- vor 13 Minuten
Habt ihr schon mal mit einer KI über intime Angelegenheiten, wie Beziehungsprobleme oder Ähnliches, gesprochen? Wir haben die selbstständige Psychologin Jolina eingeladen, um mit ihr genau darüber zu sprechen, ob das funktionieren kann und wo die Sache hakt.
Wie gut taugen Chatbots wie ChatGPT, Gemini und Co. als Ersatz-Therapeuten? Wie entwickelt sich der menschliche Verstand, wenn man permanent bestätigt wird? Diesen Fragen stellen sich Jan und Maxe, zusammen mit Jolina, im neuesten GameStar Tech Talk.
Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.
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Was ist GameStar Talk?
GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!
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VideospieleTranskript
00:11Wie kommuniziere ich am besten mit meinen Mitmenschen? Was kann ich gegen meine Depressionen
00:16tun und wie biege ich die Beziehung zu meinen Eltern wieder hin? Habt ihr schon mal solche
00:20Fragen oder vielleicht auch ähnliche an JGPT oder Gemini oder ähnliche Bots gestellt? Dann
00:25seid ihr hier genau richtig, denn wir wollen heute ein bisschen quatschen beim GameStarTechTalk
00:29über KI und mentale Gesundheit. Und wenn ihr solche Fragen noch nicht gestellt habt, dann
00:33seid ihr hier ebenfalls genau richtig, denn es soll auch ein bisschen darum gehen, wie
00:37gut ist es denn tatsächlich für uns, wenn wir mit KI über solche Themen sprechen? Ist
00:43das auf lange Sicht vielleicht eher schädlich? Vielleicht ist es ja auch was Gutes? Und weil
00:46Maxi und ich davon herzlich wenig Ahnung haben und da lieber Profis ranlassen, haben wir uns
00:50die liebe Jolina eingeladen. Hallo Jolina, magst du dich kurz vorstellen?
00:53Hallo, ja, ich bin Jolina, bin Psychologin, arbeite online hauptsächlich, tatsächlich als
01:00Selbstständige und ja, unterstütze Unternehmen dabei, gesünder zu arbeiten, unterstütze Privatpersonen
01:07dabei, gesünder zu leben und mache ADHS-Diagnostik und Beratung. Das ist auch so ein Schwerpunkt.
01:14Okay, ja, erstmal vielen Dank, dass du mit dabei bist. Bestimmt ist es dir ja gerade als Psychologin
01:21aufgefallen, dass momentan KI und mentale Gesundheit schon ein großes Thema ist. Man
01:25findet online viele Erfahrungsberichte auf Reddit, auf anderen Formen, sei es auch in
01:29YouTube-Kommentaren, wo auch immer, wo halt Leute erzählen, sie sprechen mit KI über
01:34tiefe psychologische Themen oder auch über Dinge, die sie einfach generell bewegen und
01:39viele berichten darüber auch positiv und sagen, ey, das hat mir voll geholfen. Da würde
01:44mich jetzt mega interessieren, wie ist da deine Ansicht dazu als Psychologin? Wie nimmst du
01:48gerade diesen Trend wahr? Also es ist ein schwieriges Thema, sage ich jetzt mal. Also
01:55ich und auch, glaube ich, die psychologische Fachwelt ist da so ein bisschen gespalten
02:00aktuell. Es ist natürlich einerseits irgendwie total gut, wenn Personen irgendwie die Möglichkeit
02:05bekommen, sich nicht zu öffnen, weil wir wissen alle, wie es in Deutschland gerade aussieht
02:08mit Therapieplätzen. Da eine gute Versorgung irgendwie zu bekommen, ist sehr, sehr schwierig
02:15und generell quasi da so niedrigschwellig eine Möglichkeit zu haben, über Mental Health
02:19zu sprechen, über Probleme, über Sorgen, ist grundsätzlich erstmal positiv, finde ich
02:25so. Es ist natürlich so ein bisschen tricky, weil wenn man halt so das Gefühl bekommt,
02:30okay, das Gegenüber ist halt sehr responsiv, es geht halt sehr auf meine Fragen ein, stellt
02:36dann natürlich auch so ein bisschen die Frage, ja gut, wenn das so gut funktioniert und ich
02:40mich dadurch irgendwie so toll fühle und bestätigt und wohl, brauche ich dann überhaupt
02:44vielleicht noch einen Therapeuten oder muss ich denen überhaupt noch Hilfe suchen oder
02:48nicht? Und die Frage ist auch so natürlich so ein bisschen, ja, sind das denn wirklich
02:54immer so gute Antworten, die die KI da liefert oder passieren da nicht vielleicht auch Dinge,
02:59die nicht so gut sind oder zu Problemen führen können?
03:03Was ich da ganz interessant daran finde, ist der Gedankengang. Also ich finde, weiß
03:08nicht, ChatGPT und KI generell so als, was soll ich sagen, als Outlet, um mal irgendwie
03:12Dampf abzulassen, ist das jetzt vielleicht gar nicht schlecht. Aber was, wie komme ich
03:15dann auf das schmale Brett, um es mal so drastisch zu sagen, dass mir eine KI helfen
03:20kann, wo ich eigentlich einen Profi bräuchte, der das ja auch studiert hat, der hat das ja
03:25gelernt, das kann ja eine KI aus dem Stand gar nicht leisten. Also dieser Gedanke, den finde
03:29ich schon wild. Ja, ich glaube, das Problem ist so ein bisschen, dass man kann nicht so
03:36richtig einschätzen, wie gut oder wie erfahren KI, sage ich jetzt mal, ist. Und man hat so
03:43das Gefühl, okay, das ist diese wundersame Maschine, die irgendwie alles kann und alles
03:46weiß. Und wenn ich dir nur sage, ja, weil ich war wie ein Therapeut, dann kriegt ihr
03:51das bestimmt schon hin. Und auf der anderen Seite ist natürlich auch so ein bisschen, vielleicht
03:57fängt es, ich glaube, vielleicht ist auch der, die Pipeline, sage ich jetzt mal, zum
04:01Chat-GPT-Therapeuten-Missbrauch, sage ich mal, vielleicht auch eher so, dass man denkt,
04:06ich habe irgendwie so Gedanken, ich muss die einfach mal irgendwie rausbringen, ich brauche
04:09mal irgendwie einen Sparringspartner, der mich so ein bisschen hinterfragt. Das hat vielleicht
04:11gar nicht erst mal im ersten Moment irgendwas mit psychischer Gesundheit zu tun, sondern
04:15es ist einfach eher so ein reflektiver Prozess, der so ein bisschen ausgelagert wird. Und dafür
04:19ist es auch eigentlich gut. Also kann man durchaus nutzen und es ist eine gute Idee, vielleicht
04:25diese Gedanken auch einfach mal auszusprechen, wenn man es, wenn man sonst nicht die Möglichkeit
04:28hat. Oder halt da vielleicht wen anders mal drauf gucken zu lassen, einfach so einen Gegenspiegel
04:35zu bekommen. Und ich glaube, dass es dann halt sowas ist, wo man so merkt im Verlauf des
04:41Prozesses, hey, ich kann es dafür nutzen, das hat mir irgendwie geholfen, es tut mir irgendwie
04:44gut. Für was kann ich das noch alles nutzen? Und dann fängt es an, sich das so ein bisschen
04:49auszuweiten, diese Nutzung auf alle möglichen Themen und dann vielleicht auch auf Themen, die
04:52nicht so geeignet sind für KI.
04:55Ich würde dich tatsächlich, Jan, ich gritsche jetzt mal rein, Jolena, ich würde dich jetzt
04:58direkt ins tiefe Ende schubsen. Und zwar liest man gerade in den sozialen Medien immer von
05:02einer KI Psychose. Das ist so ein Begriff, da wird so ein bisschen rumgeworfen. Also es
05:07bezeichnet ein Phänomen, bei dem die intensive Nutzung von dialogbasierten Chatbots, wie
05:13Chat-Tippie, ich will da jetzt gar nicht von KI reden, so psychotische Symptome verstärken
05:17kann, vielleicht Wahnvorstellung oder Paranoia auslösen kann. Ist das irgendwie gefährlich,
05:22wenn ich das mache, wenn ich mich jetzt wirklich intensiv mit Chat-GPT unterhalte über meine
05:26Probleme, die ich habe, weil ich vielleicht niemanden habe, der mir zuhört, dass das sowas
05:30triggern oder intensivieren kann?
05:32Ja, definitiv. Also das ist die Gruppe oder eine mit der größten Gefahren tatsächlich
05:37bei der Nutzung von Chat-GPT und anderen Large-Language-Models. Also man muss ja schon so ein bisschen
05:43differenzieren, sag ich jetzt mal, was für eine Art von KI. Man spricht so im Kontext, wir können
05:49Spieler auch nochmal so ein bisschen darüber gucken, so wie, was für positive KI-Systeme es
05:55vielleicht gibt oder wo es vielleicht sogar sinnvoll ist, anzusetzen. Weil wenn wir jetzt
05:59halt über diesen klassischen, oder was, was man heutzutage viel darunter versteht, eben so
06:03Chat-GPT, Gemini, was auch immer, man davon spricht. Das Problem ist so ein bisschen das Design.
06:12Du hast halt bei diesen Large-Language-Models und dem Design von diesen Anwendungen, das ist
06:19darauf ausgelegt, Engagement zu maximieren. Das heißt, die wollen möglichst viele vor und
06:26zurück, möglichst viele Antworten. Die möchten, dass du dich wohlfühlst. Die möchten, dass du es
06:30weiter benutzt, damit du vielleicht auch irgendwie deine Subscription abschließt. Und damit du es halt,
06:36weil es ist ja manchmal auch dann so ein bisschen limitiert in der Anzahl von Interaktionen oder
06:40irgendwann von den Daten, die verarbeitet werden sollen. Und dann ist es natürlich total toll, wenn
06:45man dann eine Subscription abschließt für die KI natürlich oder für den Anbieter. Und das ist so ein
06:52bisschen das Problem, weil wenn eine Interaktion darauf ausgebaut ist, sie immer weiterzuführen, dann geht
06:59es nicht so richtig oder nicht unbedingt immer darum, zu helfen, sondern es geht einfach nur darum, dir das zu
07:05geben, was du hören willst. Und wenn das halt irgendwann oder wenn es halt so um so psychische
07:11Probleme oder Sachen geht, wo man vielleicht irgendwie einen Kontrast braucht, wo man vielleicht irgendwie
07:18einen gesunden Menschenverstand braucht, der dir rückt, das ist jetzt schon so ein bisschen das mit dieser
07:24Erde und dass die flach ist, weiß ich nicht. Du und du, weiß ich nicht. Das ist halt, das kriegst
07:32du dann vielleicht
07:32von der KI nicht oder vielleicht machst du es vielleicht in der ersten oder zweiten Antwort, aber irgendwann
07:37wird sie halt, wenn du, wenn sie merkt, dass du, dass das nicht gefällt, wird sie halt in deine Richtung
07:43gehen und sagen, ja stimmt, du hast recht. Wahrscheinlich gibt es ja auch Hinweise dafür oder so. Und das ist
07:49halt genau das Problem, dass sie halt immer das bestätigen will oder dich darin bestätigen will, was du
07:54sagst und denkst, wenn, je mehr das, was du reingibst, anhincht wird oder so ein bisschen, bisschen jenseits des
08:01guten Menschenverstandes wird, desto gefährlicher wird es, weil die KI das dann quasi immer weiter
08:05verstärkt und du dann halt in sowas wie KI-Psychose oder eher Psychosis also kommst, was jetzt nicht so eine
08:12richtig klinische Definition ist bisher so. Aber was hat eben dieses Phänomen beschreibt, dass man halt vielleicht
08:18vielleicht bizarre oder extreme Vorstellungen oder Überzeugungen bekommt von der Welt, eben weil dieses durch
08:24diesen immer, ja, sich wiederholenden Bestätigungskreis verfestigt wird und es eben keine, kein Kontrast oder
08:32keinen Widerspruch so richtig gibt.
08:34Hast du da selbst schon Erfahrungen gemacht mit Klienten, die das erlebt haben?
08:38Ich habe, das ist auch ein witziger oder interessanter Punkt tatsächlich. Ich würde vermuten, dass ich wahrscheinlich
08:44schon Klienten hatte, die mit ChatGVT über sowas gesprochen haben. Interessanterweise ist es bisher in
08:52meinen Gesprächen nie richtig Thema geworden. Das ist irgendwie auch so ein bisschen, also als ich es im
08:58Vorhinein so ein bisschen über das Thema auch irgendwie gesprochen haben, beziehungsweise als ihr mir über das
09:02Thema, ja, so berichtet habt, dass ihr darüber sprechen wollt, habe ich mir auch so ein bisschen so über
09:07Gedanken gedacht, boah, das ist was, was ich glaube ich irgendwie mal so ein bisschen offensiver auch
09:12nachfragen will, weil Klienten ist offensiver im Sinne von proaktiv eher, weil das ist glaube ich
09:18was, wo wir, was so wenig Raum kriegt tatsächlich in der Therapie. Ich weiß nicht, ob es so ein bisschen
09:23damit zusammenhängt, dass die Klienten selbst irgendwie so ein bisschen das Gefühl haben, oh, das wäre jetzt
09:28irgendwie unhöflich, wenn ich jetzt sage, ist ja interessant, was du sagst, aber ChatGVT hat mir
09:32gesagt, das und das, was sagst du eigentlich dazu, dass sie vielleicht irgendwie es unhöflich
09:38empfinden oder vielleicht ist es denen auch so ein bisschen unangenehm oder peinlich, dass sie quasi
09:42da mit der KI drüber sprechen, aber es war bisher tatsächlich in Gesprächen mit mir war das bisher
09:50noch nicht Thema, aber ich glaube, es ist was, was man als Therapeut oder als Psychologin oder
09:55in beratenden Tätigkeiten auf jeden Fall auf dem Schirm haben sollte, was man vielleicht auch mal offen
10:02ansprechen sollte, ob man da irgendwie schon mal mit der KI drüber gesprochen hat, um halt zu erfassen,
10:07okay, was ist denn da vielleicht sonst so passiert, welche Tipps wurden da schon gegeben,
10:11kann man das irgendwie so ein bisschen, ist das vielleicht sogar gut oder wie wurde das
10:15genutzt einfach, um genau solche Risiken teilweise vielleicht auch abzufangen?
10:20Ja, vielleicht kann man das ja dann auch nutzen und zu eruieren, wie kann man es halt richtig
10:23machen und wie geht es halt nicht und welche Prompts, also das ist ja wirklich auch ein relativ
10:28technischer Prozess dann auch, also welche Prompts muss ich halt dann vorgeben, damit ich
10:32wirklich richtige Hilfe bekomme, um eben diese Stolperfallen zu vermeiden, die du ja schon erwähnt
10:36hat, dass dieses, ich bestätige halt immer und will, dass sich die Leute bei mir wohlfühlen,
10:41aber ich war jetzt noch nie in Therapie, aber ich kann mir vorstellen, dass es nicht immer
10:45darum geht, sich wohlzufühlen, sondern dass es darum geht, dass es halt besser wird auf
10:50Dauer, das kann wahrscheinlich auch mal wehtun.
10:53Ich würde jetzt kurz den Spieß auch umdrehen.
10:55Julina, kennst du KollegInnen, die vielleicht auch mit KI oder LLMs arbeiten und vielleicht dadurch
11:03irgendwie einen Vorteil sehen oder darin einen Vorteil sehen?
11:07Tatsächlich habe ich, ich habe das Gefühl, die psychologische Fachwelt ist da noch sehr
11:13zögerlich.
11:15Natürlich, wahrscheinlich hängt es auch irgendwie so ein bisschen damit zusammen, dass
11:19ja, ein gewisser Bedrohungscharakter natürlich auch für unsere Profession davon ausgeht.
11:25Aber gleichzeitig muss man auch sagen, es gibt halt schon viele Studien, die mittlerweile
11:29zeigen, okay, man kann mit KI, wenn man das irgendwie in eine Therapie oder in Gesundheitsanwendungen
11:35integriert, kann man guten Benefit erzielen, kann man Behandlungen optimieren, kann man da
11:42viel besser vielleicht auch teilweise irgendwie Daten einfach sammeln, muss man einfach sagen,
11:49so, dass man halt weiß, okay, also wenn zum Beispiel ein Klient täglich so ein Stimmungstagebuch
11:55oder so oder wenn man mit der KI zusammen da täglich Gespräche führt und man darf quasi
12:02das als Therapeut, kriegt man das irgendwie so als Zusammenfassung oder so zugeschickt,
12:05dann kann das natürlich irgendwie den Behandlungsverlauf verbessern und man hat natürlich eine Idee
12:09davon auch, okay, gibt es jetzt gerade irgendwie eine Krise, muss man irgendwie intervenieren
12:13oder sonst was, sollte man irgendwie sich nur mal melden und einen Termin vereinbaren.
12:18Also es gibt definitiv Anwendungsmöglichkeiten.
12:21Ich habe tatsächlich in, wenn ich schon mehr an meinen Kreis denke, an Kollegen, die ich
12:27habe, kenne ich keinen, der das wirklich so richtig aktiv tut.
12:31Ich glaube, die Vorreiter sind halt viel so große Anbieter.
12:36Also es gibt halt so wie für Unternehmen des Nilo Health zum Beispiel, die fangen jetzt
12:41anders an, das zu nutzen. Ich glaube, diese großen Unternehmen, die eh schon online oder
12:48Digitalanwendungen für Gesundheit verwenden, die sind, werden so die Vorreiter sein davon.
12:54Und dann wird es irgendwann langsam auch in die Praxen einziehen, wahrscheinlich zuerst
12:58mal so ein paar tech-interessierten jungen Leuten und irgendwann dann vielleicht auch bei
13:03der älteren Generation. Aber ja, es ist halt immer so ein bisschen tricky, weil klar, viele
13:11viele noch so ein bisschen denken, ich kann das doch auch. Ich kann das, also es glaube
13:16ich auch so ein bisschen Kompetenz gerangelt, was vielleicht nicht immer sinnvoll ist, sage
13:20ich jetzt mal.
13:21Also ich finde die Möglichkeiten halt auch so interessant, wenn man es denn dann nutzen
13:25würde und wie man es nutzen könnte. Zum Beispiel kann man ja auch eine KI trainieren, Aussagen
13:30zu treffen, wie man selbst. Oder man trainiert ein Modell komplett eben nur auf Psychologiebücher,
13:35die man selbst abgecheckt hat. Gesagt, okay, da steht nur gutes Zeug drin, das kann ich
13:40selbst unterstützen. Und dann eben vielleicht, keine Ahnung, jetzt mal nur gesponnen, Notfall-KI-Bot
13:47für mentale Gesundheit, der wirklich darauf ausgelegt ist, zu helfen, nicht um Engagement
13:50zu machen. Ich meine, sowas ist natürlich auch immer schwierig. Das wird von den großen
13:55Unternehmen nicht kommen. Das müsste dann wahrscheinlich ein Psychologe selbst machen oder eben so ein
13:59Unternehmen wie Nilo Health oder so. Aber so die Möglichkeiten an sich, wenn man es richtig
14:03macht, da steckt, glaube ich, schon ein sehr großes Potenzial dahinter. Und das führt
14:07mich jetzt auch zur nächsten Frage, denn du hast es vorhin kurz erwähnt. Es gibt ja bestimmt
14:12auch hier und da ein paar gute Mittel und Wege, wie man das Ganze nutzen kann. Hast du da
14:16Beispiele für?
14:17Ja, also es gibt zum Beispiel, also man kann ja sagen, es gibt so Chatbots, die mehr oder
14:22weniger so vorgefertigte, was heißt vorgefertigte, aber nicht komplett frei, sag ich jetzt mal,
14:28Daten abrufen können über jedes Thema, sondern die halt so eine gewisse, ja, gewisse
14:34Satz an Daten haben, die sie halt dann ausspielen können. Das finde ich halt total sinnvoll
14:38bei so klassischen Einstiegsfragen, was so Psychologie angeht. Also man nennt es auch
14:42Psycho-Edukation, also Wissen zu vermitteln über Psycho und Psychologie. So zum Beispiel,
14:47ja, ich habe ja irgendwie die und die Symptome, für was könnte das stehen? Oder was sind so
14:53klassische Anzeichen von einer Depression? Wann sollte ich irgendwie? Oder was kann man da
14:56machen? Wo man halt so ganz klar bewusst vielleicht auch so, dass man so in Ratgeberbüchern teilweise
15:01finden würde? Also guten, in Anführungszeichen, Ratgeberbüchern. Aber so, wo es einfach darum geht,
15:08so ein bisschen Wissensaustausch zu haben, wo man sich ein bisschen anlesen will, schlau
15:11lesen will. Dafür kann ich mir so Chatbots ganz gut vorstellen zum Beispiel oder werden
15:16auch gut dafür angesetzt. Und was halt ein anderer Punkt, der noch sehr interessant ist,
15:21ist so Machine Learning. Also das sind ja so Dinge, die quasi eher so im Backend stattfinden,
15:28sage ich jetzt mal so, Analyse von Daten. Und da ist Machine Learning unglaublich gut,
15:33was so Diagnostik angeht. Das heißt, wir sehen das in der Medizin teilweise auch schon,
15:37dass sie halt auch vom Bildgebenden Verfahren sehr viel früher erkennt, wenn irgendwie da zum
15:45Beispiel eine Krebserkrankung oder es vorliegt. Und ähnliches ist auch in einer Psychologie,
15:49kann auch Anwendungen finden. Das heißt, beziehungsweise eine KI, also ein Machine Learning,
15:54was halt darauf trainiert ist, gewisse Stimmung und Schwankungen, zum Beispiel eine Stimme
16:01oder eine Gesichtsexpression so zu erkennen. Die ist unglaublich gut darin, psychische Erkrankungen
16:07früher zu finden oder genauer zu identifizieren als teilweise irgendwie oder zumindest genauso gut
16:14wie trainierte Psychologen oder Berater oder Therapeutinnen. Und da sehe ich halt sehr viel Benefit,
16:22gerade bei so Erkrankungen, die halt ein bisschen unterdiagnostiziert sind, auch so zum Beispiel
16:26Autismuserkennung oder so oder ADHS und so. Da sind wirklich noch viele Möglichkeiten, glaube ich,
16:37einfach, wo Diagnostik und Erkennung und die Verarbeitung von Daten natürlich sinnvoll genutzt werden kann
16:44für den Patienten.
16:45Das finde ich voll gut. Das ist, ich meine, wir sind jetzt gerade in so einem Zeitalter,
16:49wo diese Awareness überhaupt erst mal, naja, richtig stattfindet oder gesteigert wird,
16:54dass es psychische Probleme gibt. Wir denken an die Boomer-Generation, unsere Eltern,
16:58die sich da halt einfach durch einen dritten Herzinfarkt durchgeboxt haben,
17:01weil sie es nicht mehr gepackt haben. Und daher finde ich das schon gut.
17:04Ich dachte jetzt auch, dass man vielleicht, wenn man so eine LLM hätte,
17:08die so ein bisschen auf Psychologie ausgelegt ist, dass, wenn man da irgendwie auch Patientendaten reingibt,
17:13dass man das nicht über eine große Cloud laufen lässt, sondern irgendwie zentral über einen Server,
17:18weil ich bin mir relativ sicher, dass in den Kommentaren dann auch die Aussage fällt,
17:23ja, aber Datenschutz und so. Also ich glaube, dass, also auf die Idee bin ich noch nie gekommen,
17:28aber du hast dir gerade einen Stein angestoßen. Und wenn jemand da draußen sowas programmiert,
17:32könnte uns beteiligen, weil ich halte es tatsächlich für keine doofe Idee,
17:36weil auch als Experte oder Expertin kannst du ja nur so und so viel wissen und so und so viel
17:41feststellen.
17:42Und wenn du dann so ein Tool hast, das dir dabei hilft und dann im längeren Prozess auch den Leuten
17:48hilft,
17:48die diese Hilfe benötigen, dann hat doch jeder gewonnen.
17:52Ja, definitiv. Und ich glaube, wie gesagt, das ist auch so ein bisschen so der Punkt.
17:56Und dieses, also du hast schon angefangen, Datenschutz, das ist halt ein Riesenproblem,
18:00weil das sind halt sehr, sehr sensible Daten und wir wissen halt, dass, oder sage ich jetzt mal so,
18:08das Vertrauen darin, dass unsere Daten gut gehandhabt werden von Big Tech,
18:13obwohl es nicht so hoch ist.
18:15Weiß ich nicht, die meisten Leute sind halt so, ja gut, egal, die haben jetzt eh meine Daten.
18:25Aber es ist halt, ja, es kommt halt immer so ein bisschen darauf an, welche Regierungsform du lebst.
18:32Es gibt vielleicht auch Regierungsformen, in denen das dann dir Beine oder Genick brechen kann,
18:37wenn du halt irgendwie gewisse Sachen äußerst.
18:40Das ist halt, ja, ein bisschen schwierig, beziehungsweise man muss ja gar nicht so in so autokratisches oder so,
18:48oder diktatorisches Denken. Man kann ja auch sagen, ja gut, vielleicht wird irgendwann dein Schufa-Score niedriger.
18:54Oder du kriegst dann, wenn du mit JGBT, wenn Versicherungen wie Daten beziehen können oder einkaufen können von den Anbietern,
19:03kriegst du dann keine Arbeitsunfähigkeitsversicherung oder Berufsunfähigkeitsversicherung mehr,
19:08weil die halt schon wissen, dass du mal mit JGBT über, was weiß ich, ADS, Depression und sonst was gesprochen
19:13hast.
19:13Also das sind halt, das sind halt wirklich Probleme und die sind halt so ein bisschen darin verwurzelt,
19:20wer die Anbieter sind und ja, wo die, sag ich jetzt mal, wo das Produkt herkommt und welches Ziel es
19:25hat.
19:26Wie wäre es dir denn jetzt lieber, jetzt haben wir ein bisschen über den Ist-Status gesprochen so,
19:31wäre dir jetzt lieber, wenn das einfach alles nicht mehr da wäre?
19:34Oder denkst du, okay, die positiven Dinge überwiegen schon, man muss es halt nur richtig machen?
19:39Oder wie ist da deine Meinung?
19:45Das ist eine schwierige Frage, weil in einer perfekten Welt glaube ich, dass man vernünftig mit der Technologie umgehen könnte,
19:54dass man den ganzen Zeit geben könnte, da gescheite Rahmenbedingungen schon zu schaffen, gesetzlich und ethisch,
20:00dass man wirklich vielleicht auch ein Aufsichtsgremium hat für genau solche Anwendungen, die überwachen,
20:09was passieren da für Phänomene, wo sind vielleicht Grenzen, wo bauen wir vielleicht auch Blockaden ein,
20:14dass sagen wir, okay, wenn solche Sachen geäußert werden, dann muss der Chatbot irgendwie, was weiß ich,
20:19oder die KI muss dann aufhören quasi, das weiter zu befeuern oder zu interagieren,
20:24sondern muss halt direkt irgendwie an Notfallsachen verweisen.
20:27Also ich meine, in gewissen Formen, glaube ich, gibt es das teilweise auch schon in den Large Language Models,
20:34aber halt vielleicht nicht genug oder nicht in dem Ausmaß, wie es nötig wäre.
20:40Und genau diese Art von, ich sage jetzt mal, Regulierung wäre halt das, was es brauchen würde,
20:45um eine gute Nutzung der Technologie zu haben.
20:47Aber wir sehen ein bisschen so, dass das eigentlich passiert, ist eher dieses chaotische,
20:55Chaotic Disclosure-mäßige, so ein bisschen so, ja, okay, es wird einfach alles rausgehauen,
20:59wir müssen irgendwie gucken, dass wir hinterherkommen, da mit irgendwie umzugehen.
21:04Und das ist halt schwierig.
21:06Ja, vor allem bei der momentanen Wachstumsrate auch, ne, also es kommen ja alle zwei Wochen irgendwie ein neues Modell,
21:13gerade die paar großen Unternehmen, Google, Anthropic, OpenAI und auch DeepSeek,
21:19so die, ja, die bekämpfen, bekriegen sich ja schon fast mit neuen Updates und neuen Features.
21:24Und, ja, dass da jetzt nicht unbedingt Rücksicht genommen wird bei den großen Unternehmen auf mentale Gesundheit.
21:31Ich glaube, darauf können wir uns dann hinterher verwenden, darauf können wir lange warten.
21:37Ich denke, da muss es dann so Geschichten geben, wo man, wo einfach ein Unternehmen herkommt
21:42und das Ganze selbst reguliert und da einfach vernünftig vorgeht.
21:45Das halt, so wie OpenAI das am Anfang auch gemeint hat, die halt nicht auf, na, sagt es mir, Umsatz
21:52aus sind,
21:52sondern wirklich den Menschen helfen wollen und bis dahin müssen wir, glaube ich, ein bisschen gucken.
21:58Also es ist auch ein bisschen naiver Gedanke, sind wir ehrlich, Geld regiert die Welt.
22:03Aber, ey, ich gebe die Hoffnung nicht auf, auf jeden Fall vorerst.
22:07Ich finde, heute ist es so, wenn du dann einen Sam Altman irgendwie sprechen hörst
22:10oder irgendeinen anderen von den KI-Bros, dann denke ich mir immer, weiß ich nicht,
22:14die Sachen, die ihr sagt, sagen normalerweise die Bösewichte in Science-Fiction-Filmen.
22:17Das ist, das ist so, das ist schon ziemlich weird.
22:20Es ist krass, wie sehr sich irgendwie so diese, also wie in den letzten Jahren auch irgendwie
22:27so ein bisschen schwieriger geworden ist, sag ich jetzt mal noch Satire zu machen,
22:32weil die Welt einfach oder die Realität oder das, was gesagt werden darf,
22:35sag ich jetzt mal, schon so Richtung Satire geht, dass es schwierig ist.
22:39Aber um so ein bisschen darauf zurückzukommen, ich glaube, was halt richtig cool wäre
22:44oder was sinnvoll wäre zum Beispiel, was ich mir auch gut vorstellen könnte,
22:48wäre, wenn so ein staatlich regulierte oder von den Krankenkassen vielleicht
22:52organisiertes KI-Programm, was halt sehr, sehr gut entwickelt wird,
22:55dass man das quasi befördern kann, nutzen kann, weil das dann halt wirklich
23:01eine andere Herkunft hat, das ethisch vielleicht auch besser überwacht werden kann.
23:05Also wir brauchen auf jeden Fall mehr lokale Anbieter,
23:09Anbieter, die halt den gesetzlichen Bestimmungen folgen und denen halt Strafsummen,
23:15die dann vielleicht irgendwann mal kommen, nicht egal sind, sondern wo wir halt wirklich
23:20auch eine juristische Handhabe haben, sag ich jetzt mal.
23:24Das wäre, glaube ich, ein guter, wichtiger Schritt.
23:28Ich finde, lokal ist da auch ein gutes Stichwort.
23:31Also jetzt nicht nur Deutschland, sondern halt auch europaweit,
23:34weil man kann ja von der EU halten, was man will und was sie manchmal regeln und machen,
23:38aber in mancherlei Hinsicht sind sie auch relativ modern oder versuchen zumindest zu sein,
23:43modern und da Dinge zu regeln.
23:45Und da ist ja die EU gerade, was KI angeht, auch relativ fit vergleichsweise,
23:50wenn man es jetzt mit dem orangenen Mann und dessen Regierung vergleicht.
23:54Da haben wir ja schon Glück.
23:57Aber ja, trotzdem muss auf jeden Fall noch viel passieren.
24:00Da habe ich noch direkt die nächste Frage an dich, Walena.
24:03Jetzt beim Nutzen von KI für mentale Gesundheit, da gibt es ja auch noch mehr zu bedenken.
24:09Nicht nur, dass das jetzt schwierig ist, vielleicht für die mentale Gesundheit selbst,
24:14sondern es gibt ja auch ein paar moralische Bedenken.
24:17Also der Energieverbrauch, Spenden von OpenAI an Trump-Regierung und so weiter.
24:23Es gibt oder Militärdeal und so weiter und so fort.
24:26Wie siehst du das von dem Standpunkt aus? Ändert das ein bisschen deine Meinung oder kannst du das abkapseln?
24:34Das ist so ein bisschen, ich wünschte, ich könnte es abkapseln.
24:38Aber es ist, wir müssen einfach so ein bisschen realistisch sein und gucken, wie es halt ist.
24:44Wir können immer sagen, ja okay, Technologie, ja diese per sich oder per Definition erstmal nicht schlecht.
24:50Es kommt halt darauf an, wie man sie nutzt.
24:51Ja, es ist richtig, aber die Realität zeigt halt, dass Technologie oft irgendwie auch zu einem,
24:58ja nicht zu einem menschenwürdigen Zwecke oder so genutzt wird,
25:02sondern dass es da halt irgendwie andere Interessen gibt, die überwiegen.
25:07Und das ist halt, das sieht man halt auch zum Beispiel bei diesen, bei Chat, Chabit und Co.
25:10Das ist halt, es geht halt nicht darum, dass, also gerade wenn es um so ein Mental Health geht,
25:14es geht halt nicht darum, dass Leute gesund werden und das nicht mehr brauchen.
25:18Weil das ist so ein bisschen das Ziel, was wir als Therapeuten ja eigentlich haben.
25:22Nämlich das höhere Ziel ist nicht, dass wir dadurch reich werden und Geld verdienen
25:26und die ewig in der Behandlung halten, sondern dass wir uns eigentlich obsolet machen.
25:29Dass Leute irgendwie so gesund sind, dass sie uns nicht mehr brauchen.
25:31Wir versuchen es selber abzuschaffen.
25:32Das wäre natürlich der Tod von jedem, von jedem wirtschaftlichen Unternehmen oder Interesse,
25:37sage ich jetzt mal.
25:39Und von daher, weil eben einfach diese, ja, dieses, dieser Startpunkt, diese Motivation
25:48schon eine ganz andere ist, ist es halt sehr, sehr kritisch oder schwierig.
25:54Weil ich glaube, die Gefahren oder das, worauf wir da so ein bisschen hinaussteuern damit,
25:59ist so ein bisschen, dass wir im Endeffekt, ja, wahrscheinlich werden viele irgendwie KI dann nutzen
26:08für Therapie und Co., einfach weil wir nicht die Versorgung haben teilweise einfach in Deutschland so,
26:18weil wir nicht genug Therapieplätze haben.
26:22Und zum anderen, irgendwann ist einfach so dieses, dieses Convenience, ich kann als Therapeut keinen 24-7-Chat-Dienst leisten.
26:28Das geht einfach nicht.
26:31So, und damit so zu konkurrieren ist halt tricky.
26:36Und das braucht halt, also da müssen wir halt so ein bisschen diesen langfristigen Blick haben
26:40und müssen ein bisschen gucken, okay, was ist uns als Menschen wichtig?
26:44Ähm, und ja, das ist, das ist ein großes, weites Fass, so sage ich jetzt mal, ne?
26:49Also, aber im Endeffekt, ja, macht das so ein bisschen, ich sag mal, mein Optimismus für Technik
26:55und die Entwicklung der Welt ist so ein bisschen in den letzten Jahren verloren gegangen.
27:00Das ist ein bisschen bitter, ich weiß, aber.
27:03Das ist nicht das Erste, was wir hier hören.
27:05Aber willkommen zum GameStar Tech Talk, ne?
27:08Ich hatte den Gedanken aber eben gerade auch, ne?
27:10Du hast ja, du hast ja irgendwo diese, dieses moralische Dilemma eigentlich, wenn du drüber nachdenkst.
27:15Ich meine, wir tun das jetzt, weil wir uns täglich, ähm, damit beschäftigen.
27:19Aber im Grunde genommen ist es ja so, eigentlich sollst du dein Gehirn abgeben,
27:22sobald du die URL aufrufst von, füge hier Chatbot ein.
27:26Und gleichzeitig müsstest du dir aber eigentlich Gedanken drüber machen, was hat das für Implikationen?
27:29Was macht denn jetzt Anthropic oder OpenAI oder wer auch immer mit dem Geld, das sie durch mich verdienen?
27:36Das ist ein bisschen einfacher in Deutschland, wenn ich sage, keine Ahnung, ich kaufe keine Müllermilch mehr,
27:40weil die halt die AfD unterstützen und das kann ich nicht gutheißen, dann kaufe ich halt eine andere Milch.
27:45Aber da wird es halt schwierig, weil halt, Julina, du hast es eben gesagt,
27:49da ist irgendwie so neat da, diese Tools auch zu verwenden und sie erfüllen ja auch einen Zweck.
27:53Und dann sagt man sich schnell, ja komm, hopp, ist jetzt auch schon wurscht.
27:56Und ich glaube, das ist gefährlich.
27:58Es soll uns das Denken abnehmen, diese Tools, diese LLMs, obwohl wir es eigentlich jetzt mehr bräuchten denn je.
28:05Ja, meine Angst ist so ein bisschen, auch wenn wir so richtig gucken, ja okay, rennt vielleicht KI so die
28:11Psychologie oder die Psychotherapie als Profession ab.
28:14Das ist so ein bisschen, dass wir uns einfach mit diesem mittelmäßigen Brei, den wir irgendwie vorgesetzt bekommen, abgeben, sage
28:21ich jetzt mal.
28:21Ja.
28:22Ja, okay, die LLMs, die lernen und werden immer besser und können teilweise auch irgendwie gute Tipps geben.
28:27Aber es ist halt nicht Psychotherapie alleine.
28:30Und das ist halt nicht ein Ersatz für Freundschaften, es ist kein Ersatz für Beziehungen, auch wenn es das halt
28:39extrem gut simulieren kann vielleicht.
28:44Und das ist halt so dieses Problem, dass wir uns mit dieser halbechten Version von Dingen irgendwie abgeben, weil sie
28:53verfügbar ist, weil sie einfacher verfügbar ist.
28:57Und wir dadurch so ein bisschen so den Kontakt eigentlich zu dem echten, in Anführungszeichen, verlieren.
29:03Da hast du jetzt was sehr Interessantes angesprochen mit den KI-Beziehungen, denn auch da gibt es ja einige Werbungen,
29:10die man schon auf YouTube oder so beobachten kann.
29:12Also man sieht, oder ich sehe zumindest, diverse Beziehungs-Apps und KI-Freundinnen hier und was weiß ich.
29:20Hast du das auch schon gesehen und was ist deine Meinung?
29:23Ich kann mir deine Antwort ungefähr vorstellen, aber trotzdem will ich gefragt haben.
29:28Ja, also ich denke, dass gerade für junge Männer ist das halt ein großes Thema.
29:34Also wir sehen es natürlich, also Japan ist natürlich immer so ein bisschen extrem, was sowas angeht, mit heiraten.
29:39Ich heirate meine KI-Freunde und sonst was.
29:43Aber ich glaube, dass das halt jetzt in so ein, wo reingreift, sage ich jetzt mal, was halt eh schon
29:50nochmal so ein anderes Problem ist, nämlich diese Einsamkeitsthematik, die halt viele junge Männer irgendwie auch beschäftigt tatsächlich.
29:59Wo sie dann halt natürlich irgendwie vielleicht auch teilweise in so Echo-Champers kommen oder in so Winkel kommen des
30:07Internets, wo sie halt scheinbar irgendwie eine Zugehörigkeit finden.
30:10Aber der sieht, dass sie eigentlich noch weiter in dieses Unzufriedenheit mit sich selbst, in diese, sage ich jetzt mal,
30:16auch Vereinsamung so ein bisschen reindringen.
30:17Und da ist natürlich dann so dieses, hey, ich schaffe es irgendwie nicht so richtig, Kontakt zu anderen Menschen oder
30:23vielleicht auch zu Frauen oder so aufzubauen, die mich interessieren.
30:26Und ich habe dann irgendwie einen Chatbot, der irgendwie so ein bisschen meine Spielwiese sein kann, der mir immer bestätigt,
30:33der immer für mich da ist, sage ich jetzt mal so.
30:36Und wo ich keine Zurückweisung erfahre, greift er natürlich total rein in diese, sage ich jetzt mal, Einsamkeitsepidemie von jungen
30:43Männern, wenn man es so nennen will.
30:46Und das macht es halt gefährlich, weil dadurch entkoppeln sie sich noch mehr von der Möglichkeit, wieder echte Beziehungen oder
30:55mehr Beziehungen aufzubauen, die halt nicht online oder nicht mit simuliert stattfinden.
31:02Weil sie halt, das dann auch nicht mehr, man ist es dann auch nicht mehr gewohnt, wenn jemand Widerspruch ist.
31:07Wenn man halt immer nur diese Erfahrung hat, nee, mit meiner KI-Freundin, die stimmt mir immer alles zu, die
31:13findet mich immer toll.
31:14Dann habe ich einen echten Kontakt und da gibt es dann irgendwie so ein bisschen Reibung und so, die findet
31:20irgendwas nicht cool.
31:22Das ist ja viel schlechter als das, was ich irgendwie von der KI gewohnt bin, das will ich dann auch
31:26nicht mehr.
31:27Und dass es aber nicht kurzfristig vielleicht so ein bisschen unangenehm ist, aber langfristig natürlich einfach viel bereichernd ist für
31:33einen selbst als Person,
31:34wenn man vielleicht auch mal mit Leuten in Kontakt ist, die nicht komplett einer Meinung sind, das übersieht man dann
31:40vielleicht schnell.
31:41Und ja, von daher finde ich das gefährlich.
31:46Jolina, deine telepathischen Kräfte sind beeindruckend, weil ich hätte mich gleich als nächstes gefragt, was glaubst du, wie wirkt sich
31:53KI auf diese Male-Lonely-Less-Epidemic aus?
31:55Aber die Frage hast du jetzt beantwortet.
31:58Well played, well played.
32:00Ja, psychologisch.
32:03Grundvoraussetzung.
32:06Direkt Gedanken gelesen über online.
32:09Ja, aber das ist ja auch genau das Problem an LLMs und KI und eben diesen einsamen Männern.
32:17Du bräuchtest einfach jemand, wie du gesagt hast, der dir auch mal Widerworte gibt.
32:20Oder du bräuchtest zumindest die Zeit und die mentale Kraft, dich hinzusetzen und einfach mal zu reflektieren.
32:26Und all das nimmt dir diese LLM ja ab.
32:29Und was im ersten Moment aussieht wie was Gutes, ist eigentlich was Schlechtes.
32:33Und das ist kritisch.
32:35Und da ist es, glaube ich, auch schwierig, dass diese LLMs so ein bisschen so auf uns drauf geforscht wurden,
32:43die zu benutzen.
32:44Und weil man dann einfach, wie du sagst, auf einmal glaubt man, die Erde ist flach, weil einem die KI
32:49halt immer darin bestätigt.
32:50Und ja, schwierig.
32:55Es ist auf jeden Fall eine schwierige Nummer, vor allem, ja, gerade wenn man noch nicht viel Erfahrung hat mit
33:01anderen Menschen und sich dann zu entwöhnen quasi damit.
33:08Was würdest du jetzt, wenn jetzt jemand zuschaut, dem geht es gerade so, will der aber raus.
33:12Was kannst du da einen Tipp geben?
33:16Also es ist, ich glaube, man muss ein bisschen anfangen.
33:23Also es kommt darauf an, wie deep man so drin ist.
33:27Aber ich glaube, dass man vielleicht anfängt, so ein bisschen zu reflektieren.
33:32Ist das eine Frage, die ich eigentlich einem Menschen stellen würde oder sind das Themen, die ich eigentlich mit einem
33:36Menschen gerne besprechen würde?
33:38Oder ist das irgendwie ein sachlicher, fachlicher Input?
33:42Was ist meine Intention in der Interaktion mit KI?
33:44Möchte ich Wissen bekommen oder möchte ich eigentlich Nähe und Beziehungen herstellen?
33:50Und da sollte man so ein bisschen gucken, okay, hey, Wissen bekommen, irgendwelche Fragen stellen, sowas.
33:57Komplett fein.
33:58Dann ist es quasi nur wie so eine interaktive Bibliothek.
34:02Aber wenn ich eigentlich eine Beziehung möchte, wenn ich eigentlich Nähe möchte, wenn ich Interaktion haben möchte,
34:08dann sollten wir das da herbekommen, wo wir es am besten und ursprünglich eigentlich herbekommen,
34:16nämlich aus der Interaktion mit anderen Menschen.
34:18Und das ist natürlich tricky, wenn man halt irgendwie gar nicht so richtig weiß, wo kann irgendwie ein Startpunkt sein
34:22dafür.
34:23Wenn man eh schon das Gefühl hat, man hat dieses Real-Life-Konzept mal probiert,
34:27aber es hat für einen nicht so gut funktioniert.
34:30Da dann quasi trotzdem wieder dem Ganzen eine Chance zu geben, ist nicht einfach.
34:35Und ich glaube, dass das halt ein Prozess sein sollte, der vielleicht dann auch irgendwie therapeutisch oder irgendwie in der
34:42Beratung oder so aufgegriffen werden kann und begleitet werden kann,
34:47wie man dann vielleicht trotzdem wieder, auch wenn man halt erstmal vielleicht negative Erfahrungen macht in dem Aufwand von sozialen
34:54Beziehungen,
34:56wie man vielleicht trotzdem es schafft, da immer wieder weiterzugehen, bis man eben diese Hürde so ein bisschen überwindet und
35:00vielleicht dann auch irgendwie ankommt an einem Punkt,
35:03wo man sagt, hey doch, ich habe irgendwie jetzt neue Freunde gefunden, ich fühle mich irgendwie wohl und habe irgendwie
35:07Spaß in sozialen Interaktionen.
35:11Also, ja, ich glaube, dass das was ist, wo eine KI nicht zwangsweise hinbringt, weil sie ist ja happy damit,
35:19wenn du dann ganz viel mit ihr interagierst,
35:23sondern das ist halt was, was, glaube ich, auch von menschlichen Personen begleitet werden sollte.
35:32Was denkst du denn, wie weit JGPT und Co. so einen Einfluss dann haben auf, ja, ich sage jetzt mal,
35:41die Intelligenz?
35:43Also, wir hatten es schon mal kurz so, dass einem so ein bisschen das Denken abnehmen soll.
35:48Gibt es dazu schon Studien? Gibt es dazu schon wirklich konkrete Beobachten, wo man sagen kann, ey, das hat wirklich
35:54konkrete Nachteile?
35:56Oder ist es momentan eher so ein, wir vermuten das Thema?
36:01Also, Intelligenz als Konstrukt ist theoretisch erstmal so ein bisschen eher fest.
36:05Das heißt, also wir, also genetisch ist halt, also es hat viel genetisch determiniert, natürlich auch irgendwie durch die Entwicklung
36:11und die Umgebung.
36:12So, aber man, also man verliert jetzt keine IQ-Punkte, sage ich jetzt mal, wenn man, wenn man JGPT benennt.
36:19Aber was man halt verlernt, ist ein bisschen die Fähigkeiten, die damit einhergehen.
36:24Und das, das zeigt sich tatsächlich schon, dass, das natürlich irgendwie so auf so, auf so ganz oberflächlicher Ebene irgendwie
36:29Fähigkeiten,
36:31wie ich irgendwelche Programme oder sonst was bediene oder irgendwelche Sachen formuliere.
36:37Und das, das hat aber natürlich auch, also es zeigt sich auch oder fängt so langsam an, so ein bisschen
36:42zu erforschen,
36:42welche tiefergreifend wirken das hat, ne, dass wir halt irgendwie so ein bisschen auch vielleicht teilweise verlernen,
36:48uns Wissen selbst anzueignen, wie lernen wir einfach oder, oder sich da selber Systeme so ein bisschen aufzubauen,
36:56sondern, ja, einfach alles quasi vorgeben lassen oder uns erstellen lassen.
37:03Und natürlich kann es auch so ein bisschen, oder können wir forschen, dass es halt eben auch vor allem diesen,
37:09diesen Aufbau von Beziehungen schwierig macht, weil wir mir irgendwie gewohnt sind,
37:11dass alles, was wir sagen, mit Ja und Amen beantwortet wird,
37:17dann werden wir wahrscheinlich im Aufbau von Beziehungen in der echten Welt ein bisschen Schwierigkeiten haben
37:23und das, das vielleicht verlernen, dass das, wie wir damit umgehen, wenn wir halt nicht,
37:27nicht nur Bestätigung bekommen.
37:29Und, ja, das ist so ein bisschen, also die Forschung ist da gerade schon, schon dabei.
37:34Es gibt so erste, erste Studien, aber ich glaube, das volle Ausmaß von dem, was wir abgeben dadurch,
37:39dass wir Dinge nicht mehr selbst machen, das ist uns noch nicht so richtig,
37:46oder ist noch nicht so richtig klar, aber ich befürchte, es ist, es ist sehr viel teurer,
37:50oder die, die, die Kosten, die wir dadurch haben, dass wir alles abgeben,
37:54wird sehr viel teurer sein für uns als Menschen, als den, den Benefit,
37:58der uns als Individualperson zumindest davon, ja, kommt, sag ich mal.
38:04Das ist sehr interessant, weil, ähm, ich kriege in sozialen Netzwerken,
38:08in der Bubble, in der ich mich bewege, ich, äh, schreibe Privatbücher,
38:12also auch in einer kunstschaffenden Bubble, und ich hab's aber auch schon gelesen
38:15in Kommentaren auf GameStar, ähm, dass Leute dann sagen, ach, naja,
38:20ich nutz KI zum Schreiben, und das ist mal als Beispiel zu nutzen,
38:23und ich sag der halt, so und so sieht meine Welt aus,
38:25und die soll mir das schreiben.
38:27Und das ist dann immer so ein Ding, ich lass die KI meine Kunst machen,
38:31und dann ist es ja aber immer noch von mir, was ja nicht stimmt,
38:34weil jeder kunstschaffende, oder jede kunstschaffende Person weiß,
38:38der Prozess gehört dazu, ne, das ist, und das, und das abzugeben.
38:42Und was ich dann aber interessant finde, ist, dass die Leute immer so
38:44mit stolz geschwellter Brust rauskommen und sagen, ja, das kommt ja von mir,
38:48obwohl sie da, klar haben sie ein Prompt geschrieben,
38:50aber jetzt Hand aufs Herz ein Prompt schreiben und ein Buch schreiben,
38:52sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
38:54Ähm, ich hab dann das Gefühl, dass die Leute sich auch so ein bisschen
38:57selbst gaslighten, dass sie zu ExpertInnen werden,
39:01die sie gar nicht sind.
39:03Ist das so, dass die KI so ein bisschen, ja, uns so ein Schein,
39:08so ein Scheinexpertentum gibt?
39:10Ja, also es ist natürlich, also, ich hab das so bisher,
39:14also natürlich, weil ich wahrscheinlich nicht in der Autorenszene
39:16so unterwegs bin, aber, ähm, sondern nicht so, so, so krass selbst erlebt,
39:20aber es ist natürlich ein leichter Weg, sag ich jetzt mal,
39:23ein scheinbares Kompetenzerleben, ähm, herzustellen.
39:27So, ne, es ist, also es ist ja ein Grund, grundmenschliches Bedürfnis,
39:31zu sagen, ey, ich kann irgendwie was, so, ich hab, ähm,
39:33hab irgendwie gewisse Kompetenzen.
39:35Und, ähm, sag ich jetzt mal, ein Buch zu schreiben und das selber alles
39:39irgendwie auszugestalten, ähm, ist natürlich ein sehr viel längerer,
39:42sehr viel schwierigerer Weg, da zu sagen, als schnell zu diesem Ergebnis zu kommen,
39:47ey, ich hab hier einen Prompt geschrieben.
39:48Ja, klar, wahrscheinlich hat das auch so eine Schwierigkeit,
39:50dass es irgendwie gut wird und so, und da sind so die eigenen Challenges,
39:53aber es ist von dem, von der Dauer und der Schwierigkeitsgrad
39:56natürlich sehr viel geringer, als, als ein ganzes Buch zu schreiben, so.
40:00Und deswegen ist es quasi wie so eine kleine, kleine Abkürzung.
40:03Und das ist halt genau das, was ich meinte mit diesen,
40:06dass wir uns nicht mit so halbgaren oder mittelmäßigen Sachen zufriedengeben.
40:10Es ist immer so dieses, ja, okay, das geht schneller,
40:12das ist, ich hab das jetzt schnell, dieses Erfolgserlebnis,
40:15aber es ist im Prinzip nur so ein mittelmäßiges Ding,
40:17weil, ja, okay, vielleicht kann man die Geschichte lesen,
40:19aber vielleicht ist sie auch irgendwie ein bisschen seelenlos
40:21und das ist irgendwie Copy-Paste von 10.000 anderen Autoren,
40:23die die KI gelesen hat.
40:25Ja.
40:26Ja.
40:27Es ist, das ist halt, da muss man so ein bisschen,
40:31also das ist halt schwierig, weil wir in einer Zeit leben,
40:33die viele einfach überfordert,
40:35wo viele sich einfach nur, oder wo das Haupt,
40:40der Hauptfokus ist, irgendwie überleben und irgendwie gut durch den Tag kommen
40:43und dann halt so zu sagen, ja,
40:45weil eigentlich sollten deine Ansprüche höher sein,
40:47ist schwierig.
40:49Und das ist halt, ist halt ein Kampf,
40:51der, ja, viel Anstrengung kostet und diese Kraft manchmal halt einfach
40:56gerade in dem aktuellen Zeitalter, in dem wir leben, nicht da ist.
40:59Und das ist aber, hat natürlich irgendwie alles ein gewisses System,
41:02sage ich so, ne, wenn wir, wenn wir halt in der Welt leben,
41:04die dauernd nur darauf aus ist, uns zu stressen und zu optimieren,
41:08dann haben wir vielleicht auch gar keine Zeit mehr so richtig über die,
41:10die Werte und die Dinge nachzudenken, die uns eigentlich wichtig sind.
41:14Ne, zum Beispiel dieses kreative Auslesen
41:15oder den Prozess des Buchschreibens.
41:17Also man möchte das ergeben, also
41:19das ist ja eigentlich auch schon so dieses,
41:22vielleicht eine falsche Motivation
41:23oder eine schwierige Motivation, sage ich jetzt mal,
41:25wenn man sagt, okay, ich möchte ein Buch schreiben,
41:28geht es dir um das, dass das Buch dann
41:31so in der Hand hast,
41:32so, ja, okay, ist ein cooles Erlebnis
41:33oder geht es dir darum, diesen Prozess
41:35zu durchleben und das ist halt, glaube ich,
41:37das, wo
41:39es vielen so ein bisschen schwierig fällt
41:42oder diesen Fokus zu bekommen,
41:43hey, wir müssen uns mehr wieder auf den Prozess fokussieren.
41:45Wir müssen uns auf das Leben fokussieren,
41:47nicht auf die Ergebnisse davon.
41:50Und ja, das ist so ein bisschen
41:52der Punkt, glaube ich, wo
41:54sich das dann so ein bisschen aufspaltet.
41:56Ja, das redet meine Seele gereinigt.
42:02Ja, willkommen zum GameStar Tech Talk again.
42:04Wir reinigen eure Seele.
42:07Wir haben jetzt bisher schon über,
42:09ja, ich sage mal, Beziehung zu KI vor allem gesprochen.
42:11Was mich jetzt auch noch interessieren würde,
42:13ist, wie, hast du Erfahrungen gemacht
42:16in Beziehungen, bestehenden Beziehungen,
42:18wo dann KI zum Problem wurde,
42:19wo vielleicht die KI dann die Freundin ersetzt hat
42:22oder das Sprechen mit dem Partner?
42:26Hast du da was erlebt?
42:27Ja, ich habe tatsächlich eine Freundin,
42:30die das sehr intensiv nutzt,
42:35sage ich jetzt mal.
42:37Und wo ich so den Eindruck habe,
42:41ich bin mir nicht sicher,
42:42ob das ihr so richtig gut tut,
42:43weil sich da so über die Dauer der Zeit,
42:48die das sich nutzt,
42:49also sie nutzt als so ein spezielles Thema,
42:51wo ich das Gefühl habe,
42:52aber ich glaube nicht,
42:53dass sie da Fortschritte gemacht hat.
42:55Und ich glaube,
42:56dass so gut die KI,
42:58die ihr vielleicht auch irgendwie zuspricht oder so,
43:00dass das nicht wirklich dazu geführt hat,
43:01dass sich da irgendwie was verändert,
43:04so richtig.
43:07Und das ist so ein bisschen tricky,
43:11weil das ist halt auch das,
43:12was Studien so ein bisschen zeigen,
43:13so dass zum Beispiel bei Depressionen
43:16oder bei Ängsten KI und so LLMs
43:20halt kurzfristig helfen können,
43:23so die Symptome zu verringern.
43:26Sogar innerhalb von acht Wochen
43:27können die so ein bisschen verbessert werden,
43:29aber nach drei Monaten
43:30hat man schon nicht mehr die Ergebnisse
43:31oder sind diese Ergebnisse nicht mehr messbar.
43:34So, und das ist halt ein Problem,
43:36wenn die Lösung nicht nachhaltig ist,
43:39sondern nur kurzfristig,
43:40dann ist es ja im Prinzip,
43:42ich habe meine psychische Gesundheit
43:43oder ich habe irgendwie Beziehungen
43:44auf Subscription-Basis.
43:46So, ne?
43:47Und das soll es halt eigentlich nicht sein.
43:50Das ist halt wieder dieses,
43:51wir geben langfristige Sachen auf
43:55für diese kurzfristige, mittelfristige
43:58und das tut uns nicht gut.
44:00Also, ja, ich glaube,
44:03das ist echt ein Problem,
44:05dass wir teilweise irgendwie anfangen
44:06mit KI über mehr
44:07oder mit KI über mehr
44:09und intensiver über Dinge zu sprechen
44:10als vielleicht sogar mit unseren Freunden,
44:12weil dadurch fängt es halt an,
44:13dass wir diese Kontakte
44:15und diese sozialen Beziehungen erodieren
44:17und so ein bisschen anfangen zu verlieren.
44:20Und ja, das ist, glaube ich,
44:23so mein Appeal, sage ich jetzt mal,
44:26für oder meine,
44:28das, was ich Leuten gerne mitgeben würde,
44:30auf jeden Fall.
44:31Könnt gerne KI, ChatGPT und sowas nutzen
44:34und auch irgendwie, was weiß ich,
44:35für Gedanken und so raus reflektieren
44:37reflektieren und Spielpartner haben.
44:40Aber wenn ihr Beziehungen sucht,
44:42that's not it.
44:44That's not it.
44:46Das ist auf jeden Fall eine schöne Aussage.
44:48Jetzt frage ich mich halt auch,
44:50ist jetzt vielleicht gar nicht,
44:51also bezieht sich jetzt gar nicht mal
44:52so konkret auf KI,
44:53aber wenn ich jetzt zum Beispiel
44:55einen Partner habe
44:56oder auch wie du jetzt eine Freundin,
44:57die das ein bisschen zu viel nutzt,
45:00das ist ja auch ein Problem,
45:02das man dann ansprechen kann eventuell.
45:04Hast du da vielleicht einen Tipp für Leute,
45:07die jetzt sagen,
45:07boah, ich kenne da jemanden
45:08und ich müsste eigentlich echt mal
45:09mit der Person sprechen.
45:11Hast du da vielleicht einen Tipp,
45:12wie man da rangehen kann?
45:15Ich glaube, ich würde erst mal
45:19anfangen, so ein bisschen offen,
45:20quasi so ein bisschen über die
45:23Nutzung oder über die Beziehung
45:25quasi zu der KI zu sprechen,
45:26zu sagen, so hey, ja,
45:27ich habe irgendwie mitbekommen,
45:28du nutzt es irgendwie ganz viel,
45:29was gefällt dir irgendwie an der Interaktion
45:31oder was hast du das Gefühl,
45:32was gibt dir das?
45:35Was du vielleicht woanders nicht bekommst
45:36oder so und
45:38da so ein bisschen quasi
45:39erst mal offen quasi nachzufragen
45:41und zu gucken,
45:41okay, wie,
45:43was ist das,
45:43was ist der Need dahinter,
45:44den die Person hat?
45:45Und dann kann man so ein bisschen
45:46da in die Richtung denken,
45:48okay, was,
45:50was bräuchtest du denn
45:51zum Beispiel von mir
45:51oder von unserer Beziehung
45:52in der Freundschaft,
45:53dass wir,
45:54dass ich dir vielleicht
45:55das auch ein bisschen mehr geben kann,
45:56was dir die KI gerade gibt
45:59und
46:00weil ich das Gefühl habe,
46:01irgendwie manchmal
46:02tut dir das nicht so richtig gut
46:04oder so und ich würde dir gerne
46:05aber natürlich irgendwie das geben,
46:06was du brauchst
46:07in der freundschaftlichen Beziehung
46:09und
46:10ja,
46:10da so ein bisschen
46:11vielleicht die Konversation
46:12über auf die Meta-Ebene
46:13der freundschaftlichen Beziehung
46:15oder der Beziehung generell
46:16so ein bisschen zu heben
46:17und so ein bisschen zu gucken,
46:18okay,
46:18was sind diese Dinge,
46:19die du brauchst,
46:20wo können wir uns da
46:22auf der Beziehungsebene treffen
46:23und wie können wir dadurch
46:24vielleicht sogar
46:25unsere Beziehung
46:25so ein bisschen verbessern,
46:26dass wir
46:27ja einfach darüber
46:28so ein bisschen reflektiert haben,
46:30was uns wichtig ist
46:31und was
46:32ja,
46:33was vielleicht auch
46:34besonders ist
46:35und was die KI
46:35vielleicht auch nicht bieten kann
46:36in dieser Interaktion,
46:40weshalb es sich vielleicht lohnt,
46:41in diese Beziehung
46:42zu investieren.
46:45Wir haben jetzt auch
46:46relativ viel gesprochen
46:47über diese,
46:48wie gefährlich KI ist
46:49in Anführungszeichen,
46:50dass man so ein bisschen,
46:51man sollte nicht zu viel
46:52mit ihr reden,
46:53man sollte sich da nicht
46:53so reinbeten lassen,
46:55um das jetzt mal
46:55so modern zu sagen.
46:58Wenn da jetzt
46:59uns Menschen zusehen
47:00oder zuhören,
47:02die vielleicht so ein bisschen
47:04ja in Anführungszeichen
47:05Angst vor diesem ganzen
47:06KI und LLM haben,
47:08gibt es denn irgendwie,
47:09hast du einen Tipp
47:10für diese Leute,
47:11wie man quasi gut
47:12damit umgehen kann,
47:13ohne sich da zu tief
47:14rein zu verlieren
47:15und ohne Angst haben zu müssen,
47:17dass man in Anführungszeichen
47:18seinen Hirn abgibt,
47:19bevor man halt
47:19ChatGPT nutzt?
47:21Es geht halt so ein bisschen
47:22darum,
47:23ich hatte das vorhin
47:23schon mal so ein bisschen
47:24erwähnt,
47:24so ein bisschen zuerst
47:26zu hinterfragen,
47:27für was möchte ich das nutzen?
47:29So und möchte ich
47:32Tätigkeiten ab,
47:33oder gebe ich dadurch
47:34vielleicht Tätigkeiten ab,
47:35die mir irgendwie
47:35vielleicht auch ein bisschen
47:36Spaß bringen?
47:38Oder gebe ich damit
47:39wirklich Sachen ab,
47:41zum Beispiel bei so Sachen,
47:42irgendwelche Zusammenfassungen
47:42schreiben,
47:43wo ich eigentlich eh
47:44keinen Bock habe,
47:45die mir wirklich sehr viel
47:46Kraft und Energie kosten würden,
47:48wo ich aber auch
47:49vielleicht nicht so viel
47:50so einen Benefit von hätte,
47:51wenn ich mich da
47:52durchpowern würde.
47:52Also es gibt ja natürlich
47:53auch Dinge,
47:54die sind einfach irgendwie
47:54anstrengend und nervig,
47:55aber ich hätte auch
47:56vielleicht einen Mehrwert
47:57davon,
47:57wenn ich,
47:58oder ein Lern-Effekt,
47:59wenn ich mich dadurch kämpfe.
48:01Und wenn das halt
48:02aber nicht so der Fall ist,
48:02wenn es wirklich einfach
48:03so Busy-Work ist,
48:04oder wenn es einfach so
48:05so Sachen sind,
48:06die ja einfach
48:10Business-Erweiterung geht,
48:11oder wenn ich halt
48:11oder eine Erweiterung
48:12oder so ein bisschen
48:14zum Beispiel Lernen
48:15von gewissen Sachen
48:16oder neuen Feldern,
48:17die mir nicht so richtig
48:18zugänglich sind.
48:19Ich habe es zum Beispiel
48:19genutzt für
48:22eine Excel-Tabellenauswertung,
48:23so,
48:23weil ich da echt
48:25keinen Nerv zu hatte,
48:26mich irgendwie so richtig
48:27einzulesen,
48:28habe ich gesagt,
48:28hier kannst du mir ein Makro
48:29schreiben für die Excel-Tabelle,
48:31damit ich das,
48:31das,
48:31das macht.
48:32Und das war auch,
48:33das war echt ein teilweise
48:34sehr trickiger Prozess,
48:35weil die KI immer dachte,
48:37ja,
48:37so funktioniert das jetzt.
48:38Ich sage,
48:39funktioniert nicht.
48:40Achso,
48:41ja,
48:41es lag da und da dran.
48:42Es funktioniert nicht.
48:44Man kennt es.
48:45Das,
48:46was irgendwann da hat,
48:47dass man diese
48:48Confidently Incorrect-KI
48:49dazu gebracht hat.
48:51Junge,
48:52es funktioniert nicht,
48:52ich sage es dir.
48:54Da würde mich jetzt
48:55aus technischer Sicht
48:56interessieren,
48:56was für eine KI
48:57du da verwendet hast.
48:58Es war Chachibiti tatsächlich.
48:59Chachibiti,
49:00okay.
49:00Vielleicht als kurzer Tipp,
49:02wenn du nochmal mit so
49:03Sheets rummachen willst,
49:04vielleicht Gemini
49:04eher verwenden,
49:05weil es auch so
49:06eingebunden ist.
49:07Nur als Tipp nebenbei.
49:08Ja,
49:09das werde ich beherzigen.
49:13Und genau,
49:14ich glaube,
49:14das ist so ein bisschen
49:15so die Sache.
49:17Also man muss sich,
49:19glaube ich,
49:19einfach,
49:19wenn man irgendwie
49:19so ein bisschen
49:20Sorge hat,
49:21sollte man sich
49:21im Vorhinein
49:22einfach klar
49:24eine Zielsetzung
49:26überlegen.
49:27worum geht es mir
49:28bei der Nutzung
49:28von KI,
49:29was möchte ich
49:30damit erreichen?
49:31Möchte ich
49:31damit irgendwie
49:31Anstrengungen
49:33reduzieren
49:34oder möchte ich
49:34da mir irgendwie
49:35neues Wissen
49:35eineignen?
49:38Oder habe ich
49:39das Gefühl,
49:39ich versuche damit
49:40irgendwelche Kompetenzen
49:41auszugleichen,
49:41die ich nicht habe?
49:42Oder möchte ich
49:43eine Beziehung
49:43aufbauen?
49:44In letzteren beiden
49:45Fällen
49:45vielleicht tricky.
49:49Sondern es sollte
49:49eher quasi
49:50als,
49:51du solltest es
49:52als Tool,
49:53als Handwerkszeug
49:54nutzen.
49:54Das heißt,
49:55du musst halt noch
49:56in der Lage sein
49:57zu verstehen,
49:57was du da tust.
49:58Du musst
50:00quasi die Person
50:01sein,
50:01die es benutzt
50:01und nicht die
50:02davon abhängig ist.
50:04Das ist doch
50:05ein wunderschönes
50:06Schlusswort.
50:07Außer Max,
50:07ich nehme dir jetzt
50:09noch eine Frage weg
50:09oder so.
50:10Nee, nee, nee,
50:11das war ja so gut.
50:13Ja, ne?
50:13Also,
50:14als hätten wir es
50:16einfach so aufgeschrieben
50:16vorher.
50:17Ja, wunderbar.
50:19Ich würde sagen,
50:20wir haben soweit
50:20sehr viel besprochen.
50:22Liebe Leute,
50:22wenn ihr noch
50:23Fragen habt,
50:23haut sie natürlich
50:24in die Kommentare.
50:26Gerne auch bei uns
50:27auf gamestar.de
50:28slash tech.
50:29Wir werden dazu
50:30auf jeden Fall
50:30mindestens noch
50:30einen Artikel
50:31veröffentlichen,
50:32wo ihr noch mal
50:32ein bisschen
50:32so eine Zusammenfassung
50:33bekommt,
50:34falls ihr das
50:34nochmal zum
50:35Nachlesen wollt.
50:36Also schaut da
50:36gerne vorbei.
50:38Jolina,
50:38vielen lieben Dank,
50:39dass du dabei warst.
50:40Hat einen großen
50:40Spaß gemacht,
50:41war mega interessant.
50:43Vielen Dank für die
50:44Einladung auf jeden Fall.
50:45Ich fand auch
50:46einen super,
50:46super interessanten
50:47Talk und ja.
50:49Ja, danke auch dir.
50:51Gerne machen wir
50:52das nochmal,
50:52auch nur zum
50:53anderen Thema
50:53oder vielleicht
50:54nochmal zum selben.
50:55Wer weiß,
50:55was passiert.
50:56Vielleicht kommt ja
50:57die super lokale,
50:58super tolle
51:00mentale Gesundheits-KI,
51:02die uns alle von
51:02unseren Depressionen
51:03befreit.
51:04Ich glaube nicht,
51:04aber hey,
51:06mal schauen.
51:07Bis dahin
51:08auf jeden Fall,
51:09Leute.
51:10Hört weiter den
51:10GameStar Tech Talk,
51:11hört weiter den
51:12GameStar Talk allgemein,
51:13die sind nämlich alle
51:14super.
51:14Wie gesagt,
51:15schreibt uns eure Meinung
51:16gerne in die Kommentare,
51:17schaut auf
51:18gamestar.de
51:18slash tech vorbei
51:19und dann hören wir uns
51:20beim nächsten Mal
51:21hier beim GameStar Tech Talk.
51:23Vielen Dank.
51:23Tschüss.
51:24Tschüss.
51:25Bis zum nächsten Mal.
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