Pour 2027 il y a plein de candidats et c'est une bonne nouvelle pour Luc Gras !

Sud Radio

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Transcript

00:00Ça frotte un petit peu dans les vraies voix ce soir, mais c'est plutôt bien, ça fait, en tout

00:04cas, ça fait des échanges.

00:06Philippe Bilger est avec nous, Samuel Bauton, expert en communication chez Step Conseil,

00:11Ludgrin, politologue et médiateur, ancien professeur de droit constitutionnel,

00:16même s'il nous apprend encore et toujours des choses, et auteur de ce livre, La démocratie en péril.

00:21Avec Philippe David, on est très heureux de vous accueillir, et c'est Aude qui est au téléphone aujourd'hui,

00:250826 300 300.

00:27Aude, on vous embrasse, et tout de suite, le Seul contre tous.

00:31Les vraies voix Sud Radio, Seul contre tous.

00:35Philippe Bilger, vous dites qu'un parti a besoin d'une discipline de fer, et que la France insoumise fait

00:40des envieux.

00:41Oui, je suis frappé de voir l'évolution du regard qu'on porte sur la France insoumise, en tout cas

00:49du point de vue de l'organisation.

00:50Je ne crois pas qu'il y ait une appétence qui s'accroît, politiquement parlant, pour Jean-Luc Mélenchon,

00:58mais en revanche, j'ai été étonné de voir que le Rassemblement National, par exemple,

01:05qui lui-même est parcouru par des courants un peu intestins,

01:09en vit la discipline qui existe à LFI, le nombre de personnes qui parlent au nom de Mélenchon,

01:21sans introduire la moindre contrariété, et donc par cette discipline qui existe à LFI.

01:28Et bien sûr, quand on compare à tous, à tous les partis, on constate en effet que LFI a une

01:36sorte de discipline de fer

01:38qui fait probablement son succès autour du leader charismatique qui impose le là,

01:48qui ne permet pas la moindre contradiction, et qui est suivi comme un seul homme

01:54par toute la troupe de ses proches, comme des autres.

01:58Et donc, on peut le regretter sur le plan de la liberté partisane,

02:03mais il n'empêche que la structure de LFI, sur ce plan-là en tout cas,

02:09peut permettre un succès dont on verra les conséquences bientôt.

02:15Alors, moi j'ai une double divergence.

02:17La première, c'est un parti a besoin d'une discipline de fer.

02:20Soit, mais c'était vrai à l'époque, où toute tête qui dépassait devait être coupée.

02:27Je veux dire, je trouve qu'il y avait quand même un truc sympa, dans les congrès du Parti Socialiste,

02:33c'est que des gens du même parti s'entretuaient, s'insultaient, se crachaient à la figure,

02:38mais je me disais, tiens, au moins au congrès de Rennes, au congrès de Reims, il y a du débat.

02:42Ils se tapent dessus dans les couloirs, mais au moins il y a du débat.

02:45Moi, la méthode stalinienne où chacun pense pareil, ou sinon il part au goulag, c'est pas ma tasse de

02:49thé.

02:49Et en fait, la deuxième divergence, c'est que, désolé, mais personne n'en vit LFI, à mon avis.

02:54Parce qu'il n'y a pas plus caporalisé aujourd'hui comme parti.

02:58Si, si.

02:59Ah si, si, je suis d'accord avec Philippe.

03:00Bah là, moi, désolé, je suis pas d'accord.

03:02Je suis pas d'accord.

03:03Les partis caporalisés, comme à l'époque, article 1, le chef a raison.

03:07Article 2, le chef a toujours raison.

03:09Article 3, quand le chef a tort, sont les articles 1 et 2 qui s'appliquent.

03:13Désolé, je pense que ça fait partie du passé, Dieu merci.

03:16Non mais ça, c'est le mode de fonctionnement qu'a choisi Jean-Luc Mélenchon,

03:20après des années à avoir été traumatisé par les instances du PS.

03:23Ah c'est vrai que lui, il a fait tous les congrès à l'époque.

03:24Il a réglé le problème, il a dit, je veux pas d'opposition, je verrouille, c'est moi le chef

03:29et il faut me suivre.

03:29Et si on le suit pas, comme vous l'avez dit, ça arrive il y a deux ans, on est

03:32purgé.

03:33Maintenant, là où Philippe a raison de va à z être sur un point,

03:37c'est que la discipline politique qu'on voit chez la France Insoumise, on ne la retrouve chez aucun autre

03:41parti.

03:42On pourrait la retrouver au Rassemblement National,

03:44mais aujourd'hui, il y a deux lignes qui s'affrontent sans s'affronter,

03:49à savoir Marine Le Pen, d'un côté, Jordan Bardella, de l'autre.

03:52La question c'est qui ira au bout ?

03:53Et une fois que cette question sera tranchée,

03:55le Rassemblement National retrouvera son fonctionnement en machine de bataille.

03:59Par contre, effectivement, cette culture du chef, entre guillemets,

04:02aujourd'hui, c'est ce qui manque le plus à deux partis qui ont un peu disparu des radars

04:06et qui ont besoin d'un retour en force.

04:08LR et le Parti Socialiste, c'est leur principal problème,

04:10ils n'ont pas une tête qu'ils ont réussi à faire émerger

04:12et ils ne savent pas qui envoyer.

04:14Mélenchon, il a réglé le problème, et je vais même vous dire,

04:16ça aurait pu être le sujet d'un seul contre tous,

04:19il lance très très bien sa campagne à la différence des autres.

04:22Il a aujourd'hui les meilleurs communicants qui sont de son côté.

04:25Moi, quand je vois l'idée du maillot de foot Mélenchon,

04:27je trouve ça brillant.

04:28Le mec va inonder toute la France avec des maillots de l'équipe de France.

04:32Refait son nom derrière, le logo LFI.

04:34Bravo, c'est très bien.

04:35Quand il fait des meetings, ok,

04:37il a dépêché 30 bus pour remplir une salle,

04:39mais encore faut-il les remplir les 30 bus ?

04:41Raphaël Glucksmann,

04:43qui est beaucoup plus novice en politique,

04:451000 personnes, ça a été poussif.

04:47Donc aujourd'hui, oui,

04:48ce qui constitue le caractère dictatorial de la France insoumise,

04:52c'est aussi sa plus grande force

04:53et c'est ce qui fait qu'ils sont les meilleurs en campagne actuellement.

04:55Monsieur Luc Gras.

04:57Monsieur, monsieur, monsieur.

04:58Je voudrais revenir aux sources de la Ve République.

05:00La Ve République, c'est d'abord

05:02un président de la République élu par le peuple

05:05et donc c'est naturellement

05:07une personne qui incarne, donc un chef.

05:09Donc, ça s'inscrit évidemment dans une logique.

05:12Le général de Gaulle, Chirac, Mitterrand,

05:14c'était des patrons chez eux

05:15et il n'y avait pas de ça.

05:17Mais pourtant, la démocratie,

05:18c'est deux options possibles.

05:19Soit un système un peu comme ça

05:21avec les côtés négatifs

05:23parce que, moi je viens de finir le bouquin à la meute,

05:25alors il y a à prendre et à ne pas prendre.

05:27Vous avez pris votre temps.

05:28Oui, j'ai pris le temps

05:30parce que je suis respectueux de tous

05:32sur le champ politique

05:33et donc je veux connaître.

05:34Et donc, je voulais voir

05:35ce que ça donnait ce bouquin-là.

05:36Et en fait, on voit qu'au passage,

05:38Jean-Luc Mélenchon est devenu

05:39le leader charismatique.

05:41Mais combien de gens ont été écartés ?

05:43Et vous savez, c'est avec les petits ruisseaux

05:44qu'on fait les rivières

05:45et avec les rivières qu'on fait les fleuves.

05:47Et un jour, tous ces gens-là

05:48qui ont vu de près

05:49le fonctionnement de Jean-Luc Mélenchon

05:51un peu autocratique,

05:52ça peut aussi faire un petit caillou dans la chaussure.

05:54Donc, moi, en tant que démocrate,

05:56je suis plutôt attiré

05:57par le système participatif

05:59de notre Ségolène Royal

06:01aux présidentielles de 2007

06:02qui parlait de démocratie participative.

06:04C'est-à-dire que vous avez deux systèmes.

06:06La cinquième ne favorise pas

06:08ce système-là

06:09et pourtant, c'est le meilleur

06:10pour renforcer les choses.

06:11Enfin, je trouve que

06:12ce plaidoyer pro-domo

06:15de Philippe Bilger,

06:16c'est toujours la même chose

06:17avec notre cher Philippe.

06:18Il est un petit peu l'héritier

06:19d'une forme de droite orléaniste

06:21voire monarchiste.

06:22C'est la monarchie en réalité.

06:25Vous êtes bien seul, mon cher Philippe.

06:27Parce que vous êtes en fait monarchiste.

06:29Vous voulez un homme

06:31et on ne discute pas.

06:32Or, la démocratie,

06:32c'est tout le contraire.

06:33C'est d'ailleurs ce que j'exprimerai

06:34dans ma libre expression.

06:35Il est intéressant

06:37de voir une seconde fois.

06:38Il est intéressant

06:39de voir que Jean-Luc Mélenchon,

06:42depuis quelques semaines,

06:43a radicalement changé

06:45de posture

06:46et que le parti lui-même

06:50le suit.

06:51C'est très intéressant.

06:52Lui, j'ai suivi.

06:54On a remarqué

06:55dans le jeu parlementaire

06:56et il s'est calmé.

06:57L'apaisement.

06:58Je voulais répondre

06:58deux choses très courtes

06:59à Samuel Bauton.

07:00La première,

07:00c'est que je ne suis pas d'accord

07:01avec lui.

07:02LR a trouvé un leader

07:03naturel

07:04qui est Retailleau.

07:05Et deuxièmement,

07:05je lui ai expliqué

07:06pourquoi c'était si dur

07:07pour Glucksmann.

07:08Parce que Glucksmann

07:09ne passant qu'à Saint-Germain-des-Prés,

07:10il fallait que son électorat

07:11passe rive droite,

07:12ce qui était compliqué,

07:13passe le périphérique.

07:14Alors là,

07:15c'était un exploit.

07:16Et en plus,

07:16pour aller dans le 93

07:17à Aubervilliers.

07:24Je n'ai pas dit

07:24qu'il était charismatique,

07:25j'ai dit qu'il a gagné brillamment

07:26l'élection aux ânes de son parti.

07:27Luc,

07:28pendant que vous y êtes...

07:28Il est très contesté.

07:31Pour 2027,

07:32il y a le plein de candidats

07:33et vous trouvez

07:33que c'est très bien.

07:34Voilà.

07:35Alors,

07:35ça s'inscrit parfaitement

07:37dans la suite de nos échanges.

07:38Il y a aujourd'hui,

07:39j'ai regardé

07:40il y a quelques minutes,

07:4025 candidats déclarés.

07:43Donc,

07:43ce n'est pas 50 nuances de gris

07:45mais on n'en est pas loin.

07:47Et alors,

07:47je me suis dit

07:48que est-ce que c'était

07:49comme les grands crus ?

07:49Est-ce que c'est la quantité

07:50ou la qualité

07:51qui doit prévaloir ?

07:53En l'occurrence,

07:54on se pose encore la question.

07:55La liste est longue

07:56et non exhaustive.

07:57Plusieurs sont même en attente

07:58peut-être de le recours.

08:00François Baroin,

08:02Olivier Faure,

08:03Dominique de Villepin.

08:04Donc,

08:04vous voyez,

08:04la liste n'est pas exhaustive.

08:06Et pourtant,

08:07je trouve que c'est bien.

08:09Pourquoi ?

08:09Parce que c'est le temps du débat.

08:11Et donc,

08:12aujourd'hui,

08:12il faudrait que tous ceux

08:13qui sont candidats

08:14puissent être identifiés

08:16par deux ou trois grandes idées.

08:18Malheureusement,

08:18ce n'est pas le cas de tous.

08:19Mais Attal fait le boulot.

08:20Par exemple,

08:20il lance,

08:21je ne suis pas particulièrement Attal,

08:22mais il lance

08:23deux ou trois pics

08:24et il faudrait que nos 25 candidats

08:26aient deux ou trois idées

08:28et qu'il y ait un vrai débat.

08:29À l'automne,

08:30après l'été,

08:31les Français auront le temps

08:31de regarder et de ruminer

08:32un peu les programmes.

08:33Et viendra le temps

08:34de la sélection

08:35en perspective

08:36de l'élection présidentielle.

08:37Du premier tour

08:38où les Français pourront choisir,

08:39on l'espère en moyenne

08:40sous la Ve République,

08:41c'est entre 10 et 12 candidats.

08:43Nous, on en a déjà 25.

08:44Mais on peut espérer

08:4510 ou 12 candidats

08:46et à ce moment-là,

08:48la démocratie pourra

08:48pleinement s'exprimer.

08:50Les citoyens doivent être

08:51des gens éclairés.

08:53Il ne s'agit pas

08:53de voter RN,

08:54de voter LFI

08:55ou de voter je ne sais quoi encore.

08:56On ne vote pas.

08:57On vote pour des idées.

08:58On vote pour un programme.

08:59On vote pour une vision.

09:00Et donc,

09:01les citoyens sont responsables

09:02des élus de demain.

09:03Et quand les gens,

09:04aujourd'hui,

09:04crachent tous sur Macron,

09:05il y a quand même

09:06une majorité de Français

09:07qui a voté Macron.

09:07Il ne faut pas l'oublier.

09:08En tout cas,

09:09une majorité d'électeurs.

09:10Et enfin,

09:11il est important

09:12que les élus,

09:13effectivement,

09:14eux-mêmes,

09:15mouillent la chemise aujourd'hui.

09:16Ne soient pas que des tacticiens,

09:17mais développent un programme

09:19pour que les Français

09:20puissent ainsi s'exprimer.

09:21C'est pourquoi je dis

09:22que c'est une chance

09:23d'avoir beaucoup de candidats

09:24parce que c'est beaucoup de programmes,

09:25beaucoup de choix.

09:26Il y a plein de sujets.

09:27Et le temps viendra

09:28ensuite de la sélection.

09:29Mon cher Luc,

09:31bizarrement,

09:33c'est sans doute

09:34la rançon

09:35de ma superficialité politique.

09:38Mais sérieusement,

09:39on pourrait dire

09:40qu'il est d'accord.

09:41Non,

09:41mais on pourrait dire

09:42que la multitude

09:43de ces candidats

09:44à la fois réelle

09:46et d'autres virtuels,

09:48c'est précisément

09:49aujourd'hui

09:50le fait

09:51que les programmes

09:52n'ont plus

09:53la moindre importance

09:54et que ce qui fait l'élection,

09:57c'est la personnalité.

09:58Alors,

09:59c'est peut-être faux

10:00ce que je dis,

10:01mais il me semble

10:02que ça peut résulter

10:04un petit peu de cela,

10:06le sentiment

10:07qu'un être

10:07se projette,

10:09homme ou femme,

10:10et qu'il est à lui seul

10:11déjà son programme.

10:13Et de fait,

10:15le courage,

10:17l'intelligence

10:19individuelle,

10:19aujourd'hui,

10:20dans l'état

10:21d'élabrement politique,

10:22on se trouve,

10:23ne sont pas

10:24des denrées

10:25si négligeables.

10:26Mais c'est extrêmement dangereux

10:27parce qu'on l'a vu

10:28avec Macron,

10:29il a incarné

10:30un espoir

10:30et on a vu que derrière,

10:31il n'a rien déroulé

10:32du tout

10:32de cet espoir.

10:34Et donc,

10:34c'est important

10:35qu'il y ait l'alchimie

10:36entre un homme,

10:37le peuple

10:38et un projet.

10:38Parce que s'il n'y a pas

10:39de projet,

10:40alors on peut vraiment

10:41se faire avoir

10:42par quelqu'un

10:42qui présente bien,

10:44qui est un bon

10:44tacticien politique.

10:45Donc,

10:45il y a nécessité

10:46d'avoir du fond

10:47en politique.

10:49Non,

10:50si on gagnait

10:51des campagnes

10:52sur des programmes

10:52politiques,

10:53ça se saurait.

10:54On gagne sur des programmes

10:55après,

10:55on ne les applique pas.

10:56Pour tout vous dire,

10:57j'en ai même perdu

10:57avec le meilleur programme.

11:00Mais ça,

11:00c'est un autre point.

11:01Alors,

11:01je vois que vous vous félicitez

11:03de cette pluralité politique.

11:05Moi,

11:06Contrarieux,

11:06elle me consterne un peu

11:08parce que j'y vois

11:09un état

11:09de post-tractation politique

11:12et de choses

11:12qui se passeront

11:13en janvier.

11:14J'ai du mal à imaginer

11:15sur les 25

11:15que vous avez dénombrés

11:16qui sont déclarés

11:17officiellement

11:17et les 38

11:18que moi,

11:19j'ai comptés

11:19officiels et non officiels

11:21que tous ces gens-là

11:22seront sur la ligne

11:22de départ.

11:23Donc,

11:23aujourd'hui,

11:24on est là pour se montrer,

11:25on est là pour se positionner,

11:26on est là pour négocier

11:27le moment venu

11:28un poste un peu plus haut

11:30dans l'échelle

11:30du candidat final

11:32et quant à l'idée

11:33d'un programme,

11:34je suis d'accord avec vous,

11:35il faut un programme

11:36construit,

11:37réfléchi,

11:38qui puisse s'appliquer

11:39mais aujourd'hui,

11:41on peut gagner

11:42avec seulement

11:42une ou deux idées directrices.

11:44Je vous prends l'exemple

11:44de Marine Le Pen

11:46qui,

11:46sur ses deux dernières campagnes,

11:48n'a martelé

11:48qu'une seule chose

11:49en dehors de ses thèmes

11:50habituels

11:50tels que la sécurité

11:53et les immigrés,

11:54c'était le pouvoir d'achat

11:55et elle a eu le nécreux,

11:56elle a eu totalement raison.

11:57On est encore

11:58à se poser des questions là-dessus.

12:00Gabriel Attal

12:01qui a été un éphémère

12:02ministre de l'éducation,

12:03je sens que lui

12:04va vouloir aller

12:05sur ce terrain-là

12:05pour essayer

12:06de se démarquer

12:06autant que possible.

12:07Donc à défaut

12:08d'avoir des programmes,

12:09construit aujourd'hui

12:10des vrais programmes,

12:11j'en vois deux ou trois

12:12sur tous les candidats

12:12que vous avez donnés,

12:13il y en a un

12:13chez Édouard Philippe,

12:14il y a le programme du RN

12:16qui est ce qu'il est

12:17et idem pour LFI.

12:19Donc maintenant,

12:20la question,

12:20c'est de savoir en fait

12:21à quoi tout cela rime

12:22et est-ce que les Français

12:23ne sont pas un peu épuisés aussi

12:24de se dire en fait,

12:25président de la République,

12:26à une époque,

12:31c'était sérieux s'abosser.

12:32Aujourd'hui,

12:33n'importe qui peut sortir

12:34du chapeau et dire

12:35j'y vais.

12:36Et ça pose problème.

12:37Alors moi,

12:3825 candidats,

12:39enfin plein de candidats

12:40et c'est super,

12:40je ne suis pas du tout d'accord

12:41parce que déjà,

12:42il y a ce qu'on appelle

12:43et qui sont récurrentes

12:45tous les sept ans auparavant,

12:47tous les cinq ans maintenant,

12:48vous avez ce qu'on appelle

12:49les candidatures de témoignage.

12:51Lutte ouvrière est toujours là

12:52pour faire 1%

12:53depuis 1974.

12:54C'est une bonne chose.

12:55Oui, mais très bien.

12:56La LCR qui est devenue

12:57le NPA depuis 1969,

12:58c'était Alain Crivine

12:59et là pour faire 1%.

13:01Alors parfois,

13:01ils ont fait 3,

13:02je crois avec Besan,

13:02ce nom en 2002.

13:03Mais il y a tout un tas

13:05de candidatures de témoignage

13:06qui sont là vraiment

13:07pour se faire plaisir

13:08et qui ne servent

13:10intrinsèquement à rien.

13:11Mais moi,

13:12il y a une question

13:13que je me pose

13:13depuis des années.

13:15Est-ce que finalement,

13:16ce qui ne met pas la panade

13:17en France politiquement,

13:19c'est l'élection

13:19du président de la République

13:21au suffrage universel

13:22de la manière

13:22dont elle se passe

13:23et surtout

13:24depuis le passage

13:25au quinquennat

13:26et surtout

13:27depuis l'inversion

13:28du calendrier ?

13:29Je pense qu'on a mis

13:30Jospin et Chirac

13:32ont mis une pétaudière

13:33dans les institutions

13:34dont on paye le prix

13:36aujourd'hui

13:36depuis 24 ans

13:38et dont on n'a pas fini

13:39de payer le prix

13:40tant qu'on ne fera pas

13:41un changement majeur.

13:42Ce n'est pas vrai.

13:42C'est mon avis.

13:44C'est vrai que ça a renforcé

13:46l'alignement des députés

13:48sur le président

13:49et que ça ne permet pas

13:50de majorité.

13:51C'est vrai que

13:52c'est un autre sujet

13:53les institutions.

13:54Moi, je m'étonne

13:55qu'il n'y ait pas eu

13:56l'argument qui me soit

13:57opposé suivant.

13:58C'est de dire

13:59mais s'il y a autant

13:59de candidats,

14:00c'est peut-être

14:01parce qu'il n'y en a pas

14:01un ou deux

14:02qui sont justement

14:03au-dessus du panier

14:04et qui s'imposent

14:06par eux-mêmes.

14:07Donc cet argument-là,

14:08il est recevable.

14:08à quoi je réponds

14:09qu'il faut se contenter

14:11de cela.

14:12C'est vrai qu'aujourd'hui,

14:13personne ne ressort

14:14dans le champ politique.

14:15Mais rappelez-vous d'une chose,

14:17on est passé de 100

14:17à 500 signatures

14:19parce qu'on a pensé

14:20qu'il y avait des candidats

14:21qui n'étaient pas sérieux

14:22avec 100 signatures.

14:23Vous imaginez

14:23le nombre de candidats

14:24si on repassait à 100 ?

14:25Oui.

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