01Et on a deux minutes.
06:01D'une manière générale,
06:04tous les investisseurs ne se valent pas
06:06et l'origine géographique de tous les investisseurs
06:12ne constitue pas un blanc-seing
06:13ou au contraire une situation de blocage.
06:15Donc je crois que chaque situation doit être analysée très finement
06:19et chaque situation doit être travaillée
06:22de manière à ne pas créer de crispations
06:25ou de permettre à notre client de ne pas perdre certains clients,
06:28un accès par exemple aux armées françaises.
06:31Mais également, on s'aperçoit que les modèles économiques
06:35qui créent de la valeur sont des modèles économiques
06:37qui sont bien sûr pour des sociétés françaises
06:39l'accès à la commande publique des armées
06:42mais également, très souvent, le développement
06:44de leurs solutions auprès d'entreprises civiles
06:47et également l'exportation.
06:50Une dernière question, une réponse très rapide.
06:52Est-ce que vous êtes un acteur dual de la finance ?
06:55Finalement, vous n'êtes pas uniquement engagé dans la défense, je suppose.
06:57Mais ça prend une part importante de votre activité ?
07:00Alors, on a réalisé cinq opérations dans le secteur aérodéfense
07:03sur les douze derniers mois,
07:04dont une très belle opération il y a quelques semaines
07:06pour la société TETIS, qui est un acteur de la pyromécanique
07:09que nous avons adossé au fonds d'investissement français à Benex
07:12pour lui permettre d'aborder un nouveau cycle
07:14de développement et d'investissement.
07:16Et effectivement, cinq opérations ont douze mois dans ce secteur.
07:19C'est un secteur extrêmement important pour l'argillère finance
07:22et on a de très belles choses à annoncer pour les prochains mois.
07:26On regardera ce qui se passe du côté de chez l'argillère finance
07:30dans les prochains mois.
07:30Merci beaucoup, Paul Bougnou.
07:32Merci, Nicolas.
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