00:00Vous faites de la provoque ou c'est vraiment quelque chose qui vous inquiète, Franck ?
00:04Alors d'abord, Maxime, je pose juste la question.
00:07Je pose juste la question, elle ne verse pas forcément dans la provoque
00:10et la poser ne fait pas de moins un ultra-libéral ou un perle à rigueur.
00:15Mais il faut regarder qu'il y a deux dossiers cette semaine,
00:19deux études qui viennent de sortir et qui poussent plus ou moins explicitement
00:22pour retarder l'âge de départ à la retraite.
00:25D'abord, les grosses têtes de l'INSEE dessinent une France de 2070
00:30et comme attendu, elle manquera d'actifs pour codiser
00:34et elle débordera de retraités à pensionnés.
00:37Un ou deux chiffres à l'appui, Maxime, je vous assure, pas plus d'un ou deux.
00:41Dans quatre décennies, donc en 2070, la population des moins de 45 ans,
00:46ceux qui sont des gros cotisants, chutera de 9 millions de personnes.
00:52Celle, la population des plus de 65 ans, elle, augmentera de presque 6 millions.
00:57Et je ne vous parle pas des plus de 80 ans, ils seront deux fois plus nombreux.
01:00Une autre étude, celle du Conseil d'orientation des retraites,
01:05préconise un âge de départ à la retraite de 67 ans et 7 mois.
01:10Donc en gros, presque 68 ans d'ici 2070.
01:13Avec les mêmes arguments de déséquilibre démographique,
01:17en gros, les cotisants ne pourront pas financer les passions des retraités,
01:21sauf à leur prélever des sommes importantes sur leur fiche de paix.
01:24Vos chiffres frappent les esprits, mais tout de même,
01:27d'autres sons de cloche se font entendre.
01:28L'allongement de la durée de travail, ça ne peut quand même pas être une fatalité, Francksy.
01:33Effectivement, vous avez raison, il faut se méfier en matière démographique
01:38des approches trop fermées, des logiques incontestables.
01:41D'abord, ces experts qui sont imbattables en calcul et en fichier Excel
01:45ne doivent pas oublier qu'il y a en face un peuple.
01:48Vous savez, des vies, des gens, des métiers pénibles aussi,
01:52qui refusent l'idée de travailler encore plus longtemps.
01:58Bref, la France, vous savez Maxime, c'est un pays politique.
02:01En 2025, en mai 2025, un sondage indiquait que 61% des Français
02:07voulaient revenir à 62 ans, donc zapper la réforme borne.
02:11Les grands équilibres budgétaires et démographiques, c'est bien joli,
02:14mais on ne fait pas la politique avec des calculs actuariels.
02:17Et d'ailleurs, les plus austéritaires, de ce point de vue,
02:20risquent de ne pas gagner les élections.
02:22On le voit bien dans la campagne, ce sujet sera fondamental,
02:26et il n'est pas si simple.
02:28D'abord, le RN, pour ne parler que de lui,
02:31tergiverse.
02:31Jordan Bardella pense à réformer l'idée même d'âge légal de départ,
02:36et n'est pas tout à fait contre l'idée de capitalisation.
02:40La gauche, elle, veut abroger la loi Borne,
02:42mais on verra, ça sera plus compliqué que ça,
02:44lors du débat et probablement la position du PS.
02:49Et donc, si je vous ai bien compris, le débat des présidentielles
02:51tournera beaucoup autour de la question des retraites,
02:53et sur ce sujet, toutes les discussions porteront sur l'âge de départ.
02:57Ça ne fait quand même pas rêver, ça.
02:59Alors, pas sûr.
03:00Pas sûr, pas sûr.
03:01Ça peut être passionnant, je vous assure, Maxime,
03:03ça peut être passionnant.
03:04Il existe des optimistes dans cette histoire.
03:07Et cela s'intéresse à l'IA, l'intelligence artificielle.
03:10Vous allez me dire, mais quel rapport avec les retraites, l'IA ?
03:13Bon, je vous explique.
03:14L'intelligence artificielle va offrir d'énormes gains de productivité.
03:18Les gains de productivité, sous ces dehors un peu techniques,
03:20c'est quand même très simple.
03:22C'est combien par heure travaillée,
03:25vous augmentez la production d'une année sur l'autre.
03:27Aujourd'hui, en ce moment, la France augmente ses gains de productivité
03:31de 0,9% par an.
03:33C'est trop peu.
03:35Mais, songez que si on passe à 1,6 point de plus par an,
03:39eh bien, on rééquilibre, comme par magie,
03:41le système des retraites en 2070.
03:44Je vais vous donner un exemple pour être encore plus clair.
03:47En 1977, c'était il y a longtemps,
03:49mais ce n'était pas au XIXe siècle.
03:51D'accord.
03:52On est d'accord.
03:52En 1977, on travaillait 18% de plus qu'aujourd'hui.
03:58Mais, on produisait deux fois moins de richesses.
04:01Vous voyez bien grâce à quoi ?
04:02Grâce à qui ?
04:03Grâce aux gains de productivité liés au progrès technique.
04:07Alors, l'IA pose bien d'autres problèmes.
04:08Et loin de moi, l'idée de dire que c'est formidable,
04:12scientisme, etc.
04:13Mais, faire des projections dans 40 ans,
04:16sans tenir compte de son potentiel économique,
04:19ne me semble bien azardeux.
04:21si on fait des gains de productivité,
04:23et l'IA laisse entendre que ce sera le cas,
04:26l'allongement de la durée du travail n'est pas une fatalité.
04:30Eh bien, écoutez, ça, c'est ce qu'on appelle l'optimisme de Franck de Dieu,
04:33qu'on retrouve tous les vendredis sur Sud Radio.
04:35Merci beaucoup.
04:35Merci beaucoup, Maxime.
04:36Dans un instant, eh bien, on va...
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