- 6 settimane fa
- #valeriocelletti
- #desiderio
- #relazionedicoppia
Per il 77° appuntamento della rubrica “il sessuologo risponde”, mi scrive una persona che sta cercando di rieducare il proprio desiderio sessuale perché sia più funzionale all’interno della relazione sentimentale attuale in cui ha finalmente incontrato una persona con cui sviluppare un rapporto autentico e profondo.
#valeriocelletti #desiderio #relazionedicoppia
~
Maggiori informazioni: https://drvalerio.com/77-rieducare-desiderio-sessuale-relazione-pornografia/
Dr. Valerio Celletti, psicologo, psicoterapeuta cognitivo comportamentale e sessuologo a Milano Lambrate (https://g.page/DrValerio/) e online.
~
Argomenti
[00:00] Introduzione: il caso dell'uomo di 54 anni e il tema del desiderio
[01:46] La storia del paziente: desiderio visivo ed evitamento emotivo passato
[03:57] La nuova relazione: dall'evitamento all'abbracciare l'emotività
[05:21] Il problema attuale: mancanza di attrazione immediata e paura di perdere la partner
[07:00] I tentativi autonomi: interruzione della pornografia e regolarità biologica
[09:47] Pornografia e sessualità: quando è intrattenimento e quando crea dipendenza
[12:01] Il fraintendimento della pornografia: film d'azione vs realtà
[14:13] Meccanismi di dipendenza e il "vantaggio secondario" nell'evitamento
[17:46] Analisi del passato: vivere le relazioni come un pericolo o un compromesso
[22:23] Ipotesi clinica sul funzionamento passato: la sessualità vissuta come "monologo"
[34:40] La transizione fondamentale: trasformare il sesso da monologo a "dialogo"
[36:47] Approccio clinico: distinguere tra sintomi e cause profonde
[37:57] Soluzioni pratiche / 1: Sviluppare la competenza emotiva individuale
[39:40] Soluzioni pratiche / 2: Introdurre il dialogo emotivo ed esistenziale nella coppia
[42:12] Ridefinire l'obiettivo: dalla performance frequente all'intimità profonda
[43:40] Comunicare i propri gusti sessuali: superare il mito della "normalità"
[45:10] Abbracciare la diversità del partner come valore e non come minaccia
[46:52] Consigli di lettura (Albert Ellis) e l'importanza della psicoterapia cognitivo-comportamentale
[50:30] Conclusioni e contatti
~
Contatti
valerio.celletti@gmail.com
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Maggiori informazioni: https://drvalerio.com/77-rieducare-desiderio-sessuale-relazione-pornografia/
Dr. Valerio Celletti, psicologo, psicoterapeuta cognitivo comportamentale e sessuologo a Milano Lambrate (https://g.page/DrValerio/) e online.
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[00:00] Introduzione: il caso dell'uomo di 54 anni e il tema del desiderio
[01:46] La storia del paziente: desiderio visivo ed evitamento emotivo passato
[03:57] La nuova relazione: dall'evitamento all'abbracciare l'emotività
[05:21] Il problema attuale: mancanza di attrazione immediata e paura di perdere la partner
[07:00] I tentativi autonomi: interruzione della pornografia e regolarità biologica
[09:47] Pornografia e sessualità: quando è intrattenimento e quando crea dipendenza
[12:01] Il fraintendimento della pornografia: film d'azione vs realtà
[14:13] Meccanismi di dipendenza e il "vantaggio secondario" nell'evitamento
[17:46] Analisi del passato: vivere le relazioni come un pericolo o un compromesso
[22:23] Ipotesi clinica sul funzionamento passato: la sessualità vissuta come "monologo"
[34:40] La transizione fondamentale: trasformare il sesso da monologo a "dialogo"
[36:47] Approccio clinico: distinguere tra sintomi e cause profonde
[37:57] Soluzioni pratiche / 1: Sviluppare la competenza emotiva individuale
[39:40] Soluzioni pratiche / 2: Introdurre il dialogo emotivo ed esistenziale nella coppia
[42:12] Ridefinire l'obiettivo: dalla performance frequente all'intimità profonda
[43:40] Comunicare i propri gusti sessuali: superare il mito della "normalità"
[45:10] Abbracciare la diversità del partner come valore e non come minaccia
[46:52] Consigli di lettura (Albert Ellis) e l'importanza della psicoterapia cognitivo-comportamentale
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Contatti
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Categoria
📚
ApprendimentoTrascrizione
00:00Nel video di oggi voglio parlare di come rieducare il desiderio sessuale all'interno di una relazione
00:06reale, autentica e emotivamente coinvolgente, che è un tema che nasce in risposta a un uomo
00:15di 54 anni che mi scrive in merito a questo argomento perché si trova in difficoltà
00:19dal momento in cui adesso da poco ha conosciuto una donna con cui sta riuscendo ad avere una
00:25relazione emotivamente coinvolgente, che sente autentica e vede la differenza del modo con cui
00:30il suo desiderio sessuale, che ha funzionato per una vita in una determinata maniera, adesso non sta
00:36funzionando con una persona con cui invece ha una relazione profonda. E in questa occasione,
00:45quindi adesso proviamo un attimo a descrivere un attimo qual è il caso, qual è la storia di questa
00:51persona che mi ha scritto una mail in cui ha spiegato piuttosto bene quello che è il suo
00:56passato e da lì poi arriviamo a quelli che possono essere dei tentativi di analisi di quello che è il
01:02problema e di quelli che non sono i problemi, perché poi quando si va a ragionare su certi
01:10argomenti c'è un po' il rischio di patologizzare un po' tutto, mentre invece ci sono delle risorse
01:14importanti in quello che mi viene descritto. E andiamo poi a ragionare su quello che può essere
01:20effettivamente un approccio dei consigli per provare ad affrontare questo argomento.
01:25Considerando che quindi la domanda che mi è arrivata è stata il 77esimo appuntamento della
01:31rubrica Sessuale Corrisponde, quindi il testo che mi è arrivato e la mia risposta sono disponibili
01:37sul mio sito drvalero.com, dove di solito pubblico un po' tutto quello su cui poi faccio qualche
01:42contenuto. In pratica la persona che mi scrive dicevo è un uomo di 54 anni, dove mi
01:50dice che il suo desiderio sessuale ha sempre funzionato in un modo molto efficace, partendo
01:57da un desiderio immediato, rapido, che si basava prevalentemente su un aspetto visivo.
02:03Cioè quindi lui mi dice so con chiarezza quali sono gli aspetti che mi attraggono in maniera
02:09intensa, ho un ideale estetico che per me è molto chiaro, il tipo di prototipo di persona
02:15che vado a cercare, di fisicità che vado a cercare, e però altrettanto mi dice che ha sempre
02:21comunque avuto e incontrato delle difficoltà nel costruire delle relazioni che fossero durature.
02:27Poi non si addentra in tutti i dettagli di che cosa ha fatto sì che le relazioni non diventassero
02:34durature, ma personalmente immagino che, dato che stiamo parlando di una persona che ha avuto
02:41relazioni, quindi che non ha difficoltà nel trovare, o particolari difficoltà nel trovare
02:46una persona con cui poter avere una relazione, immagino che forse la difficoltà principale
02:52che possa essere emersa riguardi un certo grado di mancanza di motivazione all'interno
03:00delle relazioni capitate, considerando infatti che lui dice, tendenzialmente ho tentato di,
03:05e mi scrive, me lo scrive proprio lui questo, ho tentato di evitarmi all'esposizione emotiva.
03:10Cioè, tendenzialmente spiega che le relazioni per lui sono sempre state comunque un elemento
03:16faticoso e si è sempre un po' rifugiato nelle sue fantasi sessuali, nella masturbazione,
03:23nell'uso della pornografia, tutti come strumenti proprio finalizzati un po' a evitare lo stress
03:28dell'interazione con l'altra persona, che da un lato è una persona quindi ritenuta
03:33sessualmente desiderabile, dall'altro è una persona che comunque risultava con una complessità
03:39e con un elemento emotivo che finiva per diventare più una inevitabile conseguenza
03:48da dover pagare per avere accesso a quello che si considerava desiderabile,
03:54che è uno scenario diametralmente diverso dalla situazione attuale.
03:57Infatti nella relazione attuale, anzi, c'è una persona che è proprio scelta
04:01per il legame emotivo che si riesce a avere con questa persona,
04:04per la forte complicità, tenerezza, perché quindi la componente emotivo
04:08non è più qualcosa da cui lui sta fuggendo, ma qualcosa che sta abbracciando
04:12e da un lato è una componente che c'è sempre stata, c'era, c'è e ci sarà.
04:18Dall'altro il modo con cui lui sta approcciando diversamente questa cosa
04:21è probabilmente legato al fatto che le emozioni che sta vivendo
04:25vanno a toccare delle sfumature diverse per diverse ragioni
04:29e quindi fanno sì che lui non è che prima fuggisse l'emotività e adesso la abbracci,
04:33ma semplicemente prima aveva difficoltà a gestire determinati pezzi e parti
04:40e protocolli emotivi della sua mente
04:42e ad oggi invece stia approcciando all'emotività in un modo meno problematico
04:48anche perché si tratta di un'emotività diversa
04:51e quindi è quello il meccanismo che fa sì che ad oggi lui stia riuscendo a vivere la relazione
04:57senza evitarla come faceva con le precedenti
04:59e il fatto è che poi in questa mail che mi è arrivata
05:03poi mancano gli elementi su quali fossero le sfumature emotive
05:10che risultavano problematiche
05:12e su questo io ho poi un'ipotesi, poi adesso ci arriviamo alla lettura
05:16di quale potrebbe essere la causa effettivamente di quello che succedeva
05:20e di quello che succede.
05:21Ad oggi lui quello che rileva è che manca una attrazione fisica immediata
05:26e tra l'altro dice immediata
05:28il che significa che non è che questa persona con cui ad oggi lui è una relazione
05:32non sia una donna che sia di suo gusto
05:34è una donna che lui apprezza, che gli piace, che probabilmente è molto vicino comunque al suo ideale estetico
05:39ma è una persona con cui non riesce a sentire quell'attivazione immediata
05:44che sentiva precedentemente con quelle donne con cui invece non aveva nessuna relazione
05:48ed è curioso questa cosa del modo in cui alcune volte l'intimità
05:54possa finire per diventare più un problema che un vantaggio per alcune persone
05:59e questo dà tutta una serie di ragionamenti più o meno sconclusionati e confusionari
06:04nel momento in cui l'intimità di per sé è un vantaggio
06:08ma apre a tutta una serie di questioni che vanno capite
06:11e che bisogna vedere effettivamente come una persona le gestisce
06:15altrimenti si finisce per andare verso un evitamento
06:17in questo caso l'unica emozione che lui poi mi descrive esplicitamente
06:21è la paura di perdere la nuova partner
06:23cioè il modo con cui vive come pericoloso
06:26la possibilità di non riuscire a portare avanti questa relazione
06:30ora che finalmente a 54 anni ha trovato una persona
06:33che per lui è realmente desiderabile
06:36non solo sessualmente desiderabile, micro categoria
06:39ma macroscopicamente desiderabile come persona
06:42dove in questo macroscopico però non sta riuscendo a trovare
06:46quell'aspetto più specifico del desiderio sessuale
06:49di quello sotto insieme dell'eprendimento più macroscopico
06:53e del desiderio che è l'elemento che attiva assolutamente
06:57l'emozione della felicità
06:58e quindi dice comunque io delle soluzioni le ho provate
07:01ho provato a cambiare vita
07:03che può dire tutto, non può dire niente
07:06ma ha iniziato a provare a cambiare vita
07:08ha iniziato a interrompere l'uso della pornografia
07:12attribuendo quindi la pornografia
07:14parte della causa del suo modo di vivere il desiderio sessuale
07:18in un modo inefficace
07:19ha iniziato a esporsi di meno ai social
07:21che da un lato ci sta
07:23dall'altro è una riduzione di esposizione ai social limitata
07:29dato che anche i contenuti che promuovo io
07:32sono su youtube, su facebook, su instagram, su tiktok
07:37ultimamente li sto mettendo anche lì i video
07:40e questi sono tutti social
07:42anche youtube, so che suona diversamente
07:44ma l'ultima volta che ho controllato
07:45era un social network anche youtube
07:47anche se lo si usufruisce in maniera assolutamente più passiva
07:50degli altri social
07:52però quindi meno social
07:54meno
07:55e una stile di vita più regolare
07:58che direi che tra tutte le cose che ho appena elencato
08:00lo stile di vita più regolare
08:01direi che è una cosa che magari forse non gli farà bene
08:05per il desiderio sessuale
08:07ma male non gli farà
08:08cioè tendenzialmente è una di quelle cose
08:10che farebbero bene un po' a tutti
08:12riuscire ad avere una nostra regolarità
08:14che non sia poi una prigione
08:16ma un certo grado di regolarità
08:18alla biologia gli fa bene
08:19e comunque dice
08:21questi sono i tentativi che ho fatto
08:22poi comunque rimane questo obiettivo
08:25di cercare di rieducare il proprio desiderio sessuale
08:28per riuscire a viverlo meglio
08:30all'interno di una relazione profonda
08:32è autentica e reale
08:34e quindi chiede
08:35quali possono essere dei esercizi
08:37dei comportamenti
08:38delle letture
08:39qualcosa che posso fare
08:40per cercare di lavorare su questa cosa
08:43e a me è piaciuta molto questa domanda
08:47perché è una domanda tra l'altro che
08:49si vede che probabilmente
08:51questo uomo comunque ha ragionato molto
08:53sulla sua situazione
08:55e infatti poi mi ha descritto tutto
08:58un elemento del suo quadro
09:02della sua storia personale
09:04che secondo me
09:05già è andato a cogliere
09:07diversi spunti estremamente utili e profondi
09:10per lavorare sul suo problema
09:11e a me aiuta anche questo
09:14per cercare di dare una risposta
09:16che sia il più precisa possibile
09:18e non campata per aria
09:20anche se poi è chiaro
09:21che certe cose andrebbero viste
09:23in prima persona
09:24e ragionate nel dettaglio
09:26da un certo punto di vista
09:27vista l'occasione di divulgazione
09:29del contenuto che pubblico
09:32lasciare le cose un minimo più ampie
09:34più aperte
09:34aiuta anche a creare
09:36un minimo di generalizzazione
09:37e di speranza
09:38che questa cosa
09:39non sia utile solo per una persona
09:41ma possa essere utile
09:43anche a più di una persona
09:44e una cosa che quindi
09:47io ci terrei poi a chiarire
09:50come punto di partenza
09:51è il fatto che
09:53nella spiegazione che lui ha dato
09:55ha parlato di quanto
09:57il suo desiderio sessuale
09:58fosse molto intenso
10:00precedentemente
10:00e del modo con cui lui
10:02ha utilizzato la pornografia
10:03e ci tengo a chiarire
10:05per quanto possibile
10:07che avere un desiderio sessuale
10:08molto intenso
10:09come avere un desiderio sessuale
10:11assente
10:12nel momento in cui
10:13è coerente
10:15è compatibile
10:16con i propri obiettivi di vita
10:19e con il proprio modo di vivere
10:20nel quotidiano
10:24è un qualcosa
10:25che entrambi questi aspetti
10:27sono entrambi aspetti positivi
10:28non sono dei problemi
10:30non è che una persona
10:31può avere
10:31troppo desiderio sessuale
10:33o può usare
10:34troppa pornografia
10:36entrambe sono due cose
10:38che possono andare
10:38assolutamente bene
10:39la questione poi
10:41è il come
10:41il desiderio sessuale
10:43è un elemento
10:44in cui si va
10:45a perseguire
10:46in maniera sana
10:47civile
10:47sicura
10:52responsabile
10:52l'espressione
10:54e il soddisfacimento
10:55dei propri gusti sessuali
10:56è un qualcosa
10:57che è assolutamente positivo
10:58all'interno
10:59dell'esperienza
10:59di una persona
11:00e altrettanto
11:02la pornografia
11:02è un ottimo modo
11:04per vivere
11:05e per
11:06l'esperienza sessuale
11:08alimentando
11:09il proprio gusto
11:10il proprio desiderio
11:11con del materiale
11:12video
11:13di immagini
11:14o di altro
11:15che aiutino
11:16a immedesimarsi
11:17a costruire
11:17delle fantasie
11:18che siano il più
11:21che creino
11:22la maggior partecipazione
11:23e coinvolgimento
11:24possibile
11:26però
11:26è chiaro
11:27che è importante
11:28metterci dei puntini
11:30su questa cosa
11:31sulle i
11:32per chiarire
11:33dei passaggi
11:34cioè la pornografia
11:34di per sé
11:35è un elemento
11:36positivo
11:37civile
11:39censurato purtroppo
11:40in alcuni contesti
11:41ma estremamente positivo
11:42ma
11:43si presta
11:44il presto al fianco
11:45ha due
11:46criticità principali
11:48cioè
11:49una
11:50che è la criticità
11:51che probabilmente
11:52ha coinvolto
11:53la persona che mi scrive
11:54è che la pornografia
11:55può dare adito
11:56a un certo grado
11:58di dipendenza
11:58e poi adesso
12:00magari lo vediamo meglio
12:01di che cosa si tratta
12:02quando si parla di dipendenza
12:04e
12:04due
12:05un elemento
12:06che può essere problematico
12:07della pornografia
12:08è quando viene
12:10fraintesa
12:10che
12:12adesso io lo dico
12:13magari sorridendo
12:14però è uno scenario
12:15abbastanza comune
12:16soprattutto nella popolazione
12:17più giovane
12:18e nella popolazione
12:19con meno esperienza
12:20nella sessualità
12:21cioè
12:22una cosa che può succedere
12:24alcune volte
12:24alle persone che approcciano
12:25alla pornografia
12:27è che
12:27la fraintendono
12:29e
12:31pensano
12:31in qualche modo
12:32che la pornografia
12:33vada presa sul serio
12:35quasi come fosse
12:36un documentario
12:37quasi come se
12:38quello che si vede fare
12:39a due attori
12:40che stanno facendo
12:41nel sesso
12:41sia un documentario
12:46commentato
12:46da Temburò
12:47che
12:47sta descrivendo
12:49come due
12:50esseri umani
12:51si accoppiano
12:52all'interno
12:53di una situazione
12:54più o meno
12:55complessa
12:55non è quello
12:57no?
12:57non è quello
12:58lì si sta parlando
12:58di due attori
12:59che recitano
13:00per costruire
13:01un contenuto
13:01di intrattenimento
13:03per un pubblico adulto
13:04che sta cercando
13:05quel tipo di gusto
13:06del soddisfacimento
13:07di quel tipo di gusto
13:08nella sessualità
13:08non è un documentario
13:10è molto più vicino
13:11a un film d'azione
13:12ma non è che
13:12se io mi vedo
13:13un film d'azione
13:14in cui vedo
13:15quelli che fanno
13:15l'inseguimento in auto
13:16le esplosioni
13:17e i pestaggi
13:18che possono capitare
13:19allora
13:20penso che
13:21la vita funzioni
13:22in quel modo
13:23e che quello sia
13:23il modo normale
13:24di andare
13:25ad affrontare
13:26e risolvere
13:26i problemi
13:27e i conflitti
13:28nelle varie situazioni
13:29che possono capitare
13:30nella vita
13:31non è quello
13:31la sessualità
13:33allo stesso modo
13:34la sessualità
13:34non è
13:35quello che succede
13:36nella pornografia
13:37la pornografia è
13:39un'esagerazione
13:40o una descrizione
13:42di alcuni dettagli
13:43di alcuni aspetti
13:44per l'intrattenimento
13:46per divertire il pubblico
13:47poi
13:48nella propria intimità
13:49ognuno
13:50fa delle cose diverse
13:51fa
13:51di solito
13:52tendenzialmente
13:53molto meno
13:54e in maniera
13:56più varia
13:57che non rispetto
13:58a dei contenuti
13:59che magari
14:01si vanno a guardare
14:02effettivamente
14:03all'interno
14:03del contenuto
14:05di intrattenimento
14:07e
14:07quello è una cosa
14:08magari da sottolineare
14:09rispetto alle criticità
14:10della pornografia
14:11mentre
14:12un altro elemento
14:13che dicevo prima
14:14è quello della dipendenza
14:15e secondo me
14:16è possibile
14:17che la persona
14:17che mi scrive
14:18effettivamente
14:18abbia avuto
14:19alcune
14:20alcune di fragilità
14:21alcune difficoltà
14:22che forse
14:23contengono
14:23un certo grado
14:24di dipendenza
14:25da pornografia
14:26ora
14:28quando
14:29la pornografia
14:30è occasione
14:31per soddisfare
14:32dei gusti
14:32quindi
14:33è
14:33il contenuto
14:35di intrattenimento
14:36che va
14:36a divertire
14:37delle persone
14:38e lì
14:38siamo tutti
14:39pacifici
14:40va tutto bene
14:41e non c'è nessun problema
14:42anche di natura clinica
14:43mentre
14:44la dipendenza
14:45la parte di dipendenza
14:46va a realizzarsi
14:48quando
14:48non stiamo più
14:50facendo qualcosa
14:51si tratti di sessualità
14:53si tratti di altro
14:54il concetto di dipendenza
14:55è trasversale
14:55a tanti argomenti
14:56la dipendenza
14:57nasce
14:58quando
14:58noi non stiamo più
14:59facendo qualcosa
15:00per soddisfare
15:01un desiderio
15:02un gusto
15:03per
15:04realizzare qualcosa
15:05di valoriale
15:06di profondo
15:07che ci permette
15:08di esprimere
15:10la nostra identità
15:10ma
15:11piuttosto
15:12quando
15:13stiamo facendo qualcosa
15:14per
15:15andare a raggiungere
15:17qualcosa
15:17che ci dà
15:18un certo grado
15:19di felicità
15:20felicità
15:21che sia chiaro
15:22tutte le dipendenze
15:24contengono
15:25un elemento
15:25di felicità
15:26al loro interno
15:28ma
15:28quella felicità
15:30non è legata
15:30all'espressione
15:31di un aspetto profondo
15:32sincero
15:33autentico
15:33di sé
15:34dei propri gusti
15:35della propria persona
15:35eccetera eccetera
15:36ma piuttosto
15:37è una felicità
15:38che deriva
15:39dal conseguimento
15:41dalla realizzazione
15:42di quello che
15:42in psicologia
15:43si chiama
15:43un vantaggio secondario
15:45i vantaggi secondari
15:47sono degli elementi
15:48che possono
15:51realizzarsi
15:52quando noi
15:53facciamo qualcosa
15:53per ottenere
15:55un elemento
15:57che per noi
15:57è desiderabile
15:58perché ci aiuta
15:59a evitare
16:01o a gestire
16:02o a comunque
16:04rendere meno dolorosa
16:05una nostra ferita personale
16:07quindi a gestire
16:08un problema
16:09che non sappiamo
16:10come altro gestire
16:11e lo gestiamo
16:11tramite qualcosa
16:13che ci dà
16:14quindi una sensazione immediata
16:15può diventare
16:17legato a qualcosa
16:18di alimentare
16:19a qualcosa di sessuale
16:20a qualcosa
16:21di economico
16:22le dipendenze
16:23esistono di un'infinità
16:25relazionale
16:25di un'infinità
16:26di tipi diversi
16:27la questione è
16:28che nel momento
16:29in cui non sono
16:30pienamente a contatto
16:31con i miei gusti
16:32o non siano
16:33pienamente a mio agio
16:34con me stesso
16:35e con l'espressione di me
16:36nell'interagire con il mondo
16:38si presta
16:39il fianco
16:40perché io crei
16:41un certo grado
16:42di dipendenza
16:42con alcune cose
16:43che mi aiutano
16:44a essere
16:45meno autonomo
16:47all'interno
16:47di tutto questo
16:48e qui
16:49stiamo parlando
16:49proprio di questo
16:50fondamentalmente
16:51stiamo parlando
16:51del fatto che
16:53qui la persona
16:54poi viveva
16:55la sessualità
16:56come un qualcosa
16:57di complicato
16:58e quindi
16:59vivere il sesso
17:00da solo
17:02come un evitamento
17:03rispetto al sesso
17:04di coppia
17:05ci dà
17:06il lato
17:06di qual era
17:07il suo vantaggio
17:07secondario
17:08il suo vantaggio
17:08era di riuscire
17:09a ottenere
17:10la soddisfazione
17:10sessuale
17:11senza dover
17:12entrare in contatto
17:13con una persona
17:14con cui avere
17:15tutta la complessità
17:16della relazione
17:16con l'altra persona
17:17e
17:18questo adesso
17:19lo riprendiamo
17:20lo approfondiamo
17:20un po'
17:21come sequenza
17:22perché io me lo sono
17:22un po' immaginato
17:23come schema
17:25di funzionamento
17:26questa persona
17:26ma è proprio
17:28un elemento
17:29che dobbiamo mettere
17:31lì come
17:31un aspetto
17:32che può essere
17:33problematico
17:33della sua storia personale
17:35e avercelo chiaro
17:36ci aiuta poi
17:36a ragionare
17:37su quali possono essere
17:38delle modalità
17:39per prenderci cura
17:41del suo approccio
17:42a desiderio sessuale
17:43per far sì
17:44che funzioni anche
17:45all'interno
17:45di una relazione
17:46reale
17:47e più profonda
17:47e un altro chiarimento
17:50che forse
17:51è importante fare
17:52riguarda il fatto
17:52che lui
17:54parla delle relazioni
17:55e dei rapporti
17:56interpersonali
17:57come ho detto prima
17:57come dei rapporti
17:59che hanno una componente
18:01quindi problematica
18:02e come
18:03degli elementi
18:04di pericolosità
18:05il pericolo
18:06poi di rimanere
18:07effettivamente
18:08all'interno
18:09della relazione
18:10con un'altra persona
18:10che è un qualcosa
18:12rispetto alle relazioni
18:13passate
18:14che è un qualcosa
18:16che probabilmente
18:18definisce
18:19il modo in cui
18:19dalla sua prospettiva storica
18:22le relazioni
18:23sono sempre state vissute
18:24più come
18:25dei problemi
18:26che delle opportunità
18:27come un qualcosa
18:28da gestire
18:29piuttosto che
18:29un qualcosa
18:30verso cui andare
18:31quasi come se
18:31il doversi
18:34prendere
18:34tutto quello
18:35che c'era intorno
18:36alla fisicità
18:37dell'ideale
18:38femminile
18:39che lui cercava
18:40da un punto di vista
18:40di gusto sessuale
18:41fosse tutto
18:42un
18:45un
18:45un
18:45un
18:45un
18:46un elemento
18:48di contorno
18:49e
18:51non desiderato
18:52che dovesse
18:53in qualche modo
18:54sobbaccarsi
18:54per poter avere
18:56accesso
18:56a quella parte
18:57invece per lui
18:57desiderabile
18:58ed è questo
18:59poi quindi
18:59un elemento
19:00che ci fa
19:01capire quanto
19:02nella sua storia
19:03personale
19:03le relazioni
19:05forse probabilmente
19:06fin dagli inizi
19:07le relazioni
19:07interpersonali
19:08forse non solo
19:09col genere femminile
19:10ma soprattutto
19:10con le persone
19:11con cui
19:11c'è
19:12uno scambio
19:15che non sia
19:16ben chiaro
19:17e regolamentato
19:18forse sono sempre
19:19stato un qualcosa
19:19dove aver difficoltà
19:21a fidarsi
19:21ad avere fiducia
19:22e a tranquillizzarsi
19:24e rasserenarsi
19:25cioè forse c'è un elemento
19:26di paura
19:27di pericolo
19:28che è perfettamente
19:30coerente
19:30con quel discorso
19:31dell'evitarsi
19:32evitamento
19:33dell'esposizione emotiva
19:35rispetto alla sessualità
19:37e alla sessualità
19:38così che la sessualità
19:39da soli diventi
19:40diventi quindi
19:41a quel punto desiderabile
19:42cioè
19:43questo è tutto
19:44un elemento
19:45forse
19:46possibile che sto
19:47andando un po'
19:48troppo veloce
19:49e il ragionamento
19:49diventi un po'
19:50complesso da seguire
19:51adesso
19:52riprendiamo a fare
19:53le cose con ordine
19:54ma
19:55questo comunque
19:56del vivere
19:57le relazioni
19:58come un pericolo
19:59invece come un'opportunità
20:00è forse proprio
20:01uno dei punti
20:03su cui
20:03lui è possibile
20:04che sia
20:05inciampato
20:06per quasi tutta
20:06la sua vita
20:07e sia una rivoluzione
20:08copernicana
20:09rispetto a quello
20:10che sta cercando
20:11di fare adesso
20:11cioè ad oggi
20:12lui sta cercando
20:13di difendere
20:14una relazione
20:15che non è più
20:16vista come un pericolo
20:17ma è vista come
20:18l'opportunità
20:19di finalmente
20:20poter stare
20:21con una persona
20:22con cui finalmente
20:22riesce ad avere
20:24una relazione
20:24reale profonda
20:25una persona che è compatibile
20:26con lui
20:27una persona con cui
20:28c'è un sentimento
20:30una vicinanza
20:31che non è mai riuscito
20:32a costruire
20:33fino ad oggi
20:34e quello è uno
20:36dei cambiamenti
20:37più preziosi
20:38che sta ottenendo
20:39da questa situazione
20:40attuale
20:40e un pericolo
20:42che è intrinseco
20:43un po'
20:44in quello che sta accadendo
20:45ma un pericolo
20:46potrebbe riguardare
20:47il fatto del pensare
20:48che quello
20:49che sta accadendo
20:50sia un'eccezione
20:52rispetto al passato
20:53che sia questa donna
20:55che sia così speciale
20:56da poter dare accesso
20:58a questa prospettiva
20:59e questo invece
21:00è forse
21:01un fraintendimento
21:02anche questo
21:03su cui è importante
21:03non cadere
21:04perché probabilmente
21:05è molto probabile
21:07che questa donna
21:08sia molto compatibile
21:09con lui
21:09e che quindi le cose
21:10abbiano e stiano
21:12funzionando molto bene
21:13nella loro compatibilità
21:15ma altrettanto
21:16è importante
21:16uscire dalla logica
21:18di pensare
21:19che questo sia
21:20qualcosa di così raro
21:21e così improbabile
21:23dato che
21:24la maggior parte
21:25delle persone
21:26potenzialmente
21:27potrebbero avere
21:27un certo grado
21:28di compatibilità
21:29la questione però
21:30è riuscire a trovare
21:31delle compatibilità
21:33che siano
21:34sufficientemente
21:35accessibili
21:35e con quale modalità
21:36farle funzionare
21:37ci sono alcune persone
21:38con cui siamo
21:39spontaneamente compatibili
21:41altre con cui
21:42bisogna proprio
21:42costruire tutta una struttura
21:44fatta bene
21:44per riuscire a essere compatibili
21:46è chiaro che
21:47visto che non ce l'ha prescritto
21:48il medico
21:48di avere una relazione
21:49che la cosa venga abbastanza naturale
21:52è una cosa positiva
21:53poi
21:54naturale
21:56dove naturale
21:57significa
21:57senza sforzo
21:59senza sforzo
22:00è quasi impossibile
22:01tutte le relazioni
22:02richiedono un certo grado
22:03di impegno
22:03e
22:04impegnarsi un po'
22:06è quasi inevitabile
22:08se si vuole avere
22:08una relazione
22:09di lunga durata
22:10altrettanto
22:11impegnarsi troppo
22:12alcune volte
22:13rischia di essere
22:14quel meccanismo
22:15per cui si fanno funzionare
22:16delle relazioni
22:17che forse era meglio
22:17interrompere
22:18e chiudere prima
22:19quindi sono
22:20elementi su cui
22:22è utile ragionare
22:23fatto sta che dicevano
22:25io mi sono fatto
22:26un po' un'ipotesi
22:27sul come
22:28credo
22:29che
22:29abbia funzionato
22:31questa persona
22:31nella sua storia
22:32passata
22:33nelle relazioni passate
22:34cioè io ho immaginato
22:36che
22:36come mi scrive lui
22:37lui abbia
22:38da sempre
22:39avuto
22:39un forte desiderio sessuale
22:41quindi avesse molto chiaro
22:42quali sono i suoi gusti
22:43nella sessualità
22:44e che
22:45questo ideale
22:46femminile
22:47che lui andava a cercare
22:48e lo identificasse molto bene
22:50che quindi andasse a cercare
22:51queste persone
22:52con cui
22:54verso cui provare
22:55desiderio sessuale
22:56attrazione
22:57quindi
22:57fin qua
22:58diciamo che
22:58è quello che ha descritto lui
23:00però altrettanto
23:01io ho il dubbio
23:03che poi lui
23:04nelle relazioni con queste persone
23:06quindi
23:06non si incuriosisse
23:09nell'andare poi a conoscere
23:12chi era
23:13questa persona
23:13portatrice
23:14di questo corpo
23:15per lui
23:16sessualmente desiderabile
23:17o
23:18si interessasse
23:18ma fino a un certo punto
23:19poi ci fossero degli elementi
23:21per cui
23:21poi non andasse
23:23oltre
23:23quell'elemento
23:24in cui
23:25ci si fermasse
23:26in cui non ci si volesse
23:27impegnare più di tanto
23:28in cui poi la motivazione
23:29una volta soddisfatto
23:30il desiderio sessuale
23:31veniva a mancare
23:32in cui
23:32forse alcune cose
23:34semplicemente
23:35non le si capiva
23:36e non interessavano
23:37non
23:37risuonavano
23:38e forse è possibile
23:40che lui
23:40queste persone
23:41le cercasse
23:42per l'estetica
23:43ma non cercasse
23:44altre caratteristiche
23:45che invece
23:46potevano essere
23:48molto più compatibili
23:49con lui
23:49ma che forse lui
23:50non sapeva neanche
23:50che esistessero
23:52quelle fantasie
23:53che alcune volte
23:53hanno alcune persone
23:54sul
23:54tanto le donne
23:56sono fatte così
23:56tanto gli uomini
23:57sono fatti così
23:58e uno non va a cercarsi
23:59quella persona
24:00che invece
24:02sarebbe desiderabile
24:03ma
24:04pensa che tanto
24:05non esista
24:05e quindi
24:06non la vado manco
24:06a cercare
24:08spoiler
24:09se non la vado a cercare
24:10è molto probabile
24:12che non la trovo
24:12poi
24:13magari è possibile
24:14che questa persona
24:15abbia passato
24:1630 anni
24:16a cercare
24:17questo tipo di persone
24:18e l'abbia trovata
24:18soltanto adesso
24:19io penso che sia
24:20molto più probabile
24:21che
24:23non l'abbia mai cercata
24:24davvero molto
24:25l'abbia cercato
24:27sempre nei contesti
24:28sbagliati
24:28e che poi
24:29questa persona
24:30invece sia un po'
24:31capitata
24:31a questo punto
24:32della sua vita
24:33un po' per caso
24:35se questa cosa
24:36l'avesse capita
24:37forse
24:37tanti anni fa
24:38forse
24:39si sarebbero conosciuti
24:40prima
24:40o avrebbe conosciuto
24:41comunque una persona
24:42diversi anni fa
24:43fatto sta che quindi
24:45in quello scenario
24:46io ipotizzo
24:48credo
24:48che quindi
24:49cercando quindi
24:50le partner
24:50in questo modo
24:51poi lui
24:52nelle relazioni
24:53si concentrasse
24:54su quello che per lui
24:55era desiderabile
24:56quindi
24:56l'aspetto fisico
24:57e quanto fosse
24:58lo sessualmente desiderabile
24:59eccetera
24:59e
25:00vivesse tutto il resto
25:02come un enorme compromesso
25:03da dover sopportare
25:05per poter continuare
25:06ad avere accesso
25:07a quella caratteristica fisica
25:08che significa
25:09compromesso
25:10significa
25:11iniziare a
25:12non partecipare
25:14troppo a certi confronti
25:15a soddisfare
25:16certe cose
25:17che uno in realtà
25:17non vorrebbe soddisfare
25:18a iniziare a sentire
25:19la perdita
25:20e la tristezza
25:21per dover fare
25:22certe cose
25:23che in realtà
25:23non si vorrebbe fare
25:24e quindi
25:24a sentirsi demotivati
25:26e stanchi
25:26e affaticati
25:27ad essere arrabbiati
25:28per certe cose
25:29che si vorrebbero cambiare
25:30ma si pensa
25:30che tanto
25:31non le si può cambiare
25:32o se si provasse
25:33a cambiarle
25:34ci sarebbe il pericolo
25:35che poi l'altra persona
25:36se la prenda
25:36e si allontani
25:38e così facendo
25:39si perderebbe accesso
25:40a quel corpo
25:41con cui si ha desiderio
25:42e piacere di far sesso
25:44perché soddisfare
25:45i propri gusti
25:46cioè quindi
25:47diventerebbe un qualcosa
25:47dove gli evitamenti
25:49che poi lui
25:50riconosce
25:51all'interno della sessualità
25:52da solo
25:52nella masturbazione
25:53in realtà
25:55corrispondono forse
25:56a una
25:56sua struttura
25:58evitante
25:59nel rapportarsi
26:00anche alle partner
26:01del passato
26:02in un modo
26:03comunque sempre parziale
26:05cioè in un modo
26:06in cui anche in quelle relazioni
26:07probabilmente evitava
26:08di essere autenticamente
26:09a se stesso
26:10perché tanto
26:11alla fine
26:11erano persone
26:12con cui
26:15non riusciva
26:17a
26:19autorizzarsi
26:19ad avere fiducia
26:20del fatto che
26:21se si fosse mostrato
26:22per la persona
26:23che è
26:23e che era
26:24forse
26:25a qualcuna
26:26sarebbe piaciuto
26:27davvero
26:27e con qualcuna
26:28si sarebbero innescati
26:29alcuni meccanismi
26:31che
26:33sarebbero stati
26:34più soddisfacenti
26:35e più duraturi
26:36considerando che
26:37che sia chiaro
26:38non dico
26:39sarebbe piaciuto davvero
26:40nel senso che
26:41sto ipotesi
26:42non so
26:43dicendo che sono
26:44queste persone
26:45che l'hanno lasciato
26:45in passato
26:46è possibilissimo
26:47che sia stato anche lui
26:48lasciare queste persone
26:49ma ci veniamo
26:50a questa cosa
26:51no?
26:51perché da un lato
26:52ci sono le persone
26:53che potrebbero scocciarsi
26:54di vedere un partner
26:55emotivamente
26:56poco coinvolto
26:57e poco partecipe
26:58che è una cosa
27:00di cui
27:03varia
27:03a seconda di chi
27:04se ne si scoccia
27:05oppure no
27:06storicamente
27:07il
27:09modello
27:10tradizionale
27:11maschile
27:12tendenzialmente
27:13aveva una partecipazione
27:14emotiva
27:14lieve
27:15o al massimo
27:16moderata
27:17e il che faceva sì
27:18che
27:19da tradizione
27:20era frequente
27:21che le donne
27:22non cercassero
27:23più di tanto
27:23dei partner
27:24con un'emotività
27:25una partecipazione
27:26emotiva
27:26alla relazione
27:27perché tanto
27:28partivano
27:28con l'idea
27:29abbastanza realistica
27:30che
27:30tanto
27:31di uomini
27:32con un'emotività
27:33un minimo sviluppata
27:34non ce ne fossero
27:35e qui a un certo punto
27:36se le facevano bene
27:37ad andare bene così
27:38perché tanto sono uomini
27:39che è una cosa
27:40che in realtà
27:41non è mai stata vera
27:42perché di persone
27:43con un'emotività
27:43sviluppata
27:44maschile
27:44e femminile
27:45sono sempre state
27:46ma
27:48se uno pensa
27:50se uno o una
27:51pensa
27:52indipendentemente dal genere
27:53che tanto
27:54con una cosa
27:55non la possa andare a trovare
27:57a certo punto
27:58si fa andare bene
27:58un po' quello che
27:59pensa che sia realistico
28:01aspettarsi
28:01e
28:03io credo che
28:04questi evitamenti
28:06che stavo scrivendo
28:07che io ipotizzo
28:08che lui abbia fatto
28:09nelle relazioni passate
28:10abbiano quindi
28:11contribuito
28:12tutto un vissuto
28:12angosciato
28:13ansioso
28:14e spaventato
28:15che però
28:16ho il dubbio
28:16che lui
28:17con le sue capacità
28:18di riconoscere
28:19la propria motività
28:20non riconoscesse appieno
28:21infatti
28:22lui tendeva più
28:23ad agire
28:23in base alle emozioni
28:24piuttosto che
28:25non a ragionare
28:26sulle emozioni
28:26confondendole
28:28per delle sfide pratiche
28:29invece che emotive
28:29e quindi finiva
28:31forse per
28:32accumulare stress
28:33all'interno di quelle relazioni
28:35finendo per
28:36cosa fanno le persone
28:37quando non capiscono
28:38un problema
28:39invece che cambiare strategia
28:41di solito
28:43eccedono ulteriormente
28:44nella propria strategia
28:45cioè parto
28:46sul vivere
28:47quella relazione
28:49focalizzandomi
28:49sul corpo
28:50dell'altra persona
28:50perché non voglio vedere
28:51quello che c'è intorno
28:52che è più una rottura
28:53di scatole
28:53che altro
28:54e poi
28:55quello che c'è intorno
28:56si rivela essere
28:56una rottura di scatole
28:58come temevo
28:59e cosa faccio?
29:01invece che
29:02andare a prendermi cura
29:03del tutto questo
29:04che c'è intorno
29:05per capire
29:05se potrebbe essere
29:06invece anche qualcos'altro
29:07anche una risorsa
29:08invece che
29:09solo un problema
29:11invece che fare questo
29:12è probabile che
29:13una persona possa
29:15iperfocalizzarsi
29:16su quelle che sono
29:17quelle caratteristiche
29:18dicendo
29:18ok
29:18è proprio una situazione pessima
29:21però
29:21mi concentro
29:23su quei fianchi
29:25mi concentro
29:25su quel seno
29:26mi concentro
29:27su quel dettaglio
29:27mi concentro
29:28su quella cosa
29:29almeno c'ho quello
29:30cioè ho tutta
29:31questa rottura di scatole
29:32ma almeno
29:32ho accesso
29:34a quella cosa
29:34che per me
29:35è così desiderabile
29:36è così piacevole
29:37e questa cosa qua
29:38è un meccanismo
29:40chiaramente inefficace
29:42chiaramente
29:42che peggiora il tutto
29:44o perlomeno
29:44lo fa durare più
29:45di quanto sarebbe utile
29:46che durasse
29:47finendo per portare
29:48probabilmente
29:48a un collasso
29:49dell'aspetto relazionale
29:51e a un vissuto
29:52di tristezza
29:53e disgusto
29:54per alcuni aspetti
29:56di sé
29:56o della relazione
29:57che sono così intensi
29:59da ragionevolmente
30:01far perdere
30:03completamente
30:04il desiderio sessuale
30:05e l'interesse
30:07per quella relazione
30:07poi a un certo punto
30:08uno si comporta
30:11così male
30:11si impegna
30:12così poco
30:13che alla fine
30:15o lascia
30:17o viene lasciato
30:17ma come conseguenza
30:19davvero
30:19di un disinvestimento
30:22quasi mortificante
30:23per chi alcune volte
30:24sceglie di rimanere
30:25nonostante l'altra persona
30:26si veda
30:26che non ci tiene per niente
30:29è un qualcosa
30:30che
30:31poi descritto
30:32in questi termini
30:33potrebbe sembrare
30:34quando descriviamo una persona
30:35che non tratta benissimo
30:37la propria parte
30:38o il proprio partner
30:39potrebbe sembrare
30:40un qualcosa
30:40più o meno ostile
30:41però in realtà
30:42non è una cosa ostile
30:43è l'espressione anche lì
30:44di una sofferenza personale
30:46che ognuno poi
30:47vive
30:48e esprime
30:49in un modo diverso
30:50e la questione è
30:51capire
30:52o chiederci
30:53se
30:53quanto la persona
30:55è consapevole
30:56effettivamente
30:56che dall'altra parte
30:57c'è
30:58una persona
30:59o quanto
31:01alla fine
31:02finisce per essere
31:02che dall'altra parte
31:03c'è solo
31:04una rottura di scatole
31:05e a seconda
31:06un po' di come viene
31:07concettualizzata
31:07l'altra persona
31:08ha dei diritti diversi
31:09una rottura di scatole
31:10di diritti
31:11ne ha pochi
31:11una persona invece
31:13direi che
31:14ne ha in abbondanza
31:16e quindi
31:17veniamo quindi
31:18appunto
31:19a quindi
31:20quello che
31:20io che immagino
31:21che sia sempre successo
31:23nella sessualità
31:23di questa persona
31:24questa persona
31:25ha identificato
31:26nell'autoerotismo
31:26nella pornografia
31:28uno dei problemi
31:30della sua sessualità
31:31passata
31:32e io su questo
31:33ribadisco
31:36masturbazione
31:36pornografia
31:37eccetera
31:37l'autorotismo
31:38non sono dei problemi
31:39ma piuttosto
31:41io credo che
31:42quello che descriva
31:43maggiormente
31:44i problemi
31:45dell'approccio
31:45sessuale passato
31:47di questa persona
31:47sia il modo in cui
31:48lui forse
31:49per tutta la vita
31:50abbia
31:52vissuto la sessualità
31:53come se fosse
31:54un monologo
31:54come una cosa
31:56che
31:56fa da solo
31:57magari con un pubblico
31:59che però sta lì
32:00zitto
32:00e non risponde più di tanto
32:02e non partecepi più di tanto
32:03perché se no
32:03non mi lascia dire
32:04quelle cose che devo dire
32:06e quindi con
32:07delle partner
32:08che
32:08gli piacevano
32:10che erano di suo gusto
32:11ma che
32:12fosse importante
32:13che non rompessero
32:14troppo le scatole
32:15che gli lasciassero fare
32:16le cose che voleva fare lui
32:17dove lui
32:18avesse abbastanza controllo
32:19dove
32:20fosse importante
32:21sapere
32:22che
32:22le cose andassero
32:23secondo uno schema
32:25predefinito
32:26che lui aveva in mente
32:27senza interagire troppo
32:29con una logica
32:31di passività
32:32della partner
32:32che
32:33è anche tipico
32:35di un certo approccio
32:36alla sessualità
32:37e alle relazioni
32:39considerando che
32:40ci sono persone
32:41che sono entusiaste
32:42di essere passivi
32:43nella sessualità
32:43e va benissimo
32:44non è una cosa negativa
32:45la passività
32:46ma ancora
32:47dipende un attimo
32:49da per quale motivo
32:49uno cerca
32:50una determinata caratteristica
32:51o gli piace stare
32:52in una determinata caratteristica
32:54se quella caratteristica
32:55è il piacere
32:56di lasciarsi condurre
32:57da qualcuno
32:58che
32:58si prende cura di me
33:00si gestisce
33:01si diverte con il mio corpo
33:02si diverte con me
33:03nel frattempo
33:04mi dà piacere
33:05e in cui ci divertiamo
33:06perché io mi fido completamente
33:07di una persona
33:08con cui sento di avere
33:09questo tipo di rapporto
33:10e con cui io ho la possibilità
33:11di avere il controllo
33:12nel caso in cui
33:13dicessi
33:13stop
33:14e non si va avanti
33:15quello è qualcosa
33:16in cui la passività
33:17ha tutto un suo senso desiderabile
33:18ma nel momento in cui
33:20la passività
33:21diventa
33:21una gabbia
33:22in cui
33:23per favore
33:23non mi rompere le scatole
33:24mentre sto facendo sesso
33:26quello a un certo punto
33:27non è più
33:28un elemento
33:29positivo
33:30di valore
33:31ma diventa
33:32un elemento
33:32di dominanza
33:33che
33:34ancora la dominanza
33:35va benissimo
33:36non c'è nessun problema
33:38neanche in quella
33:39ma diventa un elemento
33:40di
33:41piuttosto
33:42ma io direi più che di dominanza
33:43di ostilità
33:44verso una persona
33:45che si spera
33:46che sia
33:47un corpo
33:49disponibile
33:49e che non rompa le scatole
33:51mentre si sta facendo
33:52il proprio soliloquio
33:53e
33:54questa cosa qua
33:55secondo me è proprio
33:56una caratteristica
33:57che è possibile
33:58che in passato
33:59poi lui abbia
34:00vissuto
34:01con delle partner
34:02che poi abbia
34:03trasportato
34:03all'interno della masturbazione
34:05dell'autorotismo
34:06della pornografia
34:07dove
34:07lì a maggior ragione
34:08poi le persone
34:09sono virtuali
34:10in un video
34:11in un'immagine
34:12o in una fantasia
34:13e quindi
34:13ancora
34:13nei social network
34:16sono persone
34:17che sono distanti
34:18dove c'è una barriera
34:19legata al mezzo
34:20tecnologico
34:20e ancora di più
34:22quindi persone
34:22con cui non si può avere
34:23un vero dialogo
34:24per questo si parla
34:25anche rispetto alle persone
34:26che seguiamo
34:27con cui interagiamo
34:28tramite internet
34:29si parla di
34:31parasocialità
34:32perché non è una socialità
34:33vera
34:33autentica
34:34in cui c'è uno scambio diretto
34:36uno a uno
34:37con un uguale
34:38equilibrio di poteri
34:39su internet
34:41tutto è molto filtrato
34:43ed è questo
34:44quindi
34:44quello su cui
34:45la sua difficoltà
34:47principale
34:47io credo
34:48che si esprima
34:49sul fatto che lui
34:50ha sempre vissuto
34:51il sesso
34:51come un monologo
34:52non riuscendo a vedere
34:53la bellezza
34:54del dialogo
34:55del dialogo
34:56che è
34:57appunto
34:58una conversazione
34:59a due
34:59o più persone
35:00in cui
35:01ci sarà un punto
35:03d'inizio
35:03della conversazione
35:04ma non si sa
35:05assolutamente
35:05dove si va a parare
35:07che cosa ci si dice
35:08qual è la conclusione
35:09tutto potrebbe succedere
35:11ognuno potrebbe alzarsi
35:12e andarsene
35:12dove vuole
35:13della conversazione
35:14ed è quello
35:15il bello del dialogo
35:16sul fatto che
35:16c'è uno scambio
35:17c'è una collaborazione
35:19tra due persone
35:20che nella sessualità
35:21diventa un'espressione
35:22in cui ognuno
35:24porta i suoi gusti
35:25e si prova
35:25a collaborare
35:26cercando di soddisfarli
35:27entrambi
35:28in maniera
35:29sincrona
35:30o alternata
35:31cercando di
35:32metterci del proprio
35:34e lasciando che
35:34partecipando
35:35mettendo quello
35:36che vogliamo
35:37e ascoltando
35:39quello che l'altra persona
35:40propone
35:40in un qualcosa
35:41che ha
35:41una sua
35:44complessità
35:45che è l'esatto opposto
35:46della semplicità
35:47del togliere
35:48il più possibile
35:49elementi
35:49per avere una situazione
35:50più prevedibile
35:51e controllabile
35:52possibile
35:52che invece
35:53è la strategia
35:54di dipendenza
35:56che di controllo
35:57che forse
35:58probabilmente
35:59lo ha caratterizzato
36:00nel suo passato
36:01e quello
36:02è l'elemento
36:03su cui quindi
36:04serve lavorare
36:05l'obiettivo
36:05è importante che sia
36:06andare a costruire
36:07una sessualità
36:08che riesca a essere
36:09un dialogo
36:09perché dall'altra parte
36:10ad oggi
36:11non c'è più
36:12una bambola
36:13e un oggetto
36:14un pezzo di carne
36:15ma c'è
36:16una persona
36:16che lui ama
36:18con cui lui sta
36:19trovando dei sentimenti
36:20con cui si sente bene
36:21con cui c'è una tenerezza
36:22un affetto
36:22un senso di protezione
36:23e tutto il resto
36:24e quello
36:26è il momento in cui
36:27non vuole
36:28fare sesso
36:29vuole fare sesso
36:30con quella persona
36:31non è
36:32un sesso generale
36:33è un sesso intimo
36:35intimità
36:35significa
36:37farsi vedere
36:38realmente
36:38per quello che si è
36:39vedere l'altra persona
36:40il più possibile
36:41per quello che l'altra persona
36:42sceglie di mostrare
36:43chi è
36:44l'altra persona
36:44chi è l'altra persona
36:46e questa cosa qua
36:47secondo me
36:48non c'è un modo
36:49che sia chiaro
36:51non c'è un modo sintetico
36:52per fare questa cosa
36:54la bacchetta magica
36:55non c'è
36:55e se lui
36:56in 54 anni
36:58non l'ha ancora fatta
36:58è perché
37:00non è perché
37:01in 54 anni
37:02non la potesse fare
37:03ma perché
37:04il problema principale
37:06del passato
37:06è stato il
37:07muoversi in direzioni
37:10che
37:11compensavano
37:11delle fragilità
37:12non andavano mai a risolverle
37:13andando su dei sintomi
37:14non su delle cause
37:15bisogna
37:16quando si vuole andare
37:17a fare qualcosa di clinico
37:18bisogna cercare di
37:20fare attenzione
37:21per quanto possibile
37:22a distinguere tra sintomi
37:23e cause
37:24le persone spesso
37:25io in prima persona
37:26ci mancherebbe
37:28tendiamo spesso
37:29ad attivarci
37:30sui sintomi
37:31ma i sintomi
37:32spesso sono causati
37:33da qualcosa
37:33e bisogna
37:34cercare di fare
37:35lo sforzo tecnico
37:37e teorico
37:37di andare a cercare
37:38a chiedersi
37:38qual è la causa
37:39di questa cosa
37:40così da andare
37:42a risolvere la causa
37:43per avere
37:44una risoluzione
37:45del sintomo
37:47o comunque
37:48lavorare su entrambi
37:49gli aspetti
37:50in maniera
37:51in maniera
37:52collaborativa
37:52in modo da non fermarsi
37:53solo al sintomo
37:54e andare anche
37:55a risolvere la causa
37:56e qui
37:57la causa
37:58probabilmente
37:59riguarda
37:59un elemento
38:00di competenza emotiva
38:01come primo passaggio
38:02cioè
38:02il fatto del
38:05iniziare
38:06a capire
38:07le emozioni
38:08capire le emozioni
38:09proprie
38:09altrui
38:10e capirle
38:11non significa
38:12fermarsi un attimo
38:13e volersi bene
38:14e dirsi
38:15ah beh ma
38:16cerchiamo di essere
38:17più empatici
38:18di pensare
38:18all'altra persona
38:19di chissà che
38:19no
38:20competenza emotiva
38:21significa capire
38:22che le emozioni
38:23sono dei processi
38:24naturali
38:24che il nostro cervello
38:25attiva
38:25quando esprime
38:27delle opinioni
38:28cosa che fa
38:28in continuazione
38:29e che sono
38:31degli elementi
38:31che è importante
38:32cogliere
38:33per cogliere
38:34una tridimensionalità
38:35una complessità
38:36del pensiero
38:36che altrimenti
38:37si appiattisce
38:38su una chiave
38:39di giusto
38:40sbagliato
38:40si fa
38:41non si fa
38:41che è una chiave
38:43impersonale
38:43che non descrive
38:45assolutamente
38:46quella che è la complessità
38:47dell'esperienza umana
38:49e quindi
38:50capire un attimo meglio
38:51che le cose
38:51che lui ha fatto
38:52non sono le cose giuste
38:53che ha fatto
38:54sono le cose
38:54che pensava
38:56fossero giuste
38:56partendo da un punto di vista
38:58che si basava
38:59su alcuni presupposti
39:00che lui ha espresso
39:01in determinate maniere
39:02nel reagire
39:03a determinate cose
39:04che ha vissuto
39:04in una certa maniera
39:05con tutta una soggettività
39:07che è di una complessità
39:09enorme
39:09e quello è uno
39:11dei tanti scenari
39:12del paesaggio epigenetico
39:14che poteva venire
39:14a costruirsi
39:16e quello è uno
39:17dei scenari
39:17che si è venuto a creare
39:18se ne potevano essere
39:20tanti altri
39:20e la cosa importante
39:22appunto
39:23lui adesso sta
39:23come soluzione
39:24sta tentando
39:25di cambiare stile di vita
39:26il cambio di stile di vita
39:28sarebbe utile
39:29che passasse
39:29da un cambio di approccio
39:32alla propria emotività
39:32alla propria mente
39:33a se stesso
39:35iniziando a osservarsi
39:36e a capirsi
39:37per quanto possibile
39:37un po' di più
39:39e secondo passaggio
39:40serve iniziare a lavorare
39:42su un elemento
39:43di dialogo
39:44nella relazione di coppia
39:45dato che ci siamo detti
39:46che dall'altra parte
39:46non c'è soltanto
39:47un corpo sexy
39:48ma c'è una persona
39:49che lui ama
39:50e quindi
39:51dialogo
39:52dove dialogo
39:53visto che qui
39:54questo riguarda
39:56un dialogo
39:56sia generico
39:57su tutto
39:59quindi
39:59dialogo però
40:00non logistico
40:01su cosa facciamo
40:02cosa non facciamo
40:03dove andiamo a mangiare
40:04ma un dialogo
40:05sul come ci sentiamo
40:06come mai stiamo attaccati
40:07a sto pianeta
40:07e stiamo facendo
40:09delle cose
40:09per quale motivo
40:10quindi un po' più esistenziale
40:11forse
40:12senza lagherla troppo
40:13se no ci si perde
40:14completamente
40:15nella payroll
40:16cercando di stare
40:17su qualcosa
40:18che comunque
40:20riguardi la loro quotidianità
40:22ma vista
40:22da un punto di vista soggettivo
40:23ed emotivo
40:24introdurre quindi
40:25le emozioni
40:26all'interno del dialogo
40:27della coppia
40:28che è qualcosa
40:28su cui
40:29magari
40:30non so se
40:31la partner
40:32che ha trovato
40:33comunque
40:33abbia delle competenze
40:34emotive
40:35maggiori di lui
40:36forse sì
40:37forse no
40:37bisogna vedere
40:38un attimo
40:39ognuno porta poi
40:40nella relazione
40:41quelle che sono
40:41le sue risorse
40:43ma
40:44è un qualcosa
40:44di cui è importante
40:46che loro parlino di più
40:47delle proprie emotività
40:48della propria complessità
40:49cercando di
40:51ulteriormente
40:52andare
40:53a elaborare
40:54questo aspetto
40:54di relazione
40:55reale
40:56profonda
40:56che stanno avendo
40:57cercando di capirne
40:59meglio
41:00quali sono gli elementi
41:00di compatibilità
41:01e anche di
41:02sia unicità
41:03sia di genericità
41:04perché poi
41:05è un qualcosa
41:06che nasce dal fatto
41:07che sono due persone
41:08compatibili
41:08ma non è
41:09non è che erano
41:10le uniche due persone
41:11che potevano essere compatibili
41:12qui le cose
41:13stanno venendo facili
41:14per determinate ragioni
41:15di compatibilità
41:16ma
41:18facili su alcuni argomenti
41:19e non su altri
41:20la questione è
41:21che sono facili
41:22su alcuni argomenti
41:22che lui ritiene importanti
41:23quindi la relazione
41:24è coinvolgente per lui
41:25probabilmente saranno
41:27difficili su altri
41:28su cui lui
41:28storicamente
41:29ha sempre
41:31chiuso un occhio
41:32per evitare di stare
41:33su quegli argomenti
41:34perché erano dolorosi
41:35problematici
41:36e poi alla fine
41:36facevano parte
41:37di quella persona
41:37di cui non gliele fregava niente
41:39quelli
41:40sono elementi
41:41in cui invece ad oggi
41:42serve iniziare
41:42a porvi attenzione
41:43quel suo modo
41:45evitante
41:45di evitare
41:46di esporsi
41:47a determinate emozioni
41:48di evitare il conflitto
41:49probabilmente
41:50in alcuni aspetti
41:50relazionali
41:51forse per cercare
41:53di tenersi buona
41:53alla situazione
41:54quelli
41:55sono elementi
41:56che oggi
41:56non ci si può permettere più
41:57quelli sono elementi
41:58su cui serve ad oggi
41:59lavorare in maniera diversa
42:00partecipare
42:01correndo il rischio
42:03di essere se stesso
42:04e di lasciarsi amare
42:06dalla persona
42:07con cui stava avendo
42:08una relazione
42:09con cui si sente bene
42:11e come obiettivo
42:13forse appunto
42:14è cercare di avere fiducia
42:15effettivamente
42:16in questa relazione
42:17a cui tiene
42:17e io credo che
42:18un obiettivo importante
42:19da darsi
42:20poi non sia
42:20quello dell'arrivare
42:21a fare più spesso sesso
42:23non è quello
42:23ma di riuscire
42:25ad avere una sessualità
42:26più intima
42:27che poi possa corrispondere
42:28ragionevolmente
42:29a una frequenza
42:31compatibile
42:32e coerente
42:32con quello
42:34che è il loro desiderio
42:35sessuale del momento
42:36cioè in passato
42:37forse è possibile
42:38che il desiderio
42:39portasse ad avere
42:40il più sesso possibile
42:41ma non tanto
42:43perché quella
42:43era la frequenza giusta
42:44ma perché era una frequenza
42:46un po' bulinica
42:46nel tentativo
42:48di arraffare
42:49il più possibile
42:50prima di perdere
42:52accesso
42:52a quel corpo
42:53che più lo tengo
42:55più mi costa
42:56perché
42:57devo fare
42:58devo dare
42:58dare spago
43:00a una persona
43:01che in realtà
43:01non vorrei
43:02nella mia vita
43:03che non è lo scenario
43:04che abbiamo qui adesso
43:05qui noi lo scenario
43:06che abbiamo
43:07è di una persona
43:08che lui vuole
43:09nella sua vita
43:10la vuole
43:11per il più tempo possibile
43:12e quindi
43:13forse è importante
43:14invece che
43:15fare la buffata
43:16al buffet
43:17prima che ci tirano via
43:19tutto
43:19e che altri portano via
43:20le cose
43:20qui c'è la
43:21sedersi
43:22tranquilli
43:23calmi
43:23pacifici
43:24e godersi
43:26l'esperienza
43:27della loro intimità
43:29cercare di
43:29capire meglio
43:31cosa gli piace
43:31cosa piace entrambi
43:32e appunto
43:33quando parlavo
43:34prima di dialogo
43:35mi riferisco anche
43:36a parlare
43:37della sessualità
43:38parlare di cosa
43:39piace entrambi
43:40cercare di
43:41collaborare un po'
43:42di più su questo
43:42elemento
43:43e collaborare di più
43:45su questo elemento
43:46cercando di ragionare
43:47poi su
43:47rispetto al dialogo
43:48nella sessualità
43:49cercare di capire
43:50che cosa piace loro
43:51dove
43:52una cosa che succede
43:54quasi sempre
43:55alle coppie
43:56quando si inizia
43:57a farle parlare
43:57di cosa a loro
43:58piace nella sessualità
43:59quello che succede
44:01è che spesso
44:03uno o tutti e due
44:04se ne escono
44:05quindi
44:05mi piacciono le cose
44:06normali
44:08che da un lato
44:09è complessibile
44:09dal proprio punto di vista
44:10tutti sono normali
44:13e quello che
44:14probabilmente gli piace
44:15sicuramente
44:15ha un suo grado
44:16di normalità
44:17assolutamente sì
44:17il fatto che
44:18la parola normalità
44:19alcune volte
44:20è la tomba
44:21del dialogo
44:21è il modo per dire
44:23che i propri gusti
44:24non sono personali
44:25ma sono impersonali
44:26sono generici
44:27serve che invece
44:29provino a partecipare
44:30al dialogo
44:31nella sessualità
44:31partendo dal presupposto
44:33che qualcosa
44:33che si diranno
44:34non sia compatibile
44:35che alcune cose
44:36che piaceranno a lui
44:37non piaceranno a lei
44:38e viceversa
44:38anzi che alcune cose
44:39che piaceranno a lui
44:40a lei straniranno
44:42o saranno
44:44completamente neutrali
44:45e lei scoprirà
44:46che
44:46ah ma non sapevo
44:47che questa cosa
44:47potesse essere
44:48sessualmente desiderabile
44:49per qualcuno
44:49cioè quindi
44:50è importante
44:52che si possa parlare
44:54di desiderio
44:54nella sessualità
44:55in maniera libera
44:56e piacevole
44:58e questo è un qualcosa
45:00che è importante
45:01per avere una vicinanza
45:03e un'intimità
45:03su questo tema
45:04su cui altrimenti
45:05ci sono tutta una serie
45:06di freni
45:07che rendono complesso
45:08riuscire ad avvicinarsi
45:09ed avere l'intimità
45:10a cui vogliamo puntare
45:12considerando che poi
45:13la compatibilità
45:14che loro hanno
45:14è il punto di forza
45:16non è il punto d'arrivo
45:17è il punto di partenza
45:18che fa sì
45:18che certe cose
45:19a loro vengano più facili
45:20di quanto non verrebbero
45:22ad altre persone
45:22ma l'obiettivo qui
45:25è riuscire a collaborare
45:27e riuscire a trovare
45:27non una sovrapposizione
45:31tra due persone uguali
45:32ma una collaborazione
45:33tra due persone
45:34che sono molto più simili
45:35di tante altre
45:36ma hanno comunque
45:37loro diversità
45:38e in quelle diversità
45:39è importante che trovino
45:40un valore
45:41l'incontro con la diversità
45:44in quanto valore
45:45non in quanto pericolo
45:46cioè un qualcosa
45:48su cui riuscire
45:49a trovare la piacevolezza
45:53del fatto che
45:53l'altra persona
45:54porti del suo
45:55e non sia un ingombro
45:57in una vita
45:57che vorrei senza nessuno
45:59ma che sia un valore aggiunto
46:01che porta colore
46:03a una mia presenza
46:04che mi può piacere benissimo
46:06ma che se ho scelto
46:07di far entrare
46:07nella mia vita
46:08qualcun altro
46:08è proprio perché
46:09sia una persona
46:10che non sia uguale a me
46:12perché se no
46:12altrimenti
46:13me ne stavo da solo
46:14questa è la cosa
46:15che lui ha fatto
46:16un po'
46:17per gli ultimi
46:18trent'anni
46:18probabilmente
46:19e stare da solo
46:20anche se in compagnia
46:21di altre partner
46:22con cui faceva sesso
46:23ma con cui in realtà
46:24non ci stava davvero
46:25stava soltanto
46:26a probabilmente
46:30usufruire
46:30e lasciare che usufruissero
46:31dei reciproci corpi
46:34con tutta una serie
46:35di benefit
46:35che forse però
46:36gli scocciavano
46:37più di quanto
46:37non valessero la pena
46:40se no
46:40sarebbe impegnato
46:41di più
46:41per portarle avanti
46:42forse con le relazioni
46:44comunque
46:46spero che questo
46:47possa essere d'aiuto
46:48un po'
46:48nel chiarire
46:50quelli
46:50sono gli elementi
46:51su cui credo
46:52che sarebbe importante
46:53che lui lavorasse
46:54come lui mi chiedeva
46:55delle letture
46:55secondo me
46:56io quando si parla
46:57di letture
46:57io vado sempre
46:58sul sicuro
46:58su Albert Ellis
47:00perché secondo me
47:00i suoi libri
47:01di autoaiuto
47:02sono davvero
47:03la cosa più
47:05più rassicurante
47:06e utile
47:09che credo si possa trovare
47:11sul mercato
47:12nonostante iniziano
47:12ad essere un pochino
47:13datati
47:14ma sono degli elementi
47:16preziosi
47:16ogni tanto
47:17anche
47:18le nuove letture
47:20che magari
47:20vengono pubblicate
47:21dei suoi
47:22ex allievi
47:23ogni tanto
47:24danno spesso
47:25qualche spunto
47:25di riflessione
47:26molto utile
47:27come?
47:29credo che
47:29per sviluppare
47:30la competenza emotiva
47:31e tutto il resto
47:32comunque la psicoterapia
47:33individuale
47:34e se possibile
47:34psicoterapia
47:36cognitivo comportamentale
47:37sia il contesto
47:38di lezione
47:38in cui andare
47:40a lavorare
47:40su se stessi
47:41e in cui mettersi lì
47:41a capire
47:42la soggettività
47:43del proprio punto di vista
47:44in una storia personale
47:46che ci sembra
47:47che sia normale
47:48ma in realtà
47:49è speciale
47:50tutte le storie
47:52di chiunque
47:52sono uniche
47:54e hanno
47:55tutte le loro
47:56particolarità
47:56poi hanno anche
47:57dei temi comuni
47:58che si vanno a ripresentare
47:59ma ognuno poi
48:00tocca dei temi comuni
48:01con una sfumatura
48:02un'accezione
48:03che è sempre diversa
48:04ed è quello
48:05che è importante
48:06che una persona
48:07colga per se stessa
48:08e colga perché no
48:08nella persona
48:09con cui è scelto
48:10di avere una relazione
48:11un qualcosa
48:12che ha una sua unicità
48:13e in quell'unicità
48:14c'è qualcosa
48:16che è motore
48:17sia della relazione
48:18e perché no
48:19anche della sessualità
48:20in tutta la sua complessità
48:21che si spera
48:22che vada
48:23in un qualcosa
48:23di più desiderabile possibile
48:24ma che
48:25non è detto
48:26che debba essere
48:27improntato alla performance
48:28come se fosse
48:29un contenuto pornografico
48:32che è il film d'azione
48:33è un qualcosa
48:34che
48:36è importante
48:37che funzioni
48:38che porterebbe
48:39la sua desiderabilità
48:39che abbia dei suoi picchi
48:41che abbia anche
48:42dei suoi bassi
48:44e che
48:45possa funzionare
48:46in un modo
48:47armonico
48:48e che sia
48:48intimo
48:49e unico
48:50nell'espressione
48:51delle persone
48:51che sono proprio
48:52quei due membri
48:53della coppia
48:54o quei membri
48:54della coppia
48:55per i contesti
48:56più largati
48:56se vogliamo fare
48:57un discorso
48:57super ampio
48:58ma
48:59che sia un qualcosa
49:02in cui loro
49:03possano riconoscersi
49:04perché stiamo parlando
49:05di qualcosa
49:05di reale
49:06e profondo
49:07e quindi
49:07quando si parla di questo
49:08si parla di autenticità
49:09si parla di riconoscere
49:11in quello che si fa
49:12l'espressione di sé
49:12e non un qualcosa
49:14che devono riconoscere
49:15gli altri
49:15ma qualcosa
49:16che noi dobbiamo riconoscere
49:17è importante
49:18che riusciamo a riconoscere
49:19in quello che stiamo facendo
49:21e
49:22poi più lo si dice
49:23più lo sembra all'astratto
49:24però poi in realtà
49:25fatto in prima persona
49:26si tratta dell'esprimere
49:28se stessi
49:28all'interno
49:29delle proprie azioni
49:29far le cose
49:30con un senso di agency
49:31con un senso di partecipazione
49:33con un senso di
49:36consapevolezza
49:36che fa completamente
49:37la differenza
49:38tra chi va a caso
49:39chi tentenna
49:40chi reagisce
49:41agli imprevisti
49:42e chi va in una direzione
49:44con tutte le sue
49:44le sue complessità
49:45ma
49:46ci va in una maniera
49:48consapevole
49:49e
49:51assertiva
49:52nell'espressione di sé
49:53nel mondo
49:53che è una cosa
49:55un obiettivo
49:55assolutamente
49:56che probabilmente
49:57lui ha già perseguito
49:58la persona che mi scrive
49:59in altri ambiti
49:59magari professionali
50:00ma nel privato
50:01invece
50:02c'è stato forse
50:04delle delusioni
50:05o delle altre esperienze
50:06precoci
50:06che lo hanno fatto
50:07arrendere la possibilità
50:08che questo fosse possibile
50:10nelle relazioni
50:11con persone
50:13con una corporeità
50:16coerente
50:16con i suoi gusti sessuali
50:17e invece
50:18sta scoprendo adesso
50:2054 anni
50:20che invece
50:21si poteva fare
50:23benvenga
50:23scoprirlo
50:24ad oggi
50:25poi c'è da capire
50:26quindi
50:26come si affronta
50:27questa sfida
50:28con questa consapevolezza
50:29la psicoterapia
50:31quindi può essere
50:31un ottimo contesto
50:32in cui lavorare su questo
50:33dico questo
50:35perché
50:35mi ricordo
50:36io sono Valerio Celletti
50:37sono uno psicologo
50:38specializzato in psicoterapia
50:39cognitivo comportamentale
50:41e sessuologia
50:41e
50:42visto che sono
50:43sulla chiusura del video
50:45ricordo anche
50:46che tutto quello
50:46di cui ho parlato
50:47dalla domanda
50:49alla risposta
50:50messa su testo
50:51però che adesso
50:52ho rielaborato
50:52mentre parlavo
50:53è tutto disponibile
50:55sul mio sito
50:55dottorvalerio.com
50:58spero di essere stato
51:00sufficientemente chiaro
51:01di aver
51:02risposto
51:03il più possibile
51:04alla domanda
51:05che mi è stata fatta
51:06per quelle che erano
51:06le informazioni che avevo
51:07e per
51:08il contenuto
51:09che potevo condividere qua
51:12per altre domande
51:13e riflessioni
51:14e
51:16desideri
51:16di curiosità
51:18su quelle questioni
51:19sulla sessualità
51:20su altro
51:20la mia mail
51:22è sempre
51:22valerio.celletti
51:24chiocciola
51:25gmail.com
51:27questo è tutto
51:29grazie
51:30per aver fatto compagnia
51:31fino a questo punto
51:32del video
51:33ci vediamo
51:34al prossimo video
51:44grazie
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