- il y a 2 semaines
Avec Bertrand Fougère, Professeur de médecine, Gériatre et Thibault Sartini, DG Emera
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00:00Sofinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être.
00:06Sofinko présente Sud Radio, la vie devant nous.
00:10Eh bien bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour un nouvel épisode de la vie devant nous.
00:16Chaque dimanche avec nos invités, ils sont là, on vous donne envie de bien vivre votre âge, avec le sourire.
00:23Alors cette émission elle est faite, et oui, pour vous.
00:26Que vous soyez enfants, parents, grands-parents, arrière-grands-parents, on pense à eux.
00:31Aujourd'hui on va parler de liberté de choisir son lieu de vie, comme justement vivre, c'est ni une
00:36maladie, ni un déclin, mais de l'adaptation.
00:40Que faire lorsqu'un proche âgé devient soudainement plus fragile, notamment en période de canicule ?
00:45Est-ce qu'on peut vivre pleinement une nouvelle étape de sa vie après 60, 70, 80 ans et plus,
00:50ou un des clichés et des injonctions ?
00:52Et puis on va parler du body summer des seniors.
00:55Et oui, ils ont droit aussi à leur body summer, et si le plus bel été était celui de votre
01:00santé.
01:01Sud Radio, la vie devant nous.
01:04Nous recevons Bertrand Fougère, professeur de médecine, gériatre, et puis auteur du livre « L'âge, c'est dans la
01:12tête » aux éditions Vuybert.
01:14Alors comment justement continuer à bien vivre, même lorsqu'on avance en âge, pendant l'été et tout au long
01:19de l'année.
01:20Bonjour Bertrand.
01:21Bonjour Laurent.
01:21Alors, les vagues de chaleur sont devenues un véritable enjeu de santé publique, les personnes âgées sont les premières concernées,
01:27notamment, mais aussi les jeunes enfants.
01:29Il existe des gestes simples pour prévenir les risques, alors comment profiter pleinement de l'été sans mettre sa santé
01:37en danger ?
01:37Pourquoi ces fortes chaleurs sont-elles beaucoup plus dangereuses après 70 ans ou 80 ans ?
01:42Alors, elles sont plus dangereuses, c'est toutes les personnes vulnérables, et les personnes âgées sont des personnes qui peuvent
01:47être vulnérables, notamment en raison de leur pathologie, des pathologies chroniques qui peuvent être présentes.
01:51Et donc le risque, c'est derrière qu'elles décompensent ces pathologies chroniques, c'est ça qui est surtout grave.
01:56Donc les conseils, c'est toujours les mêmes, c'est ce qu'on donne et que vous avez entendu des
02:01fois et des fois, mais c'est bien essayer de rester dans un logement qui est plutôt fermé en journée,
02:06essayer de faire ses activités plutôt très tôt le matin ou très tard le soir, surtout bien s'hydrater.
02:11Et c'est un message important parce que les personnes qui vieillissent ont moins cette sensation de soif, donc il
02:15ne faut pas attendre d'avoir soif pour boire et pour s'hydrater.
02:18Et puis, surveiller, moi je le dis souvent, si vous avez une voisine âgée, de la famille âgée, c'est
02:25le moment de prendre des nouvelles, c'est le moment de savoir comment ils vont, parce que ça peut aller
02:28très vite.
02:28Moi je l'ai vu aussi dans des situations, j'ai été de garde il y a 15 jours.
02:32C'est quoi les premiers signes justement ?
02:33Les premiers signes en tout cas de vraie déshydratation, c'est les gens qui peuvent avoir, on dit une rupture
02:37par rapport à l'état antérieur.
02:38Donc c'est-à-dire des propos qui peuvent être confus, des gens qui sont très fatigués, on voit des
02:43muqueuses sèches.
02:44Là pour le coup, ça doit être alertant et on doit pouvoir consulter à ce moment-là, à la fois,
02:49soit consulter son médecin traitant, soit si c'est beaucoup plus grave, si les gens sont vraiment confus, directement les
02:53emmener aux urgences.
02:54Donc les réflexes indispensables, c'est une alerte pour boire de l'eau, il y a peut-être d'autres
02:59choses, non ?
03:00Voilà, c'est une alerte pour boire de l'eau, dans le sens, il faut s'hydrater de façon régulière,
03:03donc vraiment toutes les heures se dire, je bois au moins mon verre d'eau et puis qu'il y
03:07ait au moins un litre et demi, deux litres par jour,
03:09parce qu'on sait que la sudation est aussi moins efficace aussi chez les personnes âgées.
03:14C'est des aliments aussi riches en eau, on dit les concombres, les tomates, etc.
03:17C'est vraiment essayer le plus possible d'être dans un environnement plutôt au frais.
03:23Et puis surtout, j'allais dire, vraiment rompre l'isolement, on va en reparler probablement, mais faire en sorte que
03:29les gens ne se retrouvent pas tout seuls, et notamment tout seuls en danger.
03:33Alors, quels aliments privilégiés justement ? Parce que lorsqu'il fait chaud, et ça, quel que soit son âge, on
03:39a tendance plutôt à aller vers des salades, mais on peut peut-être avoir des carences.
03:43Qu'est-ce qu'il faut ? Est-ce qu'il faut changer son alimentation ?
03:45Alors, en tout cas, il faut faire en sorte qu'on garde, moi je dis souvent, cet apport en protéines.
03:51L'apport en protéines, alors il est important parce que la protéine, c'est ce qui fait votre muscle, et
03:54le muscle, c'est ce qui fait votre autonomie.
03:56Donc, celui qui ne va plus prendre de protéines, et quand on pense aux protéines, on pense bien sûr à
04:01la viande, mais il n'y a pas que la viande.
04:02Les poissons, les oeufs, mais il y a même des protéines végétales, et ce qui est important d'ailleurs, c
04:06'est de pouvoir avoir une diversification aussi de ces sources en protéines.
04:11Donc, on peut faire des salades, mais des salades aussi avec des pois chiches, c'est des sources de protéines,
04:15des salades avec des oeufs durs, c'est très bien aussi.
04:17Ça peut être en tout cas intéressant, et après, voilà, des aliments riches en eau, c'est bien pour aussi
04:21favoriser l'hydratation.
04:23Et après, on a souvent moins faim, quand même, pendant ces périodes-là.
04:26Ça ne veut pas dire moins manger, ça veut dire aussi fractionner.
04:29En fait, vos trois repas quotidiens, ça sera peut-être quatre, cinq repas, du moment que vous ayez vos apports
04:35journaliers suffisants,
04:37mais ça peut être plus fractionné dans la journée, et ce n'est pas grave.
04:40Alors, on a aussi cette légende urbaine, on pense très souvent, on nous dit d'ailleurs, attention aux accidents cardiaques,
04:47etc.,
04:47il faut arrêter toute activité physique. C'est quoi le vrai du faux ?
04:51Alors, la canicule, c'est rester au calme, dans un environnement, voilà, mais ce n'est pas rester s'enfermer.
04:58Ça ne veut pas dire, canicule, on s'enferme, on arrête de faire toute activité.
05:02Parce qu'en fait, si on reste sans bouger, et les périodes de canicule, elles vont revenir,
05:07elles vont être potentiellement de plus en plus longues, et donc il faut se dire que la vie ne doit
05:13pas s'arrêter,
05:13parce qu'il y a un épisode caniculaire.
05:16Après, il faut le faire au bon moment.
05:17Aller faire de l'activité physique à midi ou à 14h en pleine journée, c'est vraiment pas raisonnable.
05:22En revanche...
05:23Pour tout le monde d'ailleurs.
05:24Pour tout le monde. D'ailleurs, les premiers accidents au début qu'on a vus dans la période de canicule,
05:27c'était plutôt des jeunes qui faisaient de l'activité physique en pleine journée.
05:31Donc, c'est important de continuer à faire de l'activité physique.
05:34L'activité physique, je le rappelle, c'est de l'activité physique en endurance.
05:37Il faut faire en sorte que le cœur batte, est conçu.
05:40Et il y a de l'activité physique en résistance, ça on peut aussi le faire à la maison.
05:43C'est de faire un peu de musculation, c'est-à-dire que porter des packs d'eau,
05:48essayer de se lever de sa chaise sans les accoudoirs, monter des escaliers,
05:51tout ça c'est un peu de musculation.
05:52Et puis des étirements et travailler aussi l'équilibre.
05:54Tout ça, ça peut être fait aussi dans son quotidien, aussi dans son environnement de vie.
05:59Il n'y a pas forcément besoin d'aller sortir dehors et faire son footing.
06:02On trouve d'ailleurs les bons gestes peut-être à faire dans quelques bonnes vidéos.
06:07Oui, et dans quelques bons livres.
06:09Voilà, je vais vous donner un peu le...
06:11Alors, on parle souvent du corps, mais beaucoup moins du moral.
06:16En quoi la vie sociale est-elle aussi importante que l'alimentation ou l'exercice ?
06:20On le met généralement de côté si...
06:22En fait, l'Organisation Mondiale de la Santé, elle dit,
06:25elle en a rajouté d'ailleurs deux autres, il y avait six grandes capacités,
06:28maintenant on en a rajouté deux autres, qui sont pour vieillir en santé.
06:31Dans ses grandes capacités, il y a la mémoire, la mobilité, la nutrition, la vue, l'audition, le moral.
06:39Et donc, ils viennent d'en rajouter d'autres, avec les fonctions urinaires et l'environnement.
06:44D'accord.
06:44Donc, on voit bien que le moral et l'environnement de vie sont des fonctions essentielles pour vieillir en santé.
06:50Et pourquoi ? En fait, c'est assez simple.
06:52On est, moi je le dis souvent, on est des animaux de meute.
06:55On a besoin de vivre tous ensemble pour avoir aussi ce sentiment d'utilité sociale,
07:03de ne pas être un poids pour les autres et pour la société.
07:04Les gens, ils le disent souvent, quand ils se sentent utiles, ils ont toujours envie de vieillir.
07:09Alors, justement, écouter Sud Radio est la vie devant nous.
07:14Donc, ça aussi, ça participe en fait à lutter contre l'isolement.
07:18L'été, justement, c'est une période où tout le monde part en vacances.
07:23C'est quoi les effets de la solitude sur la santé ?
07:26Ça peut être très rapide en fait.
07:27Alors, ça peut être très rapide et surtout, un de mes messages, c'est toujours d'anticiper.
07:32C'est-à-dire qu'on sait que pendant l'été, votre médecin traitant, il va partir en vacances.
07:37Peut-être les gens qui passent à votre domicile vont partir en vacances.
07:40Peut-être que votre aide-ménagère qui vient régulièrement va partir en vacances.
07:44Et votre famille va partir en vacances.
07:46Donc, tout ça, ça se prépare.
07:47Ça se prépare à la fois sur les traitements dont on peut avoir besoin.
07:49Ça se prépare parce qu'il y a plein de solutions qui peuvent exister aussi pour rompre cet isolement.
07:55Et parce que, notamment dans les villes aussi, les CCAS ont aussi des actions importantes là-dessus.
07:59Les centres communaux d'action sociale.
08:01Exactement.
08:02Il y en a un dans chaque mairie et c'est du très bon conseil.
08:06Et puis, ils font faire aussi beaucoup d'activités.
08:08En tout cas, ils sont très bien pour ça.
08:10Donc, ça se prépare pour justement ne pas se retrouver dans une situation qui serait à la fois désagréable pour
08:15des paramètres de santé.
08:16Et puis, à la fois désagréable parce qu'être seul pendant plusieurs jours, plusieurs semaines.
08:20On sait que justement, l'isolement, c'est le travail notamment des petits frères des pauvres qui font des rapports
08:24aussi tous les ans quasiment sur le sujet.
08:27C'est même de l'espérance de vie en moins, de se sentir isolé et seul.
08:31C'est là où il y a des tiraillements entre les enfants, les parents, les petits-enfants ou les grands
08:37-parents où les parents restent un peu à domicile.
08:39Et puis, d'autre part, il peut y avoir de la culpabilité.
08:42Alors, justement, on va parler peut-être, pour éviter cette culpabilité, les vacances.
08:46Est-ce qu'elles peuvent être aussi bénéfiques pour un senior ?
08:49Parce qu'ils ne sont pas forcément tous obligés de rester chez eux, dans la mesure où ils peuvent partir
08:56en famille ou être aidés.
08:58À quel âge ? Ou est-ce qu'il existe un âge, en fait, où il faudra arrêter de voyager
09:02?
09:03Alors non, surtout pas.
09:05Surtout pas.
09:06Il y a un moment où l'âge est un très mauvais critère et il n'y a pas d
09:09'âge pour voyager.
09:10C'est votre livre, en plus.
09:11Ce n'est pas du tout un bon critère, ce critère de l'âge.
09:13En revanche, je reviens sur ce que je martèle en permanence.
09:17Ça se travaille et ça s'anticipe.
09:18C'est-à-dire que les vacances, même quand on est senior, elles doivent être choisies.
09:22Et donc, en fait, si ça fait plaisir à la personne de rester chez elle et d'avoir organisé un
09:26autre plan d'aide,
09:27ou de pouvoir aller faire des activités de proximité parce qu'elle n'a pas du tout envie de partir
09:30en voyage, très bien.
09:32Si, en revanche, elle a envie de partir en voyage, mais que, justement, elle a besoin aussi d'un environnement
09:36plutôt de soins,
09:37ou pas d'ailleurs, qu'elle a envie d'un voyage organisé, ou pas,
09:41ou si elle a envie de partir toute seule, pouvoir...
09:44Le tout, c'est que ça se prépare.
09:45Ça ne se décide pas du jour au lendemain, à partir du moment où, potentiellement, on a quelques pathologies,
09:49potentiellement, on perd un peu son autonomie.
09:51On anticipe ces situations.
09:52Et c'est comme ça que c'est le mieux vécu, à la fois pour les gens,
09:55qui ont l'impression quand même de ne pas être soit isolés, soit même pris dans cette culpabilité aussi d
10:01'être un poids pour leurs enfants.
10:02Et puis, c'est rassurant aussi pour les aidants de se dire que c'est organisé,
10:06et que la personne qui est autour d'eux est bien aussi.
10:10Merci Bertrand Fougère.
10:12Vous restez avec nous.
10:13Vous êtes professeur de médecine et gériatre.
10:18Anticiper reste souvent la meilleure façon d'éviter, justement, les décisions prises dans l'urgence.
10:24Restez avec nous sur Sud Radio.
10:25On revient tout de suite avec cette question.
10:27Faut-il vieillir chez soi, à tout prix ?
10:30Avec notre invité Thibaut Sartini du groupe Eméra.
10:34Sofinko. Pensez votre logement pour demain.
10:37Travaux, domotique, sécurité, bien-être.
10:40Sofinko présente...
10:42Sud Radio. La vie devant nous.
10:44De retour sur Sud Radio.
10:46Vous êtes dans La vie devant nous.
10:48Votre émission qui casse les clichés sur les seniors, mais pas que.
10:52Et on a le plaisir d'accueillir Thibaut Sartini, directeur général du groupe Eméra.
10:58Alors c'est... Bonjour Thibaut.
11:01Les résidences médicalisées souffrent encore d'une image très négative.
11:06Pourtant, elles évoluent beaucoup.
11:08Comment savoir, justement, quand elles deviennent une solution plutôt qu'un renoncement ?
11:12Alors, j'ai une première question que les auditeurs certainement brûlent de poser.
11:17Pourquoi les Français attendent-ils souvent, trop longtemps, avant d'envisager, justement, une résidence médicalisée ?
11:23Écoutez, permettez-moi de vous présenter d'abord le groupe Eméra.
11:25Nous sommes un groupe français, pan-européen, présent dans 7 pays, 130 établissements, 11 000 résidents accueillis chaque année, et
11:34environ 9 000 collaborateurs.
11:37Vous n'êtes pas nouveau, vous êtes sur la profession, donc vous connaissez de quoi il parle.
11:42De quoi, justement, vous parlez là ?
11:45Ça serait quoi, justement, ces solutions ?
11:47Si vous voulez, moi, je suis né comme, déjà, aide-soignant, puis je deviens infirmier, donc je connais bien le
11:51secteur du tout début, on va dire, du terrain.
11:54Donc, il est vrai que souvent, ce qu'on constate, c'est que les gens n'anticipent pas forcément.
11:57On n'aime pas voir la vieillesse, on n'aime pas se voir vieillir.
12:00Donc, c'est quelque chose qu'on a tendance à repousser à plus tard, systématiquement, au lieu de l'anticiper,
12:03de regarder la vieillesse en face.
12:05Donc, chez Eméra, si vous voulez, on a fait le choix de donner le droit de cité à la vieillesse.
12:08Comment on embellit la vieillesse ? Comment on rend plus beaux les moments, justement, pour redonner une belle image de
12:13notre secteur d'activité ?
12:14Parce qu'il y a des belles histoires quotidiennement.
12:16J'imagine, et c'est pour ça que vous êtes là, d'ailleurs, pour en parler.
12:19À quel moment faut-il commencer, justement, à réfléchir à cette solution ?
12:22Écoutez, je pense qu'il n'y a pas forcément d'âge.
12:24Il faut avoir confiance de sa propre vieillesse, déjà.
12:27Il faut travailler sur soi tout au long de sa vie.
12:29Savoir qu'on va devenir vieux, que c'est inéluctable, que ça fait partie de la vie, bien évidemment.
12:33Ce n'est pas une maladie.
12:35La vieillesse n'est pas une maladie, c'est la continuité de la vie.
12:36C'est une chance.
12:39Plus on devient vieux, plus on est chanceux.
12:40C'est ce qu'on peut se dire.
12:42Simplement, il faut qu'on arrive à anticiper nos besoins futurs.
12:44On ne peut pas arriver à 79 ans, 80 ans, sans avoir éventuellement pensé à une solution pour son futur.
12:50De même que pour l'aménagement des logements, parce que nous, on a une solution après le domicile.
12:55Le but, c'est que, bien évidemment, le gouvernement le pousse,
12:58que l'on reste à domicile le plus longtemps possible, dans les meilleures conditions possibles.
13:01Alors justement, quels seraient ou quels sont les signes qui montrent qu'il devient difficile de rester seul à domicile
13:08?
13:08Parce que c'est vrai que les Français veulent tous rester à domicile, mais quels sont les signes qui font
13:12que peut-être il faut se poser ces questions ?
13:15Et ce n'est pas un renoncement, en fait, c'est juste une continuité.
13:18Écoutez, vous savez, il y a deux enjeux.
13:21Celui de l'organisation familiale, de la partie des aidants.
13:25Il faut savoir qu'un salarié sur quatre aujourd'hui est un aidant, donc savoir sa disponibilité.
13:29Ils sont 11 millions, on les salue d'ailleurs.
13:31Ils sont énormément, ils font un travail formidable parce qu'ils accompagnent leurs proches quotidiennement.
13:34Et nous, on est là aussi pour leur apporter une solution, pour les soulager,
13:37pour qu'ils gardent toujours cette relation familiale préservée.
13:41On est là pour offrir des solutions.
13:42Vous voyez, chez Amura, par exemple, lorsqu'une personne entre, on a mis en place les familles d'accueil,
13:47qui sont des familles qui vont être parrains, marraines, des familles qui vont arriver,
13:50qui ont eu le même parcours, parce que souvent on est coupable,
13:53on se sent coupable de mettre son proche, c'est-à-dire mal terme, en besoin de retraite.
13:58Il y a un côté de... on culpabilise, en fait.
14:00On culpabilise.
14:01Donc nous, on a décidé de mettre des familles ambassadrices qui vont être là pour accueillir ces personnes-là,
14:04pour parler le même langage qu'eux, qui sont passées par le même parcours, par le même cheminement,
14:08de façon à pouvoir aussi répondre aux interrogations que les gens pourraient se poser.
14:13Oui, on voit que vous étiez, ou vous êtes toujours, mais de l'autre côté,
14:17au travers de votre parcours d'aides-soignants, d'infirmiers,
14:21et donc vous avez pu ressentir, en fait, ces familles un peu, parfois, dans la peine.
14:28Exactement, je l'ai vécu moi-même, personnellement, on a tous une famille également.
14:31Je l'ai vécu aussi dans le cadre personnel, on a fait, vous savez, un parcours de français à l
14:36'étranger,
14:36vous êtes accueilli par d'autres familles à l'étranger, je me suis dit, pourquoi ne pas transposer cela aux
14:40établissements ?
14:41Vous parliez tout à l'heure d'une image à redonner et de montrer les belles histoires,
14:47je pense que les familles aussi doivent s'impliquer, on doit impliquer les familles dans notre accueil et dans cette
14:51démarche-là, c'est très important.
14:52Alors, justement, en quoi, aujourd'hui, une résidence médicalisée est-elle différente de l'image des anciens EHPAD ?
14:58Parce que ça, ce livre et ce mot, en fait, fait peur.
15:03Qu'est-ce que vous avez aménagé, amélioré, qui fait qu'on a tourné une page ?
15:09Je pense que, si vous voulez, le secteur n'était pas connu à l'époque, donc il n'avait pas
15:12été connu de la bonne façon.
15:13Maintenant, si on aime voir le verre à moitié plein, c'est plutôt très intéressant,
15:15puisqu'on a dû réformer, moderniser, on est plus contrôlé.
15:18Et nous, chez EMERA, vous voyez, typiquement, on a mis tout en place, notamment en termes de contrôle,
15:23de contrôle interne, de normes qualité, d'implication des familles au sein des établissements et au sein du groupe également,
15:29mais de la formation des collaborateurs et de la prévention des risques qui pourraient arriver.
15:33Ça nous fait travailler également sur la charge de travail quotidienne de nos collaborateurs,
15:37de façon à préserver la qualité et de l'accompagnement des personnes que nous avons en charge.
15:42Oui, et justement, avec le docteur Bertrand Fougère, on parlait de l'été qui est une période particulière.
15:50Est-ce que vous, je crois que vous avez mis en place des séjours temporaires,
15:55c'est une bonne solution ça, pour commencer un peu à s'adapter, ou en tout cas à prendre soin
16:00de soi ?
16:01C'est une solution qui a un double objectif.
16:03Proposer déjà un répit pour les dents, qui a besoin de se reposer.
16:05Bien sûr.
16:06Si on veut que les dents soient efficaces, il faut qu'ils puissent se reposer, de façon même temporaire.
16:09Et également pour la personne, pour connaître les pads de l'intérieur,
16:14on va pouvoir y vivre pendant un mois, deux mois, parfois quinze jours.
16:18Ça permet aussi de s'adapter en douceur, de comprendre ce qu'on y fait et de le vivre vraiment
16:22à l'intérieur,
16:22aussi bien pour la famille que pour la personne accueillie.
16:25Oui, parce que vous proposez aussi des séjours, ça c'est la première fois que je l'entends,
16:30pour les aidants, des séjours de repos en quelque sorte.
16:33Des séjours de répit, exactement.
16:35Et ça consiste en quoi ?
16:37Vous avez l'aidant, on a aussi une offre de résidence-service qui sont des appartements,
16:41on peut les mettre dans un appartement et avoir le proche qui est en maison de retraite,
16:45et ils ne sont pas séparés, mais ils sont accompagnés,
16:48ce qui évite à l'aidant d'avoir la charge de la personne soignée ou de son proche
16:55H24.
16:55Donc là, on vient prendre le relais sans couper le lien, qui parfois est très fort,
16:59et c'est pour ça qu'on n'arrive pas à le couper,
17:02mais c'est nécessaire pour l'aidant parfois de prendre du recul, du repos, pour être plus efficace.
17:06Oui, tout à fait.
17:07Et puis ça permet d'avoir une approche familiale,
17:09de ne pas séparer en fait les parents, les grands-parents et les petits-enfants.
17:14Et même parfois, je me permettrais de vous dire, mari et femme.
17:17Parfois, vous avez un des deux qui est aidant de l'autre,
17:19et souvent on voit que l'aidant s'épuise avant la personne soignée,
17:22et ce qui est un vrai problème. Donc on doit aussi préserver les dents,
17:25le ménager, et arriver un peu en coach, entre guillemets,
17:29pour qu'il dure le plus longtemps possible.
17:31On a une pensée pour eux. Quel bénéfice, justement, vous observez
17:35chez les personnes qui découvrent ce type de séjour ?
17:38On a parlé dans les scandales des EHPAD, justement, de malnutrition,
17:42voire de dénutrition, de décès quasi immédiat.
17:46Enfin, voilà. C'est quoi les bénéfices, là ?
17:48Mais tout dépend du prix sur lequel on se place. Si vous voulez, les bénéfices sont très simples.
17:51C'est qu'on comprend qu'il y a une équipe de professionnels diplômés,
17:55notamment des médecins, des infirmiers, qui font un travail et un soignant
17:57qui est formidable quotidiennement, sans oublier, bien évidemment,
18:00les agents du service hôtelier qui font le ménage, les cuisiniers.
18:03Tout chez nous, en fait, est relié à la personne.
18:06Et un soin à part entière, c'est pas parce qu'on est cuisiné.
18:09Pour moi, la cuisine est un soin également.
18:11Et chez Emera, on est à cœur d'avoir de la cuisine faite localement,
18:14d'ouvrir nos portes à l'extérieur.
18:16On parle de sociabilisation, de laisser la vie sociale.
18:19Et on est là pour que les personnes puissent continuer à avoir des liens sociaux,
18:22pour éviter qu'elles se renferment et qu'elles plongent un peu dans l'enfermement
18:27qui pourrait les amener vers une fin moins belle.
18:37Voilà, simplement, si vous voulez, aujourd'hui, ce qu'il faut bien comprendre,
18:40c'est que nos établissements doivent être ouverts sur l'extérieur.
18:44Ce qui est l'inverse, en fait, de ce qu'on a connu...
18:47On ne vit pas entre quatre murs enfermés.
18:48On ne va pas cacher la vie, c'est inéluctable, on l'a dit tout à l'heure.
18:50Donc, ce qu'il faut, c'est qu'on ouvre nos portes.
18:52Nous, chez Emera, on a décidé de mettre en place des émeras à café.
18:54C'est quoi ? C'est la place du village d'Antan, que vous retrouvez au sein de l'établissement,
18:58et les gens peuvent se retrouver là.
18:59Tout le monde ?
19:00Tout le monde.
19:00C'est ouvert à l'extérieur, c'est ouvert à l'intérieur, il peut venir.
19:04Vous avez un lieu dans le lieu, si vous voulez.
19:05Un peu un salon de thé et café.
19:08C'est très concret.
19:10Alors, peut-être une question pour vous deux.
19:13Vieillir chez soi, justement, c'est le souhait de près de neuf Français sur dix.
19:19Peut-on, mais peut-on toujours bien vieillir chez soi ?
19:24Est-ce que c'est...
19:25Voilà, à quel...
19:26Est-ce qu'il faut se faire à l'idée, en fait,
19:28qu'à un moment donné, peut-être, il faut choisir un autre chez toi ?
19:32Moi, je pense qu'il y a un premier message,
19:35c'est de se dire que, et c'est bien de le rappeler aussi aux auditeurs,
19:38l'âge moyen d'entrer dans les EHPAD, dans les résidences médicalisées, c'est 87 ans.
19:42Donc, ça veut dire que les gens qui rentrent dans les EHPAD à 87 ans,
19:45ils ont vécu 87 ans à domicile.
19:48Donc, en fait, quand les gens disent « je veux vieillir à domicile »,
19:50ils ont vécu 87 ans à domicile.
19:52Et ils rentrent, oui, à l'EHPAD, peut-être à 87 ans,
19:56pour les deux, trois dernières années de leur vie,
19:58parce que, justement, ils sont dans une situation de fragilité importante,
20:02à la fois cognitive ou physique, ou des pathologies chroniques là-dessus.
20:06Mais, en fait, ils ont réussi le projet de vieillir à domicile.
20:09C'est quand même un vrai message, celui-là.
20:11Ensuite, derrière, se dire « je vieillis à domicile »,
20:14comment je dois m'organiser ?
20:15Vieillir à domicile, ça ne veut pas forcément dire
20:17« je vis dans le domicile sur lequel j'ai vécu les 40 dernières années ».
20:20C'est aussi de se dire « oui, j'habitais, OK, une maison avec deux étages,
20:24parce que j'avais quatre enfants et qu'il y avait plein d'escaliers ».
20:27Peut-être que le « rester à domicile », ça veut dire
20:30habiter dans un appartement, avec un ascenseur,
20:32avec des aides qui sont mises en place.
20:33Et c'est ça aussi, vieillir à domicile.
20:35Et c'est aussi penser à demain, en se disant
20:37« si vraiment je ne peux plus rester à domicile,
20:38qu'est-ce que j'ai envie ? » et ça permet aussi de déculpabiliser
20:41les aidants. On entendait tout à l'heure
20:43Thibaut nous dire « des fois, c'est un peu
20:45dur pour les enfants de dire « je mets
20:47mon parent à l'EHPAD », mais en fait, moi, j'aimerais bien
20:49que ça disparaisse. En fait, je voudrais que
20:51les gens se disent « au moment
20:53où j'arrive dans cette situation-là,
20:55j'ai choisi et c'est ça que je voudrais ».
20:57Et le fait d'y penser ne veut pas dire que vous allez y aller.
21:00Je dis souvent, les gens préparent leur mort,
21:01ça ne les fait pas mourir. Préparer sa perte d'autonomie
21:04ne fait pas perdre son autonomie.
21:06Thibaut Sartini,
21:08à partir de quel moment,
21:09ça c'est une question peut-être difficile,
21:11mais à partir de quel moment
21:13ça coûte plus cher de rester
21:15chez soi que d'être
21:17dans une résidence médicalisée ?
21:19Et c'est une excellente question. Je pense qu'à partir
21:21du moment où vous avez besoin d'une aide
21:24H24 liée à votre
21:25état de santé, votre pathologie,
21:27mon professeur Fougère parlait tout à l'heure de l'état cognitif
21:30qui peut rapidement...
21:31Vous savez que 30% des personnes qui arrivent dans un établissement
21:33sont atteintes de pathologies neurodégénératives,
21:36Alzheimer ou à parenté. Ce qui veut dire qu'à un moment donné,
21:38le domicile n'est plus possible.
21:40Vous avez besoin d'une surveillance H24,
21:41de lieux qui sont adaptés.
21:43Donc après,
21:44ce n'est pas évident d'y répondre comme ça,
21:46mais nous, on est là pour faire des solutions
21:48qui consentent de prendre ces personnes-là
21:51en soins, de façon
21:52correcte et adaptée à leurs besoins surtout.
21:54Et il y en a pour, je l'imagine,
21:55tous les budgets, puisque vous avez des résidences
21:57qui sont un peu réparties sur toute la France,
22:00et qui sont à la fois dans les centres-villes
22:02comme en dehors des villes.
22:05Quel conseil donneriez-vous justement aux enfants
22:08qui s'inquiètent pour leurs parents
22:09mais n'osent pas aborder le sujet ?
22:10Ça, c'est un vrai tabou, de toute façon.
22:13J'ai envie de vous dire, déjà, d'écouter votre émission
22:16qui va donner des informations supplémentaires.
22:18C'est sympa.
22:18De ne pas hésiter à venir visiter les établissements,
22:21se renseigner, on est toujours ouvert à tout le monde.
22:23Et vous savez, chez Moran,
22:23on est en train de mettre en place
22:25une chaîne de diffusion YouTube
22:27avec de l'information pour le grand public.
22:29Donc, venez, venez.
22:30On a les portes qui sont grandes ouvertes
22:31pour vous accueillir,
22:32pour vous expliquer ce qu'on y fait,
22:34comment on fait,
22:34comment on accueille les personnes
22:36et surtout ce qu'on y fait.
22:37Je pense qu'à un moment donné,
22:38il faut s'en mettre à l'évidence,
22:38on va tous vieillir.
22:39Donc, autant l'anticiper dès maintenant
22:41pour, comme disait Bertrand Fougère tout à l'heure,
22:44ne pas le prendre comme un mur
22:46qui nous arrive sans l'avoir anticipé.
22:49Merci beaucoup Thibaut Sartini.
22:51Je rappelle, vous êtes directeur général
22:52du groupe Emra.
22:53Et merci Bertrand Fougère,
22:56professeur de médecine,
22:58pour cet échange.
23:00Et puis, anticiper, vivre avec son âge,
23:01avec énergie, bienveillir,
23:03c'est souvent se donner les moyens
23:04de décider pour soi-même
23:06et pour ses proches.
23:08Eh bien, merci à vous
23:10de nous avoir suivis dans la vie devant nous.
23:12Ce dimanche,
23:13et puis c'est chaque dimanche, justement,
23:15je vous laisse en compagnie de Christophe Debiens
23:17pour La Planète Demain
23:18qui est un peu chaud en ce moment
23:20sur Sud Radio.
23:21Rendez-vous dimanche prochain
23:22de midi à midi trente.
23:24Et pour ceux qui souhaitent écouter,
23:26partager l'émission La Vie Devant Nous
23:27en podcast ou en replay
23:29sur l'application Sud Radio
23:30et sur le site sudradio.fr.
23:33Bon dimanche, bon appétit,
23:34portez-vous bien.
23:36Sud Radio,
23:38La Vie Devant Nous.
23:39Avec Sofinko,
23:40pensez votre logement pour demain.
23:42Travaux, domotiques, sécurité, bien-être.
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